Поколение, убившее СССР.

(Victor665 @ 07.08.2006 - время: 18:46) При чем тут Донцова, есть иностр афторы, есть Лукьяненко, Панов, Панкеева, Садов, Злотников, Васильев, Прозоров, Никитин- специально приключения и фантастику пишу, потому что это хиты. И люди их читают, причем сами, за свои деньги а не по принуждению тех кто хочет мозги детям промыть.

Вы серьезно считаете что много людей читают упомянутых Вами авторов? Вы взгляните на книжки, которые читают люди в общественном транспорте.


Тему заново перетирать лень, мой начальный пост касался только безопасности, и вы говорили неверно о том что ребенок чувствовал себя спокойно на улицах. Это я просто знаю и спорить тут не о чем. Об остальном один раз ответил, больше неинтересно, почитайте все темы и просто сосчитайте число скептически воспринимающих то время, может че поймёте.
Я не могу себе представить, что когда я был первоклассником, кого-то вдруг приводили бы в школу родители, а так же забирали бы из школы. Позор был бы на весь класс. Обозвали бы детсадовцем и т д. Моя дочь в этом году идет во второй. Ни одного раза за год ни я ни моя теща не отправляли ее в школу самостоятельно. Веду ее в школу, а навстречу попадаются шатающиеся "привидения" с остекленевшими глазами. Реакция замедленная, как у зомби. И не я один, а большинство родителей в классе моей дочери приводят и забирают детей.

(first @ 07.08.2006 - время: 22:16) Вы серьезно считаете что много людей читают упомянутых Вами авторов? Вы взгляните на книжки, которые читают люди в общественном транспорте.


Тему заново перетирать лень, мой начальный пост касался только безопасности, и вы говорили неверно о том что ребенок чувствовал себя спокойно на улицах. Это я просто знаю и спорить тут не о чем...
Я не могу себе представить, что когда я был первоклассником, кого-то вдруг приводили бы в школу родители, а так же забирали бы из школы. Позор был бы на весь класс. Обозвали бы детсадовцем и т д. Моя дочь в этом году идет во второй. Ни одного раза за год ни я ни моя теща не отправляли ее в школу самостоятельно. Веду ее в школу, а навстречу попадаются шатающиеся "привидения" с остекленевшими глазами. Реакция замедленная, как у зомби. И не я один, а большинство родителей в классе моей дочери приводят и забирают детей.
Очень много людей читают такие книжки. Они лежат на всех прилавках- и их покупают. Впрчем Бушкова "про пиранью" тоже читают, да и Донцова это всяко лучше чем решения съезда : )))

Про безопасность и впрямь надоело... У меня в школе расположенной в центре Свердловска родители забирали дочь из школы даже в 10 классе, 1983г.
Сейчас на Уралмаше (заводской район) дети ходят в школу без родителей. Это всё не показатель, частные случаи разные бывают, но никакой безопасности раньше и в помине не было, в 7-8 классе вдесятером одного запинывали сразу за школьным забором. Вся школа пришла посмотреть.
В 10 классе в той же центровой спец школе летом на военных сборах бились "вежливо" по кругу, один против пятерых по очереди. Его только пятый уронил. Тоже все стояли "кружком" и болели. Ни за кого- просто типа гладиаторские бои.

Почитал некоторых товарищей, сижу фигею. Чертовски неожиданно и забавно наткнуться в интернете на офицера- коммуниста и не опасаясь парткома пообщаться на равных : )))
Собственно общаться то не о чем, я и мои друзья, коллеги, родня были с одной стороны баррикад, а он с другой. Конечно кому-то приятно вспоминать время когда чел выбравший простую исполнительскую работу- службу в армии, был уверен в завтрашнем дне. Думать не надо, только приказы исполняй, вступил в партию и карьера движется! Чтож- каждый сам строит свою судьбу, и сокращение армии не всем будет по нраву. Только я вовсе не обязан кормить своими налогами ненужных стране людей, хоть офицеров хоть чиновников. И я например оказался готов к тому что моя профессия нахрен не нужна, и у меня теперь другая специальность. Я получил её сам, без всякой помощи засраного СССРа, и ваще кроме денег пропавших в сбербанке- и вспомнить ту страну нечем. Разве что "Машина времени" и "Наутилус", да анекдот про Брежнева- мелкого политического деятеля времён великой Аллы Пугачевой. В 70-х годах его рассказывали, а ведь сбылось : ))) Скоро труп из мавзолея закопают и можно совсем забыть, наплевать и растереть.

