Предатели в истории

Безумный Иван
Акула пера
3/12/2010, 12:30:50 PM
(JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 23:34)
Вопрос предательства большевиками интересов России в Первую мировую как раз в тему.
Воля Ваша.
Итак. Вы, как и все юристы, хотите сначала выработать шаблон, типа Проекта Закона, четко определяющий отношение к подобного рода ситуациям, а потом по этому Закону судить большевиков. Чтож? Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя. Пример тому, ситуация с большевиками, которым надо было выбрать одно из двух зол, либо заключение позорного мира, либо продолжение ненужной новой стране кровопролитной войны. Большевики выбрали меньшее из зол. Упрекать их в трусости, нелепо, последующая история показала что воевать за интересы народа и страны они умеют хорошо.
Так что не везде и не всегда подходит дискретная оценка ситуации "Да"/"Нет", добро/зло, полезно/вредно, рай/ад, положительная энергия/отрицательная энергия, враги/друзья, ересь/святость, на красной табуретке сидеть вредно для жопы, на синей — полезно, таблетки — химия, травки — природа, монитор излучает вредную энергию, кактус у монитора — полезную.
Прям как вердикт Присяжных: виновен/невиновен. Но даже Законы имеют смягчающие и отягчающие обстоятельства. Рассматривать нужно каждый случай в отдельности, применительно к обстоятельствам. При этом оценка может изменяться на противоположную. Сами лучше меня знаете сколько казусов из-за этого бывает в судах.
В данной ситуации предательства со стороны большевиков не было. Кого они предали? Антанту? Большевики с ней договоры не заключали. Свой народ? Они избавили его от кровопролития. Еще раз повторяю: решение было плохое, но оно было лучшее из возможных.
Вопрос предательства большевиками интересов России в Первую мировую как раз в тему.
Воля Ваша.
Итак. Вы, как и все юристы, хотите сначала выработать шаблон, типа Проекта Закона, четко определяющий отношение к подобного рода ситуациям, а потом по этому Закону судить большевиков. Чтож? Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя. Пример тому, ситуация с большевиками, которым надо было выбрать одно из двух зол, либо заключение позорного мира, либо продолжение ненужной новой стране кровопролитной войны. Большевики выбрали меньшее из зол. Упрекать их в трусости, нелепо, последующая история показала что воевать за интересы народа и страны они умеют хорошо.
Так что не везде и не всегда подходит дискретная оценка ситуации "Да"/"Нет", добро/зло, полезно/вредно, рай/ад, положительная энергия/отрицательная энергия, враги/друзья, ересь/святость, на красной табуретке сидеть вредно для жопы, на синей — полезно, таблетки — химия, травки — природа, монитор излучает вредную энергию, кактус у монитора — полезную.
Прям как вердикт Присяжных: виновен/невиновен. Но даже Законы имеют смягчающие и отягчающие обстоятельства. Рассматривать нужно каждый случай в отдельности, применительно к обстоятельствам. При этом оценка может изменяться на противоположную. Сами лучше меня знаете сколько казусов из-за этого бывает в судах.
В данной ситуации предательства со стороны большевиков не было. Кого они предали? Антанту? Большевики с ней договоры не заключали. Свой народ? Они избавили его от кровопролития. Еще раз повторяю: решение было плохое, но оно было лучшее из возможных.

DELETED
Акула пера
3/12/2010, 1:26:43 PM
(Welldy @ 21.09.2008 - время: 13:51) Страна должна знать своих "героев", я бы начал со следующих:
князь Мстиславский
князь Воротынский
князь Трубецкой
князь Лыков
князь Голицын
боярин Романов (Иван Никитич)
боярин Шереметев
В истории других стран тоже много предателей?
Не зря я вчера с политики пошёл в тайгу
рубить лапник.
Власова забыл. Про другие страны много
чего можно сказать...
Шухевич, Мазепа, Бандера...
князь Мстиславский
князь Воротынский
князь Трубецкой
князь Лыков
князь Голицын
боярин Романов (Иван Никитич)
боярин Шереметев
В истории других стран тоже много предателей?
Не зря я вчера с политики пошёл в тайгу
рубить лапник.

