Поколение, убившее СССР.

(win32 @ 03.08.2006 - время: 14:55)из документальных фильмов, хотябы. советую посмотреть "ЦРУ против КГБ приказано уничтожить" если интересно могу ссылку дать где можно скачать
Ну,да....ЦРУ решало свои задачи.....И эти задачи были как политическими- борьба с коммунизмом,так и экономическими - формирование благоприятной среды для США....
А по вашему мы должны были свою жизнь положить для целей борьбы с американским империализмом?....Так мы и боролись....до тех пор пока наши дети (вы,между прочим) синеть не стали с голодухи....(сильно,конечно сказал,цветасто как то,ни к чему это....но суть правильная....прилавки то были пусты,даже для блатников),ну не синеть......а страдать авитаминозом........до разрыхления костей в отдельных случаях (пример- сын соседа по дому)...
Так это Вы нас,молодой человек,обвиняете что мы снесли башку этой красной гидре,которая сосала из нас кровь на благо мировой революции?...Снесли,не зная,что будет дальше и как дальше мы будем жить..?...И не сумели уследить за теми,кто втихаря в это время и позже страну грабил?.....Так мы и не знали...и не знаем.....как за этим надо было уследить.....нам надо было вас спасать.
***
To Flameberg2
Так автор то в своем заглавии как раз и зовет в совок...вот о чём я.Зовет сам не зная куда.А про молодежь и свободу слова я не согласен....и готов поспорить.....но не в этой теме..

Я считаю, что за избавление мира (и прежде всего России, Украины и др.) от коммунизма, как реальной силы, практически бескровный распад СССР - очень разумная цена.

(Nasca @ 03.08.2006 - время: 13:06) Ну,да....ЦРУ решало свои задачи.....И эти задачи были как политическими- борьба с коммунизмом,так и экономическими - формирование благоприятной среды для США....
А по вашему мы должны были свою жизнь положить для целей борьбы с американским империализмом?....Так мы и боролись....до тех пор пока наши дети (вы,между прочим) синеть не стали с голодухи
не теми методами да и не с теми, надо искать истинные причины проблем и после этого можно думать как их разрешить. Щас можно очень много говорить на тему того что и кто должен был сделать, просто страна работала не для народа а для военной гонки с США и всё ресурсы направляли именно на гонку вооружений, а когда доп источник дохода оскуднел, цены на нефть упали, то уже невозможно было перестроить страну за столь короткий срок

(win32 @ 03.08.2006 - время: 18:19)не теми методами да и не с теми, надо искать истинные причины проблем и после этого можно думать как их разрешить. Щас можно очень много говорить на тему того что и кто должен был сделать, просто страна работала не для народа а для военной гонки с США и всё ресурсы направляли именно на гонку вооружений, а когда доп источник дохода оскуднел, цены на нефть упали, то уже невозможно было перестроить страну за столь короткий срок
Да,страна работала.....на износ....Вы хотите повторить это для страны?....Или всё же хотите ,может быть, разобраться в том почему наше поколение сделало то,что оно сделало ?....Если хотите разобраться,то не формулируйте ваш вопрос в провакационном стиле.....и у вас всё получится...

А причем здесь люди?
Союз развалили те, кому надо было воровать не по рангу, а по карману
А народ как сидел в дерьме, так и сидит дальше

Во времена любой смуты на промысел выходят мородёры.
Просто смута прошла в масштабах страны. Ну и мародёрство под стать стране. И длилось оно соответственно масштабам.
И воспитание совсем не при чём. Каждый ворует под стать возможностям, и сейчас тоже.
Слесарь - болтик с гаечкой, свёрлышко на 8. Секретарша - бумагу, карандаши-ластики-скобы для степлера. Каждый (у кого есть возможность на работе) ходит в инет по личным надобнастям, то есть ворует трафик и своё рабочее время у работодателя. Простые люди называют это "компенсацией низкой зарплаты". Те, у кого есть хоть какая-то власть, а значит и возможностей побольше (даже на уровне мастера цеха) никак это не называют, просто приговаривая : "Да вы что, у воды и не напиться?!", то есть куют железо, пока за жопу не схватять. Депутаты вообще воровство для себя узаконили - сколько всякой хрени им выдается в пользование! При желании и старании можно даже квартиру урвать.
В СССРе никто за это особо не осуждал (если не наглеешь), наоборот приговаривали: "Молодец, для дома, для семьи."
Но вот когда СССР развалился, а вместе с ним вся законодательная база, отлаженная система ОБХСС, прокурорский надзор и прочее...
Кто был охоч до денег - подгребал до чего дотянется. А потом и "морально устойчивые" глядя на то, что творится вокруг, стали суетиться.
Смутное было время.

