Предатели в истории
Sorques
Удален 10/3/2008, 8:09:34 AM
Welldy наверно все, что было в СССР всем просто надоело,по совокупности причин, в том числе и экономических.
Ты не ответил, ты веришь, что один человек может развалить страну? Такое не одному абсолютному монарху было не под силу... А чего ее никто не спасал? После 17 гражданская война началась, несогласных много было, четыре года бились... а тут никого.
С Горбачевым и Ельциным все согласились, недовольные значительно позже появились...
Ты не ответил, ты веришь, что один человек может развалить страну? Такое не одному абсолютному монарху было не под силу... А чего ее никто не спасал? После 17 гражданская война началась, несогласных много было, четыре года бились... а тут никого.
С Горбачевым и Ельциным все согласились, недовольные значительно позже появились...
Sorques
Удален 10/3/2008, 8:21:34 AM
(Welldy @ 03.10.2008 - время: 03:16) что этим самоубийством занимался не один Горбачев.
Тут я с тобой согласен. 250 миллионов ему активно помогали.
Тут я с тобой согласен. 250 миллионов ему активно помогали.
je suis sorti
Удален 10/3/2008, 4:54:31 PM
(sorques @ 03.10.2008 - время: 04:09)наверно все, что было в СССР всем просто надоело, по совокупности причин, в том числе и экономических... А чего ее никто не спасал? После 17 гражданская война началась, несогласных много было, четыре года бились... а тут никого. С Горбачевым и Ельциным все согласились, недовольные значительно позже появились... 250 миллионов ему активно помогали. Государства разве разваливаются, потому что всем надоело - знаешь исторический пример?
Горбачев действовал не один, но не надо изображать события, 80-х 90-х, как волю народа! Все это сотворила узкая группа людей: несколько партаппаратчиков, кучка подловатых "деятелей культуры" и журналистов, а также небольшая, но агрессивная толпа истерически-безумных интеллигентов.
Большинство из 250 миллионов относилось к происходящему пасивно-безразлично, за что и пострадало. Меньшинство - пыталось возражать, но как-то вяло и нерешительно, к борьбе они готовы не были - возьмем хотя бы ГКЧП. Один из немногих приличных, умных и волевых людей - Чеслав Млынек (с товарищами). Возможно, для сохраниения СССР требовалось всего лишь несколько десятков Млынеков, но где ж их было взять?
А Гражданская война в 18 г. началась из-за собственности, в том числе иностранной - войны чаще всего возникают именно по экономическим причинам, а в 90-92 гг. народ за государственную собственность не вступился, а зачем?
Горбачев действовал не один, но не надо изображать события, 80-х 90-х, как волю народа! Все это сотворила узкая группа людей: несколько партаппаратчиков, кучка подловатых "деятелей культуры" и журналистов, а также небольшая, но агрессивная толпа истерически-безумных интеллигентов.
Большинство из 250 миллионов относилось к происходящему пасивно-безразлично, за что и пострадало. Меньшинство - пыталось возражать, но как-то вяло и нерешительно, к борьбе они готовы не были - возьмем хотя бы ГКЧП. Один из немногих приличных, умных и волевых людей - Чеслав Млынек (с товарищами). Возможно, для сохраниения СССР требовалось всего лишь несколько десятков Млынеков, но где ж их было взять?
А Гражданская война в 18 г. началась из-за собственности, в том числе иностранной - войны чаще всего возникают именно по экономическим причинам, а в 90-92 гг. народ за государственную собственность не вступился, а зачем?
Format C
Грандмастер
10/4/2008, 11:00:45 AM
(Welldy @ 03.10.2008 - время: 04:54) а в 90-92 гг. народ за государственную собственность не вступился, а зачем?
да уж... "Тащи с работы каждый гвоздь - Ты тут хозяин, а не гость!"
да уж... "Тащи с работы каждый гвоздь - Ты тут хозяин, а не гость!"
Gawrilla
Удален 10/5/2008, 2:24:29 AM
(чингачгук2008 @ 04.10.2008 - время: 22:07)
Welldy я так помню, что вам за 30, если вы в 70ых в детский сад ходили.
