Поколение, убившее СССР.

(nicer @ 05.08.2006 - время: 04:25) Человек же вопрос ставил не так что сейчас есть а раньше не было. Он спросил - где больше.
Я вот тоже уверен что тогда, в массе своей, люди были более человечными.
Отдельные случаи всяких ужасов всегда были.
Но что бы судить о времени - нужны не случаи, а закономерности.
Я только по своему городу могу вспомнить историй про маньяков столько, сколько тогда по всей стране не мог насобирать.
Да отбирали деньги и избивали и тогда.
Но сейчас-то - убивают.
Знаете ли Вы, что и сейчас и тогда, у огромного количества людей, вся ценность - телевизор, холодильник, и стиральная машина. Так вот тогда они не вешали решеток на окна, и не ставили железные двери. Сейчас - вешают и ставят.
Почему Вы про этих людей не вспоминаете? Потому что тогда и наше время придется назвать нищим?
Я кстати и считаю наше время - временем нищеты. И рабства тоже.

Человек ставил вопрос о том что он мог во втором классе куда-то там далеко и без проблем доехать и считает это аргументом в пользу СССР. Вот ему быстренько и возразили : )))

Если сравнивать всё в целом, то надо не убийства или хулиганов сравнивать- а всё в целом. Да, можно и это время считать рабским и нищим по сравнению с развитым миром, но тогда раньше ваще каннибализм был и первобытно- общинный строй. Опять всю тему заново перетирать?
Убивало людей раньше государство а кокретно определяли кому жить коммунисты, точнее номенклатурные работники- сейчас убивают наёмные убийцы по поручению урвавших от приватизации бывших номенклатурных работников, особой разницы не вижу. Решетки сейчас ставят и домофоны- это прекрасно и улучшает безопасность, раньше это было сверхдорого и недоступно. Нищие алкаши раньше по помойкам не лазили- они сидели в ЛТП. И ваще много кто раньше сидел, не думаю что это "положительный" аргумент.

Можно считать что обыденных житейских плюсов и минусов не особо убавилось- прибавилось, но зато сейчас есть возможность жить без обязательно сломанной насильно психики. Это главное достижение- исчезновение прямой диктатуры.

Для 3pac, не понял к чему это всё?
Ну да, и сейчас гопники ходят по улицам, это же не значит что их раньше не было : )))

Victor665 хочеш сказать что раньше подойдя к менту за помошью была возможность получить от него же п№зды
и че в совковые времена гопники днем могли наехать на центральной улице города чет не верится
че наркоманы по улицам в поисках денег лазили

(3pac @ 06.08.2006 - время: 18:53) Victor665 хочеш сказать что раньше подойдя к менту за помошью была возможность получить от него же п№зды
и че в совковые времена гопники днем могли наехать на центральной улице города чет не верится
че наркоманы по улицам в поисках денег лазили
Просто было полно всякого досуга. Секции спортивные, в которые хочешь приходи, хочешь уходи. Родителей даже спрашивать не надо. Бесплатно это. Авиамодельные кружки, филателистические, радиолюбительские. Да и в свободное время с одноклассницей можно в кафе сходить, чай с пироженными попить, надо-то было копеек пятьдесят. Бабка моя тогда уборщицей сто двадцать рублев получала, так она мне никогда не отказывала в копейках. Слово "наркотики" я узнал в восьмом классе из журнала "Крокодил". Там карикатура на буржуев была. Я тогда еще отца спросил :"Что это за котики - наркотики" Отец пожал плечами.

