Предатели в истории

(Варан Тугу @ 06.06.2010 - время: 01:36)если подтвердиться фальсификация советской истории окружением Ельцина за иностранное бабло..., это, пожалуй самое шокирующее, грязное и низкое предательство своего народа, хуже предателей ВОВ, спасавших свою шкуру.
Варан Тугу! А у Вас есть хоть малейшее сомнение, что многочисленные подонки (в том числе и из ельцинского окружения) целенаправленно и систематически фальсифицировали советскую историю? Есть сомнения, что в значительной мере работа фальсификаторов направлялась и финансировалась из за рубежа?

Можно спорить о мотивах различных фальсификаторов, кто из них работал за деньги или еще по какому расчету, кто за "идею", кто был патологическим вруном, а кто душевнобольным. Можно спорить о вкладе заграницы (решающий вклад или нет), но это уже мелочи...

(Welldy @ 06.06.2010 - время: 02:34) Варан Тугу! А у Вас есть хоть малейшее сомнение, что многочисленные подонки (в том числе и из ельцинского окружения) целенаправленно и систематически фальсифицировали советскую историю? Есть сомнения, что в значительной мере работа фальсификаторов направлялась и финансировалась из за рубежа?
Ой. да никто её не фальсифицировал в ельцинский период. Раньше - да. сочиняли сказки об поляках убитых немцами.свои преступления на других скидывали

(rattus @ 06.06.2010 - время: 04:33) Ой. да никто её не фальсифицировал в ельцинский период. Раньше - да. сочиняли сказки об поляках убитых немцами.свои преступления на других скидывали
Не всё так просто. Одно дело трактовки событий различными болтунами, которым кажется, что они либералы, и совсем другое дело уголовщина в виде подделки документов Российского государственного архива, причём теми людьми, которым народ доверил охрану и сбережение исторических документов.
"Что охраняю, то и ворую" - древняя русская традиция. Но здесь речь даже не о воровстве, а о гнусном использовании исторического достояния, чести и достоинства целой нации.

Чтобы так нагло и подло унизить народ своей страны путём откровенной подделки, поставленной с таким техническим и научным размахом документов советской эпохи - это надо быть отпетым мерзавцем.
Я других таких случаев из истории не знаю.

(rattus @ 06.06.2010 - время: 03:02) (Варан Тугу @ 06.06.2010 - время: 01:36) Так Романовы фактически немецкая династия.
Они ещё во время Смуты польским оккупантам прислуживали в то время когда народ воевал
Ну, это вы зря, про "прислуживали". Романовы- Гедиминовичи, а Гедиминовичи пользовались уважением и на Руси и в Польше и в Литве.
Там, знаете ли, было посложнее, чем "наши" и "не наши", там, скорее, восток и запад Руси(вспомните, хотя б, как колебалось казачество).

(Welldy @ 06.06.2010 - время: 01:18) Семейка предателей похоронена с почестями

Цитирую:

Отпевание великой княгини Леониды Георгиевны - матери главы Императорского Дома Романовых, скончавшейся в ночь на 24 мая в Мадриде на 96-м году жизни, - совершит 3 июня в Петропавловском соборе Петербурга правящий архиерей, хорошо знавший покойную, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир. (...) После отпевания гроб с телом великой княгини Леониды Георгиевны, в соответствии с волей почившей и действующим законодательством РФ, будет предан земле в великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора, где покоится супруг Леониды Георгиевны великий князь Владимир Кириллович.

Глава Российского Императорского дома Владимир Кириллович обратился к эмиграции - цитируется генерала фон Лампе объединению Русских Воинских Союзов (20 июля 1941 года, город Берлин): «Объявляю обращение главы Российского Императорского дома. В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен Крестовый поход против коммунизма и большевизма, который поработил и угнетает народы России в течение почти 24 лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей родины с призывом способствовать, по мере сил и возможностей, свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма. Владимир. 26 июня 1941 года. Сен Бриан».
а кто такой "Глава Российского Императорского дома " какой его статус? что-то вроде сына лейтенанта Шмидта?