Власова забыл. Про другие страны много
чего можно сказать...
Шухевич, Мазепа, Бандера...


JFK2006
Акула пера
3/12/2010, 2:34:50 PM
(Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 09:30) Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя.
...
Еще раз повторяю: решение было плохое, но оно было лучшее из возможных.
Когда б случилось быть на всей земле всё обесцененным,
Осталось бы одно нетленным - идеи Ленина!
А вам, которые во фронте, на лжи взлелеянном,
Прошу по-доброму - не троньте Ленина!!!
Я понял Ваш ответ, Crazy Ivan, спасибо.
...
Еще раз повторяю: решение было плохое, но оно было лучшее из возможных.
Когда б случилось быть на всей земле всё обесцененным,
Осталось бы одно нетленным - идеи Ленина!
А вам, которые во фронте, на лжи взлелеянном,
Прошу по-доброму - не троньте Ленина!!!
Я понял Ваш ответ, Crazy Ivan, спасибо.

JFK2006
Акула пера
3/12/2010, 3:49:20 PM
(Laura McGrough @ 12.03.2010 - время: 08:22) А что остаётся делать, если в ответ на вполне здравые аргументы слышишь лишь бесконечный повтор идеологических штампов?
Не использовать политику двойных стандартов! Модераторы, которые ведут борьбу с хамством и выносят предупреждения, не должны и себе позволять некорректные высказывания. Вот и все.
А чегоо здесь некорректного?
Я уже несколько раз писал о том, что по закону большевики по сути совершили во время Первой мировой войны измену родине.
А в ответ слышу: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", то есть рассказы о том, какое светлое будущее наступило после того, как большевики захватили власть в стране и т.п.
А Колчак в тоже время - предатель! Просто, вот, предатель, и всё!
Так кто двойные стандарты-то применяет?
Не использовать политику двойных стандартов! Модераторы, которые ведут борьбу с хамством и выносят предупреждения, не должны и себе позволять некорректные высказывания. Вот и все.
А чегоо здесь некорректного?
Я уже несколько раз писал о том, что по закону большевики по сути совершили во время Первой мировой войны измену родине.
А в ответ слышу: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", то есть рассказы о том, какое светлое будущее наступило после того, как большевики захватили власть в стране и т.п.
А Колчак в тоже время - предатель! Просто, вот, предатель, и всё!
Так кто двойные стандарты-то применяет?

DELETED
Акула пера
3/12/2010, 3:58:52 PM
(JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 12:49) Я уже несколько раз писал о том, что по закону большевики по сути совершили во время Первой мировой войны измену родине.
А в ответ слышу: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", то есть рассказы о том, какое светлое будущее наступило после того, как большевики захватили власть в стране и т.п.
А Колчак в тоже время - предатель! Просто, вот, предатель, и всё!
Так кто двойные стандарты-то применяет?
Победителей не судят
А в ответ слышу: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", то есть рассказы о том, какое светлое будущее наступило после того, как большевики захватили власть в стране и т.п.
А Колчак в тоже время - предатель! Просто, вот, предатель, и всё!
Так кто двойные стандарты-то применяет?
Победителей не судят


