Предатели в истории
Безумный Иван
Акула пера
3/7/2010, 4:31:14 AM
Австрийцы предали Суворова в Швейцарии, а англичане предали вспомогательный русский корпус, действовавший против французов в Голландии под британским командованием. Солдаты буквально вымерли от голода и болезней. Павел 1 отозвал русских послов из Вены и Лондона, разорвав с ними все союзнические договоры.
Безумный Иван
Акула пера
3/7/2010, 4:41:27 AM
(rattus @ 07.03.2010 - время: 01:28)
куда хитроумные англосаксы отправили Суворова - на помощь Римскому—Корсакову?
Римский Корсаков должен был соединиться с Суворовым, но наши союзнички отправили его на соединение с эрцгерцогом Карлом. Австрийцы должны были обезопасить русские войска до их соединения от внезапных ударов. Австрийцы этого не сделали, и вдобавок вывели из Швейцарии 36 тыщ своих войск. Римский Корсаков, подойдя к Цюриху вместо союзников был встречен превосходящими силами французов. И в двухдневной битве был наголову разбит. Суворов узнал об этом только уже спустившись в Муотенскую долину. И тут австрийцы полностью выводят свои отряды из Швейцарии. В итоге, В результате предательства Суворов оказался окружен, без продовольствия и боеприпасов. И все же он спас армию.
куда хитроумные англосаксы отправили Суворова - на помощь Римскому—Корсакову? Римский Корсаков должен был соединиться с Суворовым, но наши союзнички отправили его на соединение с эрцгерцогом Карлом. Австрийцы должны были обезопасить русские войска до их соединения от внезапных ударов. Австрийцы этого не сделали, и вдобавок вывели из Швейцарии 36 тыщ своих войск. Римский Корсаков, подойдя к Цюриху вместо союзников был встречен превосходящими силами французов. И в двухдневной битве был наголову разбит. Суворов узнал об этом только уже спустившись в Муотенскую долину. И тут австрийцы полностью выводят свои отряды из Швейцарии. В итоге, В результате предательства Суворов оказался окружен, без продовольствия и боеприпасов. И все же он спас армию.
Sorques
Удален 3/7/2010, 5:10:40 AM
(Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 01:41)
Римский Корсаков должен был соединиться с Суворовым, но наши союзнички отправили его на соединение с эрцгерцогом Карлом. Австрийцы должны были обезопасить русские войска до их соединения от внезапных ударов. Австрийцы этого не сделали, и вдобавок вывели из Швейцарии 36 тыщ своих войск. Римский Корсаков, подойдя к Цюриху вместо союзников был встречен превосходящими силами французов. И в двухдневной битве был наголову разбит. Суворов узнал об этом только уже спустившись в Муотенскую долину. И тут австрийцы полностью выводят свои отряды из Швейцарии. В итоге, В результате предательства Суворов оказался окружен, без продовольствия и боеприпасов. И все же он спас армию.
А англичане тут причем?
Римский Корсаков должен был соединиться с Суворовым, но наши союзнички отправили его на соединение с эрцгерцогом Карлом. Австрийцы должны были обезопасить русские войска до их соединения от внезапных ударов. Австрийцы этого не сделали, и вдобавок вывели из Швейцарии 36 тыщ своих войск. Римский Корсаков, подойдя к Цюриху вместо союзников был встречен превосходящими силами французов. И в двухдневной битве был наголову разбит. Суворов узнал об этом только уже спустившись в Муотенскую долину. И тут австрийцы полностью выводят свои отряды из Швейцарии. В итоге, В результате предательства Суворов оказался окружен, без продовольствия и боеприпасов. И все же он спас армию.
А англичане тут причем?
rattus
Удален 3/7/2010, 5:50:22 AM
(Sorques @ 07.03.2010 - время: 02:10) А англичане тут причем?
Они наверное подкупили Суворова чтоб тот в Италии задержался
Они наверное подкупили Суворова чтоб тот в Италии задержался
Безумный Иван
Акула пера
3/7/2010, 12:23:21 PM
(Sorques @ 07.03.2010 - время: 02:10)
А англичане тут причем?
Читай выше. Вспомогательный русский корпус. И не только. Но тема-то не о англичанах, они всегда ставили свои геополитические интересы выше союзнического долга. Я убедительно показал что Александр 1 предатель русского народа?