Хотя, справедливости ради, скажу что и в нашей школе были эпидемии запрещенных увлечений, с которыми не могли справится учителя.
У нас было повальное увлечение играть в трясучку и в фантики на переменах. Трясучка, это когда двое играющих скидываются по пять или десять копеек и один трясет их в кулаке. Орел или решка выигрывает, победитель забирает выигрыш. Фантики, это когда фантики от конфет сворачиваются определенным образом и бросаются на подоконник. Если мой фантик накрыл фантик соперника, я забираю его фантик. Каждый фантик имел свою ценность. Самый ценный фантик от конфеты "Гуливер". Сколько раз из-за этих игр родителей в школу вызывали, на собраниях отчитывали....
Зато не принято было нецензурно выражаться в присутствии девочек. Если самый отъявленный хулиган случайно ругнется, любая девчонка ему залепит увесистую пощечину и тот не посмеет даже возмутиться, только от стыда покраснеет, а пацаны только пальцем у виска покрутят, мол "Думай что говоришь!"

first прикол блин а я сейчас свою девушку материться отучау я одного человека только из своих сверстников знаю кто не матерится так это староста моей группы но она заучка конченная она мат на бумажке только пишет

(3pac @ 06.08.2006 - время: 20:36) first прикол блин а я сейчас свою девушку материться отучау я одного человека только из своих сверстников знаю кто не матерится так это староста моей группы но она заучка конченная она мат на бумажке только пишет
отучай, отучай, молодец. Русский язык - это не мат. Это великий и могучий. На правильном пути стоишь. Не сворачивай.

to Victor665

Человек ставил вопрос о том что он мог во втором классе куда-то там далеко и без проблем доехать и считает это аргументом в пользу СССР. Вот ему быстренько и возразили : )))

Если сравнивать всё в целом, то надо не убийства или хулиганов сравнивать- а всё в целом. Да, можно и это время считать рабским и нищим по сравнению с развитым миром, но тогда раньше ваще каннибализм был и первобытно- общинный строй. Опять всю тему заново перетирать?
Убивало людей раньше государство а кокретно определяли кому жить коммунисты, точнее номенклатурные работники- сейчас убивают наёмные убийцы по поручению урвавших от приватизации бывших номенклатурных работников, особой разницы не вижу. Решетки сейчас ставят и домофоны- это прекрасно и улучшает безопасность, раньше это было сверхдорого и недоступно. Нищие алкаши раньше по помойкам не лазили- они сидели в ЛТП. И ваще много кто раньше сидел, не думаю что это "положительный" аргумент.

Можно считать что обыденных житейских плюсов и минусов не особо убавилось- прибавилось, но зато сейчас есть возможность жить без обязательно сломанной насильно психики. Это главное достижение- исчезновение прямой диктатуры.
..............

Человек совершенно конкретно говорил о том, что люди чувствовали себя в безопасности, а пример с добиранием - иллюстрация. Защищенность гражданина - всегда аргумент в пользу государства, как бы оно не называлось. Не понимаю почему Вас это веселит, но я тоже так считаю.

Если сравнивать всё в целом, то тогда население РСФСР не уменьшалось на миллион человек в год.
Сейчас - уменьшается. И отнюдь не от рук киллеров. По огромному числу причин, уменьшается. И всю совокупнуть причин можно трактовать как государственную политику. Или - как геноцид.
Согласен с Вами: главное достижение нового стоя - исчезновение прямой диктатуры. Но то что я написал выше - цена которою мы платим за это. Целесообразность любого приобретения, опрделяется отношением его ценности к заплаченной за него цене.

Так вот на мой взгляд за отсутствие прямой диктатуры мы заплатили столько, что сомнений нет - нас крупно кинули!
И при этом - диктатуру мы в любой момент можем получить обратно!

Нищий - не то же что алкаш. Иссохшая старушка которая выпрашивает копеечку, или женщина с ребенком в подземном переходе, молча протягивающая руку - смотрят настолько трезво, что страшно смотреть в эти глаза.

А я вот не думаю что это "положительный" аргумент - когда сидят лишь немногие из тех кто должен сидеть.

Про "каннибализм и первобытно- общинный строй" не понял. Что имелоось в виду?

И как Вы меня убедите в том, что раз я и мои родственники\знакомые жили в советское время, то у всех нас - "обязательно сломанная насильно психика"?