(Марк75 @ 03.08.2006 - время: 01:03)В союзе к середине восьмидесятых сложилась определенная каста людей у которых было все, власть и все прочие блага, кроме одного - они не могли нормально распоряжаться теми громадными суммами, которые смогли накопить, произошла обыкновенная легализация доходов имущей части населения.
Как показывает опыт, 100 человек, имея 500 миллионов долларов в золоте, могут создать в любой стране нужный им правящий режим.
К тому же в нашей стране за 70 лет успешно были выбиты в людях индивидуальность и привычка бороться за свое, а стаду баранов все равно, куда их гонят.
В судьбе государства очень многое зависит от его истории. С этой точки зрения судьба Российской империи и СССР - типичный пример государства, построенного по принципу "человек для государства". Что бы там ни говорили заказные учебники истории, все революции, которые происходили у нас в стране, были революциями "сверху", а не "снизу", при практически полной пассивности населения. Большевики не имели нигде никакого большинства (поэтому и "устал караул" в Учредительном собрании), точно так же люди, совершившие плавную революцию в конце 20в не представляли интересов большинства. Но были хорошо организованы, имели четкие задачи и своего добились.

Мне очень симпатичны многие люди, жалеющие о крахе Советского Союза. Но не важно, кто по душевному строению лучше - варвар или патриций, Лопахин или Раневская, полублатной король торговой площади в провинциальном городке или секретарь горкома того же городка. Важно - кто более эффективен, кто может повести за собой больше людей и заткнуть оппонентских глоток. Искать разваливших СССР надо среди тех, кто от этого больше всего выиграл. Это - партийные чиновники на местах, прежде всего в отделившихся республиках. Это - подпольные бизнесмены и партийная номенклатура, переставшие прятаться и сменившие волги на мерсы, спецквартиры на дворцы и коттеджи, Сочи на Канары. Это - вообще все активные люди, которые получили больше возможностей для самореализации.

А Америка тут сбоку-припеку, не она основной выигрыш поимела. Помогала, конечно, потихонечку -- ну так каждое государство почему-то за свои интересы борется.

(Nasca @ 03.08.2006 - время: 13:06)А про молодежь и свободу слова я не согласен....и готов поспорить.....но не в этой теме..
Поддержу! Давно известная аксиома, что тот, кому "по барабану" свобода слова, не заслуживает и не получает ни свободы слова, ни материального благополучия. "Не спрашивай, по ком звонит колокол". А если он даже не звонит? Много в 70-80-е о культе личности знали? Только это выражение, и практически - всё! Да, на закрытом заседании 20 съезда Хрущёв выступил с докладом об этом. У меня был трёхтомный стенографический отчёт (а не просто материалы съезда), там этого доклада - не было! Народ жил, довольствуясь в лучшем случае слухами и агитпропом. Чтобы представить, что это такое, нужно не документы смотреть, а просто поднять газеты тех лет.

(s119 @ 02.08.2006 - время: 02:10) Речь идет о поколении родившемся после войны в 5о-х годах. Как получилось так, что люди, выдержившие чудовищную войну, поднявшие страну из руин и первыми запустившие человека в космос смогли так воспитать своих детей, что они разворовали, пропили и продали огромную державу. Как вышло так, что дети героев, бравших Берлин проиграли холодную войну и фактически сдались без боя. Как эти дети допустили развал Союза и нищих стариков с орденскими планками на помойках. Где была ошибка в воспитании этих детей.
Ну если рассматривать только эту причину - в воспитании были не только ошибки. Возможно, что старшее поколение многие вещи осознавало интуитивно, но объяснить не могло, почему те или иные вещи следовало делать так, а не иначе. Еще один момент - к 50-м годам 20 века марксизм сильно устарел - ведь условия в мире изменились - но никто ни марксизм не развивал, ни тем более новую идеологию не предлагал. В итоге официальная идеология СССР просто не могла дать ответ на многие вопросы, встававшие как перед народом, так и перед верхушкой - это тоже создавало определенные проблемы. Вот так все и накапливалось...