Sorques
Удален 3/12/2010, 8:18:45 PM
(Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 09:30) Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя.
Это как? Во все времена и во всех странах, такое называлось предательством и за это карали. Это самая настоящая пятая колона.
Пример тому, ситуация с большевиками, которым надо было выбрать одно из двух зол, либо заключение позорного мира, либо продолжение ненужной новой стране кровопролитной войны. Большевики выбрали меньшее из зол. Упрекать их в трусости, нелепо, последующая история показала что воевать за интересы народа и страны они умеют хорошо.
Мир был не просто позорный, на уровне эмоций, а за него отдали огромные территории, которые Германия не смогла бы захватить военным путем. Это говорит о том,что на страну большевикам было наплевать, основная задача была развязать себе руки для гражданской войны и затем для фантастической мировой революции.
То что в Германии произойдут политические изменения, никто не знал и знать не мог.
Брестский мир, это банальная торговля страной, за сохранение собственной власти.
Это как? Во все времена и во всех странах, такое называлось предательством и за это карали. Это самая настоящая пятая колона.
Пример тому, ситуация с большевиками, которым надо было выбрать одно из двух зол, либо заключение позорного мира, либо продолжение ненужной новой стране кровопролитной войны. Большевики выбрали меньшее из зол. Упрекать их в трусости, нелепо, последующая история показала что воевать за интересы народа и страны они умеют хорошо.
Мир был не просто позорный, на уровне эмоций, а за него отдали огромные территории, которые Германия не смогла бы захватить военным путем. Это говорит о том,что на страну большевикам было наплевать, основная задача была развязать себе руки для гражданской войны и затем для фантастической мировой революции.
То что в Германии произойдут политические изменения, никто не знал и знать не мог.
Брестский мир, это банальная торговля страной, за сохранение собственной власти.

DELETED
Акула пера
3/12/2010, 8:40:07 PM
(Sorques @ 12.03.2010 - время: 17:18) То что в Германии произойдут политические изменения, никто не знал и знать не мог.
Что имеем ввиду? Веймарскую республику?
Что имеем ввиду? Веймарскую республику?

воротной
Специалист
3/28/2010, 5:58:24 PM
Этот еврей Ульянов-Бланк немало гадкого совершил. Но в 1917 году армия развалилась, после тяжолых поражений лета 1917 года. Солдаты по домам разбежались. Чем воевать? А из предателей в нашей истории отмечу Александра Невского и еще более его отца Ярослава Всеволодовича. Ленин небольшую часть территории отдал, а святоша русской церкви полчища татар вызвал. Хорошо те поработали, пожгли и пограбили.

воротной
Специалист
3/29/2010, 1:10:56 AM
Прошу прощения за слово тяжёлый, написанное через букву о. Это не ошибка, а ночная, по невнимательности опечатка. Более подробно об Александре Невском и его отце. Очень странно поведение князя Ярослава Всеволодовича. Он был Киевским князем, когда монголы разорили северо-восточную Русь. Монголы в 1238 году не пошли на Киев и на Новгород, где обретался сын Александр. Зато, после ухода монголов, поспешил к Батыю. Его назначили на княжение во Владимире. А во время похода 1240 года монголы не тронули владения Ярослава - Владимирскую Русь. Монголы жестоко разорили Польшу, Литву, Венгрию. Правители этих стран не поехали к Батыю, а тот и не помыслил вновь разорять их земли, требовать покорности и дани. Об Александре Невском. Когда младший брат его Андрей стал собирать князей для освобождения родной земли от врага Александр сказался больным. А сам тихой сапой в Орду, к хозяину, и все доложил. Погром был учинен Руси немалый, а доносчик стал Великим князем Владимирским.