(first @ 06.08.2006 - время: 20:10) Хотя, справедливости ради, скажу что и в нашей школе были эпидемии запрещенных увлечений, с которыми не могли справится учителя.
У нас было повальное увлечение играть в трясучку и в фантики на переменах. Трясучка, это когда двое играющих скидываются по пять или десять копеек и один трясет их в кулаке. Орел или решка выигрывает, победитель забирает выигрыш. Фантики, это когда фантики от конфет сворачиваются определенным образом и бросаются на подоконник. Если мой фантик накрыл фантик соперника, я забираю его фантик. Каждый фантик имел свою ценность. Самый ценный фантик от конфеты "Гуливер". Сколько раз из-за этих игр родителей в школу вызывали, на собраниях отчитывали....
Зато не принято было нецензурно выражаться в присутствии девочек. Если самый отъявленный хулиган случайно ругнется, любая девчонка ему залепит увесистую пощечину и тот не посмеет даже возмутиться, только от стыда покраснеет, а пацаны только пальцем у виска покрутят, мол "Думай что говоришь!"
Ой! БЛИН! Как мне это всё знакомо!
Я сам играл в фантике где-то в 1983-1985 году! "Трясучку" тоже помню! Школьные хулиганы могли к любому подойти на перемене и предложить "стрястись". Отказаться было нельзя, если идёшь в отказ, значить ты "ссыкло" или "додик".
Пацаны действительно в 80-е г. при девчёнках матом не ругались, а вот самим "мочалкам" ругаться матом не возбранялось. Мочалки - это так девчёнок звали, из-за модных пышных "химических" начёсов на голове. Помните??? Ну, примерно, как у Аллегровой в эпоху "Электроклуба".

(qwerty_qwerty @ 04.08.2006 - время: 00:19) Вот хочу просто попросить тех, кто клеймит 17 год, Культ личности и пр....
Не надо трогать руками историю, которая была. С плохим Сталиным просрали бы войну.
А с хорошим Сталиным в неё не вляпались бы.

(Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 10:03) (qwerty_qwerty @ 04.08.2006 - время: 00:19) Вот хочу просто попросить тех, кто клеймит 17 год, Культ личности и пр....
Не надо трогать руками историю, которая была. С плохим Сталиным просрали бы войну.
А с хорошим Сталиным в неё не вляпались бы.
По поводу войны забыли поинтересоваться у А.Шикльгрубера (у него как раз противоположное мнение)

(гектор2 @ 07.08.2006 - время: 10:33) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 10:03) (qwerty_qwerty @ 04.08.2006 - время: 00:19) Вот хочу просто попросить тех, кто клеймит 17 год, Культ личности и пр....
Не надо трогать руками историю, которая была. С плохим Сталиным просрали бы войну.
А с хорошим Сталиным в неё не вляпались бы.
По поводу войны забыли поинтересоваться у А.Шикльгрубера (у него как раз противоположное мнение)
Как раз не забыли. Сталин у него спрашивал. Он сказал, что не нападёт.
Сталин, похоже, поверил.

(Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 12:58) (гектор2 @ 07.08.2006 - время: 10:33) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 10:03) (qwerty_qwerty @ 04.08.2006 - время: 00:19) Вот хочу просто попросить тех, кто клеймит 17 год, Культ личности и пр....
Не надо трогать руками историю, которая была. С плохим Сталиным просрали бы войну.
А с хорошим Сталиным в неё не вляпались бы.
По поводу войны забыли поинтересоваться у А.Шикльгрубера (у него как раз противоположное мнение)
Как раз не забыли. Сталин у него спрашивал. Он сказал, что не нападёт.
Сталин, похоже, поверил.
Читайте его книжку -"Моя война" и тогда может у вас пропадут иллюзии по поводу того что желал господин А.Шикльгрубер