(srg2003 @ 06.06.2010 - время: 22:08) а кто такой "Глава Российского Императорского дома " какой его статус? что-то вроде сына лейтенанта Шмидта?
В фильме корона "Корона Российской империи" изображена замечательная драка между двумя такими "Главами Российского Императорского дома". Авторы фильма в общем-то писали с натуры

(Welldy @ 06.06.2010 - время: 02:34)
Можно спорить о мотивах различных фальсификаторов, кто из них работал за деньги или еще по какому расчету, кто за "идею", кто был патологическим вруном, а кто душевнобольным. Можно спорить о вкладе заграницы (решающий вклад или нет), но это уже мелочи...
А с какой целью фальсифицировали историю в советский период, для блага народа? Типа меньше знаешь, лучше спишь.
  Семейка предателей похоронена с почестями
Великая Княгиня Леонида Георгиевна кого то предавала или делала какие то заявления, ты лозунг написал для красоты слогана?

Варан Тугу Так Романовы фактически немецкая династия. Стоит ли удивляться.
Вы знаете хотя бы одну,чистую по крови национальную династию, в какой либо стране Европы?

(Sorques @ 07.06.2010 - время: 11:44)
А с какой целью фальсифицировали историю в советский период, для блага народа? Типа меньше знаешь, лучше спишь.

Были причины. Например, Польша представлялась в образе постоянного друга России. Замалчивалась ее предательская подлая сущность. Выдумывались мифы о героизме Польши во ВМВ. Ведь Польша была Членом Варшавского Договора.

(Sorques @ 07.06.2010 - время: 11:44)А с какой целью фальсифицировали историю в советский период, для блага народа?
А кто это фальсифицировал историю в советский период (за исключением Хрушева на XX съезде)? В советской исторической науке всякое бывало, неудобные факты замалчивались, оценки фактам давались в соответствии с действовавшей идеологией (к слову, так происходило и происходит во всех странах во все времена).

Но до вранья и подделок, что начались в 90-гг., ни советская власть, ни советские историки никогда не опускались. А о массовом изготовлении фальшивых исторических документов, и речи быть не могло (состряпанные наспех по заданию Хрущева несколько бумаг, чтобы Берию опорочить, не в счет).

Sorques! Если тебе известны примеры фальсификации истории в советское время, да еще и сопровождающиеся массовой фальсификацией документов, то приведи пожалуйста. Очень жду.
 Великая Княгиня Леонида Георгиевна кого то предавала или делала какие то заявления, ты лозунг написал для красоты слогана?
Так вышла замуж за гитлеровского прихвостня и предателя Муж и жена одна сатана.
Вы знаете хотя бы одну, чистую по крови национальную династию, в какой либо стране Европы?
Одно дело национальная династия с с иностранными примесями - дело житейское, а другое дело в чистом виде иностранная династия на российском престоле (как Романовы с XVIII в.).

(Welldy @ 07.06.2010 - время: 15:11)
А кто это фальсифицировал историю в советский период (за исключением Хрушева на XX съезде)? В советской исторической науке всякое бывало, неудобные факты замалчивались, оценки фактам давались в соответствии с действовавшей идеологией (к слову, так происходило и происходит во всех странах во все времена).



Сам задаешь вопрос и сам на него отвечаешь...

Sorques! Если тебе известны примеры фальсификации истории в советское время, да еще и сопровождающиеся массовой фальсификацией документов, то приведи пожалуйста. Очень жду.

Например" Дневники Вырубовой" которые сочинили Алексей Толстой и советский историк Щеголев, которые были состряпаны для очернения царской семьи...

Одно дело национальная династия с с иностранными примесями - дело житейское, а другое дело в чистом виде иностранная династия на российском престоле
Современные английские Виндзоры, это бывшая Саксен-Кобург-Готская династия, англичанами их сложно назвать, которые в 1917 году переименовывались. Шведские Бернадоты от французского маршала, в Испании с начала 16 века и по 18-й правили Габсбурги (австрийская династия). Испанские Бурбоны с 18 века в той же степени не испанцы по крови, как и Романовы...
Романовы не в чистом виде иностранная династия, в отличие от тех же так называемых Виндзоров....
Давай без фантазий.