je suis sorti
Удален 5/6/2010, 3:32:54 AM
Предательство советской интеллигенции
скрытый текст
Евгений Евтушенко - в 1952 году стал самым молодым членом Союза писателей СССР, минуя ступень кандидата в члены Союза писателей.
При жизни Вождя:
Я знаю: грядущее видя вокруг,
склоняется этой ночью
самый мой лучший на свете друг
в Кремле над столом рабочим.
Весь мир перед ним —
необъятной ширью!
В бессонной ночной тишине
он думает о стране, о мире,
он думает обо мне.
Подходит к окну.
Любуясь столицей,
тепло улыбается он.
А я засыпаю,
и мне приснится
очень хороший сон.
После смерти:
Он что-то задумал.
Он лишь отдохнуть прикорнул.
И я обращаюсь к правительству нашему с просьбою:
удвоить, утроить у этой плиты караул,
чтоб Сталин не встал
и со Сталиным — прошлое
Константин Симонов - лауреат Ленинской и шести Сталинских премий, член ЦК КПСС
При жизни Вождя:
Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас?
Ты должен слышать нас, мы это знаем:
Не мать, не сына — в этот грозный час
Тебя мы самым первым вспоминаем...
В дни празднеств, проходя перед тобою,
Не думая о горести войны,
Кто знал из нас, что будем мы судьбою
С тобою в этот день разлучены?..
Так знай же, что в жестокий час разлуки
Лишь тверже настоящие сердца,
Лишь крепче в клятве могут сжаться руки,
Лишь лучше помнят сыновья отца.
После смерти:
Несколько слов об упоминаниях имени Сталина. Как ни тягостно вспоминать многое из того, что на протяжении тридцати лет было связано в нашей истории с его именем, в то же время попытки выбросить это имя из истории - бессмысленны. Я не включил в Собрание сочинений несколько стихотворений, через которые этот человек проходил в том качестве, в котором он существовал для меня тогда и в каком не существует для меня теперь,- в качестве примера настоящего коммуниста и интернационалиста.
Илья Эренбург - депутат ВС СССР с 1950 года, дважды лауреат Сталинской премии первой степени, лауреат Международной Сталинской премии «За укрепление мира между народами».
При жизни Вождя:
«Защита Сталиным мира ещё больше роднит его с миллионами простых людей, где бы они не жили. Когда сторонники мира собирались в Париже и Праге, повсюду я слышал имя Сталина. Сколько матерей, глядя на своих малюток, благодарят Сталина за то, что он не даёт злому бурелому пронестись по земле!»
После смерти:
«Я счастлив, что дожил до того дня, когда меня вызвали в Союз писателей и дали прочитать доклад Хрущёва о культе личности»
Александр Твардовский — лауреат трёх Сталинских премий
При жизни Вождя:
Когда своё он произносит слово,
Нам всякий раз сдается, что оно
И нашей мыслью было рождено
И вот уж было вылиться готово.
Нам в ту минуту как бы невдомек,
В невиннейшем из наших заблуждений,
Что только он, при нас живущий гений,
Открыть и молвить это слово мог.
После смерти:
Забудь, откуда вышел родом,
И осознай, не прекословь:
В ущерб любви к отцу народов --
Любая прочая любовь.
Ясна задача, дело свято, -
С тем - к высшей цели - прямиком.
Предай в пути родного брата
И друга лучшего тайком.
И душу чувствами людскими
Не отягчай, себя щадя.
И лжесвидетельствуй во имя,
И зверствуй именем вождя.
Дмитрий Шостакович — лауреат пяти Сталинских премий
На смерть Вождя:
«Советские люди, от мала до велика, с родным именем Сталина связывают все самое лучшее на земле. Жизнь и счастье, мир и созидание олицетворял для нас этот величайший из великих людей, отец, наш вождь. Во всех сферах человеческой деятельности сказывалась и сказывается направляющая сила его гения, его светлый и ясный разум. Люди искусства, мы с особой остротой чувствуем горечь тяжелой утраты: от нас ушел мудрейший наставник, заботливый друг, вдумчивый учитель. Снова и снова возникают в памяти запомнившиеся до мельчайших подробностей минуты, когда на долю советских композиторов выпадало великое счастье видеть Иосифа Виссарионовича, говорить с ним.».
После смерти:
«Сталин очень придирчиво относился к своим изображениям. Есть замечательная восточная притча: некий хан велел привести к себе художника, чтоб сделал его портрет. Казалось бы, простое дело. Но загвоздка в том, что хан-то был хромой. И на один глаз - кривой. Художник таким его и изобразил. И немедленно был казнен. Хан: "Не надо мне понимаешь, клеветников". Привели второго художника. Он решил, что будет умным. И изобразил хана: "Орлиные очи и обе ножки одинаковые". Второго художника тоже немедленно казнили. Хан: "Не надо мне, понимаешь, лакировщиков". Самым мудрым, как и полагается в притче, оказался третий художник. Он изобразил хана на охоте. На картине хан стрелял по оленю из лука. Кривой глаз был прищурен. Хромая нога была поставлена на камень. Этот художник получил премию. Я подозреваю, что притча была сочинена не на востоке, а поближе. Хан этот списан прямо со Сталина. Сталин расстрелял несколько художников. Их сначала вызывали в Кремль, чтобы увековечили вождя и учителя. И, как видно, не угодили они вождю. Сталин хотел быть высоким. Ручки чтоб одинаковые».