(гектор2 @ 07.08.2006 - время: 13:23) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 12:58) (гектор2 @ 07.08.2006 - время: 10:33) (Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 10:03) (qwerty_qwerty @ 04.08.2006 - время: 00:19) Вот хочу просто попросить тех, кто клеймит 17 год, Культ личности и пр....
Не надо трогать руками историю, которая была. С плохим Сталиным просрали бы войну.
А с хорошим Сталиным в неё не вляпались бы.
По поводу войны забыли поинтересоваться у А.Шикльгрубера (у него как раз противоположное мнение)
Как раз не забыли. Сталин у него спрашивал. Он сказал, что не нападёт.
Сталин, похоже, поверил.
Читайте его книжку -"Моя война" и тогда может у вас пропадут иллюзии по поводу того что желал господин А.Шикльгрубер
Ты опять всё перепутал. У меня-то как раз на этот счёт иллюзий нет. А вот у Сталина, судя по всему, были.

(nicer @ 07.08.2006 - время: 01:11) Человек совершенно конкретно говорил о том, что люди чувствовали себя в безопасности, а пример с добиранием - иллюстрация. Защищенность гражданина - всегда аргумент в пользу государства, как бы оно не называлось...
......
...Согласен с Вами: главное достижение нового стоя - исчезновение прямой диктатуры. Но то что я написал выше - цена которою мы платим за это. Целесообразность любого приобретения, опрделяется отношением его ценности к заплаченной за него цене.
Так вот на мой взгляд за отсутствие прямой диктатуры мы заплатили столько, что сомнений нет - нас крупно кинули!
И при этом - диктатуру мы в любой момент можем получить обратно!

Нищий - не то же что алкаш. Иссохшая старушка которая выпрашивает копеечку, или женщина с ребенком в подземном переходе, молча протягивающая руку - смотрят настолько трезво, что страшно смотреть в эти глаза.
А я вот не думаю что это "положительный" аргумент - когда сидят лишь немногие из тех кто должен сидеть.
Про "каннибализм и первобытно- общинный строй" не понял. Что имелоось в виду?
И как Вы меня убедите в том, что раз я и мои родственники\знакомые жили в советское время, то у всех нас - "обязательно сломанная насильно психика"?
Именно про безопасность и были ответы- никакой безопасности у гражданина раньше не было, у ученика второго класса тоже.

Нищие которые сейчас трезвые и с ребенком- они и раньше были. Им стоять в магазинах и переходах было нельзя и они работали уборщицами на трех работах за копейки. Причины такого нищенства разные, но только сейчас эти "нищие" именно работают протянутой своей рукой и на самом деле побогаче тех кто им подаёт.

Сломаная психика- это когда чел отучается критическо- логически оценивать окружающий мир, слишком больно реально смотреть на события и проще уйти в себя, в водку, в работу которой хватит на картошку и молоко. Когда нету никакой инфы, книжек, свободного общения. Когда мозг попросту деградирует. Большинство людей достигших 30-летия во времена СССР это психологически подростки. Нет ответственности за последствия своих поступков, мало разума и повышенная эмоциональность.

"Каннибализм"- это когда своих соплеменников изничтожают, надеюсь контекст понятен, а вот теперь объясните ка вы что имеет ввиду говоря что и сейчас нищета и рабство?

(Victor665 @ 07.08.2006 - время: 15:19) Именно про безопасность и были ответы- никакой безопасности у гражданина раньше не было, у ученика второго класса тоже.

Нищие которые сейчас трезвые и с ребенком- они и раньше были. Им стоять в магазинах и переходах было нельзя и они работали уборщицами на трех работах за копейки. Причины такого нищенства разные, но только сейчас эти "нищие" именно работают протянутой своей рукой и на самом деле побогаче тех кто им подаёт.

Сломаная психика- это когда чел отучается критическо- логически оценивать окружающий мир, слишком больно реально смотреть на события и проще уйти в себя, в водку, в работу которой хватит на картошку и молоко. Когда нету никакой инфы, книжек, свободного общения. Когда мозг попросту деградирует. Большинство людей достигших 30-летия во времена СССР это психологически подростки. Нет ответственности за последствия своих поступков, мало разума и повышенная эмоциональность.