В принципе я знаю, что у вас память избирательная, как там было здесь помню там не помню, а все же еще до перестройки каждый год все становилось только хуже и хуже.
В последний раз уровень жизни поднимался при Хруще, а при Брежневе только падал и падал.
Развал Совка был простым нажатием поперечной кнопки после того сработала катапульта, но это было только убыстрением вполне естественного процесса, а не чем-то, что можно было принципиальным образом избежать.
Недопонял.
Что есть "поперечная кнопка"? В спецификации боевых самолетов не упоминается, в политике - тоже. Может, отстрел пилота вбок?
Уровень жизни при Брежневе отнюдь не всегда падал, особенно после ликвидации последствий диких скачков Хруща Кукурузного во все стороны сразу.
И "неуклонного ухудшения" перед перестройкой что-то не припомню, хоть и постарше буду.
Welldy я так помню, что вам за 30, если вы в 70ых в детский сад ходили.
В принципе я знаю, что у вас память избирательная, как там было здесь помню там не помню, а все же еще до перестройки каждый год все становилось только хуже и хуже.
В последний раз уровень жизни поднимался при Хруще, а при Брежневе только падал и падал.
Развал Совка был простым нажатием поперечной кнопки после того сработала катапульта, но это было только убыстрением вполне естественного процесса, а не чем-то, что можно было принципиальным образом избежать.
Недопонял.
Что есть "поперечная кнопка"? В спецификации боевых самолетов не упоминается, в политике - тоже. Может, отстрел пилота вбок?
Уровень жизни при Брежневе отнюдь не всегда падал, особенно после ликвидации последствий диких скачков Хруща Кукурузного во все стороны сразу.
И "неуклонного ухудшения" перед перестройкой что-то не припомню, хоть и постарше буду.
je suis sorti
Удален 10/5/2008, 4:50:34 PM
Чем руководствовались они в своих поступках? Чего хотели их обглоданные грехом души? Размышляя об основных причинах предательства, нельзя не прийти к выводу, что есть три основные причины, которые каждая в отдельности или в смеси между собой, порождают предательство. Первая - это страх смерти или страх пыток, которыми враги угрожают слабодушному человеку или его близким людям, вторая - жажда материального вознаграждения, плотских удовольствий, торжество мамоны, и третья - великий грех гордости, самопревозношения, властолюбия...
Склонность к двуличию, коварству, вероломству носит, по-видимому, генетический характер, но вовсе не обязательно, что эти разрушительные качества разовьются и проявятся в человеке. В сильном государстве, в сплоченном обществе единоверцев, при сильном духовном влиянии Церкви опасные задатки подавляются, они не находят для себя питательной среды. И наоборот, при вступлении государства в кризисный период своей истории, при ослаблении духовных скреп общества, при росте уровня внутренней конфликтности вирус предательства лавинообразно принимает характер эпидемии.
Верю, что наступит день, когда духовно возрожденный народ России воздвигнет памятный осиновый кол, глубоко загнанный в землю, и на нем кровью будут выведены имена предателей. Мы помним святой завет: "Прощай врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагов Божиих".
Не забудем слова Высокопреосвященнейшего Иоанна, митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского: "Лишь те имеют часть в... духовном пиршестве, кто не дрогнул под натиском искушений и скорбей, соблазнов и поношений; кто, пав, нашел силы восстать к новой жизни; кто сохранил веру и верность Богу и многострадальному Отечеству нашему в тяжкое время безверия, предательства и отчаяния, обрушившихся на Святую Русь".
Склонность к двуличию, коварству, вероломству носит, по-видимому, генетический характер, но вовсе не обязательно, что эти разрушительные качества разовьются и проявятся в человеке. В сильном государстве, в сплоченном обществе единоверцев, при сильном духовном влиянии Церкви опасные задатки подавляются, они не находят для себя питательной среды. И наоборот, при вступлении государства в кризисный период своей истории, при ослаблении духовных скреп общества, при росте уровня внутренней конфликтности вирус предательства лавинообразно принимает характер эпидемии.
Верю, что наступит день, когда духовно возрожденный народ России воздвигнет памятный осиновый кол, глубоко загнанный в землю, и на нем кровью будут выведены имена предателей. Мы помним святой завет: "Прощай врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагов Божиих".
