Почему развалился СССР?

Политика Горбачева привела к развалу.
26
Стремление государств и народов отделиться.
4
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии.
10
Потуги вероятных противников достигли успеха.
26
Крах плановой экономики.
35
Всего голосов: 101
Безумный Иван
7/12/2010, 7:44:52 AM
(Sorques @ 12.07.2010 - время: 03:23)
Искусственно, это зачем, что бы власти лишиться? Такое бывает? Нет.
Зачем? Что бы получить доступ к корыту пожизненно и передавать его по наследству, а не только тогда, когда занимаешь должность.
Sorques
7/12/2010, 7:59:00 AM
(Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 03:44)
Зачем? Что бы получить доступ к корыту пожизненно и передавать его по наследству, а не только тогда, когда занимаешь должность.
Должность генсека или члена политбюро, была практически пожизненной, их дети были пристроены были в хороших местах, с возможностью выезжать заграницу...Чего получил Горбачев и его команда, в сравнивании с практически безграничной властью? Ничего...копеечную (для его масштаба) нобелевскую премию и издали пару его книг...на эти деньги, его дети в Москве даже хорошую квартиру не купят.
Президент "Горбачев фонда", это конечно круто...
Легенд и про тайные счета, с сомнительных сайтов не нужно...
Безумный Иван
7/12/2010, 10:07:45 AM
Генсека использовали как дурака, пользуясь его скудоумием. А сливки после развала СССР и последующей приватизации слизали те, о ком мы по СМИ и не слышим и не видим. Олигархи тоже лица подставные. Не ради них все замышлялось.
Феофилакт
7/12/2010, 12:10:00 PM
(Luca Turilli @ 11.07.2010 - время: 23:34) Вот это и ненормально.
Покупать машины нужно не через дипмиссии.
Для этого есть салоны, магазины и авторынки в конце концов
Дипмиссия по конвенциям не может заниматься торговлей в стране пребывания. Здесь был порядок другой.... Они обезличенно сдавали автомашины ,которые ввезли под свой таможенный режим, в УПДК для продажи,тот переводил их в режим свободного обращения в стране (с уплатой полагающихся таможенных пошлин),передавал для реализации в автомагазин (по-моему в Южном порту),куда счастливые обладатели ходатайств,поддержанных различными ведомствами,прибывали для приобретения долгожданной "ласточки".
Прошу заметить,что это была публика,которую ни финансово,ни статусно "Волга" за 25 тыс.руб-цена "черного рынка"-не устраивала,а на "Чайку" они претендовать еще не могли (хотя очень хотели) .
Насколько я помню скрипач Коган среди других машин имел прекрасный (дизельный!-редкость по тем временам)Олдсмобил кастом круизер,в тем годы можно было довольно часто в Москве увидеть Мерседес в 123 или 116 кузове (например Высоцкий имел),были и Форды-Мустанги,фигурист Горшков ездил на прекрасном Форде ЛТД,были в личном владении и Ягуары,даже знаю один Роллс-Ройс розового цвета по-моему.... Из загранкомандировки можно было привести машину.И привозили. Мой знакомый привез ,например,Пежо -604.
je suis sorti
7/12/2010, 2:46:10 PM
(Sorques @ 12.07.2010 - время: 02:36)Это передергивание...Вот твои слова С точки зрения потребления курятины на душу населения, кур хватало (по крайней граждане СССР кур потребляли не меньше, чем гражданине развитых европейских стран. Проблема была в распределении.Или ты этого не писал? Проблем с распределением товаров по торговым точкам, при рынке не бывает.
Я не о распределении кур по торговым точкам: Проблема в распределении (распределение, как экономическая категория, а не бытовая, как тебе кажется) в другом: одной из причин дефицита был дисбаланс цен, неправильное ценообразование, в частности, продукты питания стоили дешево.
Факт 85- 91 год, когда во общем не очень серьезные (для рыночной экономики) проблемы стали фатальными, для плановой и которые повлекли развал государства...
Это не факт, это фантазия. Каким это образом проблемы с распределением стали фатальными? Руководство СССР своими действиями развалило государство и экономику. Мнения граждан, которые могли быть довольны или не довольны экономикой, никто не спрашивал.
У людей появилось больше возможностей, лично исправить ситуацию в своей жизни. Кроме того, ситуация за 10 лет значительно улучшилась. не везде и не у всех, но доходы населения все же выросли...
Реальные доходы россиян в 2008 году увеличились на пять процентов по сравнению с годом ранее. Об этом пишет "Российская газета" со ссылкой на предварительные данные Росстата.
Блажен, кто верует: есть объективные критерии уровня жизни - продолжительность жизни, детская смертность, наличие дистрофии у населения, средний рост в конце концов. Продолжительность жизни в России сегодня не дотягивает до советской, детская смертность увеличилась, среди призывников значительная доля дистрофиков, чего в СССР не было (нужны ли тебе цифры в подтверждение этого? Я уверен, что ты о них слышал, но, как это свойственно либералам, пропустил мимо ушей) ), даже средний рост ррросиянина уменьшился. Надеюсь, ты согласишься, что питание - один из факторов, вызвавший подобные негативные следствия.
DELETED
7/12/2010, 3:34:34 PM
(Феофилакт @ 12.07.2010 - время: 08:10) Насколько я помню скрипач Коган среди других машин имел прекрасный (дизельный!-редкость по тем временам)Олдсмобил кастом круизер,в тем годы можно было довольно часто в Москве увидеть Мерседес в 123 или 116 кузове (например Высоцкий имел),были и Форды-Мустанги,фигурист Горшков ездил на прекрасном Форде ЛТД,были в личном владении и Ягуары,даже знаю один Роллс-Ройс розового цвета по-моему.... Из загранкомандировки можно было привести машину.И привозили. Мой знакомый привез ,например,Пежо -604.
Это я всё понимаю. Но как мне кажется
очередь за жигулями и москвичами - явление
ненормальное. А иномарки у избранных и того краше.
Нормальное явление - это когда я пошёл в магазин и на
свои кровные купил машину. Ту которую хочу. Причём
меня обслужили быстро, качественно и вежливо.
Тут же поставив на учёт, застраховав и пр.
Заметьте я не говорил что ныне ситуация идеальна.
Доступность - да. Появились. Но доходы населения
не блещут прямо скажем. Имеем несколько обратную ситуацию.
Большой процент хомячков из офиса понахватав автокредитов
на форд-фокус узнав что каждый месяц за него надыть
платить денюжку бывает с тоской вспоминает унылый совок... 00003.gif
Bruno1969
7/12/2010, 3:38:35 PM
Кстати, смотрим статистику потребления в РФ и РСФСР основных видов продовольствия.