(Crazy Ivan @ 07.06.2010 - время: 15:00) Были причины. Например, Польша представлялась в образе постоянного друга России. Замалчивалась ее предательская подлая сущность. Выдумывались мифы о героизме Польши во ВМВ. Ведь Польша была Членом Варшавского Договора.
Какие страстные агитки вы тут постите Скажите, а кого Польша предала?

(rattus @ 07.06.2010 - время: 21:41) (Crazy Ivan @ 07.06.2010 - время: 15:00) Были причины. Например, Польша представлялась в образе постоянного друга России. Замалчивалась ее предательская подлая сущность. Выдумывались мифы о героизме Польши во ВМВ. Ведь Польша была Членом Варшавского Договора.
Какие страстные агитки вы тут постите Скажите, а кого Польша предала?
Советскую власть, когда первой конной стоп в гору выписала.

(dedO'K @ 07.06.2010 - время: 21:02) Советскую власть, когда первой конной стоп в гору выписала.
А Польша какой-то договор заключала с советской властью?

(rattus @ 07.06.2010 - время: 20:41)
Какие страстные агитки вы тут постите Скажите, а кого Польша предала?
Перед ВМВ Польша совершила 5 предательств. Предала 5 договоров с европейскими странами. Прежде всего она предала Францию.

(Sorques @ 07.06.2010 - время: 20:17)Например" Дневники Вырубовой" которые сочинили Алексей Толстой и советский историк Щеголев, которые были состряпаны для очернения царской семьи...
Не фантазируй в тщетной попытке поставить на один уровень эти вещи. Эта литературная мистификация - инициатива частных лиц, а вовсе не государства и, кстати, была разоблачена сразу же после публикации государством же. Ключевое слово литературная - никто не подделывал документы, а потом выдавал изх за оригиналы (собственно дневник или письма), как это сделала администрация Ельцина, а до этого Горбачева.
Современные английские Виндзоры, это бывшая Саксен-Кобург-Готская династия, англичанами их сложно назвать, которые в 1917 году переименовывались. Шведские Бернадоты от французского маршала, в Испании с начала 16 века и по 18-й правили Габсбурги (австрийская династия). Испанские Бурбоны с 18 века в той же степени не испанцы по крови, как и Романовы... Романовы не в чистом виде иностранная династия, в отличие от тех же так называемых Виндзоров....
Давай без фантазий.
Потомки немцев Петра III и Екатерины II женились исключительно на немецких принцессах, так что "Романовы" чистокровные немцы. Родным языком всех царей и цариц, начиная с Петра III, был немецкий (на каком языке с будущими императорами разговаривали мамы?). Формально в крови Николая II содержалось лишь 1/128 русской крови. Я за интернационализм и дружбу народов, но не до такой степени

С Виндзорами, Габсургами и Бернадотами такая же история? У них какие родные языки? Их также всю жизнь окружали немцы, как Романовых? Они мыслили, как испанцы, англичане или шведы или аналогично Николаю II продавали солдат за границу на убой?

В 1379 году по приказу великого князя Дмитрия Ивановича (тогда еще не Донского) в Москве на Кучковом поле состоялась первая публичная в истории города, а может быть и Древней Руси казнь. Мечем отрубили голову Ивану Васильевичу Вельяминову - сыну московского тысяцкого. Его обвинили в измене, открытых выступлениях на стороне Михаила Александровича Тверского и Мамая, подготовке "злого зелья" перехваченного у его тайного посланника, с целью ликвидации великого князя.

(Crazy Ivan @ 07.06.2010 - время: 21:55) Перед ВМВ Польша совершила 5 предательств. Предала 5 договоров с европейскими странами. Прежде всего она предала Францию.
Очередная агитка. Скажите, как Францию-то предала?

воротной, а чего сделали в Московском государстве с теми предателями которых Welldy в первом посте темы назвал?

