Предатели в истории

Безумный Иван
3/12/2010, 12:30:50 PM
(JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 23:34)
Вопрос предательства большевиками интересов России в Первую мировую как раз в тему.
Воля Ваша.
Итак. Вы, как и все юристы, хотите сначала выработать шаблон, типа Проекта Закона, четко определяющий отношение к подобного рода ситуациям, а потом по этому Закону судить большевиков. Чтож? Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя. Пример тому, ситуация с большевиками, которым надо было выбрать одно из двух зол, либо заключение позорного мира, либо продолжение ненужной новой стране кровопролитной войны. Большевики выбрали меньшее из зол. Упрекать их в трусости, нелепо, последующая история показала что воевать за интересы народа и страны они умеют хорошо.
Так что не везде и не всегда подходит дискретная оценка ситуации "Да"/"Нет", добро/зло, полезно/вредно, рай/ад, положительная энергия/отрицательная энергия, враги/друзья, ересь/святость, на красной табуретке сидеть вредно для жопы, на синей — полезно, таблетки — химия, травки — природа, монитор излучает вредную энергию, кактус у монитора — полезную.
Прям как вердикт Присяжных: виновен/невиновен. Но даже Законы имеют смягчающие и отягчающие обстоятельства. Рассматривать нужно каждый случай в отдельности, применительно к обстоятельствам. При этом оценка может изменяться на противоположную. Сами лучше меня знаете сколько казусов из-за этого бывает в судах.
В данной ситуации предательства со стороны большевиков не было. Кого они предали? Антанту? Большевики с ней договоры не заключали. Свой народ? Они избавили его от кровопролития. Еще раз повторяю: решение было плохое, но оно было лучшее из возможных.
DELETED
3/12/2010, 1:26:43 PM
(Welldy @ 21.09.2008 - время: 13:51) Страна должна знать своих "героев", я бы начал со следующих:

князь Мстиславский
князь Воротынский
князь Трубецкой
князь Лыков
князь Голицын
боярин Романов (Иван Никитич)
боярин Шереметев

В истории других стран тоже много предателей?


Не зря я вчера с политики пошёл в тайгу
рубить лапник. 00003.gif
Власова забыл. Про другие страны много
чего можно сказать...
Шухевич, Мазепа, Бандера... 00003.gif
JFK2006
3/12/2010, 2:34:50 PM
(Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 09:30) Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя.
...
Еще раз повторяю: решение было плохое, но оно было лучшее из возможных.
Когда б случилось быть на всей земле всё обесцененным,
Осталось бы одно нетленным - идеи Ленина!
А вам, которые во фронте, на лжи взлелеянном,
Прошу по-доброму - не троньте Ленина!!!


Я понял Ваш ответ, Crazy Ivan, спасибо.
JFK2006
3/12/2010, 3:49:20 PM
(Laura McGrough @ 12.03.2010 - время: 08:22) А что остаётся делать, если в ответ на вполне здравые аргументы слышишь лишь бесконечный повтор идеологических штампов?
Не использовать политику двойных стандартов! Модераторы, которые ведут борьбу с хамством и выносят предупреждения, не должны и себе позволять некорректные высказывания. Вот и все.

А чегоо здесь некорректного?
Я уже несколько раз писал о том, что по закону большевики по сути совершили во время Первой мировой войны измену родине.
А в ответ слышу: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", то есть рассказы о том, какое светлое будущее наступило после того, как большевики захватили власть в стране и т.п.
А Колчак в тоже время - предатель! Просто, вот, предатель, и всё!
Так кто двойные стандарты-то применяет?
DELETED
3/12/2010, 3:58:52 PM
(JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 12:49) Я уже несколько раз писал о том, что по закону большевики по сути совершили во время Первой мировой войны измену родине.
А в ответ слышу: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", то есть рассказы о том, какое светлое будущее наступило после того, как большевики захватили власть в стране и т.п.
А Колчак в тоже время - предатель! Просто, вот, предатель, и всё!
Так кто двойные стандарты-то применяет?
Победителей не судят 00003.gif
Sorques
3/12/2010, 8:18:45 PM
(Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 09:30) Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя.