Не забудем слова Высокопреосвященнейшего Иоанна, митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского: "Лишь те имеют часть в... духовном пиршестве, кто не дрогнул под натиском искушений и скорбей, соблазнов и поношений; кто, пав, нашел силы восстать к новой жизни; кто сохранил веру и верность Богу и многострадальному Отечеству нашему в тяжкое время безверия, предательства и отчаяния, обрушившихся на Святую Русь".
je suis sorti
Удален 10/5/2008, 5:31:06 PM
Попался перечень предателей с точки зрения одного украинца: 1. Богдан Хмельницкий отдал Украину Московии.
2. Мазепа, верой и правдой двадцать лет отслуживший Петру, напоследок своей карьеры заманил злейшего врага Петра - Карла XII на территорию Украины, и, не оказав помощи, дал возможность Петру разбить шведов под Полтавой.
3. Последний гетман - Кирилл Разумовский и вовсе жил при императорском дворе, был главой Российской академии наук.
4. Фельдмаршал Паскевич верно служил правящему в России режиму.
5. Канцлер Безбродко явно получил высший пост в Российской империи отнюдь не за любовь к Украине.
6. А писатели? Забывшие "рiдну мову" Гоголь, Булгаков, Бабель... Да что там инородец Бабель, сам Шевченко писал дневники на русском, а в стихах, предназначенных для "простого люда" призывал народ к восстанию. Как это можно расценить? Мне кажется, как явную провокацию прислужника царизма, направленную на выявление враждебных режиму элементов.
7. Глава Центральной Рады Грушевский передал по Брестскому миру фактическую власть в Украине немцам, а когда тех выгнали большевики, покаялся и пошел работать на них, возглавив историко-филологический отдел Всеукраинской академии наук.
8. Несколько лет мельтешившие на вершине власти Винниченко, Скоропадский и Петлюра вместо того, чтобы героически погибнуть за родину, благополучно сбежали...
9. Пропустим советское время…
10. Обретя независимость от Москвы, руководство страны начало строить "хатинки в Канадi", срочно родниться с иностранцами, а теперь, как стало известно из секретариата президента, и заниматься государственной изменой в пользу других стран.
Давайте подумаем вместе, как же избавить Украину от предателей? Парадокс ведь в том, что история их предательства изучается в школах, им ставят памятники. На каких примерах учатся наши дети? Может, стоит начать пусть не со сноса памятников самым именитым, то хотя бы с переименования или установки табличек на них: "Предатель народа Украины"?
Любопытно, что большинство предателей в этом списке предавали в пользу России. Жаль, автор "пропустил советское время", так и не сказав, были ли предателями Бандера, Шухевич, Ковпак, Тимошенко, Черняховский, Кирпонос...
2. Мазепа, верой и правдой двадцать лет отслуживший Петру, напоследок своей карьеры заманил злейшего врага Петра - Карла XII на территорию Украины, и, не оказав помощи, дал возможность Петру разбить шведов под Полтавой.
3. Последний гетман - Кирилл Разумовский и вовсе жил при императорском дворе, был главой Российской академии наук.
4. Фельдмаршал Паскевич верно служил правящему в России режиму.
5. Канцлер Безбродко явно получил высший пост в Российской империи отнюдь не за любовь к Украине.
6. А писатели? Забывшие "рiдну мову" Гоголь, Булгаков, Бабель... Да что там инородец Бабель, сам Шевченко писал дневники на русском, а в стихах, предназначенных для "простого люда" призывал народ к восстанию. Как это можно расценить? Мне кажется, как явную провокацию прислужника царизма, направленную на выявление враждебных режиму элементов.
7. Глава Центральной Рады Грушевский передал по Брестскому миру фактическую власть в Украине немцам, а когда тех выгнали большевики, покаялся и пошел работать на них, возглавив историко-филологический отдел Всеукраинской академии наук.
8. Несколько лет мельтешившие на вершине власти Винниченко, Скоропадский и Петлюра вместо того, чтобы героически погибнуть за родину, благополучно сбежали...