При жизни Вождя:
Я знаю: грядущее видя вокруг,
склоняется этой ночью
самый мой лучший на свете друг
в Кремле над столом рабочим.
Весь мир перед ним —
необъятной ширью!
В бессонной ночной тишине
он думает о стране, о мире,
он думает обо мне.
Подходит к окну.
Любуясь столицей,
тепло улыбается он.
А я засыпаю,
и мне приснится
очень хороший сон.
После смерти:
Он что-то задумал.
Он лишь отдохнуть прикорнул.
И я обращаюсь к правительству нашему с просьбою:
удвоить, утроить у этой плиты караул,
чтоб Сталин не встал
и со Сталиным — прошлое
Константин Симонов - лауреат Ленинской и шести Сталинских премий, член ЦК КПСС
При жизни Вождя:
Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас?
Ты должен слышать нас, мы это знаем:
Не мать, не сына — в этот грозный час
Тебя мы самым первым вспоминаем...
В дни празднеств, проходя перед тобою,
Не думая о горести войны,
Кто знал из нас, что будем мы судьбою
С тобою в этот день разлучены?..
Так знай же, что в жестокий час разлуки
Лишь тверже настоящие сердца,
Лишь крепче в клятве могут сжаться руки,
Лишь лучше помнят сыновья отца.
После смерти:
Несколько слов об упоминаниях имени Сталина. Как ни тягостно вспоминать многое из того, что на протяжении тридцати лет было связано в нашей истории с его именем, в то же время попытки выбросить это имя из истории - бессмысленны. Я не включил в Собрание сочинений несколько стихотворений, через которые этот человек проходил в том качестве, в котором он существовал для меня тогда и в каком не существует для меня теперь,- в качестве примера настоящего коммуниста и интернационалиста.
Илья Эренбург - депутат ВС СССР с 1950 года, дважды лауреат Сталинской премии первой степени, лауреат Международной Сталинской премии «За укрепление мира между народами».
При жизни Вождя:
«Защита Сталиным мира ещё больше роднит его с миллионами простых людей, где бы они не жили. Когда сторонники мира собирались в Париже и Праге, повсюду я слышал имя Сталина. Сколько матерей, глядя на своих малюток, благодарят Сталина за то, что он не даёт злому бурелому пронестись по земле!»
После смерти:
«Я счастлив, что дожил до того дня, когда меня вызвали в Союз писателей и дали прочитать доклад Хрущёва о культе личности»
Александр Твардовский — лауреат трёх Сталинских премий
При жизни Вождя:
Когда своё он произносит слово,
Нам всякий раз сдается, что оно
И нашей мыслью было рождено
И вот уж было вылиться готово.
Нам в ту минуту как бы невдомек,
В невиннейшем из наших заблуждений,
Что только он, при нас живущий гений,
Открыть и молвить это слово мог.
После смерти:
Забудь, откуда вышел родом,
И осознай, не прекословь:
В ущерб любви к отцу народов --
Любая прочая любовь.
Ясна задача, дело свято, -
С тем - к высшей цели - прямиком.
Предай в пути родного брата
И друга лучшего тайком.
И душу чувствами людскими
Не отягчай, себя щадя.
И лжесвидетельствуй во имя,
И зверствуй именем вождя.
Дмитрий Шостакович — лауреат пяти Сталинских премий
На смерть Вождя:
«Советские люди, от мала до велика, с родным именем Сталина связывают все самое лучшее на земле. Жизнь и счастье, мир и созидание олицетворял для нас этот величайший из великих людей, отец, наш вождь. Во всех сферах человеческой деятельности сказывалась и сказывается направляющая сила его гения, его светлый и ясный разум. Люди искусства, мы с особой остротой чувствуем горечь тяжелой утраты: от нас ушел мудрейший наставник, заботливый друг, вдумчивый учитель. Снова и снова возникают в памяти запомнившиеся до мельчайших подробностей минуты, когда на долю советских композиторов выпадало великое счастье видеть Иосифа Виссарионовича, говорить с ним.».
После смерти:
«Сталин очень придирчиво относился к своим изображениям. Есть замечательная восточная притча: некий хан велел привести к себе художника, чтоб сделал его портрет. Казалось бы, простое дело. Но загвоздка в том, что хан-то был хромой. И на один глаз - кривой. Художник таким его и изобразил. И немедленно был казнен. Хан: "Не надо мне понимаешь, клеветников". Привели второго художника. Он решил, что будет умным. И изобразил хана: "Орлиные очи и обе ножки одинаковые". Второго художника тоже немедленно казнили. Хан: "Не надо мне, понимаешь, лакировщиков". Самым мудрым, как и полагается в притче, оказался третий художник. Он изобразил хана на охоте. На картине хан стрелял по оленю из лука. Кривой глаз был прищурен. Хромая нога была поставлена на камень. Этот художник получил премию. Я подозреваю, что притча была сочинена не на востоке, а поближе. Хан этот списан прямо со Сталина. Сталин расстрелял несколько художников. Их сначала вызывали в Кремль, чтобы увековечили вождя и учителя. И, как видно, не угодили они вождю. Сталин хотел быть высоким. Ручки чтоб одинаковые».

