Почему развалился СССР?
Политика Горбачева привела к развалу.
26
Стремление государств и народов отделиться.
4
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии.
10
Потуги вероятных противников достигли успеха.
26
Крах плановой экономики.
35
Всего голосов: 101
Bruno1969
Грандмастер
7/14/2010, 7:38:44 PM
О колбасе. Из воспоминаний живущего ныне в Эстонии предпринимателя Олега Осиновского, уроженца Омска.
- Представьте себе, живя в крупном научном, индустриальном центре с миллионным населением, банальную колбасу мы не видели в продаже, даже на базаре! Мясо-то хоть на рынке имелось по три пятьдесят, а колбаса вообще отсутствовала как таковая, словно ее нет в природе. Вот когда родственники или знакомые привозили ее из Москвы, мы убеждались, что из мяса и впрямь делают некие особые продукты. Хранили в морозильнике и кушали по чуть-чуть, чтобы растянуть удовольствие! Впервые колбасу в свободной продаже я увидел уже в Ленинграде, когда учился в институте. Одним из любимых развлечений было купить 200 грамм какой-нибудь «докторской» и попросить продавщицу нарезать ее. Поначалу это впечатляло – будто приехал в другую страну!
- Представьте себе, живя в крупном научном, индустриальном центре с миллионным населением, банальную колбасу мы не видели в продаже, даже на базаре! Мясо-то хоть на рынке имелось по три пятьдесят, а колбаса вообще отсутствовала как таковая, словно ее нет в природе. Вот когда родственники или знакомые привозили ее из Москвы, мы убеждались, что из мяса и впрямь делают некие особые продукты. Хранили в морозильнике и кушали по чуть-чуть, чтобы растянуть удовольствие! Впервые колбасу в свободной продаже я увидел уже в Ленинграде, когда учился в институте. Одним из любимых развлечений было купить 200 грамм какой-нибудь «докторской» и попросить продавщицу нарезать ее. Поначалу это впечатляло – будто приехал в другую страну!
JFK2006
Акула пера
7/14/2010, 8:07:28 PM
(Феофилакт @ 14.07.2010 - время: 15:33) По сути? Может я конечно чего и запятовал ,но по-моему Брежнев не был Председателем Вологодского областного совета народных депутатов. И санкций на местную самодеятельность он как Генсек или Председатель Президиума тоже по-моему не давал.
Местная самодеятельность ...
Перегибы на местах?! Ну, конечно! Конечно! И так весь советский период. Центральная власть - белая и пушистая, а на местах - злодеи бестолковые.
Почитайте показания Громыко Андрея Андреича - >>>>> Освежите память. И дальше там ещё я выкладывал воспоминания...
З.Ы.
30 лет без коммунизма
Журнал «Власть» № 27 (880) от 12.07.2010
"Наше общество должно проявлять максимум заботы о людях в старости. К этому обязывает гуманный характер коммунистического общества". Из речи А. И. Микояна 20 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году
Рубрику ведет Евгений Жирнов
Из воспоминаний В. В. Прибыткова*
Однажды Леонид Ильич завел разговор о том, что у него очень плохой сон, на что Черненко ответил своей обычной фразой: "Все хорошо, все хорошо..."
Продолжение:
Брежнев повторил: "Уснуть ночью никак не могу!"
Черненко, к тому времени принимавший сам большие дозы снотворного, снова ответил, будто не слышал или не понимал: "Все хорошо".
Брежнев вскипел:
— Что ж тут хорошего? Я спать не могу, а ты — "все хорошо"!
Черненко словно очнулся:
— А-а, это нехорошо!
После этого Черненко непременно делился с Брежневым снотворным. Дело в том, что Брежневу давали разные таблетки, и они ему помогали мало. Для усиления эффекта опытные "специалисты" посоветовали запивать таблетки и порошки "Зубровкой". Брежнев посоветовался с Чазовым. Тот ответил, что спиртное и в самом деле усиливает снотворный эффект, но посоветовал не злоупотреблять. И даже эта композиция помогала плохо. Тогда, видя бесполезность всех этих патентованных "нозепамов" и "ноксиронов", лечащий врач начал давать генсеку "пустышки" — внешне похожие, но совершенно безвредные таблетки. Что так не спит, что так — все едино.
Тот почуял неладное и начал облагать данью товарищей. А ты что пьешь от бессонницы? А ты?
Своими лекарствами с Брежневым делились все — Черненко не исключение. Тоже давал, может, больше других.
Все эти злоупотребления со снотворными, прием больших доз лекарств не могли пройти незаметно для здоровья соратников — это должно было рано или поздно сыграть свою пагубную роль. Они, конечно же, влияли на память, способствовали развитию склеротических явлений.
Как-то раз, после того как Брежнев и Черненко долго в кабинете обсуждали план мероприятий, потребовалось основательное вмешательство помощников. Черненко утверждал, что они назначили с генсеком одно время для совещания, а Брежнев называл совсем другое.
Кого подвела память, было совершенно непонятно. Пришлось обращаться за помощью к присутствовавшей при той беседе референту — Галине Дорошиной. Стенографически точные записи назвали правильное время — оно оказалось совсем иным, третьим, не соответствовавшим ни первому, ни второму варианту...
Лекарства губили их, но они не могли от них отказаться. Этому пристрастию, как ни странно, всемерно потакала медицина. Не могу не рассказать об одном случае, произведшем на меня самое тягостное впечатление.
Был четверг — день, когда обязательно проходили заседания Политбюро. Я с утра решил заскочить на дачу, чтобы познакомить Константина Устиновича с поступившими за минувшие сутки документами. Как всегда, по привычке начинаю подход от охранников. Захожу к ним в комнату и беседую с Володей Маркиным.
— Как дед?
— Знаешь, что-то не пойму...— отвечает мне Володя.
— Сегодня Политбюро. Поедет или нет?
— Думаю, нет... Он себя очень неважно чувствует.
— С Чазовым только что встречался,— делюсь информацией я.— Говорит, все нормально...
— Иди сам,— говорит Володя.
С папкой под мышкой приближаюсь к кабинету. Черненко сидит за столом. Это он и одновременно — не он! Вид невменяемого человека! Самое интересное — он смотрит в мою сторону, но каким-то совершенно отсутствующим взглядом. Я начинаю привычный доклад... Реакция странная: вроде он все понимает, но ничего не говорит... Что делать? Выговариваюсь до конца. Реакция нулевая!