9. Пропустим советское время…
10. Обретя независимость от Москвы, руководство страны начало строить "хатинки в Канадi", срочно родниться с иностранцами, а теперь, как стало известно из секретариата президента, и заниматься государственной изменой в пользу других стран.
Давайте подумаем вместе, как же избавить Украину от предателей? Парадокс ведь в том, что история их предательства изучается в школах, им ставят памятники. На каких примерах учатся наши дети? Может, стоит начать пусть не со сноса памятников самым именитым, то хотя бы с переименования или установки табличек на них: "Предатель народа Украины"?
Любопытно, что большинство предателей в этом списке предавали в пользу России. Жаль, автор "пропустил советское время", так и не сказав, были ли предателями Бандера, Шухевич, Ковпак, Тимошенко, Черняховский, Кирпонос...
je suis sorti
Удален 10/6/2008, 9:49:45 PM
Не знаю, что там произошло в 1993 г., но вот этот документ от октября 1993 г. стоит привести без купюр. Самое интересное в документе - фамилии тех, кто его подписал - СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ! Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, — фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы «жалостливо» умоляли после августовского путча не «мстить», нс «наказывать», не «запрещать», не «закрывать», не «заниматься поисками ведьм». Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?
И «ведьмы», а вернее — красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как «День», «Правда», «Советская Россия») «Литературная Россия» (а также телепрограмма «600 секунд»), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют «судом над ГКЧП».
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
Алесь Адамович
Анатолий Ананьев
Виктор Астафьев
Артём Анфиногенов
Белла Ахмадулина
Григорий Бакланов
Зорий Балаян
Татьяна Бек
Александр Борщаговский
Василь Быков
Борис Васильев
Александр Гельман
Даниил Гранин
Юрий Давыдов
Даниил Данин
Андрей Дементьев
Михаил Дудин
Александр Иванов
Эдмунд Иодковский
Римма Казакова
Сергей Каледин
Юрий Карякин
Яков Костюковский
Татьяна Кузовлёва
Александр Кушнер
Юрий Левитанский
Дмитрий Лихачёв
Юрий Нагибин
Андрей Нуйкин
Булат Окуджaвa
Валентин Оскоцкий
Григорий Поженян
Анатолий Приставкин
Лев Разгон
Александр Рекемчук
Роберт Рождественский
Владимир Савельев
Василий Селюнин
Юрий Черниченко
Андрей Чернов
Мариэтта Чудакова
Михаил Чулаки
В этом списке наряду с личностями откровенно мелкими и мерзкими (Разгон, Чулаки, Чудакова, Нуйкин, Карякин - наличие которых среди подписантов очевидно) или талантливыми, но идейно проституирующими (Приставкин, Гранин, Лихачев, Окуджава, которых тоже можно понять - они всегда все подписывали), есть несколько имен, участие которых в этом пасквиле вызывает искреннее огорчение, недоумение и даже смертельное разочарование.
Как в это список попали: Роберт Рождественский, Виктор Астафьев,
Юрий Нагибин, Василь Быков?
Ну если и эти предатели... тогда у России точно шансов точно нет
И «ведьмы», а вернее — красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как «День», «Правда», «Советская Россия») «Литературная Россия» (а также телепрограмма «600 секунд»), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют «судом над ГКЧП».
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
Алесь Адамович
Анатолий Ананьев
Виктор Астафьев
Артём Анфиногенов
Белла Ахмадулина
Григорий Бакланов
Зорий Балаян
Татьяна Бек
Александр Борщаговский
Василь Быков
Борис Васильев
Александр Гельман
Даниил Гранин
Юрий Давыдов
Даниил Данин
Андрей Дементьев
Михаил Дудин
Александр Иванов
Эдмунд Иодковский
Римма Казакова
Сергей Каледин
Юрий Карякин
Яков Костюковский
Татьяна Кузовлёва
Александр Кушнер
Юрий Левитанский
Дмитрий Лихачёв
Юрий Нагибин
Андрей Нуйкин
Булат Окуджaвa
Валентин Оскоцкий
Григорий Поженян
Анатолий Приставкин
Лев Разгон
Александр Рекемчук
Роберт Рождественский
Владимир Савельев
Василий Селюнин
Юрий Черниченко
Андрей Чернов
Мариэтта Чудакова
Михаил Чулаки
В этом списке наряду с личностями откровенно мелкими и мерзкими (Разгон, Чулаки, Чудакова, Нуйкин, Карякин - наличие которых среди подписантов очевидно) или талантливыми, но идейно проституирующими (Приставкин, Гранин, Лихачев, Окуджава, которых тоже можно понять - они всегда все подписывали), есть несколько имен, участие которых в этом пасквиле вызывает искреннее огорчение, недоумение и даже смертельное разочарование.