(Brokman @ 03.08.2006 - время: 04:22) (qwerty_qwerty @ 02.08.2006 - время: 20:40) А мне нравилось жить в СССР. И это время я вспоминаю с теплотой. Почему?
Ну, например, потому, что, будучи во ВТОРОМ классе, семи лет от роду, я самостоятельно, без родителей мог спокойно приехать на каникулы к бабушке в деревню за 500 км с двумя пересадками на автобусе.
Иногда такие путешествия плачевно заканчивались - педофилов и в те времена хватало.
Когда мне было 12 лет в 1984 году, ко мне в электричке подсел один мужчина средних лет и начал "издалека подъежать": Мальчик, хочешь я тебе мороженое куплю, а потом на такси покатаемся и т.д.
Я тогда ещё не понимал чего он хочет, но внутренний голос мне подсказал, что от этого типа лучше держаться подальше.
Хорошо. Воьмем 1984 год и 2006. Какой счет и в чью пользу будет?

Значит своих детей нужно воспитывать как людей, что бы не было стыдно за их поступки(или отсутствие таковых).Не зачем искать виновных, что случилось не изменишь, жизнь продолжается при любой власти.Начинать лучше с себя.

Вот хочу просто попросить тех, кто клеймит 17 год, Культ личности и пр....
Не надо трогать руками историю, которая была. С плохим Сталиным просрали бы войну. Да, жесткий, порой жестокий. Может быть, так надо тогда было. Кто-то из вас, уважаемые, на себе, может быть, испытал кошмары Гулага? Или у Зимнего стоял в октябре 17?
В нынешней истории, в сегодняшнем дне наведите порядок. С себя начните. Сначала уступите место пожилой женщине в трамвае или автобусе. Ах, забыл, сейчас же идет глобальное повышение благосостояния народа, у многих личные авто... Ну тогда начните с того, что остановитесь и попросите прощения у пешехода, которого обрызгали. Выйдите из машины и посмотрите в глаза этому человеку.
И не нужно ехать на красный свет с умным видом разговаривая по мобильнику.
И уж последнее дело показывать пальцем и говорить: А вот ему можно паскудничать, а мне почему нельзя? Это уровень холопа, холуя.
Посмотрите на себя со стороны... А ведь мы все вместе - Россия... Вот такая, какая она есть сейчас.
Маленькая аналогия... Небритый пьяный хромой доходяга с сигаретой в зубах, в спортивном костюме бело-красно-голубого цвета, где на спине крупными буквами написано - РОССИЯ. Видели таких на улице? Вот такими нас и видят за бугром. Особенно те, кто эмигрировал в свое время.
А никто не задумывался, почему - эмигранты? Я отдаю себе отчет в том, что потомки давнишних эмигрантов бывают здесь и могут прочитать мой пост. Но - дети за родителей, как говорится, не в ответе. Эмигрировали во все времена не те, у кого душа за Родину болела, а те, кому СУБЪЕКТИВНО было некомфортно в нашей стране. Не обижайтесь, но я не могу назвать их патриотами. Разве что - предателями... И уж кому-кому, но не им позволено учить нас, как НАМ строить НАШУ страну.

С плохим Сталиным просрали бы войну

Это верно. Сталин принял Россию с сохой, а оставил -- с атомной бомбой. Это был великий человек. Ужасный, да, но великий. Несмотря на то. что он сгноил столько людей в лагерях.

А про развалившее СССР поколение скажу так - Эти люди родилсть при Сталине или Хрущеве, а взрослели при Брежневе. И они видели, что несмотря на звездеж по телеку о больших привесах и надоях и прочих достижениях, они знали о том, что СССР катится в задницу. Коммунизма не будет. Если не ошибаюсь, в 1978 году в Литве, в городе Каунасе совершил самосожжение Ромас Каланта - 17 летний парень. Он убил себя за идею - перед смертью он крикнул "Свободу Литве!". но его самосожение было не только протестом против советской власти. Если бы жизнь тогда была хорошей (а в Литве условия жизни были всегда лучше, чем в остальных республиках), он бы этого не сделал.

***

Люди теряли веру в будущее, особенно с таким вождем как Брежнев.

Это похоже на дверь, в которую стучишь в надежде, что откроют. И если не открывают - люди разные и действуют по разному. Одни плюют и идут по делам. другие начинают пить - сначала от безделья, а потом от горя, что дверь никто так и не открыл. Третьи злятся и хотят обкакать дверь, чтоб отомстить хозяину - какого фига не открыл? И лишь немногие ломают дверь в надежде войти или продолжают стучать. Потом стучать надоедает, а ломиться устают - и поколение забивает большой... на коммунизм и все, что к нему ведет. Когда у народа нет стимула стремиться к чему-то, так как ни результатов, ни наград нет, то система ломается. И нечего Горби винить в развале СССР - не он ее развалил, а люди, которых забодало, что деньги есть, а товара нет.

