Поколение, убившее СССР.

(s119 @ 02.08.2006 - время: 02:10) Речь идет о поколении родившемся после войны в 5о-х годах. Как получилось так, что люди, выдержившие чудовищную войну, поднявшие страну из руин и первыми запустившие человека в космос смогли так воспитать своих детей, что они разворовали, пропили и продали огромную державу. Как вышло так, что дети героев, бравших Берлин проиграли холодную войну и фактически сдались без боя. Как эти дети допустили развал Союза и нищих стариков с орденскими планками на помойках. Где была ошибка в воспитании этих детей.
Хорошая тема!
Думаю что корректней будет второй вариант из употребленных автором темы глаголов - допустили развал, а не развалили.
Потому что среди людей этого поколения, было ( и много еще остается) очень и очень честных и порядочных людей, неравнодушных к своей стране. Думаю - даже больше чем в нынешнем поколении.
Автор глубоко подметил эту странность - сами и в молодости воевали, и в старости были практически единственными кто выходил на площади и протестовал, а вот детей воспитали предельно пассивными. Те, в свою очередь, так же воспитали своих детей.
Возможно все это от того, что сами-то они успели повоспитываться в нерепрессивные годы и в душе сохранили ощущение что они - что-то могут сделать. Но, воспитывая своих детей - они этого качества не проявляли, и возможно даже явно внушали: "Твое дело - маленькое. Есть царь (генсек, президент), он знает что делать. Слушайся и не высовывайся.".
Их трудно обвинять. Они своими глазами видели: кто высовывался - был расстрелян или сослан.
Могли ли они желать такого своим детям?
А дети жили дальше так - уже просто по инерции. У них не было другого примера.
IMHO - это и есть самые страшные последствия сталинской эпохи.
Из нации вытравили активное (мужское) начало. Мы не умеем сопротивляться. Приспосабливаемся - великолепно. Сопротивляемся - никак.
Мы по прежнему талантливы и умны. Мы можем совершать подвиги во имя чего угодно.
Но мы все делаем так как нам говорят сверху (и не важно, что это за верх).
IMHO, если кратко выразить что именно развалило нашу страну (я не говорю "СССР", мы промотали уже и то что досталось нам после него) - наша привычка разводить руками, приговаривая: " А что я могу сделать? От меня ничего не зависит.".

(Biomechanik @ 03.08.2006 - время: 02:30) (s119 @ 02.08.2006 - время: 02:10) Речь идет о поколении родившемся после войны в 5о-х годах. Как получилось так, что люди, выдержившие чудовищную войну, поднявшие страну из руин и первыми запустившие человека в космос смогли так воспитать своих детей, что они разворовали, пропили и продали огромную державу. Как вышло так, что дети героев, бравших Берлин проиграли холодную войну и фактически сдались без боя. Как эти дети допустили развал Союза и нищих стариков с орденскими планками на помойках. Где была ошибка в воспитании этих детей.
А зачем обобщать то, все что ли пропивали и разваливали, если у вас есть факты то назовите фамилии и должности этих негодяев.
Ага, идиотская хитрожопая привычка "поучительно" вставить в вопрос свой вариант ответа : ))) Заглавный пост пованивает чванством...
Какие такие дети пропили и развалили? Каких таких героев обвиняют в плохом воспитании?!
С чего ваще баня упала что что-то плохое приключилось? Наоборот- семьдесят лет бандитизма в огромной стране постепенно сходят в ноль. Если еще сплющат всех кто нахапал себе в перестройку деньжат и труп в мавзолее наконец-то закопают, то будет очень даже замечательно!

Согласен с идеей о легализации доходов- кучка людей у власти не могла тратить деньги и передавать их по наследству, и им пришлось постепенно вводить нормальные законы вместо диктатуры. Это неизбежно, фанатики (хоть религиозные хоть коммунистические) туповаты и проигрывают ес-ный отбор разумным эгоистам которые заботятся о стабильной личной выгоде. Прогресс кароче и скорей правильное воспитание : )))
Ну а тем кто неумело легализуется тоже несладко- Ходорковский, Березовский, Гусинский, думаю еще много народу ушлого поимеют пока нормально законодательство заработает.

И даже такой не очень справедливый вариант как сейчас гораздо лучше голодного рабства времен СССР.