Как в это список попали: Роберт Рождественский, Виктор Астафьев,
Юрий Нагибин, Василь Быков?
Ну если и эти предатели... тогда у России точно шансов точно нет
Gawrilla
Удален 10/7/2008, 12:59:26 AM
Почему? Сама профессия к этому располагает, включая и самых талантливых. Устоять могут единицы.
Так что шанс у России как раз сейчас и выпал. Правда, боюсь, что последний.
Так что шанс у России как раз сейчас и выпал. Правда, боюсь, что последний.
je suis sorti
Удален 10/7/2008, 2:35:08 AM
Gawrilla! А в чем шанс-то? Эти люди, подписавшие письмо, и им подобные куда-то пропали? Это не они стояли в очереди на похоронах Ельцина или Солженицина?
Gawrilla
Удален 10/7/2008, 4:03:25 AM
(Welldy @ 06.10.2008 - время: 22:35) Gawrilla! А в чем шанс-то? Эти люди, подписавшие письмо, и им подобные куда-то пропали? Это не они стояли в очереди на похоронах Ельцина или Солженицина?
Шанс выпал не им, а России.
Эти персонажи свой шанс упустили. Бог им судья.
Шанс выпал не им, а России.
Эти персонажи свой шанс упустили. Бог им судья.
Sorques
Удален 10/7/2008, 4:08:07 AM
(Welldy @ 06.10.2008 - время: 17:49) Лихачев, Окуджава, которых тоже можно понять - они всегда все подписывали), есть несколько имен, участие которых в этом пасквиле вызывает искреннее огорчение, недоумение и даже смертельное разочарование.
Как в это список попали: Роберт Рождественский, Виктор Астафьев,
Юрий Нагибин, Василь Быков?
Ну если и эти предатели... тогда у России точно шансов точно нет
Вопрос, что советское подписывали Лихачев и Окуджава? Подписей в советских письмах осуждениях против,Сахарова и Солженицина они вроде не ставили или я ошибаюсь?
А чего тебя так удивило? Тебе режим "Хасбулатов, Руцкой и коммунисты Ltd", кажется лучшим чем Ельцина? Не понравилось им как бабки делятся, ну и решили поделить по своему...Ты думаешь они бы тебе вернули СССР, (в котором ты не жил, в зрелом возрасте
) вернее Грезу воплощенную в реальность. Нет был бы какой то мутант, коммунизма с капитализмом. Вернее частной собственностью могли бы владеть, только члены КПРФ 
И из за их амбиций люди погибли, кто то случайно, кто поддался на их призывы и поверев им, стал защищать эту публику.
Так в чем предательство, тех кто подписал?
Как в это список попали: Роберт Рождественский, Виктор Астафьев,
Юрий Нагибин, Василь Быков?
Ну если и эти предатели... тогда у России точно шансов точно нет
Вопрос, что советское подписывали Лихачев и Окуджава? Подписей в советских письмах осуждениях против,Сахарова и Солженицина они вроде не ставили или я ошибаюсь?
А чего тебя так удивило? Тебе режим "Хасбулатов, Руцкой и коммунисты Ltd", кажется лучшим чем Ельцина? Не понравилось им как бабки делятся, ну и решили поделить по своему...Ты думаешь они бы тебе вернули СССР, (в котором ты не жил, в зрелом возрасте
) вернее Грезу воплощенную в реальность. Нет был бы какой то мутант, коммунизма с капитализмом. Вернее частной собственностью могли бы владеть, только члены КПРФ И из за их амбиций люди погибли, кто то случайно, кто поддался на их призывы и поверев им, стал защищать эту публику.