https://www.gks.ru/bgd/regl/b08_101/IssWWW.exe/Stg/01-01.htm

Что же мы видим? Потребение в кг. в год на душу в 1980, 1985 в 1990 и 2008 гг..

Хлебные продукты - 112/105/97/101

Картофель - 117/108/94/67

Овощи и бахчевые - 92/91/85/89

Фрукты и ягоды - 35/41/37/62

Мясо и мясо-продукты - 70/70/70/75

Молоко и молочные продукты - 390/378/378/247

Яйца, - 286/265/231/203
шт

Рыба и рыбо-продукты - 17/17/15/20

Сахар и кондитерские изделия - 35/33/32/32

Цифры, как говорится, упрямая вещь, их совковыми агитками не перебьешь. Налицо два основопологающих вывода. Средний советский человек сидит на хлебе, макаронах и картошке и хронически сильно недоедает фруктов и ягод, при этом его и без того не выдающийся рацион совершенно очевидно к "проклятой" перестройке заметно ухудшился. Ненавистного Горбачева к ситуации, ну, никак не прилепить. В перестрейку происходит лишь усугубление тотального советского кризиса. А "ужасно" живущий современный россиянин, как ни странно, наконец-то дорвался до фруктов и ест ощутимо больше мяса и рыбы. Парадокс?

А что у нас там с антропометрическими показателями советского человека?