Маленькая аналогия... Небритый пьяный хромой доходяга с сигаретой в зубах, в спортивном костюме бело-красно-голубого цвета, где на спине крупными буквами написано - РОССИЯ. Видели таких на улице? Вот такими нас и видят за бугром

Вот я беседовал по чату с одним парнем из Англии. Он вышибала в баре и ему часто приходится иметь дело с пьяными литовцами.

Он о литовцах знает только пару вещей - оборванцы и бандиты, приехавшие в Англию, чтобы делать грязную черную работу.

И убиватьи грабить иностранцев, прославляя этим себя на весь мир. - это я уже от себя.

(qwerty_qwerty @ 03.08.2006 - время: 23:04) Хорошо. Воьмем 1984 год и 2006. Какой счет и в чью пользу будет?
Может щас педофилов и больше потому что они больше возможностей имеют, а вот маньяков- насильников вовсе не факт что больше стало.

А просто по улицам раньше ходить ребенку весьма страшновато было. Че прям никогда не встечали тупых хулиганских групп?! И деньги отнимали, и просто по морде походя давали, и из одного района в другой лучше не ходить в одиночку.
Че изображать какие-то полезности из нищего рабского времени? Не было их там ваще! Ни жратвы ни денег ни перспектив, никакой нормальной жизни да еще и мозги всем ипут коммунисты проклятые.

Заодно скажу по поводу 1917г и Сталина- ну кто решил что войну из-за Сталина выиграли?! Из-за него одни проблемы были, т.к выживали в руководстве одни пакостные уроды- трусливые исполнители. Чуть не проиграли войну из-за Сталина, че тут непонятного?
Более-менее разумные слова могут быть не о войне а о тяжелой промышленности о которой "заботились" бандиты дорвавшиеся до власти, заботились с целью сохранения этой самой власти. Только почему-то (типа провалы в памяти?) забывают что Россия и так была крупнейшей быстроразвивающейся промышленной державой. Очевидно что страна гораздо сильнее была бы без десятков миллионов смертей в гражданской войне и при непрерывном развитии. И деньги на переворот 1917г бандитам дали наши враги- конкуренты из Европы : )))

Думаю, что вся беда, кроется в том, что в какой-то определенный момент религию затоптали, культуру привить не успели и воровать любили очень сильно....

НЕ КОРРЕКТНО обсуждать деяния того поколения, ибо еще не известно что наваяет поколение NEXT (каковы будут ваши ощущения, если в конце жизненного пути вам скажут, что жили вы зря - после этого старушки стучащие в сковородки, я ДУМАЮ, покажутся не такими уж невменяемыми)

(Victor665 @ 04.08.2006 - время: 14:45) (qwerty_qwerty @ 03.08.2006 - время: 23:04) Хорошо. Воьмем 1984 год и 2006. Какой счет и в чью пользу будет?
Может щас педофилов и больше потому что они больше возможностей имеют, а вот маньяков- насильников вовсе не факт что больше стало.

А просто по улицам раньше ходить ребенку весьма страшновато было. Че прям никогда не встечали тупых хулиганских групп?! И деньги отнимали, и просто по морде походя давали, и из одного района в другой лучше не ходить в одиночку.
Че изображать какие-то полезности из нищего рабского времени? Не было их там ваще! Ни жратвы ни денег ни перспектив, никакой нормальной жизни да еще и мозги всем ипут коммунисты проклятые.


Собирался не учавствовать в оффтопике, да не удержался.
Уж больно забавно звучат аргументы. Забавно потому - что не аргументы это вовсе а штампы. Все советское - плохо, и все тут.
Человек же вопрос ставил не так что сейчас есть а раньше не было. Он спросил - где больше.
Я вот тоже уверен что тогда, в массе своей, люди были более человечными.
Отдельные случаи всяких ужасов всегда были.
Но что бы судить о времени - нужны не случаи, а закономерности.
Я только по своему городу могу вспомнить историй про маньяков столько, сколько тогда по всей стране не мог насобирать.
Да отбирали деньги и избивали и тогда.
Но сейчас-то - убивают.
Знаете ли Вы, что и сейчас и тогда, у огромного количества людей, вся ценность - телевизор, холодильник, и стиральная машина. Так вот тогда они не вешали решеток на окна, и не ставили железные двери. Сейчас - вешают и ставят.
Почему Вы про этих людей не вспоминаете? Потому что тогда и наше время придется назвать нищим?
Я кстати и считаю наше время - временем нищеты. И рабства тоже.
Забавно, опять же, что Вы из этого времени (я сейчас не вставая в окно выглянул - опять бомжи контейнер мусорный выпотрошили) нищим называете то время, когда можно было весь день ходить по городу, и не встрить ни одного нищего, в прямом смысле этого слова.