Так в чем предательство, тех кто подписал?
Zavr
Профессионал
10/7/2008, 8:34:15 AM
(sorques @ 07.10.2008 - время: 00:08) (Welldy @ 06.10.2008 - время: 17:49) Лихачев, Окуджава, которых тоже можно понять - они всегда все подписывали), есть несколько имен, участие которых в этом пасквиле вызывает искреннее огорчение, недоумение и даже смертельное разочарование.
Как в это список попали: Роберт Рождественский, Виктор Астафьев,
Юрий Нагибин, Василь Быков?
Ну если и эти предатели... тогда у России точно шансов точно нет
Вопрос, что советское подписывали Лихачев и Окуджава? Подписей в советских письмах осуждениях против,Сахарова и Солженицина они вроде не ставили или я ошибаюсь?
А чего тебя так удивило? Тебе режим "Хасбулатов, Руцкой и коммунисты Ltd", кажется лучшим чем Ельцина? Не понравилось им как бабки делятся, ну и решили поделить по своему...Ты думаешь они бы тебе вернули СССР, (в котором ты не жил, в зрелом возрасте ) вернее Грезу воплощенную в реальность. Нет был бы какой то мутант, коммунизма с капитализмом. Вернее частной собственностью могли бы владеть, только члены КПРФ
И из за их амбиций люди погибли, кто то случайно, кто поддался на их призывы и поверев им, стал защищать эту публику.
Так в чем предательство, тех кто подписал?
Действительно, это просто бизнес - и ничего более.
Андрей Синявский (в книге "Основы советской цивилизации"): "Окуджава как-то заявил мне: "Конечно, в России никакой демократии нет. Но я за Ельцина по двум причинам: меня печатают, и я могу ездить на Запад, давать концерты и подрабатывать".
Электронную версию книги я не нашел, даю выходные данные: Синявский А. Основы советской цивилизации. - М.: Аграф, 2001.
Книга в интернетмагазинах: https://www.ozon.ru/context/detail/id/2443112/
https://www.books.ru/page/books/19224
ПыСы. Кстати, в приложенном файле - шикарная фотка с Окуджавой. Какие люди рядом!
(ссыла на источник: хttp://www.compromat.ru/main/gajdar/image/otrav.jpg)
Как в это список попали: Роберт Рождественский, Виктор Астафьев,
Юрий Нагибин, Василь Быков?
Ну если и эти предатели... тогда у России точно шансов точно нет
Вопрос, что советское подписывали Лихачев и Окуджава? Подписей в советских письмах осуждениях против,Сахарова и Солженицина они вроде не ставили или я ошибаюсь?
А чего тебя так удивило? Тебе режим "Хасбулатов, Руцкой и коммунисты Ltd", кажется лучшим чем Ельцина? Не понравилось им как бабки делятся, ну и решили поделить по своему...Ты думаешь они бы тебе вернули СССР, (в котором ты не жил, в зрелом возрасте
) вернее Грезу воплощенную в реальность. Нет был бы какой то мутант, коммунизма с капитализмом. Вернее частной собственностью могли бы владеть, только члены КПРФ И из за их амбиций люди погибли, кто то случайно, кто поддался на их призывы и поверев им, стал защищать эту публику.
Так в чем предательство, тех кто подписал?
Действительно, это просто бизнес - и ничего более.
Андрей Синявский (в книге "Основы советской цивилизации"): "Окуджава как-то заявил мне: "Конечно, в России никакой демократии нет. Но я за Ельцина по двум причинам: меня печатают, и я могу ездить на Запад, давать концерты и подрабатывать".
Электронную версию книги я не нашел, даю выходные данные: Синявский А. Основы советской цивилизации. - М.: Аграф, 2001.
Книга в интернетмагазинах: https://www.ozon.ru/context/detail/id/2443112/
https://www.books.ru/page/books/19224
ПыСы. Кстати, в приложенном файле - шикарная фотка с Окуджавой. Какие люди рядом!