скрытый текст
По мере того как сегодняшние проблемы становятся острее, мы все внимательнее вглядываемся в прошлое - относительно недавнее. Мы помним, что в том, почти уже легендарном, прошлом мы строили заводы, дороги, электростанции и БАМ. В той прошлой стране не было бедных, дети ходили в школы, детские сады и кружки по интересам. У родителей была стабильная работа, а у детей - блестящее будущее.
Ностальгия по Советскому Союзу психологически понятна - таковы свойства памяти. Но, проанализировав данные, можно разобраться в проблеме по существу и попытаться создать более объективную картину прошлого. Для этого нужно посчитать, насколько успешной была советская социально-экономическая модель с точки зрения благосостояния граждан. Это не такая прямолинейная задача. Одним ростом валового внутреннего продукта здесь не обойтись.
Рост ВВП в послевоенном СССР хотя и не поражал воображение, но был положительным. В 1970-х и 1980-х гг. средний темп роста ВВП на душу населения составлял лишь 1% в год. В 1950-е и 1960-е рост был более быстрым (3,4% в год), но и это не так много. Если сравнить СССР с европейскими странами, начинавшими с аналогичного уровня, то выяснится, что и 3,4% - не очень хороший результат. Например, в 1950 г. СССР опережал Грецию и Испанию по подушевому ВВП на 35-50%. Но уже в 1970 г. показатели этих стран догнали советские, а в 1990 г. они уже опережали СССР на треть (!). В отличие от европейских стран, сокративших отставание от США, СССР это сделать не удалось: как в 1950 г., так и в 1990 г. советский подушевой ВВП составлял лишь 30% от американского.
Но использование показателя ВВП в плановой экономике проблематично. Во-первых, советский ВВП учитывает огромные госинвестиции и госпотребление, особенно в оборонной промышленности. Истинная ценность таких затрат для среднего гражданина не вполне очевидна. Во-вторых, трудно понять, что ВВП говорит о реальном благосостоянии жителей. Ведь ВВП не учитывает, с одной стороны, дефицит и очереди, а с другой - бесплатное образование, здравоохранение и субсидируемое жилье. Кроме того, советское государство фиксировало многие цены на нерыночном уровне. Поэтому сравнение с показателями ВВП в странах со свободными ценами может быть некорректным.
Для того чтобы понять динамику уровня жизни в таких странах, как СССР, исследователи часто используют не экономические, а антропометрические данные - например, данные о росте детей определенного возраста, о детской смертности и продолжительности жизни. Такая статистика более точно отражает объем и качество питания и уровень развития здравоохранения. Анализ этих данных, проведенный Элизабет Брейнерд, профессором экономики колледжа Уильямса, однозначно свидетельствует о том, что рост уровня жизни в СССР действительно имел место, но завершился в конце 1960-х - начале 1970-х гг. После этого уровень жизни не только перестал расти, но и стал снижаться - вплоть до конца 1980-х гг.
Многие из антропометрических данных, о которых идет речь, были в брежневское время засекречены - и это не удивительно. Ведь отрицательная динамика роста детей и подростков очевидным образом свидетельствует о недостатке питания на ранних этапах развития (главным образом, до 3-4 лет). Конечно, рост зависит и от генетических данных. Но если со временем ухудшаются усредненные показатели, то это значит, что уровень жизни в стране действительно снижается.
Так вот: оказывается, что средний рост детей каждой возрастной категории в СССР (в том числе в России и в Москве, в частности) действительно увеличивался вплоть до поколения 1960-х гг. рождения. В этом поколении рост российских детей был практически равен росту их американских сверстников. Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиваться, а позже стал падать. Средний россиянин, рожденный в конце 1980-х, был ниже ростом значительного большинства (80%) американцев того же возраста. Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась - видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания.
Похожая ситуация складывалась и с детской смертностью, и с продолжительностью жизни. Детская смертность начала расти в 1971 г., а продолжительность жизни мужчин начала падать в 1965 г. В этом году продолжительность жизни мужчин в СССР отставала от американских показателей лишь на 2,5 года, а продолжительность жизни советских женщин практически сравнялась с американской. Но уже в 1980 г. отставание от США по продолжительности жизни достигло 8,5 года у мужчин и 4,3 года у женщин. Это сопровождалось и увеличением потребления алкоголя. В 1960-х потребление алкоголя почти удвоилось - с 4,6 до 8,3 л на душу населения в год. К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас - после сокращения во время горбачевской антиалкогольной кампании и нового роста после прекращения кампании).
Можно сколько угодно говорить о преимуществах советской экономики. Но с биологическими данными (собранными советскими учеными) не поспоришь. Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.