Остерегайтесь словесных штампов, господа. Истина никогда в штамп не укладывается.
Как-то это все по черно-белому получается. Я бы даже сказал - по советски.

А про Сталина - я с Вами полностю согласен.

(Victor665 @ 04.08.2006 - время: 14:45)
А просто по улицам раньше ходить ребенку весьма страшновато было. Че прям никогда не встечали тупых хулиганских групп?! И деньги отнимали, и просто по морде походя давали, и из одного района в другой лучше не ходить в одиночку.
Че изображать какие-то полезности из нищего рабского времени? Не было их там ваще! Ни жратвы ни денег ни перспектив, никакой нормальной жизни да еще и мозги всем ипут коммунисты проклятые.


Да уж по улицам в 80-е ходить и впрямь было небезопасно!
Вспоминаю 1986 год, Москва, район Бибирево, Отрадное, Дегунино. Толпы местных ПТУшников бесцельно слоняющиеся по улицам, в поисках мелочи на розливное пиво и сигареты.
Между прочим, сейчас в своём районе встречаю бывших ПТУшников, которые в 80-е годы вытряхивали у школьников из карманов мелочь. Сейчас это 35-40-летние спившиеся мужики, многие уже отсидели в тюрьме. Пьют горькую и ничего не ждут от жизни.
Вот так-то вот! Жизнь этих недорослей сильно побила. И не только побила, а ещё и пописала сверху! Учиться в школе ни чему не захотели, так теперь прозябают "на дне" общества.

(Victor665 @ 04.08.2006 - время: 14:45) (qwerty_qwerty @ 03.08.2006 - время: 23:04) Хорошо. Воьмем 1984 год и 2006. Какой счет и в чью пользу будет?
Может щас педофилов и больше потому что они больше возможностей имеют, а вот маньяков- насильников вовсе не факт что больше стало.

А просто по улицам раньше ходить ребенку весьма страшновато было. Че прям никогда не встечали тупых хулиганских групп?! И деньги отнимали, и просто по морде походя давали, и из одного района в другой лучше не ходить в одиночку.
Че изображать какие-то полезности из нищего рабского времени? Не было их там ваще! Ни жратвы ни денег ни перспектив, никакой нормальной жизни да еще и мозги всем ипут коммунисты проклятые.

Заодно скажу по поводу 1917г и Сталина- ну кто решил что войну из-за Сталина выиграли?! Из-за него одни проблемы были, т.к выживали в руководстве одни пакостные уроды- трусливые исполнители. Чуть не проиграли войну из-за Сталина, че тут непонятного?
Более-менее разумные слова могут быть не о войне а о тяжелой промышленности о которой "заботились" бандиты дорвавшиеся до власти, заботились с целью сохранения этой самой власти. Только почему-то (типа провалы в памяти?) забывают что Россия и так была крупнейшей быстроразвивающейся промышленной державой. Очевидно что страна гораздо сильнее была бы без десятков миллионов смертей в гражданской войне и при непрерывном развитии. И деньги на переворот 1917г бандитам дали наши враги- конкуренты из Европы : )))
Раз уж заговорили про наши времена
Victor665 вам сорок да ? (попрофилю вроде да)
вы тут говорите что и раньше были тупые хулиганские группы.
мне 17 (у вас может ребенок есть моего возраста) так я вам скажу по сикрету что сейчас группы можно встретить каждый день и получить за просто так причем не вечером а по среди белого дня и к "дяди милиционеру" не подойдеш по поводу этого вопроса он тебя пошлет.А вечером одному на улицу выходить это вобще самоубийство, сейчас если ты можеш на месте разобратся и у тебя должны быть друзья которые помогут тебе если что. Я вот сейчас в гипсе сижу потому что мне арматуриной по руке врезали дело было на "разговоре"(меня друг попросил приехать на него на улице наехали избили и мобилу забрали он через знакомых нашел обидчиков и хотел в ментовку их сдать но те даже слушать не стали паслали и все сказали доказательств нет) так вот разговор заключался в мордобитии молодых парней где-то 20 -15. Каюсь сам был с битой и сломал одному ребро. Сейчас скажите что это все понты но это правда зачем мне вам врать.Еще менты пока вам нет лет 20 могут запросто забрать до "выяснения" и держать вас сколько захотят могут деньги и мобилу изьять и не отдать это все личный опыт.
Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО ПРАВДУ МНЕ НЕЗАЧЕМ ВРАТЬ Я ХОЧУ ВАМ ДОНЕСТИ ЧТО СЕЙЧАС ТВОРИТСЯ НА УЛИЦАХ