По сути- а не хочется ли товарищу офицеру ЧЕСТНО рассказать о дедовщине в советской армии, о войне в Афганистане а не только в Чечне, о солдатиках убивавших саперными лопатками демонстрантов в Грузии и Прибалтике, о замполитах, о том можно ли было сделать карьеру без партбилета? Не будем трогать репрессии безумного параноика Сталина, расскажите о конце 70-х начале 80-х когда можно было типа второкласснику ездить по стране? Тут вот молодежь не верит что гопники по центру ходили а менты могли по башке дать вместо помощи. Как думаете- было такое или нет?! Не приезжали в Москву ребятки из Казани пограбить богатеев?
В Свердловск не приезжали, наши парни с микрорайона завода Уралмаш сами в гости ездили.
А защитнички в погонах- чтож, лично знаю как инженеру из Академии Наук менты под жопу пинали когда пытались придраться типа "а не пьян ли товарищ". Да и сами граждане веселились например в народной дружине. Сладкое чувство безнаканности и принадлежности к системе, настоящий отбор уродских кадров- идёт студенческий патруль и выпившие взрослые мужики чуть на колени не становятся когда к ним подходишь... Очень даже понимаю офицера... Некоторые специально в дружину сами записывались чтобы отрываться на беззащитных прохожих. И это студенты, умнейшие ребята из отличных семей! Однажды в школе недалеко от УПИ из оружейки стащили какое-то старое ружье со спиленными внутренностями. На уши поставили всех студентов, наша тройка задержала идущего по улице "подозрительного" парня типа с грязными руками. Он думал мы его грабить будем, пытался убежать- догнали, напинали, привели в ментовку. Там его так застращали- когда он выходил белый и трясущийся, очень стыдно было... Так и взрослеют люди, одним становится по кайфу опускать окружающих и они идут в коммунисты, другие понимают что себя не на помойке нашли и самоуважение никуда не деть- и просто работают.
Возьмём еще помладше- когда в 7 классе на физ-ре был общий курс плавания, все школы пошли в местный бассейн. Во там бились "крутые" из разных районов, типа столкновение интересов! Человек по 30 с каждой стороны, арматура и всё такое, ну совершенно безопасное было время!
У меня в классе учился номер первый школы и микрорайона, старший брат у него уже отсидел, и сам он со школьниками уже не дрался- только со взрослыми мужиками. Идёшь себе по улице- подходят уроды и приставать начинают. Говоришь им спокойно- а я с "Ваней" учусь в одном классе, я ему дам домашнюю списать и вас завтра заплющат : ))) И уроды печально уходят дальше : )) Так что да- безопасность тоже была, гы : )))

Продуктов не было, жилья уже не строили, застой одним словом, гниль...

Совершенно не украшаю наше время, сейчас очень много гадкого в стране, хоть размножающиеся чиновники, хоть безобразная медицина, хоть неуверенность в завтрашнем дне. Но в СССР могли сломать мимоходом судьбу любому, чиновники были просто хозяевами- рабовладельцами а бесплатно лечится это как известно лечится бесплатно. Нечего тут сравнивать, давно пора равняться на развитый мир а не вспоминать тот тоскливый коммунистический гадючник.

Я тоже из того самого поколения, которое или само поучавствовало в развале СССР или молча наблюдало за этим. Про себя скажу - не жалею. Очень жалею, что это не произошло раньше. Еще жальче, что он вообще появился наш "дорогой" СССР. Конечно у истории нет сослагательного наклонения - это истина, но это и штамп. Что бы было если бы....Имеем, что имеем. Сейчас плохо, но тогда было хуже. Сейчас есть во что верить, даже хотябы и в перспективу, что станет лучше. Тогда ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗНАТЬ!!!, ЧТО ЛУЧШЕ НЕ БЫВАЕТ. А если ты сомневался, да еще и активно...психушки и тюрьмы никогда не пустовали. Все сидели на кухнях, пили, курили, слушали Высоцкого, читали Самиздат, рассказывали анекдоты (политические), ругали совдепию, партию, правительство и т.д, ловили "Спидолами" всевозможные голоса, чтобы узнать ПРАВДУ,.....а утром молча шли на работу и очень многие ничего при этом не делать (вот жизнь!), вечером на парт. (комс.) собрание, потом в пустые магазины, ДОСТАТЬ чего по жрать. А "чернила", как и сейчас , было завались. И пьяни на улицах, и бандитов, и ментов уродов. Но никто про это ничего не знал - низя. А теперь знают, а этого всего не прибавилось, правда, пока и не уменьшилось....Должно проити время, должны прийти люди, которые не помнят, что такое тот самый Союз у которых нет за плечами его горького опыта, для которых он только история, страшная. А пока, поверьте ребята, как бы сейчас не было плохо, будет лучше...если, конечно опять не случится СССР.