(ссыла на источник: хttp://www.compromat.ru/main/gajdar/image/otrav.jpg)
DELETED
Акула пера
10/10/2008, 4:14:57 PM
(Welldy @ 03.10.2008 - время: 12:54) Большинство из 250 миллионов относилось к происходящему пасивно-безразлично, за что и пострадало. Меньшинство - пыталось возражать, но как-то вяло и нерешительно, к борьбе они готовы не были - возьмем хотя бы ГКЧП. Один из немногих приличных, умных и волевых людей - Чеслав Млынек (с товарищами). Возможно, для сохраниения СССР требовалось всего лишь несколько десятков Млынеков, но где ж их было взять?
Поправка - Чеслав Млынник, так правильно пишется его польская фамилия. Он, кстати,и внешне выглядит, как типичный польский шляхтич из фильма или с портрета.
А в остальном выводы верны. В Латвии хватило одного небольшого отряда, чтобы восстановить законную власть. Но московские правители не захотели воспользоваться этим успехом. Они уже были настроены на предательство.
Поправка - Чеслав Млынник, так правильно пишется его польская фамилия. Он, кстати,и внешне выглядит, как типичный польский шляхтич из фильма или с портрета.
А в остальном выводы верны. В Латвии хватило одного небольшого отряда, чтобы восстановить законную власть. Но московские правители не захотели воспользоваться этим успехом. Они уже были настроены на предательство.
je suis sorti
Удален 9/12/2009, 11:57:33 PM
Русская православная церковь за рубежом не считает генерала Андрея Власова предателем. Об этом говорится в отзыве Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории XX века", размещенном на сайте РПЦЗ.
"Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято — делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", — говорится в документе.
Не все знают, что генерал Власов воевал против русских на стороне нацистов, а значит Власов — нацист. Не считающая Власова предателем РПЦЗ — это не русская церковь, это кубло нацистской мрази.
А что говорит о Власове РПЦ?
"Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято — делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", — говорится в документе.
Не все знают, что генерал Власов воевал против русских на стороне нацистов, а значит Власов — нацист. Не считающая Власова предателем РПЦЗ — это не русская церковь, это кубло нацистской мрази.
А что говорит о Власове РПЦ?
Sorques
Удален 9/13/2009, 12:04:13 AM
Welldy ты с тэгами чего то намудрил, не понятно кто чего говорит. Поправь тэги.
je suis sorti
Удален 11/10/2009, 3:40:43 AM
Игорь Пыхалов о предательстве: — Тенденция охаивать прошлое идёт не только власти, но и от настроений в обществе. Здесь работает вот какой механизм. Я уже не раз об этом говорил: все люди, все жители нашей страны, которые на момент развала СССР были взрослыми, в той или иной мере несут ответственность за это. В подавляющем большинстве они этому не препятствовали, многие голосовали за Ельцина, ходили на демократические митинги. При их попустительстве и даже прямом содействии была разрушена страна, подвергнуто разгрому всё наше общество. И они сами при этом, за редким исключением, ничего от этого не получили. Особенно интеллигенция, которая так буйствовала в конце 80-х. И от осознания этого факта им особенно обидно. Очень сложно признаться себе в том, что был идиотом. Далеко не каждый решиться на подобное признание самому себе или же своим детям. Остаётся искать какие-то самооправдания. Поэтому в распространении подобных настроений легко просматривается механизм психологической защиты. Это проявление синдрома Иуды. Ведь если допустить, что СССР действительно был “империей зла“, то факт предательства этим как бы нивелируется. Однако сейчас новое молодое поколение не несёт в себе иудиного комплекса. Общаясь с молодой аудиторией, могу сказать, что их взгляды на исторические события гораздо более трезвые и взвешенные. Хотя, конечно, наша молодёжь необразованна, она мало чего знает. Это неудивительно, в стране, в наших людях усиленно культивируется воинствующее невежество. Но здравый смысл у неё, безусловно, присутствует. Думаю, восстановление исторической справедливости во многом зависит и от смены поколений.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
11/10/2009, 4:55:08 AM
Нередко в истории заклеймены как предатели побежденные политические противники. Самый яркий пример - Брут и Кассий. По отношению к Юлию Цезарю они и были предателями, но вряд ли по отношению к Риму. Напротив, остаивали республиканские идеалы римской аристократии. Или история с Катилиной и его заговором, которая несомненно была приукрашена заинтересованным Цицероном.