Format C
Грандмастер
5/6/2010, 4:53:14 AM
(Welldy @ 05.05.2010 - время: 15:32) Дмитрий Шостакович — лауреат пяти Сталинских премий
На смерть Вождя:
...
После смерти:
...
Шостакович за "Леди Макбет Мценского Уезда" чуть жизнью не поплатился - два года опера шла с успехом, пока один раз ее не зашел случайно Сталин посмотреть...
Даже написанная после этого 5-я симфония, считающаяся гимном во Славу социализма (и в действительности, очень сильное в художественном плане произведение!) не вывела Шостаковича из категории подозрительных личностей. Если б он нe хвалил Сталина на словах, егo бы по-просту арестовали и расстреляли, как Мейерхольда (в чьем театре он, кстати, тоже работал).
Счастье его, что Сталин прилепил ему ярлык "юродивого", а не "врага народа".
Но при всем этом, Шостакович был патриотом своей страны и сторонником социализма, каких еще поискать надо.
В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.
На смерть Вождя:
...
После смерти:
...
Шостакович за "Леди Макбет Мценского Уезда" чуть жизнью не поплатился - два года опера шла с успехом, пока один раз ее не зашел случайно Сталин посмотреть...
Даже написанная после этого 5-я симфония, считающаяся гимном во Славу социализма (и в действительности, очень сильное в художественном плане произведение!) не вывела Шостаковича из категории подозрительных личностей. Если б он нe хвалил Сталина на словах, егo бы по-просту арестовали и расстреляли, как Мейерхольда (в чьем театре он, кстати, тоже работал).
Счастье его, что Сталин прилепил ему ярлык "юродивого", а не "врага народа".
Но при всем этом, Шостакович был патриотом своей страны и сторонником социализма, каких еще поискать надо.
В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.