К сведению некоторых - не каждый офицер в то время был коммунистом. Не знаете - промолчите потихоньку. Так вот. Будучи беспартийным, лично я дошел до определенных воинских званий. Был бы кураж - попер бы дальше. Но - изначально - не моё это.
Кто-то из дискутирующих может быть, был под лопатками саперными в Тбилиси? А может быть, у кого-нибудь есть информация о тех событиях в Прибалтике, что называется, из первых рук? А кто конкретно из присутствующих ЛИЧНО пробовал на вкус армейскую дедовщину? Вам рассказывали те, кто служил? А вы откосили?
В Афганистане не довелось побывать. Ничего не могу сказать. Вижу по своим сослуживцам - (вы возражайте, возражайте) - афганцы, воины-афганцы, и сейчас остаются одной из первых неформальных сил в теперешнем государстве. Потому что одно слово Афган - и это уже твой брат. Хоть солдат, хоть прапорщик, хоть офицер, хоть генерал. Потому что там был. Откуда это? Из хреновых воинских коллективов? Мож, от скрытой правды про Афган?
Ладно. Пустозвонство вы здесь развели. Обсуждать можно то, что сам попробовал, укусил, к чему прикоснулся.
Да, и еще. Вот так огульно погоны военные с погонами родной милиции в одну кучу кидать не надо.
Горя вы не видели. Потому и жируете. Цену жизни не знаете.

А всех скептически настроенных приглашаю в среднюю школу №1 города Беслан.

(qwerty_qwerty @ 08.08.2006 - время: 00:51) К сведению некоторых - не каждый офицер в то время был коммунистом. Не знаете - промолчите потихоньку. Так вот. Будучи беспартийным, лично я дошел до определенных воинских званий. Был бы кураж - попер бы дальше. Но - изначально - не моё это.
Кто-то из дискутирующих может быть, был под лопатками саперными в Тбилиси? А может быть, у кого-нибудь есть информация о тех событиях в Прибалтике, что называется, из первых рук? А кто конкретно из присутствующих ЛИЧНО пробовал на вкус армейскую дедовщину? Вам рассказывали те, кто служил? А вы откосили?

То есть, ты служил олфицером и с дедовщиной не сталкивался, так?
А я вот служил рядовым и сталкивался все два года - первый год как тот, кто это на себе терпит, а второй год - как человек, которого сослуживцы не понимают - почему это он в этом не участвует.

Озадачил ты меня. Я вот теперь думаю: может, и наши отцы-командиры не знали, что у них в роте творится?

(first @ 07.08.2006 - время: 22:16) (Victor665 @ 07.08.2006 - время: 18:46) При чем тут Донцова, есть иностр афторы, есть Лукьяненко, Панов, Панкеева, Садов, Злотников, Васильев, Прозоров, Никитин- специально приключения и фантастику пишу, потому что это хиты. И люди их читают, причем сами, за свои деньги а не по принуждению тех кто хочет мозги детям промыть.

Вы серьезно считаете что много людей читают упомянутых Вами авторов? Вы взгляните на книжки, которые читают люди в общественном транспорте.
.
А ты посмотри, какие книжные магазины сейчас процветают, а какие загнулись.
Я очень хорошо помню, как в начале реформ у нас в Ярославле появились магазины, которые торговали "детективами в мягкой обложке". На общем фоне их ассортимента какой-нибудь Сабатини воспринимался как интеллектуальный титан
Ну, и где они? Передохли.
Ныне процветают магазины, торгующие серьёзной литературой - художественной, детской, публицистической, философской, исторической и т.п. Например, у нас в Ярославле это и магазины, представляющие всероссийские сети - типа "Книгомир" или "Буква", так и местные, типа старосоветского "Дома книги", чья администрация догадалась, что на Донцовой можно уехать только на аукцион по собственной продаже по случаю банкротства.