Например, афинский лидер, противостоящий Македонии, получал деньги от персов, побежденных и ославленных в древней истории как врагов Греции (хотя единой Греции тогда не было). Но Персия тогда, как и Афины, были противниками Македонии. Это не предательство, а политика.
Об исторических персоналиях революционных эпох, что во Франции, что у нас, я и уж не говорю. Тут, как говорится, горе побежденным.
Например, афинский лидер, противостоящий Македонии, получал деньги от персов, побежденных и ославленных в древней истории как врагов Греции (хотя единой Греции тогда не было). Но Персия тогда, как и Афины, были противниками Македонии. Это не предательство, а политика.
Об исторических персоналиях революционных эпох, что во Франции, что у нас, я и уж не говорю. Тут, как говорится, горе побежденным.
je suis sorti
Удален 11/14/2009, 8:05:21 PM
«В Литве беглый боярин первым делом заявил, что считает своим долгом довести до сведения короля о "происках Москвы", которые следует "незамедлительно пресечь". Курбский выдал литовцам всех ливонских сторонников Москвы, с которыми он сам вел переговоры, и назвал имена московских разведчиков при королевском дворе». Более того. «По совету Курбского король натравил на Россию крымских татар, а затем послал свои войска к Полоцку. Курбский участвовал в этом вторжении. Несколько месяцев спустя с отрядом литовцев он вторично пересек русские рубежи. Как свидетельствуют о том вновь найденные архивные документы, князь благодаря хорошему знанию местности сумел окружить русский корпус, загнал его в болото и разгромил. Легкая победа вскружила боярскую голову. Он настойчиво просил короля дать ему 30-тысячную армию, с помощью которой он намеревался захватить Москву. Если по отношению к нему есть еще некоторые подозрения, заявлял Курбский, он согласен, чтобы в походе его приковали цепями к телеге, спереди и сзади окружили стрельцами с заряженными ружьями, чтобы те тотчас же застрелили его, если заметят в нем намеренность к бегству; на этой телеге... он будет ехать впереди, руководить, направлять войско и приведет его к цели (к Москве), пусть только войско следует за ним»
Format C
Грандмастер
11/15/2009, 7:02:57 PM
(Welldy @ 09.11.2009 - время: 16:40) Игорь Пыхалов о предательстве...
...
все люди, все жители нашей страны, которые на момент развала СССР были взрослыми, в той или иной мере несут ответственность... При их попустительстве и даже прямом содействии была разрушена страна, подвергнуто разгрому всё наше общество...
Далеко не каждый решиться на подобное признание самому себе..
Остаётся искать какие-то самооправдания. Поэтому в распространении подобных настроений легко просматривается механизм психологической защиты. Это проявление синдрома Иуды...
какие люди
какой, понимаете ли, вселенский размах и ответ сразу от имени десятков миллионов
а слабо автору поменять в тексте все его широкомасштабные "мы" на скромненькое "я"?
или хотя бы поточнее обозначить социально группу людей, от имени которых он излагает?
"И́горь Васи́льевич Пыха́лов — российский публицист, автор книг на историческую тему, создатель проекта «За Сталина!"...
...
все люди, все жители нашей страны, которые на момент развала СССР были взрослыми, в той или иной мере несут ответственность... При их попустительстве и даже прямом содействии была разрушена страна, подвергнуто разгрому всё наше общество...
Далеко не каждый решиться на подобное признание самому себе..
Остаётся искать какие-то самооправдания. Поэтому в распространении подобных настроений легко просматривается механизм психологической защиты. Это проявление синдрома Иуды...
какие люди
какой, понимаете ли, вселенский размах и ответ сразу от имени десятков миллионов
а слабо автору поменять в тексте все его широкомасштабные "мы" на скромненькое "я"?
или хотя бы поточнее обозначить социально группу людей, от имени которых он излагает?
"И́горь Васи́льевич Пыха́лов — российский публицист, автор книг на историческую тему, создатель проекта «За Сталина!"...