lozdok
Акула пера
5/11/2010, 12:30:19 AM
были и трусы были и идейные, которые ненавидели советскую власть. вторых понять могу.

Феофилакт
Грандмастер
5/11/2010, 3:29:54 PM
(Format C @ 06.05.2010 - время: 00:53) Шостакович за "Леди Макбет Мценского Уезда" чуть жизнью не поплатился....
Так не поплатился ведь,даже премии (денюжки большие ) получал....
Мандельштама Сталин вообще защищал,см. воспоминания жены Пастернака.
...арестовали и расстреляли, как Мейерхольда (в чьем театре он, кстати, тоже работал).
А Мейерхольд.... Это не тот Мейерхольд,который предлагал для пущего натурализму расстреливать белогвардейцев и прочих варгов народа прямо на сцене?
(И. Андреева, профессор, доктор философских наук)
Дали товарищу так сказать доказать свои теории на собственном примере....
В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.
Хм....интересная теория,а че это его так через полвека-то пробило?
Так не поплатился ведь,даже премии (денюжки большие ) получал....
Мандельштама Сталин вообще защищал,см. воспоминания жены Пастернака.
...арестовали и расстреляли, как Мейерхольда (в чьем театре он, кстати, тоже работал).
А Мейерхольд.... Это не тот Мейерхольд,который предлагал для пущего натурализму расстреливать белогвардейцев и прочих варгов народа прямо на сцене?
(И. Андреева, профессор, доктор философских наук)
Дали товарищу так сказать доказать свои теории на собственном примере....
В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.
Хм....интересная теория,а че это его так через полвека-то пробило?

Format C
Грандмастер
5/11/2010, 10:27:33 PM
(Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 03:29) А Мейерхольд.... Это не тот Мейерхольд,который предлагал для пущего натурализму расстреливать белогвардейцев и прочих варгов народа прямо на сцене?
(И. Андреева, профессор, доктор философских наук)
Дали товарищу так сказать доказать свои теории на собственном примере....
Hе успел во время, с должным усердием, Сталина похвалить, вот его и шлепнули.
А заслуги перед Мировой революцией - кого ж они волновали.
(И. Андреева, профессор, доктор философских наук)
Дали товарищу так сказать доказать свои теории на собственном примере....
Hе успел во время, с должным усердием, Сталина похвалить, вот его и шлепнули.
А заслуги перед Мировой революцией - кого ж они волновали.

Format C
Грандмастер
5/11/2010, 10:36:37 PM
(Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 03:29) В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.
Хм....интересная теория,а че это его так через полвека-то пробило?
Хрущева тоже "пробило" сказать о том же через полвека, но с трибуны Сьезда .
в самом деле - чего это их всех прорвало?
Хм....интересная теория,а че это его так через полвека-то пробило?
Хрущева тоже "пробило" сказать о том же через полвека, но с трибуны Сьезда .
в самом деле - чего это их всех прорвало?


Феофилакт
Грандмастер
5/12/2010, 1:49:02 PM
(Format C @ 11.05.2010 - время: 18:27) Hе успел во время, с должным усердием, Сталина похвалить, вот его и шлепнули.
А заслуги перед Мировой революцией - кого ж они волновали.
Думаете поэтому? А мне кажется дали возможность подтвердить свои революционные творческие изыскания на практике, так сказать.....
Про Мировую революцию-безусловно правы,ибо лозунг это был снят лет за пятнадцать до расстрела Мейерхольда и те его мифические заслуги уже действительно никого не волновали,да и главного ее теоретика и организатора тоже уже успокоили.
А заслуги перед Мировой революцией - кого ж они волновали.
Думаете поэтому? А мне кажется дали возможность подтвердить свои революционные творческие изыскания на практике, так сказать.....
Про Мировую революцию-безусловно правы,ибо лозунг это был снят лет за пятнадцать до расстрела Мейерхольда и те его мифические заслуги уже действительно никого не волновали,да и главного ее теоретика и организатора тоже уже успокоили.