Не знаю, как в Питере, а в Москве, где я бываю часто, картина точно такая же.

Эх, ребята, сплошной оффтоп.
Вспомните тему поста.
вопрос не в том, хуже было - лучше было. всегда в чем-то хорошо, в чем-то плохо, у любой медали две стороны.
Вопрос - ПОЧЕМУ это произошло

(qwerty_qwerty @ 08.08.2006 - время: 00:51) Кто-то из дискутирующих может быть, был под лопатками саперными в Тбилиси? А может быть, у кого-нибудь есть информация о тех событиях в Прибалтике, что называется, из первых рук? А кто конкретно из присутствующих ЛИЧНО пробовал на вкус армейскую дедовщину? Вам рассказывали те, кто служил? А вы откосили?
В Афганистане не довелось побывать. Ничего не могу сказать...
Да, и еще. Вот так огульно погоны военные с погонами родной милиции в одну кучу кидать не надо.
Горя вы не видели. Потому и жируете. Цену жизни не знаете.

А всех скептически настроенных приглашаю в среднюю школу №1 города Беслан.
У меня есть сведения из первых рук про Тбилиси. Там молодые пацаны долбили лопатками "чурок" когда разгоняли демонстрацию.

Про Афган я напомнил в связи с вашим упоминанием Чечни, не надо находить сейчас какие-то проблемы и почему-то считать при этом что раньше "этого" не было.
С ментами видимо зря военных сравнил, признаю. Но дедовщина это явление весьма неприятное, и поддерживают её армейские офицеры...

Насчет Беслана- это аргумент такой же как сказать про США, про Израиль и ваще весь мир что типа раньше там лучше жизнь была, ведь теперь есть террористы... Есть, а раньше были мировые войны, фашисты и коммунисты, давайте лучше сравним Беслан и коммунистические концлагеря, ога?

А вопрос в заглавном посте был именно "где ошибка", типа плохо герои прошлых лет воспитали детей, вот детки и убили СССР, как же так... Да вот так, задрало всех жить в дерьме вот и всё. Любые проблемы нынешнего времени просто смешны по сравнению с режимом коммунистов. Видимо вопросы такого типа исчерпаются только когда коммунизм наконец-то приравняют к фашизму, чтож подождём немного...

(Victor665 @ 08.08.2006 - время: 16:51) Да вот так, задрало всех жить в дерьме вот и всё.
Не знаю насчет дерьма... Я лично живу в дерьме сейчас, когда всем и до всего по ... Когда каждый хочет только урвать кусок по-больше. Мне в Союзе жить нравилось и дело совсем не в том, что раньше жили в дерьме... Дело наверно в том, что странные слова Snikers или Mars дали очущение псевдосвободы. А уж появившийся вдруг откуда-то SEX совсем затуманил головы. Хотя по рассказам отца, то что я бы мог сделать в СССР я никогда не смогу сделать в России именно из-за нехватки свободы. А уж какой там был SEX!!!

to Victor665

Именно про безопасность и были ответы- никакой безопасности у гражданина раньше не было, у ученика второго класса тоже.

"Никакой безапасности" - абсолютно категоричное высказывание. По определению - при полном отсутствии безопасности человек просто погибнет. До буржуазного строя дожило около 150 миллионов россиян.
Стиль Вашего высказвания очень авторитарен: "Я сказал, и по другому быть не может"
Стиль очень характерный для советской диктатуры.
В цивилизованном мире - принято убеждать. Аргументами.

Нищие которые сейчас трезвые и с ребенком- они и раньше были. Им стоять в магазинах и переходах было нельзя и они работали уборщицами на трех работах за копейки. Причины такого нищенства разные, но только сейчас эти "нищие" именно работают протянутой своей рукой и на самом деле побогаче тех кто им подаёт.

Стало быть распределили по категориям. Категорий две.
1. Бомжи - бывшие клиенты ЛТП.
2. Попрошайки - те кто раньше работал на 3 работах.
Так все просто у Вас. Завидую.
Даже если это так, не замечаете, что с переходом к буржуазии, обе категории скатились на ступеньку вниз? Это деградация. А если общество сделало верный шаг - должно быть наоборот.
А куда определите непьющую старушку, которую обманули квартирные мошенники, и выбросили на улицу?
А куда женщину, мужа которой убили в одной из азиатских или кавказских респулик, и она сбежала оттуда, взяв только ребенка, и здесь оказалась вообще никому не нужна?