Это как? Во все времена и во всех странах, такое называлось предательством и за это карали. Это самая настоящая пятая колона.
Пример тому, ситуация с большевиками, которым надо было выбрать одно из двух зол, либо заключение позорного мира, либо продолжение ненужной новой стране кровопролитной войны. Большевики выбрали меньшее из зол. Упрекать их в трусости, нелепо, последующая история показала что воевать за интересы народа и страны они умеют хорошо.
Мир был не просто позорный, на уровне эмоций, а за него отдали огромные территории, которые Германия не смогла бы захватить военным путем. Это говорит о том,что на страну большевикам было наплевать, основная задача была развязать себе руки для гражданской войны и затем для фантастической мировой революции.
То что в Германии произойдут политические изменения, никто не знал и знать не мог.
Брестский мир, это банальная торговля страной, за сохранение собственной власти.
DELETED
3/12/2010, 8:40:07 PM
(Sorques @ 12.03.2010 - время: 17:18) То что в Германии произойдут политические изменения, никто не знал и знать не мог.

Что имеем ввиду? Веймарскую республику?
воротной
3/28/2010, 5:58:24 PM
Этот еврей Ульянов-Бланк немало гадкого совершил. Но в 1917 году армия развалилась, после тяжолых поражений лета 1917 года. Солдаты по домам разбежались. Чем воевать? А из предателей в нашей истории отмечу Александра Невского и еще более его отца Ярослава Всеволодовича. Ленин небольшую часть территории отдал, а святоша русской церкви полчища татар вызвал. Хорошо те поработали, пожгли и пограбили.
воротной
3/29/2010, 1:10:56 AM
Прошу прощения за слово тяжёлый, написанное через букву о. Это не ошибка, а ночная, по невнимательности опечатка. Более подробно об Александре Невском и его отце. Очень странно поведение князя Ярослава Всеволодовича. Он был Киевским князем, когда монголы разорили северо-восточную Русь. Монголы в 1238 году не пошли на Киев и на Новгород, где обретался сын Александр. Зато, после ухода монголов, поспешил к Батыю. Его назначили на княжение во Владимире. А во время похода 1240 года монголы не тронули владения Ярослава - Владимирскую Русь. Монголы жестоко разорили Польшу, Литву, Венгрию. Правители этих стран не поехали к Батыю, а тот и не помыслил вновь разорять их земли, требовать покорности и дани. Об Александре Невском. Когда младший брат его Андрей стал собирать князей для освобождения родной земли от врага Александр сказался больным. А сам тихой сапой в Орду, к хозяину, и все доложил. Погром был учинен Руси немалый, а доносчик стал Великим князем Владимирским.
je suis sorti
5/6/2010, 3:32:54 AM
Предательство советской интеллигенции
скрытый текст
Евгений Евтушенко - в 1952 году стал самым молодым членом Союза писателей СССР, минуя ступень кандидата в члены Союза писателей.

При жизни Вождя:

Я знаю: грядущее видя вокруг,
склоняется этой ночью
самый мой лучший на свете друг
в Кремле над столом рабочим.
Весь мир перед ним —
необъятной ширью!
В бессонной ночной тишине
он думает о стране, о мире,
он думает обо мне.
Подходит к окну.
Любуясь столицей,
тепло улыбается он.
А я засыпаю,
и мне приснится
очень хороший сон.

После смерти:

Он что-то задумал.
Он лишь отдохнуть прикорнул.
И я обращаюсь к правительству нашему с просьбою:
удвоить, утроить у этой плиты караул,
чтоб Сталин не встал
и со Сталиным — прошлое

Константин Симонов - лауреат Ленинской и шести Сталинских премий, член ЦК КПСС

При жизни Вождя:

Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас?
Ты должен слышать нас, мы это знаем:
Не мать, не сына — в этот грозный час
Тебя мы самым первым вспоминаем...
В дни празднеств, проходя перед тобою,
Не думая о горести войны,
Кто знал из нас, что будем мы судьбою
С тобою в этот день разлучены?..
Так знай же, что в жестокий час разлуки
Лишь тверже настоящие сердца,
Лишь крепче в клятве могут сжаться руки,
Лишь лучше помнят сыновья отца.

После смерти:

Несколько слов об упоминаниях имени Сталина. Как ни тягостно вспоминать многое из того, что на протяжении тридцати лет было связано в нашей истории с его именем, в то же время попытки выбросить это имя из истории - бессмысленны. Я не включил в Собрание сочинений несколько стихотворений, через которые этот человек проходил в том качестве, в котором он существовал для меня тогда и в каком не существует для меня теперь,- в качестве примера настоящего коммуниста и интернационалиста.