(Welldy @ 07.06.2010 - время: 22:41)
Не фантазируй в тщетной попытке поставить на один уровень эти вещи. Эта литературная мистификация - инициатива частных лиц, а вовсе не государства и, кстати, была разоблачена сразу же после публикации государством же. Ключевое слово литературная - никто не подделывал документы, а потом выдавал изх за оригиналы (собственно дневник или письма), как это сделала администрация Ельцина, а до этого Горбачева.



Это был Заказ большевиков по дискредитации Царской семьи и Монархии, просто потом в нем необходимость пропала.

Не знаю, чего подделывала администрация Ельцина и Горбачева...Есть заключение экспертизы, уголовное дело, решение суда? На сайты, форумы, частные изыскания, ссылок не нужно...Может ты прав, может нет я не знаю, поэтому мне нужно увидеть нечто веское в подтверждение твоих слов.
С Виндзорами, Габсургами и Бернадотами такая же история? У них какие родные языки? Их также всю жизнь окружали немцы, как Романовых? Они мыслили, как испанцы, англичане или шведы или аналогично Николаю II продавали солдат за границу на убой?
С Виндзорами еще хлеще, даже по названию династии...испанские немцы(астрийцы) Габсбурги сделали Испанию в 16 веке могущественной державой, так же как и немка Екатерина Великая в 18-м Россию.
Александр III был плохой Русский Государь? Причем тут доли крови, я не пойму. Мне это в данной ситуации безразлично, повторяю, Екатерина была чистая немка и чего? Ты хочешь сказать,что Екатерина Великая действовала в немецких интересах?

Не очень понимаю о чем ты...Может о выходцах из Грузии, в советское время, поговорим?

(rattus @ 07.06.2010 - время: 22:57) воротной, а чего сделали в Московском государстве с теми предателями которых Welldy в первом посте темы назвал?
Имеются в виду члены Семибоярщины Смутного времени.

Федор Иванович Мстиславский умер в достатке и почете у Михаила Романова в 1622 г.
Иван Михайлович Воротынский в последние годы своей жизни оставался вдали от дел и скончался схимником, под именем Ионы, в 1627 году.
Андрей Васильевич Трубецкой отошел своей смертью около 1612 г.
Борис Михайлович Лыков-Оболенский. В 1620—1622 годах воеводствовал в Казани. Конюший (1626), глава приказов Сыскных дел (1623—28), Казанского дворца (1635—43), Сибирского (1637—1643) и др. Умер сам в 1646 г.
Иван Никитич Романов будучи одним из богатейших людей и занимая самое почетное место при дворе был вместе с тем совершенно отстранен от государственных дел. Умер в 1640 г.
Фёдор Иванович Шереметев. Занимал высокие посты в государстве. В 1646 подал в отставку, в 1649 г. принял иноческий чин и назван был в постриге Феодосием; в начале 1650 г. скончался.
Андрей Васильевич Голицын в день московского восстания 19 марта 1611 г. был убит.

(rattus @ 07.06.2010 - время: 22:57)
Очередная агитка. Скажите, как Францию-то предала?


1. В 20-х годах оборонительный союз Польши, Чехословакии и Франции. В 38-м Франция просит Польшу совместно восприпятствовать соединению Германии и Австрии. Польша - предательский отказ.
2. Осень 38-го. Германия совместно с Польшей нападает на Чехословакию, Германия оттяпывает Судетскую область, а Польша Тешинскую область. Франция просит Польшу совместно восприпятствовать. Польша - предательский отказ.
3. С 21-го года Польша имеет военный союз с Румынией против СССР. Весной 39-го СССР просит Польшу направить этот союз так же и против Германии. Польша - предательский отказ.
4.Лето 39-го СССР пытается создать военную коалицию против Германии в составе СССР, Польши, Франции и Англии. Ответ Польши? "Польша никогда не заключит союз с русскими" Франция уговаривает Польшу вступить в этот союз. Предательский отказ.
5. Бегство правительства Польши в начале войны с Германией. ПРЕДАТЕЛЬСТВО своего народа.