— Тут, Константин Устинович, вам две записочки отправлены. Надо бы подписать...
Черненко вполне осмысленно берет в руку фломастер и... совершенно не соразмеряя движения, размашисто чертит хаотично-ломаные линии. Видимо, это надо воспринимать как подписи...
Прощаюсь, выхожу из кабинета, не получив никаких указаний и ответа на вопрос: едет он на заседание или не едет? Похоже, не едет...
Чуть позже до меня доходит, что виной всему — лекарства. Те самые транквилизаторы, без которых он не мог уснуть, а потом не смог вовремя проснуться. Я ж говорил со спящим человеком! С сомнамбулой... Вот и Володя Маркин не мог взять в толк, что происходит с шефом... А другой Володя — Медведев, охранник Брежнева,— пытался привести в чувство своего подопечного...
И все же старики не могли жить друг без друга — им нужен был совет. Как-то в квартиру Черненко позвонил Брежнев. Звонил, видимо, из машины, так как в этот день был на охоте и еще в Москву не возвращался.
— Слушай, Костя, у меня предстоит разговор с Мазуровым. Об отставке... Как лучше — пригласить к себе или?..
Брежнева беспокоило, что Мазуров — человек немолодой, но еще энергичный: вдруг откажется уходить. Это могло повлечь некоторые сложности.
— Ты побеседуй с Кириллом Трофимовичем с глазу на глаз. Чтоб об этом никто не знал. Вроде он сам пришел к этому выводу... Лучше, если прямо перед пленумом? А-а?..
Все прошло гладко. Мазуров на этом пленуме попросил освободить его от работы.
Подобный уход "по совету" в аппарате весьма поощрялся. Он подразумевал дальнейшую, весьма непыльную работу. Например, чрезвычайным и полномочным послом за рубежом или в инспекционной группе Министерства обороны, полную всяческих благ, льгот и привилегий...
*С 1972 года работал в ЦК КПСС. В 1976-1985 годах помощник секретаря ЦК КПСС, а затем генерального секретаря ЦК КПСС К. У. Черненко.
Действительно, наверное, всё на местах решалось!
Местная самодеятельность ...
Перегибы на местах?! Ну, конечно! Конечно! И так весь советский период. Центральная власть - белая и пушистая, а на местах - злодеи бестолковые.
Почитайте показания Громыко Андрея Андреича - >>>>> Освежите память. И дальше там ещё я выкладывал воспоминания...
З.Ы.
30 лет без коммунизма
Журнал «Власть» № 27 (880) от 12.07.2010
"Наше общество должно проявлять максимум заботы о людях в старости. К этому обязывает гуманный характер коммунистического общества". Из речи А. И. Микояна 20 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году
Рубрику ведет Евгений Жирнов
Из воспоминаний В. В. Прибыткова*
Однажды Леонид Ильич завел разговор о том, что у него очень плохой сон, на что Черненко ответил своей обычной фразой: "Все хорошо, все хорошо..."
Продолжение:
скрытый текст
Брежнев повторил: "Уснуть ночью никак не могу!"
Черненко, к тому времени принимавший сам большие дозы снотворного, снова ответил, будто не слышал или не понимал: "Все хорошо".
Брежнев вскипел:
— Что ж тут хорошего? Я спать не могу, а ты — "все хорошо"!
Черненко словно очнулся:
— А-а, это нехорошо!
После этого Черненко непременно делился с Брежневым снотворным. Дело в том, что Брежневу давали разные таблетки, и они ему помогали мало. Для усиления эффекта опытные "специалисты" посоветовали запивать таблетки и порошки "Зубровкой". Брежнев посоветовался с Чазовым. Тот ответил, что спиртное и в самом деле усиливает снотворный эффект, но посоветовал не злоупотреблять. И даже эта композиция помогала плохо. Тогда, видя бесполезность всех этих патентованных "нозепамов" и "ноксиронов", лечащий врач начал давать генсеку "пустышки" — внешне похожие, но совершенно безвредные таблетки. Что так не спит, что так — все едино.
Тот почуял неладное и начал облагать данью товарищей. А ты что пьешь от бессонницы? А ты?
Своими лекарствами с Брежневым делились все — Черненко не исключение. Тоже давал, может, больше других.
Все эти злоупотребления со снотворными, прием больших доз лекарств не могли пройти незаметно для здоровья соратников — это должно было рано или поздно сыграть свою пагубную роль. Они, конечно же, влияли на память, способствовали развитию склеротических явлений.
Как-то раз, после того как Брежнев и Черненко долго в кабинете обсуждали план мероприятий, потребовалось основательное вмешательство помощников. Черненко утверждал, что они назначили с генсеком одно время для совещания, а Брежнев называл совсем другое.
Кого подвела память, было совершенно непонятно. Пришлось обращаться за помощью к присутствовавшей при той беседе референту — Галине Дорошиной. Стенографически точные записи назвали правильное время — оно оказалось совсем иным, третьим, не соответствовавшим ни первому, ни второму варианту...
Лекарства губили их, но они не могли от них отказаться. Этому пристрастию, как ни странно, всемерно потакала медицина. Не могу не рассказать об одном случае, произведшем на меня самое тягостное впечатление.
Был четверг — день, когда обязательно проходили заседания Политбюро. Я с утра решил заскочить на дачу, чтобы познакомить Константина Устиновича с поступившими за минувшие сутки документами. Как всегда, по привычке начинаю подход от охранников. Захожу к ним в комнату и беседую с Володей Маркиным.
— Как дед?
— Знаешь, что-то не пойму...— отвечает мне Володя.
— Сегодня Политбюро. Поедет или нет?
— Думаю, нет... Он себя очень неважно чувствует.
— С Чазовым только что встречался,— делюсь информацией я.— Говорит, все нормально...
— Иди сам,— говорит Володя.
С папкой под мышкой приближаюсь к кабинету. Черненко сидит за столом. Это он и одновременно — не он! Вид невменяемого человека! Самое интересное — он смотрит в мою сторону, но каким-то совершенно отсутствующим взглядом. Я начинаю привычный доклад... Реакция странная: вроде он все понимает, но ничего не говорит... Что делать? Выговариваюсь до конца. Реакция нулевая!