Илья Эренбург - депутат ВС СССР с 1950 года, дважды лауреат Сталинской премии первой степени, лауреат Международной Сталинской премии «За укрепление мира между народами».

При жизни Вождя:

«Защита Сталиным мира ещё больше роднит его с миллионами простых людей, где бы они не жили. Когда сторонники мира собирались в Париже и Праге, повсюду я слышал имя Сталина. Сколько матерей, глядя на своих малюток, благодарят Сталина за то, что он не даёт злому бурелому пронестись по земле!»

После смерти:

«Я счастлив, что дожил до того дня, когда меня вызвали в Союз писателей и дали прочитать доклад Хрущёва о культе личности»

Александр Твардовский — лауреат трёх Сталинских премий

При жизни Вождя:

Когда своё он произносит слово,
Нам всякий раз сдается, что оно
И нашей мыслью было рождено
И вот уж было вылиться готово.

Нам в ту минуту как бы невдомек,
В невиннейшем из наших заблуждений,
Что только он, при нас живущий гений,
Открыть и молвить это слово мог.

После смерти:

Забудь, откуда вышел родом,
И осознай, не прекословь:
В ущерб любви к отцу народов --
Любая прочая любовь.

Ясна задача, дело свято, -
С тем - к высшей цели - прямиком.
Предай в пути родного брата
И друга лучшего тайком.

И душу чувствами людскими
Не отягчай, себя щадя.
И лжесвидетельствуй во имя,
И зверствуй именем вождя.

Дмитрий Шостакович — лауреат пяти Сталинских премий

На смерть Вождя:

«Советские люди, от мала до велика, с родным именем Сталина связывают все самое лучшее на земле. Жизнь и счастье, мир и созидание олицетворял для нас этот величайший из великих людей, отец, наш вождь. Во всех сферах человеческой деятельности сказывалась и сказывается направляющая сила его гения, его светлый и ясный разум. Люди искусства, мы с особой остротой чувствуем горечь тяжелой утраты: от нас ушел мудрейший наставник, заботливый друг, вдумчивый учитель. Снова и снова возникают в памяти запомнившиеся до мельчайших подробностей минуты, когда на долю советских композиторов выпадало великое счастье видеть Иосифа Виссарионовича, говорить с ним.».

После смерти:

«Сталин очень придирчиво относился к своим изображениям. Есть замечательная восточная притча: некий хан велел привести к себе художника, чтоб сделал его портрет. Казалось бы, простое дело. Но загвоздка в том, что хан-то был хромой. И на один глаз - кривой. Художник таким его и изобразил. И немедленно был казнен. Хан: "Не надо мне понимаешь, клеветников". Привели второго художника. Он решил, что будет умным. И изобразил хана: "Орлиные очи и обе ножки одинаковые". Второго художника тоже немедленно казнили. Хан: "Не надо мне, понимаешь, лакировщиков". Самым мудрым, как и полагается в притче, оказался третий художник. Он изобразил хана на охоте. На картине хан стрелял по оленю из лука. Кривой глаз был прищурен. Хромая нога была поставлена на камень. Этот художник получил премию. Я подозреваю, что притча была сочинена не на востоке, а поближе. Хан этот списан прямо со Сталина. Сталин расстрелял несколько художников. Их сначала вызывали в Кремль, чтобы увековечили вождя и учителя. И, как видно, не угодили они вождю. Сталин хотел быть высоким. Ручки чтоб одинаковые».
Format C
5/6/2010, 4:53:14 AM
(Welldy @ 05.05.2010 - время: 15:32) Дмитрий Шостакович — лауреат пяти Сталинских премий

На смерть Вождя:

...

После смерти:

...

Шостакович за "Леди Макбет Мценского Уезда" чуть жизнью не поплатился - два года опера шла с успехом, пока один раз ее не зашел случайно Сталин посмотреть...
Даже написанная после этого 5-я симфония, считающаяся гимном во Славу социализма (и в действительности, очень сильное в художественном плане произведение!) не вывела Шостаковича из категории подозрительных личностей. Если б он нe хвалил Сталина на словах, егo бы по-просту арестовали и расстреляли, как Мейерхольда (в чьем театре он, кстати, тоже работал).
Счастье его, что Сталин прилепил ему ярлык "юродивого", а не "врага народа".

Но при всем этом, Шостакович был патриотом своей страны и сторонником социализма, каких еще поискать надо.