"Каннибализм"- это когда своих соплеменников изничтожают, надеюсь контекст понятен, а вот теперь объясните ка вы что имеет ввиду говоря что и сейчас нищета и рабство?
п. 1 - голословное утверждение.
Была безопасность и уверенность в том, что завтра наступит завтра, и Нового Года ждали потому, что каждый Новый Год приносил снижение цен на какие-то товары.

п.2 - Да, раньше работали на трех работах. А сейчас НЕ МОГУТ. Потому что существует директор, которому невыгодно брать на работу женщину 50 лет (причем он даже не смотрит на её богатый опыт), а беря на работу молодую женщину, ставит категорическое условие - никаких декретов в ближайшие ... лет (читай - пока она ему не надоест). Мужику после 40 на работу устроиться - проблема. Да, можно, но сколько нужно обойти, сколько увидеть презрения, откровенного хамства, скрытого раздражения и прочей пакости, прежде, чем сломаешься и согласишься на работу ночного сторожа в детском садике на полставки.

п.3 Кто-то что-то здесь сказал про отсутствие книг в СССР? Уважаемый автор! Наша страна (Россия) на сегодняшний день находится по уровню образования на одной ступени с некоторыми странами Африки. Мы - страна третьего мира. Очевидно, Вы хотите сказать, что сегодня в общем и целом читают литературу БОЛЬШЕ и ЧАЩЕ, чем тогда? Это даже не похоже на бред - это бред сивой кобылы в чистом виде. Или "произведения" Донцовой - это великие или познавательные творения (ничего против писательницы лично не имею), а может быть, желтая пресса - это уровень читабельности страны?

В одном я согласен: Павлик Морозов, наверное, был не прав. Но, думаю, в СССР это в большинстве своем все-же понимали. И термин канибаллизм в этом случае неуместен. Чет на своей тогдашней жизни не припомню я в своем кругу стукачей... Канибалы - сейчас. Где? Да везде. Толко раньше их можно было отличить по малиновым пиджакам и растопыренным пальцам, а сейчас они, вроде, как в общей толпе, но вот тачки выдают их... Русак стреляет в русака, татарин в татарина, а перед глазами - НЕ НАШИ деньги... И "под раздачу" частенько попадают совершенно посторонние люди... Может быть, это называется человеколюбием? Мож я что-то не понимаю в нынешней жизни?

Нищета и рабство - это то, что я описал выше. Уровень прожиточный - ниже, а в лучшем (достаточно редком) случае - на уровне среднестатистической потребительской корзины. Это офицер, который подрабатывет вахтером, чтобы прокормить семью. Это наркотики, которые уносят жизнь детей. Это все есть сегодня.

А может, просто время пришло?
Пришло время одной формации смениться другой. Развалился ведь не только СССР. СФРЮ развалилась. А до этого так же распадались и другие государства. Австро-венгрия, Британская империя, Испанская, и другие помельче.
Может это просто течение историии, в которой всё повторяется, ничто не ново? Вон, аналитики предсказывают в обозримом будущем раскол США.

А наши проблемы - это так, издержки переходного периода, которые нам близки, не дают покоя, а историки лет через сто упомянут одной строчкой в учебнике:"...в это время в стране наблюдался спад производства и некоторая деградация моральных устоев общества..."
Нас нисколько не волнуют времена вликих депрессий в США или Германии 30-х годов, и так же наши проблемы не будут волновать наших потомков.

Бесвребро. Сталин как раз иллюзий не испытывал. Он прекрасно зал цену словам Гитлера. Тут человек говорил о штампах. Как раз - Сталин дурак и наивный как институтка один из штампов. После смерти Сталина просто партийная верхушка все чохом свалила на Сталина. Хотя и сами были по уши в говне.
Безопасность мирного населения-вот одна из задач государства. Помниться мне один милицейский полкан говорил-"вот млин времена! Раньше у кого-то из бандитов пистолет-все ЧП республиканского масштаба, даже из Москвы приезжали. А счас? Это уже мелочи, а братки с АК наперевес уже норма. И никакого переполоха."