— Тут, Константин Устинович, вам две записочки отправлены. Надо бы подписать...
Черненко вполне осмысленно берет в руку фломастер и... совершенно не соразмеряя движения, размашисто чертит хаотично-ломаные линии. Видимо, это надо воспринимать как подписи...
Прощаюсь, выхожу из кабинета, не получив никаких указаний и ответа на вопрос: едет он на заседание или не едет? Похоже, не едет...
Чуть позже до меня доходит, что виной всему — лекарства. Те самые транквилизаторы, без которых он не мог уснуть, а потом не смог вовремя проснуться. Я ж говорил со спящим человеком! С сомнамбулой... Вот и Володя Маркин не мог взять в толк, что происходит с шефом... А другой Володя — Медведев, охранник Брежнева,— пытался привести в чувство своего подопечного...
И все же старики не могли жить друг без друга — им нужен был совет. Как-то в квартиру Черненко позвонил Брежнев. Звонил, видимо, из машины, так как в этот день был на охоте и еще в Москву не возвращался.
— Слушай, Костя, у меня предстоит разговор с Мазуровым. Об отставке... Как лучше — пригласить к себе или?..
Брежнева беспокоило, что Мазуров — человек немолодой, но еще энергичный: вдруг откажется уходить. Это могло повлечь некоторые сложности.
— Ты побеседуй с Кириллом Трофимовичем с глазу на глаз. Чтоб об этом никто не знал. Вроде он сам пришел к этому выводу... Лучше, если прямо перед пленумом? А-а?..
Все прошло гладко. Мазуров на этом пленуме попросил освободить его от работы.
Подобный уход "по совету" в аппарате весьма поощрялся. Он подразумевал дальнейшую, весьма непыльную работу. Например, чрезвычайным и полномочным послом за рубежом или в инспекционной группе Министерства обороны, полную всяческих благ, льгот и привилегий...
*С 1972 года работал в ЦК КПСС. В 1976-1985 годах помощник секретаря ЦК КПСС, а затем генерального секретаря ЦК КПСС К. У. Черненко.
Действительно, наверное, всё на местах решалось!
Люба Ракета
Удален 7/14/2010, 10:01:47 PM
Ребята о чем мы тут вообще трем? 
, какие цифры?? по цифрам СССР всегда был впереди и лучше всех. Вы что, забыли ту жизнь? Вы должно быть призабыли на минуточку, что выпускалась масса товаров, которые были элементарно неконкурентны? Например, мама и сетаршая сестра в жизни не носили зимных сапог отечественного производства. И никто из наших знакомых тоже. Почему? Да потому что они никуда не годились.
Миф такой бытовал, мы мол выпускаем очень всё качественное, но малость некрасивое и немодное. Но это - враки. Отечественную женскую обувь носить могли только готовые жертвовать собой люди. Тяжелая, грубая, неудобная. Основная модель а ля "испанский сапог", ноги стираешь в кровь.
Одежда. Это просто тихий ужас. На кого всё шилось? На однажды утверждённую среднестатисческую тётку неопределённого возраста и неопределённых вкусовых пристрастий. А что делать тем, чьи параметры не среднестатистические? Никого не волновало. Вырабатывали из отеч. шерсти качественные костюмные ткани, шили из них костюмы, которые плохо раскупались, потом это всё списывалось - выбрасывалось. И механизм работал так десятилетиями. Всё было известно, но ничего не менялось, никого не волновало.
Средства гигиены, декоративная косметика, да и много чего другого попросту не выпускались, или выпускались в весьма скудном ассорименте и количестве, в сотни-тысячи раз меньшем, чем был спрос.
Автомобили, бытовая, аудио и видео- техника пристойного качества, мебель, столь любимые населением ковры, даже посуда - всё было предметом дефицита. Нахрена, спрашивается? Причём длилось это десятилетиями. Скажете, ошибки планирования? Не поверю. Просто никому нахрен неинтересны были нужды населения. Надо было клепать в невероятном количестве танки-самолёты-ракеты и "рулить миром", как положено империи.
До тех пор, пока удавалось удерживать население за забором, это могло существовать. Рухнул забор, всё немедленно развалилось.
Правда, обувь носить низзя было, не из-за эстетических причин, и брюки с талией в 40см. и бедрами в 70см. (где таких женщин видели?....) тоже нельзя. И уценять низзя. Жечь - можно. Зато план выполнили и премии получили.
Их не покупали, они висели/лежали, пылились, потом их списывали, т.е. уничтожали. Это тоже было частью социалистической плановой экономики. Главное было - не продать товар, а произвести. А там - хоть трава не расти. Она и не росла.
Все эти споры о дефиците и качестве вести должны, имхо, только те, кто в те годы работал, делал покупки, тащил семью. Мало кто из нынешних 30летних всерьез и самостоятельно это знает и помнит...
При постоянных публикациях роста производства детских колготок с нашей же, питерской чулочно-носочной фабрики - их не было в продаже. Поспрошайте мамочек тех лет - 70-80х - в какой трепет и рыдания нас повергало требование колготок (отдельные извращенцы еще и белых праздничных требовали) в детском саду, белых носков/гольфов в школе, чешек, акварельных красок, цветных карандашей... А очереди за формой перед 1 сентября? Даже по талонам?
А как все иностранцы отмечали, какие наши женщины красивые и какие неухоженные, с плохой косметикой, дурно одетые? Просто беда было такое читать - когда столько усилий, времени, денег тратилось на "достать"... Вы не помните или не знаете, насколько прочно слово "достать" вытеснило из советского лексикона "купить"?
Насчет продуктов. Не буду сейчас говорить о времени талонов, "карточки потребителя" и пр. - это уже война. Война со своим народом. Скажу о самом обычном и даже относительно неплохом (в Питере, с возможностью ездить в Прибалтику, в Эстонию, в основном) времени. Гречка - в наборах. Майонез - в наборах. Причем "расслоившиеся" баночки уже не редкость. Хороший кусок мяса - или по знакомству или на рынке втридорога. Анатомия совхозных коров была какая-то совершенно удивительная, судя по мясным прилавкам.
Рыбные консервы? Килька - в томате, с овощами, пряного посола, еще какая-то... Все эти прекрасные консервы, которые были постоянно на столе еще в 50х - треска в масле, бычки в томате, сом, лещ, салака (и которые чудом возродились сейчас на прилавках русских магазинов в Штатах, и даже с ностальгическими этикетками) - остались в воспоминаниях. Сайра, шпроты - в праздничных наборах. Пшено - "по случаю".