В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.
lozdok
5/11/2010, 12:30:19 AM
были и трусы были и идейные, которые ненавидели советскую власть. вторых понять могу.
Феофилакт
5/11/2010, 3:29:54 PM
(Format C @ 06.05.2010 - время: 00:53) Шостакович за "Леди Макбет Мценского Уезда" чуть жизнью не поплатился....









Так не поплатился ведь,даже премии (денюжки большие ) получал....
Мандельштама Сталин вообще защищал,см. воспоминания жены Пастернака.

...арестовали и расстреляли, как Мейерхольда (в чьем театре он, кстати, тоже работал).
А Мейерхольд.... Это не тот Мейерхольд,который предлагал для пущего натурализму расстреливать белогвардейцев и прочих варгов народа прямо на сцене?
(И. Андреева, профессор, доктор философских наук)
Дали товарищу так сказать доказать свои теории на собственном примере....

В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.
Хм....интересная теория,а че это его так через полвека-то пробило?
Format C
5/11/2010, 10:27:33 PM
(Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 03:29) А Мейерхольд.... Это не тот Мейерхольд,который предлагал для пущего натурализму расстреливать белогвардейцев и прочих варгов народа прямо на сцене?
(И. Андреева, профессор, доктор философских наук)
Дали товарищу так сказать доказать свои теории на собственном примере....

Hе успел во время, с должным усердием, Сталина похвалить, вот его и шлепнули.
А заслуги перед Мировой революцией - кого ж они волновали.
Format C
5/11/2010, 10:36:37 PM
(Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 03:29) В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.
Хм....интересная теория,а че это его так через полвека-то пробило?
Хрущева тоже "пробило" сказать о том же через полвека, но с трибуны Сьезда .
в самом деле - чего это их всех прорвало? 00075.gif
Феофилакт
5/12/2010, 1:49:02 PM
(Format C @ 11.05.2010 - время: 18:27) Hе успел во время, с должным усердием, Сталина похвалить, вот его и шлепнули.
А заслуги перед Мировой революцией - кого ж они волновали.
Думаете поэтому? А мне кажется дали возможность подтвердить свои революционные творческие изыскания на практике, так сказать.....
Про Мировую революцию-безусловно правы,ибо лозунг это был снят лет за пятнадцать до расстрела Мейерхольда и те его мифические заслуги уже действительно никого не волновали,да и главного ее теоретика и организатора тоже уже успокоили.
Феофилакт
5/12/2010, 1:51:07 PM
(Format C @ 11.05.2010 - время: 18:36) в самом деле - чего это их всех прорвало? 00075.gif
Мож идеологическую диарею где-то на Западе схватили?

je suis sorti
6/6/2010, 5:18:35 AM
Семейка предателей похоронена с почестями

Цитирую:

Отпевание великой княгини Леониды Георгиевны - матери главы Императорского Дома Романовых, скончавшейся в ночь на 24 мая в Мадриде на 96-м году жизни, - совершит 3 июня в Петропавловском соборе Петербурга правящий архиерей, хорошо знавший покойную, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир. (...) После отпевания гроб с телом великой княгини Леониды Георгиевны, в соответствии с волей почившей и действующим законодательством РФ, будет предан земле в великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора, где покоится супруг Леониды Георгиевны великий князь Владимир Кириллович.

Глава Российского Императорского дома Владимир Кириллович обратился к эмиграции - цитируется генерала фон Лампе объединению Русских Воинских Союзов (20 июля 1941 года, город Берлин): «Объявляю обращение главы Российского Императорского дома. В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен Крестовый поход против коммунизма и большевизма, который поработил и угнетает народы России в течение почти 24 лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей родины с призывом способствовать, по мере сил и возможностей, свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма. Владимир. 26 июня 1941 года. Сен Бриан».
DELETED
6/6/2010, 5:36:33 AM
Так Романовы фактически немецкая династия. Стоит ли удивляться.
Удивляться стоит лизоблюдству современной русской интеллегнции и элиты.

Мне тут подумалось намедни, что если подтвердиться фальсификация советской истории окружением Ельцина за иностранное бабло..., это, пожалуй самое шокирующее, грязное и низкое предательство своего народа, хуже предателей ВОВ, спасавших свою шкуру.
rattus
6/6/2010, 6:02:03 AM
(Варан Тугу @ 06.06.2010 - время: 01:36) Так Романовы фактически немецкая династия.
Они ещё во время Смуты польским оккупантам прислуживали в то время когда народ воевал 00072.gif