То что нищий за день может получить больше чем заработал ему дающий - знаю. А знаете Вы, что такие работают не сами по себе. Их быстро прибирает к рукам криминал, и изымает все излишки. Нищие - нищими и остаются.

Сломаная психика- это когда чел отучается критическо- логически оценивать окружающий мир, слишком больно реально смотреть на события и проще уйти в себя, в водку, в работу которой хватит на картошку и молоко. Когда нету никакой инфы, книжек, свободного общения. Когда мозг попросту деградирует. Большинство людей достигших 30-летия во времена СССР это психологически подростки. Нет ответственности за последствия своих поступков, мало разума и повышенная эмоциональность.

Спасибо, теперь знаю что Вы имели в виду. Но тогда я не соглашусь с Вашим утверждением:
"......сейчас есть возможность жить без обязательно сломанной насильно психики....."
Такая возможность была и тогда.
Кстати, по результатам исследований (сейчас не вспомню где читал) - пить у нас в стране стали больше, а читать - меньше. Вы правы - деградируем.

"Каннибализм"- это когда своих соплеменников изничтожают, надеюсь контекст понятен, а вот теперь объясните ка вы что имеет ввиду говоря что и сейчас нищета и рабство?

Надеюсь что контекст я понял правильно. Изничтожать соплеменников - совершать действия от которых соплеменники умирают. Так?
Но наших соплеменников за неполные двадцать лет буржуазии, умерло много больше чем за последние двадцать лет советской власти.
Делаю вывод - каннибализм у нас процветает.

Когда я говорю про нищету - имею в виду то, что большая часть людей живет в режиме выживания.
Они не живут, а карабкаются, стремясь остаться на плаву. Работают много. Отдыхают мало. Питаются некачественно. Лечатся некачественно.
Удерживаются не все. Кто не удержался - переходит в разряд классических нищих, и быстро умирает.
Когда говорю про рабство - имею ввиду что сейчас очень часто с человеком обращаются не как с человеком. От повсеместного унижения, до классических вариантов:
1. Работорговля.
Купить русского ребенка или женщину, может позволить себе "цивилицованный" иностранец среднего достатка.
2. Рабство обыкновенное.
Рекламные объявления зазывают девушек поработать моделями в Москве или за границей. Мужчин зовут обычно сразу за границу, на большие заработки. Потом отбирают документы и начинается рабство.
Вариант - минуя первый этап, просто похищают. Как в Чечне.

Рекомендую зайти на этот сайт.
О сегодняйшней жизни в российской глубинки рассказывает простой водитель городского автобуса
https://www.nvkz.kuzbass.net/artuomin/index.html

А вот, что вытворяет городская администрация Магадана:
Целенаправленно уничтожило муниципальное автотранспортное предприятие
https://ber.magadan.ru/2005/04/25/25.htm
Посмотрите на снимок, где в кадре одинокий чёрный кот бродит среди брошенных автобусов! Мне кажется этот снимок - символ нынешней России.

Brokmanу за ссылку куча благодарностей!!!
Очень познавательно. То самое, чего всем так хочется - из первых рук.

Народ!
как повысить репутацию собеседнику?! Как раньше - что-то не получается...

(divan35 @ 09.08.2006 - время: 12:45) Народ!
как повысить репутацию собеседнику?! Как раньше - что-то не получается...
Насколько я понимаю, надо, чтобы у тебя самого была отличная от нуля репутация.

(Brokman @ 09.08.2006 - время: 03:11) Рекомендую зайти на этот сайт.
О сегодняйшней жизни в российской глубинки рассказывает простой водитель городского автобуса
https://www.nvkz.kuzbass.net/artuomin/index.html

Почитал. В чём "ужас-ужас" - не понял. В том, что старые автобусы списывают? В том, что в Сибири красивая природа? В том, что котёнок этого водителя рейсового автобуса имеет обыкновение валяться на ноутбуке этого водителя рейсового автобуса? В том, что у него зарплата чистыми на руки 11000 в месяц и он считает, что это мало? Я тоже считаю, что это мало - серьзно. "Жить надо непременно хорошо", как в песне поётся. Но по покупательной способности это больше, чем зарплата водителя при совдепе. В Новосибирске автобусы изношены, как там один посетитель пишет? Посмотрел я на эти фотографии - похоже, правду пишет, у нас в Ярославле всё куда приличнее, а в Москве - тем более. Ну? Отсюда делаем вывод, что страна катится в пропасть, так, что ли? Думаю, из этого надо сделать вывод, что в Новосибирске нужно менять транспортную политику. Может быть, менять мэра. Но, повторюсь, в чём "ужас-ужас" я не понял.
А страничка у дядечки хорошая, молодец дядечка!

(Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 14:14) Но по покупательной способности это больше, чем зарплата водителя при совдепе.
У меня отец работы не менял. Как был водителем так и остался. Но раньше он за год мог накопить на отечественное авто, типа ВАЗ21053 за год и при этом себя не в чем не ограничивать. Дома было все. Теперь на тоже самое ушло 3 года... Так что насчет покупательной способности я не понял. Да и вопрос то - почему развалили, а не где было лучше или хуже.

(WEW @ 09.08.2006 - время: 14:24) (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 14:14) Но по покупательной способности это больше, чем зарплата водителя при совдепе.
У меня отец работы не менял. Как был водителем так и остался. Но раньше он за год мог накопить на отечественное авто, типа ВАЗ21053 за год и при этом себя не в чем не ограничивать. Дома было все. Теперь на тоже самое ушло 3 года... Так что насчет покупательной способности я не понял. Да и вопрос то - почему развалили, а не где было лучше или хуже.
В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА ВОДИТЕЛЬ АВТОБУСА ЗА ГОД МОГ НАКОПИТЬ НА ОТЕЧЕСТВЕННОЕ АВТО?????????????7

Это сколько же стоило авто, какая у него была зарплата и, уж для уточнения, какой хоть год-то это был?

(Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 14:47) Это сколько же стоило авто, какая у него была зарплата и, уж для уточнения, какой хоть год-то это был?
В 1982 году у моего отца было 2 авто, при этом одно новое. Какая зарплата у него тогда была не знаю, но он сам говорил, что это было возможно.
Кстати тогда еще и очередь на квартиры была, которая довольно быстро продвигалась. И двери были деревянные и чаще всего открытые.
А на зарплату можно было купить 5 тонн картофеля, а теперь лишь одну. Где возросшая покупательная способность.
Вся проблема в том, что кучка людей, которым надо было легализовать награбленное, смогла внушить людям, что вот развалим и будем свободны. Каждый станет жить как в "Санта-Барбаре" и вылезет из грязи как "Рабыня Изаура". Только вот грязи не было...
А я никогда не был более свободным чем в конце 80-х, когда уже был вполне сознательным ребенком.

(WEW @ 09.08.2006 - время: 15:06) (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 14:47) Это сколько же стоило авто, какая у него была зарплата и, уж для уточнения, какой хоть год-то это был?
В 1982 году у моего отца было 2 авто, при этом одно новое. Какая зарплата у него тогда была не знаю, но он сам говорил, что это было возможно.
Кстати тогда еще и очередь на квартиры была, которая довольно быстро продвигалась. И двери были деревянные и чаще всего открытые.
А на зарплату можно было купить 5 тонн картофеля, а теперь лишь одну. Где возросшая покупательная способность.

Сколько стоил картофель я, признаюсь, не помню.
Но вот сахара на среднюю зарплату в Ярославле можно купить сейчас 335 кг, а в 1982 - 180 кг.
Вообще структура цен сильно изменилась, я по многим продуктам считал (просто цены помню на продукты прежде всего), получается, что практически всё, что в Ярославле свободно продавалось - этих вещей сейчас можно купить больше.
А как только приходим к тому, что вот того-то и того-то формально на зарплату можно было купить при Брежневе больше, чем сейчас, так тут же - оп-па, а в магазинах-то этого и не было!

Что же касается возможности работая водителем за год накопить на машину, я не знаю, что там тебе отец говорил и сколько он зарабатывал, но я тебе так скажу: мой отец возглавлял сельскую энергетику Ярославской области. Так вот, у него возможности за год заработать на машину не было.

А вообще интересный у тебя батя - в 1982 году иметь два автомобиля, да ещё будучи обычным водителем... Тут ведь не только в деньгах дело. Не подскажешь, на чьё имя вторая машина была записана?

А про очередь на квартиры, которая продвигалась быстро - подскажи, "быстро" - это с какой скоростью? Может, у нас с тобой разные представления о том, что такое "быстро" - понятие-то это субъективное.