Рассмотрите, что ли, и такой вариант:
- при Сталине интеллектуальный (квалифицированный) труд оплачивался дороже, т.е. интеллигенция на самом деле взращивалась, но своя, социалистическая. В лагеря ссылались либералы-индивидуалисты.
- Для преодоления Культа (или это было только прикрытием) идеи либерализма стали поощряться, но связанный с ними индивидуализм программирует раскол советского народа;
- интеллигенцию начинают смыкать с пролетариатом путем уравнивания зарплат (к 70-м интеллектуальный труд стал непрестижным, слово "инженер" использовалось как ругательное);
- лозунг "догоним и перегоним" подразумевает, что "догоняемый" однозначно является лидером, т.е. мы - отстающие;
- вместо построения индустриального общества, страна села на нефтяную трубу. С этого момента и началась атрофия с таким трудом и жертвами построенного государства.

(qwerty_qwerty @ 02.08.2006 - время: 20:40) А мне нравилось жить в СССР. И это время я вспоминаю с теплотой. Почему?
Ну, например, потому, что, будучи во ВТОРОМ классе, семи лет от роду, я самостоятельно, без родителей мог спокойно приехать на каникулы к бабушке в деревню за 500 км с двумя пересадками на автобусе.
Иногда такие путешествия плачевно заканчивались - педофилов и в те времена хватало.
Когда мне было 12 лет в 1984 году, ко мне в электричке подсел один мужчина средних лет и начал "издалека подъежать": Мальчик, хочешь я тебе мороженое куплю, а потом на такси покатаемся и т.д.
Я тогда ещё не понимал чего он хочет, но внутренний голос мне подсказал, что от этого типа лучше держаться подальше.

(tarol12 @ 02.08.2006 - время: 17:34)
Между прочим Горбачев единственный человек, который не побоялся ввести сухой закон!!!
Да, и это было ещё одним камнем в магильную плиту СССР. Чисто с экономической стороны.

Никак не пойму при чём тут воспитание...
Просто при помощи американских денег к власти пришли люди, которые так же, как и некоторые из отписавшихся ненавидили СССР, (свою родину).

(zhy @ 03.08.2006 - время: 04:10) - вместо построения индустриального общества, страна села на нефтяную трубу. С этого момента и началась атрофия с таким трудом и жертвами построенного государства.
в точку!

да товарищи... развалили... разворовали... это уже следствие, надо искать причины и не только внутренние но и внешние, а то как говориться иногда лучше жевать...

(Batiscaf @ 03.08.2006 - время: 09:04) Никак не пойму при чём тут воспитание...
Просто при помощи американских денег к власти пришли люди, которые так же, как и некоторые из отписавшихся ненавидили СССР, (свою родину).
Только это было позже, сначала при помощи американских денег начили снижать цены на нефть следствие в стране появляеться дефицит вводяться карточки на продукты, так же деньгами со штатов спонсируют терористов в авганистане, того же усаму бен ладана.

ЗЫ а в СССР было не так уж и плохо, в чем то лучше чем сейчас в чем то хуже, но сейчас этого нет да и менталитет изменился, человек человеку волк...

+1 win32
А вообще в целом, лично у меня, оптимистическое настроение по поводу будущего нашей страны. И не совсем пониманию тех людей которые всю жизнь стонут, чем-то постоянно недовольны, болтают всякую ерунду и нихрена не делают.

Даже если это и одна из причин, то не единственная, и уж точно не главная.

Меня вааще удивляет,как могут судить о времени прихода к власти Горбачёва или об акте распада СССР, люди,которым в этот период времени было от минус 9 мес. до 14 лет....?Понятно,что это они могут делать только со слов родителей......Получается- со слов тех,кого обвиняет автор?
***
А если серьезно,то поколение сороковых-пятидесятых подарило вам (и нам) ,автор,свободу....а вы призываете о стойле мечтать...теплом.Говорю это со знанием дела,поскольку сам 59го года рождения....и в пионерах,и в комсомольцах побывал.....и знаю- что там было хорошего,но ещё лучше знаю- чего там было отвратительного...
А среди друзей- люди от 57го до 67 го года рождения- и все думают также,уверен....
***
Вокруг,дорогой автор,оглянитесь....Скоро вам наступит щастье.....Будете весело декламировать:"Прошла зима- настало лето,спасибо партии за это!"........