Перебоев с сахаром не помните? С яйцами? Дрожжи - помните что это такое? Мы покупали "слева", у хлебозавода. "Справа" их в свободной продаже не было, кажется, с конца 60х... потому как, видите ли, "самогон гонят"
Пельмени, сосиски, сардельки - свободно и хорошего качества бывшие в продаже в 60 ые- стали все более плохого качества и "в наборах", заводских буфетах... Зефир и мармелады разные, леденцы - в 70х детям доставались, в основном, в воспоминаниях родителей...
Овощи зимой в городе? Фрукты? На овощебазах не работали? А в магазине потом эти расфасованные на базе фрукты_овощи, не гнилые и довольно чистые видели? Картошка, которой из трехкилограммового пакета на один раз семье поесть начищалось? И это уже в 80х народ стал насчет нитратов-нитритов волноваться - и оказалось, что эти тестовые полосочки на всей сельхозпродукции, включая и на рынке - "зашкаливают".
Овощные консервы, те же горошки и огурчики? Копили, добытые по случаю или в наборах - к праздникам.
Регулярно хоть в Правде. хоть в Известиях, не говоря уже о Литературке публиковались статьи об отвратном качестве продукции легкой и пищевой промышленности - при том, что публиковалась 1/100, вероятно. Знаете самый большой расход объединения "Скороход"? Складские помещения неликвидной продукции...
Вы можете себе представить безумного фабриканта, у которого год за годом базы не берут товар, а он продолжает гнать и складировать, гнать и складировать? Даже механизма уценки не было... сострочит Большевичка или фаьрика Володарского дамское пальто (из 100% шерстяного драпа) цвета бурдо, фасончика "мешок из-под картошки" с песцом или чернобуркой... Оно висит. Год висит, два висит, ряды его растут... Наконец, Гостиный или Пассаж решаются уценить. Но, по удивительному ценообразованию, стоимость материала и пошива - копейки в сравнению со стоимостью воротника, а его отчего-то уценять нельзя. Поэтому вместо 170 р, уцененный портняжный шедевр 3-4летней давности отвиски начинает стоить 150 р.
, какие цифры?? по цифрам СССР всегда был впереди и лучше всех. Вы что, забыли ту жизнь? Вы должно быть призабыли на минуточку, что выпускалась масса товаров, которые были элементарно неконкурентны? Например, мама и сетаршая сестра в жизни не носили зимных сапог отечественного производства. И никто из наших знакомых тоже. Почему? Да потому что они никуда не годились. Миф такой бытовал, мы мол выпускаем очень всё качественное, но малость некрасивое и немодное. Но это - враки. Отечественную женскую обувь носить могли только готовые жертвовать собой люди. Тяжелая, грубая, неудобная. Основная модель а ля "испанский сапог", ноги стираешь в кровь.
Одежда. Это просто тихий ужас. На кого всё шилось? На однажды утверждённую среднестатисческую тётку неопределённого возраста и неопределённых вкусовых пристрастий. А что делать тем, чьи параметры не среднестатистические? Никого не волновало. Вырабатывали из отеч. шерсти качественные костюмные ткани, шили из них костюмы, которые плохо раскупались, потом это всё списывалось - выбрасывалось. И механизм работал так десятилетиями. Всё было известно, но ничего не менялось, никого не волновало.
Средства гигиены, декоративная косметика, да и много чего другого попросту не выпускались, или выпускались в весьма скудном ассорименте и количестве, в сотни-тысячи раз меньшем, чем был спрос.
Автомобили, бытовая, аудио и видео- техника пристойного качества, мебель, столь любимые населением ковры, даже посуда - всё было предметом дефицита. Нахрена, спрашивается? Причём длилось это десятилетиями. Скажете, ошибки планирования? Не поверю. Просто никому нахрен неинтересны были нужды населения. Надо было клепать в невероятном количестве танки-самолёты-ракеты и "рулить миром", как положено империи.
До тех пор, пока удавалось удерживать население за забором, это могло существовать. Рухнул забор, всё немедленно развалилось.
Правда, обувь носить низзя было, не из-за эстетических причин, и брюки с талией в 40см. и бедрами в 70см. (где таких женщин видели?....) тоже нельзя. И уценять низзя. Жечь - можно. Зато план выполнили и премии получили.
Их не покупали, они висели/лежали, пылились, потом их списывали, т.е. уничтожали. Это тоже было частью социалистической плановой экономики. Главное было - не продать товар, а произвести. А там - хоть трава не расти. Она и не росла.
Все эти споры о дефиците и качестве вести должны, имхо, только те, кто в те годы работал, делал покупки, тащил семью. Мало кто из нынешних 30летних всерьез и самостоятельно это знает и помнит...
При постоянных публикациях роста производства детских колготок с нашей же, питерской чулочно-носочной фабрики - их не было в продаже. Поспрошайте мамочек тех лет - 70-80х - в какой трепет и рыдания нас повергало требование колготок (отдельные извращенцы еще и белых праздничных требовали) в детском саду, белых носков/гольфов в школе, чешек, акварельных красок, цветных карандашей... А очереди за формой перед 1 сентября? Даже по талонам?
А как все иностранцы отмечали, какие наши женщины красивые и какие неухоженные, с плохой косметикой, дурно одетые? Просто беда было такое читать - когда столько усилий, времени, денег тратилось на "достать"... Вы не помните или не знаете, насколько прочно слово "достать" вытеснило из советского лексикона "купить"?
Насчет продуктов. Не буду сейчас говорить о времени талонов, "карточки потребителя" и пр. - это уже война. Война со своим народом. Скажу о самом обычном и даже относительно неплохом (в Питере, с возможностью ездить в Прибалтику, в Эстонию, в основном) времени. Гречка - в наборах. Майонез - в наборах. Причем "расслоившиеся" баночки уже не редкость. Хороший кусок мяса - или по знакомству или на рынке втридорога. Анатомия совхозных коров была какая-то совершенно удивительная, судя по мясным прилавкам.