А англичане тут причем?
Читай выше. Вспомогательный русский корпус. И не только. Но тема-то не о англичанах, они всегда ставили свои геополитические интересы выше союзнического долга. Я убедительно показал что Александр 1 предатель русского народа?
Sorques
Удален 3/7/2010, 4:51:12 PM
(Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 09:23)
Читай выше. Вспомогательный русский корпус. И не только. Но тема-то не о англичанах, они всегда ставили свои геополитические интересы выше союзнического долга. Я убедительно показал что Александр 1 предатель русского народа?
Виктор не обижайся, но это не картина того что происходило.
Читай выше. Вспомогательный русский корпус. И не только. Но тема-то не о англичанах, они всегда ставили свои геополитические интересы выше союзнического долга. Я убедительно показал что Александр 1 предатель русского народа?
Виктор не обижайся, но это не картина того что происходило.
Безумный Иван
Акула пера
3/7/2010, 7:27:10 PM
(Sorques @ 07.03.2010 - время: 13:51)
Виктор не обижайся, но это не картина того что происходило.
Готов услышать другую версию.
Виктор не обижайся, но это не картина того что происходило.
Готов услышать другую версию.
Sorques
Удален 3/8/2010, 12:26:34 AM
(Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 16:27)
Готов услышать другую версию.
А ты описал версию?
Ты погули о войнах с французами в конце 18- столетия...
Тут тема о предателях.
Готов услышать другую версию.
А ты описал версию?
Ты погули о войнах с французами в конце 18- столетия...Тут тема о предателях.
rattus
Удален 3/8/2010, 1:21:57 AM
(Sorques @ 07.03.2010 - время: 21:26) Тут тема о предателях.
Welldy до сих пор не хочет рассказать каким способом казнили предателей князя Мстиславского и боярина Романова
Welldy до сих пор не хочет рассказать каким способом казнили предателей князя Мстиславского и боярина Романова
Sorques
Удален 3/8/2010, 2:15:33 AM
(Феофилакт @ 20.01.2010 - время: 14:22)
Союзники напали на их Родину,а они остались верны союзническому долгу....
Да англичане позверствовали,народ химией потравили (так что американцам их сдерживать пришлось),да японцы пожгли-постреляли,пограбили,да чехи,да итальянцы,да венгры,а так ничего особенного.
Союзники напали, это сильно сказано...Напали на финский отряд Красной Гвардии ,польский революционный батальон в составе стрелкового полка им. Минского совета рабочих и солдатских депутатов,2 румынских революционных батальона,интернациональный отряд в составе 1-го корпуса РККА.
/За годы Гражданской войны было создано свыше 250 интернациональных отрядов, рот, батальонов и полков. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов. /
Не плохая иностранная помощь большевикам...А может быть агрессия?
Или Красным это простительно иностранных наемников привлекать, а Белым это предательство? Двойные стандарты...
Союзники напали на их Родину,а они остались верны союзническому долгу....
Да англичане позверствовали,народ химией потравили (так что американцам их сдерживать пришлось),да японцы пожгли-постреляли,пограбили,да чехи,да итальянцы,да венгры,а так ничего особенного.
Союзники напали, это сильно сказано...Напали на финский отряд Красной Гвардии ,польский революционный батальон в составе стрелкового полка им. Минского совета рабочих и солдатских депутатов,2 румынских революционных батальона,интернациональный отряд в составе 1-го корпуса РККА.
/За годы Гражданской войны было создано свыше 250 интернациональных отрядов, рот, батальонов и полков. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов. /
Не плохая иностранная помощь большевикам...А может быть агрессия?
Или Красным это простительно иностранных наемников привлекать, а Белым это предательство? Двойные стандарты...
je suis sorti
Удален 3/8/2010, 4:28:15 AM
(Sorques @ 07.03.2010 - время: 23:15) (Феофилакт @ 20.01.2010 - время: 14:22) Союзники напали на их Родину,а они остались верны союзническому долгу... Да англичане позверствовали, народ химией потравили (так что американцам их сдерживать пришлось),да японцы пожгли-постреляли,пограбили, да чехи, да итальянцы,да венгры, а так ничего особенного. Союзники напали, это сильно сказано... Напали на финский отряд Красной Гвардии, польский революционный батальон в составе стрелкового полка им. Минского совета рабочих и солдатских депутатов, 2 румынских революционных батальона, интернациональный отряд в составе 1-го корпуса РККА.