(s119 @ 02.08.2006 - время: 02:10) Речь идет о поколении родившемся после войны в 5о-х годах. Как получилось так, что люди, выдержившие чудовищную войну, поднявшие страну из руин и первыми запустившие человека в космос смогли так воспитать своих детей, что они разворовали, пропили и продали огромную державу. Как вышло так, что дети героев, бравших Берлин проиграли холодную войну и фактически сдались без боя. Как эти дети допустили развал Союза и нищих стариков с орденскими планками на помойках. Где была ошибка в воспитании этих детей.
Да при чем тут люди!?
СССР сам умер. А люди не виноваты. Наоборот, они сколько могли, продлевали его агонию.

В СССР, во-первых экономика развивалась не интенсивно, а экстенсивно (освоение целины, возведение новых ГЭС, крупнейшие в мире заводы). Когда экстенсивный ресурс кончился, стало ясно, что на Западе экономика более эффективная, жизнь богаче, товары лучше. Так мы проиграли экономическое соревнование.
Во-вторых, антикапиталистическая пропаганда в идеологической сфере провалилась. К нам просачивалась информация, что жизнь ТАМ не так уж плоха. Расцвет видеопиратства демонстрировал нам совсем другую жизнь, чем нам говорили. Популярные тогда телемосты тоже делали свое дело. Короче, "железный занавес" оказался не в состоянии оградить нас от информации. Так мы проиграли идеологическую войну.
После этого СССР был обречен.

(Nasca @ 03.08.2006 - время: 09:38) Меня вааще удивляет,как могут судить о времени прихода к власти Горбачёва или об акте распада СССР, люди,которым в этот период времени было от минус 9 мес. до 14 лет....?Понятно,что это они могут делать только со слов родителей......Получается- со слов тех,кого обвиняет автор?
Есть документы доступные сейчас на основании которых можно делать выводы

Получаеться что кто то даже если жил в то время имеет весьма посредственное представление, проще свалить всё на правителя который был в то время и при котором всё произошло чем пошевелить мозгами и проанализировать происходящее, другой вопрос что не вся информация доступна для общества и каждый делает выводы на основании доступной ему информации. я не думаю что Вы прошли вторую мировую войну, но наверняка не мало знаете о ней.

Ошибка в идее, какждому по потребностям, от каждого по способностям. Работать хорошо не надо, все равно дадут столько сколько другим, и как результат, полная аппатия к учебе, труду, и т.д.
Ну а результат мы не смогли защитить себя от влияния извне, слшком мало было для развлечений и отдыха, начали брать западную культуру, ну и как говорится "гнилое" влияние Запада. Можно долго говорить, что все это демагогия, но на мой взгляд. Слишком сильны были внутреннение прортиворечия в СССР, многие республики были присосединены насильно (Прибалтика) и хотели независимости, и многие другие факторы, а ленивая нация не смогла справится с этим

(Batiscaf @ 03.08.2006 - время: 09:27) А вообще в целом, лично у меня, оптимистическое настроение по поводу будущего нашей страны. И не совсем пониманию тех людей которые всю жизнь стонут, чем-то постоянно недовольны, болтают всякую ерунду и нихрена не делают.
+1. Подписываюсь под каждым словом

(win32 @ 03.08.2006 - время: 12:57)Есть документы доступные сейчас на основании которых можно делать выводы
....... я не думаю что Вы прошли вторую мировую войну, но наверняка не мало знаете о ней.
1.Документы?....Документы можно подобрать тенденциозно....Вы из каких источников черпаете свои познания?...Документы,публикуемые прессой,паразитирующей на настроении депрессивной части народа?
2.Да я не был на войне...это правда...И даже более скажу- в 78 г,когда начались военные действия в афгане я служил в благополучной части в саратовских степях......Но я видел горящие глаза ветерана отечественной,который пришел к нам в третий класс в канун Дня Победы и с наслаждением рассказывал,как будучи танкистом он с экипажем,случайно наткнувшись на колонну немцев,месил врага гусеницами по живому.......и тогда я понял,что не всё можно прочитать в открытых документах.....тем более в тех,которые корректируются политруками в угоду Хозяину.А когда после 80го стали приходить первые ровестники,повоевавшие в афгане....они только подтверждали то,чего мы уже и так знали,поскольку к тому времени давно научились читать между строк партийных газет...
***
Да,блин,обидно честное слово,......что же мы. граждане(мужчины и женщины,юные и не очень),как бараны,в каждом поколении работать то не хотим?....Чтож нам надо,что бы кто то за нас решал,как нам жить?...Почитаешь посты- достаточно значительная часть написана молодыми людьми и посвящена тому,как было бы хорошо если бы нас кормили и гуляли....