Рыбные консервы? Килька - в томате, с овощами, пряного посола, еще какая-то... Все эти прекрасные консервы, которые были постоянно на столе еще в 50х - треска в масле, бычки в томате, сом, лещ, салака (и которые чудом возродились сейчас на прилавках русских магазинов в Штатах, и даже с ностальгическими этикетками) - остались в воспоминаниях. Сайра, шпроты - в праздничных наборах. Пшено - "по случаю".
Перебоев с сахаром не помните? С яйцами? Дрожжи - помните что это такое? Мы покупали "слева", у хлебозавода. "Справа" их в свободной продаже не было, кажется, с конца 60х... потому как, видите ли, "самогон гонят"
Пельмени, сосиски, сардельки - свободно и хорошего качества бывшие в продаже в 60 ые- стали все более плохого качества и "в наборах", заводских буфетах... Зефир и мармелады разные, леденцы - в 70х детям доставались, в основном, в воспоминаниях родителей...
Овощи зимой в городе? Фрукты? На овощебазах не работали? А в магазине потом эти расфасованные на базе фрукты_овощи, не гнилые и довольно чистые видели? Картошка, которой из трехкилограммового пакета на один раз семье поесть начищалось? И это уже в 80х народ стал насчет нитратов-нитритов волноваться - и оказалось, что эти тестовые полосочки на всей сельхозпродукции, включая и на рынке - "зашкаливают".
Овощные консервы, те же горошки и огурчики? Копили, добытые по случаю или в наборах - к праздникам.
Регулярно хоть в Правде. хоть в Известиях, не говоря уже о Литературке публиковались статьи об отвратном качестве продукции легкой и пищевой промышленности - при том, что публиковалась 1/100, вероятно. Знаете самый большой расход объединения "Скороход"? Складские помещения неликвидной продукции...
Вы можете себе представить безумного фабриканта, у которого год за годом базы не берут товар, а он продолжает гнать и складировать, гнать и складировать? Даже механизма уценки не было... сострочит Большевичка или фаьрика Володарского дамское пальто (из 100% шерстяного драпа) цвета бурдо, фасончика "мешок из-под картошки" с песцом или чернобуркой... Оно висит. Год висит, два висит, ряды его растут... Наконец, Гостиный или Пассаж решаются уценить. Но, по удивительному ценообразованию, стоимость материала и пошива - копейки в сравнению со стоимостью воротника, а его отчего-то уценять нельзя. Поэтому вместо 170 р, уцененный портняжный шедевр 3-4летней давности отвиски начинает стоить 150 р.
Sorques
Удален 7/14/2010, 10:54:13 PM
(Welldy @ 14.07.2010 - время: 09:32)
Я не хотел отвечать на этот вопрос, чтобы не демонстрировать нарушение мышления в нем и тем самым не подставлять тебя. Ты правда не находишь в своем вопросе логической ошибки?
Я понимаю,что в Питере жарко, но не да такой же степени...Ты перечитывал,то что ты написал?
Отвечаю: проблемы в советской экономике были на протяжении десятков лет. Повторяю: экономические проблемы это нормально, они бывают в экономике любой страны мира. Экономика СССР рухнула не тогда, когда случились проблемы, а только тогда, когда руководством СССР был разрушен СССР. Было бы нелепо, чтобы государство было разрушено, а экономика осталась.
Ты за логикой следишь, когда пишешь? Сначала это проблемы в советской экономике были на протяжении десятков лет. но затем вдруг это Экономика СССР рухнула не тогда, когда случились проблемы
Так проблемы были Постоянными или появились Вдруг? Ты уж определись.
Ты ответил очень витиевато и странно...Давай еще раз... Почему развалился СССР? Его разрушило руководство страны. Так? Вопрос...Умышленно или попытались,чего то залатать,но при этом рухнула вся постройка? Если умышленно, то ради чего, что они получили взамен практически неограниченной власти?
Если была такая замечательная экономика(как мы выяснили ранее), то в чем основная причина такой легкости развала?
Я не хотел отвечать на этот вопрос, чтобы не демонстрировать нарушение мышления в нем и тем самым не подставлять тебя. Ты правда не находишь в своем вопросе логической ошибки?
Я понимаю,что в Питере жарко, но не да такой же степени...Ты перечитывал,то что ты написал?
Отвечаю: проблемы в советской экономике были на протяжении десятков лет. Повторяю: экономические проблемы это нормально, они бывают в экономике любой страны мира. Экономика СССР рухнула не тогда, когда случились проблемы, а только тогда, когда руководством СССР был разрушен СССР. Было бы нелепо, чтобы государство было разрушено, а экономика осталась.
Ты за логикой следишь, когда пишешь? Сначала это проблемы в советской экономике были на протяжении десятков лет. но затем вдруг это Экономика СССР рухнула не тогда, когда случились проблемы
Так проблемы были Постоянными или появились Вдруг? Ты уж определись.
Ты ответил очень витиевато и странно...Давай еще раз... Почему развалился СССР? Его разрушило руководство страны. Так? Вопрос...Умышленно или попытались,чего то залатать,но при этом рухнула вся постройка? Если умышленно, то ради чего, что они получили взамен практически неограниченной власти?
Если была такая замечательная экономика(как мы выяснили ранее), то в чем основная причина такой легкости развала?
Люба Ракета
Удален 7/14/2010, 11:15:58 PM
спросим проще: почему никто в мире не оставил себе плановую экономику ?(навязанную между прочим Сов Союзом в свое время)...
Bruno1969
Грандмастер
7/14/2010, 11:20:49 PM
(Люба Ракета @ 14.07.2010 - время: 19:15) спросим проще: почему никто в мире не оставил себе плановую экономику ?(навязанную между прочим Сов Союзом в свое время)...
Это вы зря. Северная Корея и Куба оставили. И процветают, особенно первая. Знаете, какие замечательные блюда из травы едят северокорейцы? Ооо, мы таких никогда не ели!
Это вы зря. Северная Корея и Куба оставили. И процветают, особенно первая. Знаете, какие замечательные блюда из травы едят северокорейцы? Ооо, мы таких никогда не ели!
DELETED
Акула пера
7/15/2010, 12:25:37 AM
(Феофилакт @ 14.07.2010 - время: 15:33) Перебои были ,слов нет: с мылом,туалетной бумагой,дешевыми конфетами,стосвечовки лампочки было надо поискать,например, (сорокасвечовок было навалом).
Вот меня это всегда удивляло: луноходы запускали,
запускали всякие станции к венерам, марсам и сутурнам..