Или Красным это простительно иностранных наемников привлекать, а Белым это предательство? Двойные стандарты...
Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны.
Не путай заказчика и исполнителя: если ты снимаешь проститутку или заводишь содержанку, у вас с ней секс и если взглянуть со стороны, то секс дело обоюдное, вроде как вы друг другу помогаете, но с точки зрения содержания отношений, ты ты ей платишь, а не она тебе, поэтому она тебе оказывает услугу, а не ты ей. Так же и белые: им кормили, одевали и вооружали, им в помощь посылали войска. В роли проституток: Колчак, Деникин, Юденич и др. Причем Антанта обошлась с белыми, как с проститутками - попользовалась и бросила (а Колчака предварительно изнасиловав в извращенной форме).
Или Красным это простительно иностранных наемников привлекать, а Белым это предательство? Двойные стандарты...
Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны.
Не путай заказчика и исполнителя: если ты снимаешь проститутку или заводишь содержанку, у вас с ней секс и если взглянуть со стороны, то секс дело обоюдное, вроде как вы друг другу помогаете, но с точки зрения содержания отношений, ты ты ей платишь, а не она тебе, поэтому она тебе оказывает услугу, а не ты ей. Так же и белые: им кормили, одевали и вооружали, им в помощь посылали войска. В роли проституток: Колчак, Деникин, Юденич и др. Причем Антанта обошлась с белыми, как с проститутками - попользовалась и бросила (а Колчака предварительно изнасиловав в извращенной форме).
rattus
Удален 3/8/2010, 4:35:50 AM
(Welldy @ 08.03.2010 - время: 01:28) Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны.
А кто содержал "проституток" князя Мстиславского и боярина Романова?
А кто содержал "проституток" князя Мстиславского и боярина Романова?
Sorques
Удален 3/8/2010, 4:50:43 AM
(Welldy @ 08.03.2010 - время: 01:28)
Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны.
Радует,что ты признаешь,что для борьбы с русским народом, революционеры наняли сброд со всего мира....
Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны.
Радует,что ты признаешь,что для борьбы с русским народом, революционеры наняли сброд со всего мира....
Zavr
Профессионал
3/8/2010, 6:59:27 AM
(Sorques @ 08.03.2010 - время: 01:50) (Welldy @ 08.03.2010 - время: 01:28)
Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны.
Радует,что ты признаешь,что для борьбы с русским народом, революционеры наняли сброд со всего мира....
Ну, если смотреть непредвзято, то на русский народ и белым и красным было одиноково насрать. Отдельные представители (и с той и с другой стороны), для которых сказанное неверно, картины не меняют.
Как там, в "Чапаеве"-то?... "Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят. Куды бедному крестьянину податься?" Утрированно, но в точку.
Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны.
Радует,что ты признаешь,что для борьбы с русским народом, революционеры наняли сброд со всего мира....
Ну, если смотреть непредвзято, то на русский народ и белым и красным было одиноково насрать. Отдельные представители (и с той и с другой стороны), для которых сказанное неверно, картины не меняют.
Как там, в "Чапаеве"-то?... "Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят. Куды бедному крестьянину податься?" Утрированно, но в точку.
Sorques
Удален 3/8/2010, 4:42:45 PM
(Zavr @ 08.03.2010 - время: 03:59)
Ну, если смотреть непредвзято, то на русский народ и белым и красным было одиноково насрать. Отдельные представители (и с той и с другой стороны), для которых сказанное неверно, картины не меняют.
В принципе верно. Одни защищались, другие нападали, а посередине народ, который в зависимости от ситуации поддерживает ту или иную сторону.Это общее правило всех революций.
Ну, если смотреть непредвзято, то на русский народ и белым и красным было одиноково насрать. Отдельные представители (и с той и с другой стороны), для которых сказанное неверно, картины не меняют.