(Nasca @ 03.08.2006 - время: 11:29) 1.Документы?....Документы можно подобрать тенденциозно....Вы из каких источников черпаете свои познания?...Документы,публикуемые прессой,паразитирующей на настроении депрессивной части народа?
из документальных фильмов, хотябы. советую посмотреть "ЦРУ против КГБ приказано уничтожить" если интересно могу ссылку дать где можно скачать

Наска, ты не поверишь, но 90% народа в ПЕРВУЮ очередь хочет, чтоб правительство им НЕ МЕШАЛО жить и работать. Не надо подменять смысл сказаного желаемым. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Простому населению достаточно, чтоб его попросту не трогали, обеспечивали коммунальными услугами, образованием, медициной и покоем на улицах. Остальные вопросы народ, по большому счету, совершенно не волнует. Вы гляньте, кто нынче задействован в оппозиционных движениях большинства стран, кто начинал/поддерживал революции: либо студенты, которые в жизни своей ни копейки не заработали, и потому хотят выделиться в труде политическом, в борьбе за свободу, либо интеллигенция того типа, которую иногда называют "невзрослеющими студентами". Все эти люди страдают от одного: у них слишком много времени, чтоб заботиться о стране. Лучше бы они это время уделяли своим семьям. Яркий пример - события в современной Украине. Я во времена первого "майдана" был еще студентом, но уже работал. Кропотливым трудом я добился стабильной зарплаты, знал, что в трудную минуту я смогу помочь и своим родителям, и своей маленькой сестре. В то же время толпа студентов слегка иного рода отсиживала свои задницы в палатках на мега-гала-концерте с бесплатной жратвой и водкой. Каждый выбирает тот путь, который ему дороже. Для кого-то сиюминутная радость единения с безликой толпой в общем экстазе по поводу свержения какой-то там диктатуры, о которой вспомнили именно под выборы, оказалась важнее работы, учебы.

Все, похоже, сводится к свободе слова, да? Ну, так я вам скажу: мне пофиг на свободу слова, если я буду знать, что моя семья будет жить в достатке, что в будущем мои дети получат нормальное образование, нормальную медицину, нормальную работу. В конце концов, о сталинских временах речь уже не идет: за разговоры на кухне у нас не сажают. Кто хочет заработать денег и славы на обгаживании власти - пожалуйста. Но будьте готовы к тому, что грязные приемы последуют и с той стороны. Меня же это не касается, хоть я и юрист.

To Flameberg2
Да я с тобой и не спорю.....И даже тех студентов,как ты говоришь,которая отсиживала задницы в палатках,не осуждаю.....Поскольку уличный протест против несправедливости- это дело молодости...
Тема топика немного не о том ...

ну, дык я о том, что все эти импульсивные движения в плане развала/революций затеваются далеко не молодежью, но поддерживаются именно ею. В том-то и беда: молодежь в большинстве своем бездумна, легко поддается влиянию Именно им есть таки дело до свободы слова и прочей фигни. Мне в теперешней ситуации на подобную свободу плевать. Нельзя в этом плане сравнивать совок и текущую ситуацию в СНГ. В современной России (как и Украине) я жить могу и хочу. Во всяком случае, совкового желания сбежать за бугор у меня нет а вот в совке я жить не хотел бы. Тогда свобода слова, не смотря на всякие псевдо-оттепели, была на уровне слишком низком. А в до/послевоенный совок (с момента создания СССР до конца 80-х) я бы НИ-ЗА-ЧТО не вернулся. Тогда расстреляли половину моей родни, часть отправили в Сибирь. Зачем мне такое счастье?