Имели су-27, миг-29 ... А элементарного людям дать не могли:
жопу по человечески нечем было вытереть.. Что это за страна была?
Вот меня это всегда удивляло: луноходы запускали,
запускали всякие станции к венерам, марсам и сутурнам..
Имели су-27, миг-29 ... А элементарного людям дать не могли:
жопу по человечески нечем было вытереть.. Что это за страна была?
Format C
Грандмастер
7/15/2010, 2:14:10 AM
18 страниц обсуждения... хотя все знают что Союз развалился из-за отсутствия колбасы в магазинах 
DELETED
Акула пера
7/15/2010, 2:29:05 AM
(Format C @ 14.07.2010 - время: 22:14) 18 страниц обсуждения... хотя все знают что Союз развалился из-за отсутствия колбасы в магазинах
аха. как и Империя Карла Великого.
аха. как и Империя Карла Великого.
Безумный Иван
Акула пера
7/15/2010, 3:36:04 AM
(Luca Turilli @ 14.07.2010 - время: 20:25)
Имели су-27, миг-29 ... А элементарного людям дать не могли:
жопу по человечески нечем было вытереть.. Что это за страна была?
Жопу можно было и газетой вытирать. Вы мало газет выписывали? При этом газету не обязательно было складывать вдвое и она не рвалась в самый неподходящий момент в самом неподходящем месте.
Имели су-27, миг-29 ... А элементарного людям дать не могли:
жопу по человечески нечем было вытереть.. Что это за страна была?
Жопу можно было и газетой вытирать. Вы мало газет выписывали? При этом газету не обязательно было складывать вдвое и она не рвалась в самый неподходящий момент в самом неподходящем месте.
DELETED
Акула пера
7/15/2010, 3:49:03 AM
(Crazy Ivan @ 14.07.2010 - время: 23:36) (Luca Turilli @ 14.07.2010 - время: 20:25)
Имели су-27, миг-29 ... А элементарного людям дать не могли:
жопу по человечески нечем было вытереть.. Что это за страна была?
Жопу можно было и газетой вытирать. Вы мало газет выписывали? При этом газету не обязательно было складывать вдвое и она не рвалась в самый неподходящий момент в самом неподходящем месте.
А что он сам не мог что ли?
Да мог и сам конечно...Но бык то лучше...
Я выписывал православную пионерскую правду.
Остальное журналы. Вредно кстати газеты использовать.
Кончить раком можно... ........прямой кишки...
Имели су-27, миг-29 ... А элементарного людям дать не могли:
жопу по человечески нечем было вытереть.. Что это за страна была?
Жопу можно было и газетой вытирать. Вы мало газет выписывали? При этом газету не обязательно было складывать вдвое и она не рвалась в самый неподходящий момент в самом неподходящем месте.
А что он сам не мог что ли?
Да мог и сам конечно...Но бык то лучше...
Я выписывал православную пионерскую правду.
Остальное журналы. Вредно кстати газеты использовать.
Кончить раком можно...
........прямой кишки... juk71
Мастер
7/15/2010, 4:56:40 AM
(Люба Ракета @ 14.07.2010 - время: 18:01) Например, мама и сетаршая сестра в жизни не носили зимных сапог отечественного производства. И никто из наших знакомых тоже. Почему? Да потому что они никуда не годились.
Миф такой бытовал, мы мол выпускаем очень всё качественное, но малость некрасивое и немодное. Но это - враки. Отечественную женскую обувь носить могли только готовые жертвовать собой люди. Тяжелая, грубая, неудобная.
Не мои родители не я и мой брат практически не имели импортных вещей. Носили отечественное. Не помню, чтобы было неудобно. Например школьная форма-и фасон удобный и качество хорошее. А Вы знаете, что мотоцикл "Урал" знает любой немцкий рокер, считается культовой машиной.А про предметы гигиены? уж извините за цинизм-отсутствие тампонов О.В.- следствие общественно-политической формации?
Миф такой бытовал, мы мол выпускаем очень всё качественное, но малость некрасивое и немодное. Но это - враки. Отечественную женскую обувь носить могли только готовые жертвовать собой люди. Тяжелая, грубая, неудобная.
Не мои родители не я и мой брат практически не имели импортных вещей. Носили отечественное. Не помню, чтобы было неудобно. Например школьная форма-и фасон удобный и качество хорошее. А Вы знаете, что мотоцикл "Урал" знает любой немцкий рокер, считается культовой машиной.А про предметы гигиены? уж извините за цинизм-отсутствие тампонов О.В.- следствие общественно-политической формации?
Безумный Иван
Акула пера
7/15/2010, 8:03:51 AM
(Luca Turilli @ 14.07.2010 - время: 23:49)
А что он сам не мог что ли?
Да мог и сам конечно...Но бык то лучше...
Я выписывал православную пионерскую правду.
Остальное журналы. Вредно кстати газеты использовать.
Кончить раком можно... ........прямой кишки...
Для этого, использовать газету надо было текстовой частью, а не портретами вождей. И не сильно увлекаться с проникновением в прямую кишку.
А рак прямой кишки это определенная Божья кара для избранных. Так называемый - поджопник от Бога. От него часто подыхают предатели, которые в биде подмываются. Забыл фамилию бывшего начальника ГПУ СССР генерал-полковника, перетащившего часть наших архивов в Америку.
P.S. Вспомнил. Волкогонов, чтоб его черти зажрали.
А что он сам не мог что ли?
Да мог и сам конечно...Но бык то лучше...
Я выписывал православную пионерскую правду.
Остальное журналы. Вредно кстати газеты использовать.
Кончить раком можно...
........прямой кишки... Для этого, использовать газету надо было текстовой частью, а не портретами вождей. И не сильно увлекаться с проникновением в прямую кишку.
А рак прямой кишки это определенная Божья кара для избранных. Так называемый - поджопник от Бога. От него часто подыхают предатели, которые в биде подмываются. Забыл фамилию бывшего начальника ГПУ СССР генерал-полковника, перетащившего часть наших архивов в Америку.
P.S. Вспомнил. Волкогонов, чтоб его черти зажрали.
Bruno1969
Грандмастер
7/15/2010, 2:13:53 PM
(Crazy Ivan @ 15.07.2010 - время: 04:03) (Luca Turilli @ 14.07.2010 - время: 23:49)
А что он сам не мог что ли?