(qwerty_qwerty @ 07.08.2006 - время: 16:44) п. 1 - голословное утверждение.
Была безопасность и уверенность ...

п.2 - Да, раньше работали на трех работах. А сейчас НЕ МОГУТ. Потому что существует директор, которому невыгодно брать на работу женщину 50 лет (причем он даже не смотрит на её богатый опыт), а беря на работу молодую женщину, ставит категорическое условие - никаких декретов в ближайшие ... лет (читай - пока она ему не надоест). Мужику после 40 на работу устроиться - проблема. Да, можно, но сколько нужно обойти...

п.3 Кто-то что-то здесь сказал про отсутствие книг в СССР? Уважаемый автор! Наша страна (Россия) на сегодняшний день находится по уровню образования на одной ступени с некоторыми странами Африки. Мы - страна третьего мира. Очевидно, Вы хотите сказать, что сегодня в общем и целом читают литературу БОЛЬШЕ и ЧАЩЕ, чем тогда? Это даже не похоже на бред - это бред сивой кобылы в чистом виде. Или "произведения" Донцовой - это великие или познавательные творения (ничего против писательницы лично не имею), а может быть, желтая пресса - это уровень читабельности страны?
....
Нищета и рабство - это то, что я описал выше. Уровень прожиточный - ниже, а в лучшем (достаточно редком) случае - на уровне среднестатистической потребительской корзины. Это офицер, который подрабатывет вахтером, чтобы прокормить семью. Это наркотики, которые уносят жизнь детей. Это все есть сегодня.
п1- это у вас голословное утверждение, кроме вас судя даже по этому форуму (а я еще и знаком с огромным числом своих ровесников) никто не мог спокойно ездить куда-то во втором классе. Многие почему-то имели проблемы с безопасностью начиная с детства. Про взрослого чела ваще смешно говорить- пукнуть боялись, коммунисты могут унюхать и на партсобрание вызвать!

п2- ваще не понял о чем вы, речь была про нищих. Впрочем отвечу по вашему тексту- то что раньше называли работой- сейчас просто не существует. Если сейчас нищета и рабство- ПОВТОРЯЮ для любителей эмоций- раньше был каннибализм! Хлеба не хватало, молоко- дефицит, колбаса- сказка, мандарины- лучший день в году.
Кстати наркотики появляются только там где денежки на них есть, не подумали?
Если же вернуться во время становления бандитско- коммуняцкого режима, то там просто голодом уморили больше чем в войну погибло. Про что вы ваще говорите?! Какая продовольственная корзина? Вы смотрите сон?

п3- уверен что вы не сможете указать откуда инфа про наше образование, попросту говорю что вы врёте. Укажете ТОЧНО источник, почитаю, извинюсь. А пока с вами бессмысленно дискутировать.
Не говоря уж о том что книги раньше просто нельзя было купить. Классика уровня школьной программы это не литература а предмет изучения отшибающий всякую любовь к чтению, ну прочел разок- дальше то как? При чем тут Донцова, есть иностр афторы, есть Лукьяненко, Панов, Панкеева, Садов, Злотников, Васильев, Прозоров, Никитин- специально приключения и фантастику пишу, потому что это хиты. И люди их читают, причем сами, за свои деньги а не по принуждению тех кто хочет мозги детям промыть.

Тему заново перетирать лень, мой начальный пост касался только безопасности, и вы говорили неверно о том что ребенок чувствовал себя спокойно на улицах. Это я просто знаю и спорить тут не о чем. Об остальном один раз ответил, больше неинтересно, почитайте все темы и просто сосчитайте число скептически воспринимающих то время, может че поймёте.