В принципе верно. Одни защищались, другие нападали, а посередине народ, который в зависимости от ситуации поддерживает ту или иную сторону.Это общее правило всех революций.
je suis sorti
Удален 3/8/2010, 7:35:42 PM
(Sorques @ 08.03.2010 - время: 13:42)В принципе верно. Одни защищались, другие нападали, а посередине народ, который в зависимости от ситуации поддерживает ту или иную сторону.Это общее правило всех революций.
Большевики выражали интересы народа, интересы государства. Именно это явилась причиной их победы. Белые выступали против народа и государства и несмотря на поддержку иностранных государств и поэтому потерпели поражение.
В чем состояли интересы народа и государства? В решении основных вопросов, стоявших перед ними. Каких вопросов? Вот каких (перечень не исчерпывающий).
1. Заключение мира любой ценой.
2. Предоставление земли крестьянам
3. Решение национального вопроса
4. Сохранение государства и его суверенитета
5. Ликвидация внешнего долга
6. Отделение церкви от государства
Какова позиция белых по всем этим вопросам?
1. Война до победного конца
2. Отказ от решения аграрного вопроса
3. Отказ от решения национального вопроса
4. Ликвидация суверенитета России (Россия и до 1917 г. обладала лишь ограниченным суверенитетом, ее политика была направлена на защиту интересов иностранных государств), В феврале 1917 г. белые (временное правительство) разрушили государство.
5. Признание астрономического внешнего долга
6. Отказ от решения вопроса об отделении церкви от государства.
Позиция белых - предательство национальных интересов, страны, народа. государства. Белые осуществляли свою политику политику по поручению иностранных государств и за счет их средств.
Большевики выражали интересы народа, интересы государства. Именно это явилась причиной их победы. Белые выступали против народа и государства и несмотря на поддержку иностранных государств и поэтому потерпели поражение.
В чем состояли интересы народа и государства? В решении основных вопросов, стоявших перед ними. Каких вопросов? Вот каких (перечень не исчерпывающий).
1. Заключение мира любой ценой.
2. Предоставление земли крестьянам
3. Решение национального вопроса
4. Сохранение государства и его суверенитета
5. Ликвидация внешнего долга
6. Отделение церкви от государства
Какова позиция белых по всем этим вопросам?
1. Война до победного конца
2. Отказ от решения аграрного вопроса
3. Отказ от решения национального вопроса
4. Ликвидация суверенитета России (Россия и до 1917 г. обладала лишь ограниченным суверенитетом, ее политика была направлена на защиту интересов иностранных государств), В феврале 1917 г. белые (временное правительство) разрушили государство.
5. Признание астрономического внешнего долга
6. Отказ от решения вопроса об отделении церкви от государства.
Позиция белых - предательство национальных интересов, страны, народа. государства. Белые осуществляли свою политику политику по поручению иностранных государств и за счет их средств.
rattus
Удален 3/8/2010, 7:44:44 PM
(Welldy @ 08.03.2010 - время: 16:35) 5. Ликвидация внешнего долга
5. Признание астрономического внешнего долга
Так большевики обычные бесчестные люди. Это всё равно что я одолжу у Welldy писят тыщ сэксо а потом когда попросите отдать - пришлю в ответ вот такой смайлик 
5. Признание астрономического внешнего долга
Так большевики обычные бесчестные люди.
Это всё равно что я одолжу у Welldy писят тыщ сэксо а потом когда попросите отдать - пришлю в ответ вот такой смайлик je suis sorti
Удален 3/8/2010, 8:00:40 PM
(rattus @ 08.03.2010 - время: 16:44) (Welldy @ 08.03.2010 - время: 16:35) 5. Ликвидация внешнего долга 5. Признание астрономического внешнего долга Так большевики обычные бесчестные люди. Это всё равно что я одолжу у Welldy писят тыщ сэксо а потом когда попросите отдать - пришлю в ответ вот такой смайлик
Народ, в интересах которого действовали большевики, денег в долг не брал
Но внешний долг это еще не все: большевики отобрали у иностранных владельцев имущество, стоимость которого больше, чем долг. Это имущество давало огромный доход, который иностранные владельцы ежегодно вывозили из страны.