Да мог и сам конечно...Но бык то лучше...
Я выписывал православную пионерскую правду.
Остальное журналы. Вредно кстати газеты использовать.
Кончить раком можно... ........прямой кишки...
Для этого, использовать газету надо было текстовой частью, а не портретами вождей. И не сильно увлекаться с проникновением в прямую кишку.
Так вас приучили, наконец-то, к цивилизации или вы все по-прежнему "Правдой" подтираетесь, старательно обходя портреты любимых вождей?
А рак прямой кишки это определенная Божья кара для избранных. Так называемый - поджопник от Бога. От него часто подыхают предатели, которые в биде подмываются. Забыл фамилию бывшего начальника ГПУ СССР генерал-полковника, перетащившего часть наших архивов в Америку.
Что, предал огласке какую-то очередную мерзость из деятельности вашей обожаемой преступной власти большевиков, что вас так распалило?
А что он сам не мог что ли?
Да мог и сам конечно...Но бык то лучше...
Я выписывал православную пионерскую правду.
Остальное журналы. Вредно кстати газеты использовать.
Кончить раком можно...
........прямой кишки... Для этого, использовать газету надо было текстовой частью, а не портретами вождей. И не сильно увлекаться с проникновением в прямую кишку.
Так вас приучили, наконец-то, к цивилизации или вы все по-прежнему "Правдой" подтираетесь, старательно обходя портреты любимых вождей?
А рак прямой кишки это определенная Божья кара для избранных. Так называемый - поджопник от Бога. От него часто подыхают предатели, которые в биде подмываются. Забыл фамилию бывшего начальника ГПУ СССР генерал-полковника, перетащившего часть наших архивов в Америку.
Что, предал огласке какую-то очередную мерзость из деятельности вашей обожаемой преступной власти большевиков, что вас так распалило?
Феофилакт
Грандмастер
7/16/2010, 12:02:22 PM
(JFK2006 @ 14.07.2010 - время: 16:07) Перегибы на местах?! Ну, конечно! Конечно! И так весь советский период.
Ну почему весь? Последний отстрел начальства был в 37-м году,исчезли санитары леса и понятно,что к брежневскому времени развелось достаточно много млеких грызунов и пр. А вот ондатровых шапок в магазинах не стало.
Центральная власть - белая и пушистая, а на местах - злодеи бестолковые.
Вестимо:
"Разделён издревле труд:
Города сдают солдаты,
Генералы их берут...."(с)
"Почитайте показания Громыко Андрея Андреича - >>>>> Освежите память. И дальше там ещё я выкладывал воспоминания..."
Почитал. Ай.молодца Андрей Андреевич (в пересказе некоего Жирнова)!
Все,подлец,знал-понимал и ни слова никому не сказал.
Брежнева так пригвоздил-будьте-нате. Не любил видать он Леонида Ильича и были причины.... Нехороший тот был человек,не отправил его с семьей котелком греметь по дальним командировкам за того же Аркадия Шевченко (кстати,по-моему чисто его выдвиженца).Вот что пишет сын Шевченко:"ОТЕЦ был весьма честолюбивым человеком и переживал, что своим назначением в ООН он был обязан своей жене Леонгине, которая за это подарила супруге А. А. Громыко брошь с 56 бриллиантами. " Если не изменяет память генерал Дроздов ведь предупреждал и свое руководство,и Москву,мол,Аркаша смотрит на Запад. Однако не внял многомудрый Андрей Андреич,видать брошка глаза застила.
Рыльце-то в пушку было-"Заместитель начальника службы безопасности МИДа, полковник КГБ И. К. Перетрухин вспоминает, что Лидия Дмитриевна Громыко «по свидетельству очевидцев, многие десятилетия оказывала серьезное влияние на расстановку дипломатических кадров в министерстве своего мужа. К тому же она была большой любительницей принимать различного рода подношения, особенно при поездках за границу».
Представляете,ну как мы можем полагаться полностью на воспоминания (или как вы изволили выразиться на показания) Громыко (хотя мемуары чрезвычайно ценный источник,если память у него очень плохая?
"Более того, перед вызовом отца в Москву в апреле 1978 г. Громыко «пробил» для него у Л. И. Брежнева специальную должность — заместитель министра по вопросам разоружения. Эту информацию, полученную мною из кругов, близких к Громыко, подтвердил и Курышев. После побега отца данная должность была ликвидирована. В дальнейшем, как пишет посол О. А. Гриневский, Громыко не смог вспомнить, был ли у него помощник по фамилии Шевченко, в ответ на вопрос Андропова. Тогда заместитель начальника Второго главного управления КГБ СССР (контрразведка) положил на стол своего шефа семейные фотографии, изъятые при обыске на квартире у Шевченко, на которых он вместе с женой поедает шашлыки на даче у Громыко. Андропов только пробормотал: «Ах, Андрей Андреевич!»"
Вот коли бы он вещал о МИДе,тогда бы мы с удовольствием его почитали....а так.... Как пелось в песне:"И кто кого переживет ,тот и докажет кто был прав,когда припрут."(с)
""Наше общество должно проявлять максимум заботы о людях в старости. К этому обязывает гуманный характер коммунистического общества". Из речи А. И. Микояна 20 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году."
А что есть возражения? Моя освеженная с вашей подачи память подсказывает,что старики жили мыслью выйти на "пензю",которая обеспечивала достойное существование,еще и детям помогали....
Действительно, наверное, всё на местах решалось!
Все-не все,но ослабил Леонид Ильич вожжу-это факт.Страх номенклатура при нем потеряла,а вместе с ним закатились куда-то совесть и бдительность.
Ну почему весь? Последний отстрел начальства был в 37-м году,исчезли санитары леса и понятно,что к брежневскому времени развелось достаточно много млеких грызунов и пр. А вот ондатровых шапок в магазинах не стало.
Центральная власть - белая и пушистая, а на местах - злодеи бестолковые.
Вестимо:
"Разделён издревле труд:
Города сдают солдаты,
Генералы их берут...."(с)
"Почитайте показания Громыко Андрея Андреича - >>>>> Освежите память. И дальше там ещё я выкладывал воспоминания..."
Почитал. Ай.молодца Андрей Андреевич (в пересказе некоего Жирнова)!
Все,подлец,знал-понимал и ни слова никому не сказал.