Феофилакт
Грандмастер
5/12/2010, 1:51:07 PM
(Format C @ 11.05.2010 - время: 18:36) в самом деле - чего это их всех прорвало?
Мож идеологическую диарею где-то на Западе схватили?

Мож идеологическую диарею где-то на Западе схватили?

je suis sorti
Удален 6/6/2010, 5:18:35 AM
Семейка предателей похоронена с почестями
Цитирую:
Отпевание великой княгини Леониды Георгиевны - матери главы Императорского Дома Романовых, скончавшейся в ночь на 24 мая в Мадриде на 96-м году жизни, - совершит 3 июня в Петропавловском соборе Петербурга правящий архиерей, хорошо знавший покойную, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир. (...) После отпевания гроб с телом великой княгини Леониды Георгиевны, в соответствии с волей почившей и действующим законодательством РФ, будет предан земле в великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора, где покоится супруг Леониды Георгиевны великий князь Владимир Кириллович.
Глава Российского Императорского дома Владимир Кириллович обратился к эмиграции - цитируется генерала фон Лампе объединению Русских Воинских Союзов (20 июля 1941 года, город Берлин): «Объявляю обращение главы Российского Императорского дома. В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен Крестовый поход против коммунизма и большевизма, который поработил и угнетает народы России в течение почти 24 лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей родины с призывом способствовать, по мере сил и возможностей, свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма. Владимир. 26 июня 1941 года. Сен Бриан».
Цитирую:
Отпевание великой княгини Леониды Георгиевны - матери главы Императорского Дома Романовых, скончавшейся в ночь на 24 мая в Мадриде на 96-м году жизни, - совершит 3 июня в Петропавловском соборе Петербурга правящий архиерей, хорошо знавший покойную, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир. (...) После отпевания гроб с телом великой княгини Леониды Георгиевны, в соответствии с волей почившей и действующим законодательством РФ, будет предан земле в великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора, где покоится супруг Леониды Георгиевны великий князь Владимир Кириллович.
Глава Российского Императорского дома Владимир Кириллович обратился к эмиграции - цитируется генерала фон Лампе объединению Русских Воинских Союзов (20 июля 1941 года, город Берлин): «Объявляю обращение главы Российского Императорского дома. В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен Крестовый поход против коммунизма и большевизма, который поработил и угнетает народы России в течение почти 24 лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей родины с призывом способствовать, по мере сил и возможностей, свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма. Владимир. 26 июня 1941 года. Сен Бриан».

DELETED
Акула пера
6/6/2010, 5:36:33 AM
Так Романовы фактически немецкая династия. Стоит ли удивляться.
Удивляться стоит лизоблюдству современной русской интеллегнции и элиты.
Мне тут подумалось намедни, что если подтвердиться фальсификация советской истории окружением Ельцина за иностранное бабло..., это, пожалуй самое шокирующее, грязное и низкое предательство своего народа, хуже предателей ВОВ, спасавших свою шкуру.
Удивляться стоит лизоблюдству современной русской интеллегнции и элиты.
Мне тут подумалось намедни, что если подтвердиться фальсификация советской истории окружением Ельцина за иностранное бабло..., это, пожалуй самое шокирующее, грязное и низкое предательство своего народа, хуже предателей ВОВ, спасавших свою шкуру.

rattus
Удален 6/6/2010, 6:02:03 AM
(Варан Тугу @ 06.06.2010 - время: 01:36) Так Романовы фактически немецкая династия.
Они ещё во время Смуты польским оккупантам прислуживали в то время когда народ воевал
Они ещё во время Смуты польским оккупантам прислуживали в то время когда народ воевал