Это всё равно что я одолжу у Welldy писят тыщ сэксо а потом когда попросите отдать - пришлю в ответ вот такой смайлик Народ, в интересах которого действовали большевики, денег в долг не брал
Но внешний долг это еще не все: большевики отобрали у иностранных владельцев имущество, стоимость которого больше, чем долг. Это имущество давало огромный доход, который иностранные владельцы ежегодно вывозили из страны.
rattus
Удален 3/8/2010, 8:17:52 PM
(Welldy @ 08.03.2010 - время: 17:00) Но внешний долг это еще не все: большевики отобрали у иностранных владельцев имущество, стоимость которого больше, чем долг. Это имущество давало огромный доход, который иностранные владельцы ежегодно вывозили из страны.
Так они банальные гопники. Простой пример, приходит раттус и отбирает у Welldy имущество. Шо ж тут хорошего?
Так они банальные гопники. Простой пример, приходит раттус и отбирает у Welldy имущество. Шо ж тут хорошего?
Sorques
Удален 3/9/2010, 12:29:39 AM
(Welldy @ 08.03.2010 - время: 16:35)
1. Заключение мира любой ценой.
Точнее путем передачи огромных территорий Германии.
2. Предоставление земли крестьянам
На время, затем загон крестьян в колхозы, в которых право на собственность земли они не имели.
3. Решение национального вопроса
Путем создания отдельных республик и автономий, результат распад СССР и проблемы с автономиями. Устройство по губерниям было более удачным.
4. Сохранение государства и его суверенитета
Признание большевиками независимости Польши, Финляндии,Прибалтики...это сохранение государства?
5. Ликвидация внешнего долга
Не ликвидация. а отказ выплат по нему. что в этоге поставило страну в достаточно тяжелое экономическое положение, похожее на блокаду...пришлось продавать музейные ценности.
6. Отделение церкви от государства
А это хорошо? В замен,что дали? марксизм-ленинизм...Мораль поднялась? Плоды ее падения пожинаем сегодня.
Какова позиция белых по всем этим вопросам?
1. Война до победного конца
Это нормальная позиция.
2. Отказ от решения аграрного вопроса
Именно отказ? А может все таки перенос его решение на мирное время. Про необходимость аграрной реформы понимали все.
3. Отказ от решения национального вопроса
Правильная позиция, так как раздавать суверенитеты никто не собирался.
4. Ликвидация суверенитета России (Россия и до 1917 г. обладала лишь ограниченным суверенитетом, ее политика была направлена на защиту интересов иностранных государств)
До 17 года ограниченным суверенитетом...Это как?На защиту каких иностранных государства была направлена политика. 
Это скопировано из газеты Правда за 32 год?
В феврале 1917 г. белые (временное правительство) разрушили государство.
В разрушении государства, армии принимали активное участие и большевики после февраля...
1. Заключение мира любой ценой.
Точнее путем передачи огромных территорий Германии.
2. Предоставление земли крестьянам
На время, затем загон крестьян в колхозы, в которых право на собственность земли они не имели.
3. Решение национального вопроса
Путем создания отдельных республик и автономий, результат распад СССР и проблемы с автономиями. Устройство по губерниям было более удачным.
4. Сохранение государства и его суверенитета
Признание большевиками независимости Польши, Финляндии,Прибалтики...это сохранение государства?
5. Ликвидация внешнего долга
Не ликвидация. а отказ выплат по нему. что в этоге поставило страну в достаточно тяжелое экономическое положение, похожее на блокаду...пришлось продавать музейные ценности.
6. Отделение церкви от государства
А это хорошо? В замен,что дали? марксизм-ленинизм...Мораль поднялась? Плоды ее падения пожинаем сегодня.
Какова позиция белых по всем этим вопросам?
1. Война до победного конца
Это нормальная позиция.
2. Отказ от решения аграрного вопроса
Именно отказ? А может все таки перенос его решение на мирное время. Про необходимость аграрной реформы понимали все.
3. Отказ от решения национального вопроса
Правильная позиция, так как раздавать суверенитеты никто не собирался.
4. Ликвидация суверенитета России (Россия и до 1917 г. обладала лишь ограниченным суверенитетом, ее политика была направлена на защиту интересов иностранных государств)
До 17 года ограниченным суверенитетом...Это как?На защиту каких иностранных государства была направлена политика. Это скопировано из газеты Правда за 32 год?В феврале 1917 г. белые (временное правительство) разрушили государство.
В разрушении государства, армии принимали активное участие и большевики после февраля...