Брежнева так пригвоздил-будьте-нате. Не любил видать он Леонида Ильича и были причины.... Нехороший тот был человек,не отправил его с семьей котелком греметь по дальним командировкам за того же Аркадия Шевченко (кстати,по-моему чисто его выдвиженца).Вот что пишет сын Шевченко:"ОТЕЦ был весьма честолюбивым человеком и переживал, что своим назначением в ООН он был обязан своей жене Леонгине, которая за это подарила супруге А. А. Громыко брошь с 56 бриллиантами. " Если не изменяет память генерал Дроздов ведь предупреждал и свое руководство,и Москву,мол,Аркаша смотрит на Запад. Однако не внял многомудрый Андрей Андреич,видать брошка глаза застила.
Рыльце-то в пушку было-"Заместитель начальника службы безопасности МИДа, полковник КГБ И. К. Перетрухин вспоминает, что Лидия Дмитриевна Громыко «по свидетельству очевидцев, многие десятилетия оказывала серьезное влияние на расстановку дипломатических кадров в министерстве своего мужа. К тому же она была большой любительницей принимать различного рода подношения, особенно при поездках за границу».
Представляете,ну как мы можем полагаться полностью на воспоминания (или как вы изволили выразиться на показания) Громыко (хотя мемуары чрезвычайно ценный источник,если память у него очень плохая?
"Более того, перед вызовом отца в Москву в апреле 1978 г. Громыко «пробил» для него у Л. И. Брежнева специальную должность — заместитель министра по вопросам разоружения. Эту информацию, полученную мною из кругов, близких к Громыко, подтвердил и Курышев. После побега отца данная должность была ликвидирована. В дальнейшем, как пишет посол О. А. Гриневский, Громыко не смог вспомнить, был ли у него помощник по фамилии Шевченко, в ответ на вопрос Андропова. Тогда заместитель начальника Второго главного управления КГБ СССР (контрразведка) положил на стол своего шефа семейные фотографии, изъятые при обыске на квартире у Шевченко, на которых он вместе с женой поедает шашлыки на даче у Громыко. Андропов только пробормотал: «Ах, Андрей Андреевич!»"
Вот коли бы он вещал о МИДе,тогда бы мы с удовольствием его почитали....а так.... Как пелось в песне:"И кто кого переживет ,тот и докажет кто был прав,когда припрут."(с)
""Наше общество должно проявлять максимум заботы о людях в старости. К этому обязывает гуманный характер коммунистического общества". Из речи А. И. Микояна 20 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году."
А что есть возражения? Моя освеженная с вашей подачи память подсказывает,что старики жили мыслью выйти на "пензю",которая обеспечивала достойное существование,еще и детям помогали....
Действительно, наверное, всё на местах решалось!
Все-не все,но ослабил Леонид Ильич вожжу-это факт.Страх номенклатура при нем потеряла,а вместе с ним закатились куда-то совесть и бдительность.
JFK2006
Акула пера
7/16/2010, 9:17:20 PM
Хороший ответ. Правильный. Ещё одно доказательство того, почему развалился СССР.
Ещё одно доказательство того, почему развалился СССР. посетитель-74
Мастер
7/16/2010, 9:27:37 PM
(Bruno1969 @ 15.07.2010 - время: 10:13) (Crazy Ivan @ 15.07.2010 - время: 04:03) А рак прямой кишки это определенная Божья кара для избранных. Так называемый - поджопник от Бога. От него часто подыхают предатели, которые в биде подмываются. Забыл фамилию бывшего начальника ГПУ СССР генерал-полковника, перетащившего часть наших архивов в Америку.
Что, предал огласке какую-то очередную мерзость из деятельности вашей обожаемой преступной власти большевиков, что вас так распалило?
Если бы речь только о мерзостях шла. В основном речь шла об агентах , которых потом на суперсрока по тюрьмам, а то и вовсе лоб зелёнкой мазали, об обороноспособности гос-ва, в частности системах ПВО и ГО, о местах дислокации войсковых частей, где тоже живые люди служили. Если эта информация реализовывалась, то страдали вполне реальные люди и далеко не всегда они были законченными подонками и сволочами.
Система "свой-чужой" или противоракетная оборона - это и Вас могло коснуться, в случае какой-нибудь заварухи.
Что, предал огласке какую-то очередную мерзость из деятельности вашей обожаемой преступной власти большевиков, что вас так распалило?
Если бы речь только о мерзостях шла. В основном речь шла об агентах , которых потом на суперсрока по тюрьмам, а то и вовсе лоб зелёнкой мазали, об обороноспособности гос-ва, в частности системах ПВО и ГО, о местах дислокации войсковых частей, где тоже живые люди служили. Если эта информация реализовывалась, то страдали вполне реальные люди и далеко не всегда они были законченными подонками и сволочами.
Система "свой-чужой" или противоракетная оборона - это и Вас могло коснуться, в случае какой-нибудь заварухи.
Феофилакт
Грандмастер
7/17/2010, 6:02:10 PM
(JFK2006 @ 16.07.2010 - время: 17:17) Ещё одно доказательство того, почему развалился СССР.
Исчезло государственное образование с названием "Союз Советских социалистических республик",только и всего.
Фильм "Большая семья" смотрели? Как там ночной директор министру говорит:"Времена-то другие,да люди те же..."(с) :-)))
Цели у России никуда не делись и люди еще остались.
Исчезло государственное образование с названием "Союз Советских социалистических республик",только и всего.
Фильм "Большая семья" смотрели? Как там ночной директор министру говорит:"Времена-то другие,да люди те же..."(с) :-)))
Цели у России никуда не делись и люди еще остались.
Format C
Грандмастер
7/18/2010, 4:56:15 AM
Цели у России никуда не делись и люди еще остались.
точно. Есть люди. Путин, вон, уже однопартийную систему ввел.
Как во времена НЭПа: частный капитал под контролем одной партии.
точно. Есть люди. Путин, вон, уже однопартийную систему ввел.
Как во времена НЭПа: частный капитал под контролем одной партии.
Феофилакт
Грандмастер
7/19/2010, 12:27:58 PM
(Format C @ 18.07.2010 - время: 00:56) Как во времена НЭПа....
(задумчиво) А какие там события были после угара НЭПа?
(задумчиво) А какие там события были после угара НЭПа?