Сергей ЦЫВИНСКИЙ. «Ведомости», 13 октября 2009 года


Опять неувязочка какая-то, страна процветает, до перестройки, "погубившей" ее, еще далеко, а антропометрические паказатели неуклонно падают.

А если еще вспомнить, что в счастливом совке было стабильно свыше 120 абортов на 1000 забеременевших, тогда как уже к началу 2000-х в проклятой буржуазной РФ их число съехало до 50... Совсем "странная" картина вырисовывается...
Sorques
7/12/2010, 4:37:31 PM
(Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 11:38) Кстати, смотрим статистику потребления в РФ и РСФСР основных видов продовольствия.

https://www.gks.ru/bgd/regl/b08_101/IssWWW.exe/Stg/01-01.htm

Что же мы видим? Потребение в кг. в год на душу в 1980, 1985 в 1990 и 2008 гг..

Хлебные продукты - 112/105/97/101

Картофель - 117/108/94/67

Овощи и бахчевые - 92/91/85/89

Фрукты и ягоды - 35/41/37/62

Мясо и мясо-продукты - 70/70/70/75

Молоко и молочные продукты - 390/378/378/247

Яйца, - 286/265/231/203
шт

Рыба и рыбо-продукты - 17/17/15/20

Сахар и кондитерские изделия - 35/33/32/32

Цифры, как говорится, упрямая вещь, их совковыми агитками не перебьешь. Налицо два основопологающих вывода. Средний советский человек сидит на хлебе, макаронах и картошке и хронически сильно недоедает фруктов и ягод, при этом его и без того не выдающийся рацион совершенно очевидно к "проклятой" перестройке заметно ухудшился. Ненавистного Горбачева к ситуации, ну, никак не прилепить. В перестрейку происходит лишь усугубление тотального советского кризиса. А "ужасно" живущий современный россиянин, как ни странно, наконец-то дорвался до фруктов и ест ощутимо больше мяса и рыбы. Парадокс?

А что у нас там с антропометрическими показателями советского человека?

скрытый текст
По мере того как сегодняшние проблемы становятся острее, мы все внимательнее вглядываемся в прошлое - относительно недавнее. Мы помним, что в том, почти уже легендарном, прошлом мы строили заводы, дороги, электростанции и БАМ. В той прошлой стране не было бедных, дети ходили в школы, детские сады и кружки по интересам. У родителей была стабильная работа, а у детей - блестящее будущее.
Ностальгия по Советскому Союзу психологически понятна - таковы свойства памяти. Но, проанализировав данные, можно разобраться в проблеме по существу и попытаться создать более объективную картину прошлого. Для этого нужно посчитать, насколько успешной была советская социально-экономическая модель с точки зрения благосостояния граждан. Это не такая прямолинейная задача. Одним ростом валового внутреннего продукта здесь не обойтись.
Рост ВВП в послевоенном СССР хотя и не поражал воображение, но был положительным. В 1970-х и 1980-х гг. средний темп роста ВВП на душу населения составлял лишь 1% в год. В 1950-е и 1960-е рост был более быстрым (3,4% в год), но и это не так много. Если сравнить СССР с европейскими странами, начинавшими с аналогичного уровня, то выяснится, что и 3,4% - не очень хороший результат. Например, в 1950 г. СССР опережал Грецию и Испанию по подушевому ВВП на 35-50%. Но уже в 1970 г. показатели этих стран догнали советские, а в 1990 г. они уже опережали СССР на треть (!). В отличие от европейских стран, сокративших отставание от США, СССР это сделать не удалось: как в 1950 г., так и в 1990 г. советский подушевой ВВП составлял лишь 30% от американского.
Но использование показателя ВВП в плановой экономике проблематично. Во-первых, советский ВВП учитывает огромные госинвестиции и госпотребление, особенно в оборонной промышленности. Истинная ценность таких затрат для среднего гражданина не вполне очевидна. Во-вторых, трудно понять, что ВВП говорит о реальном благосостоянии жителей. Ведь ВВП не учитывает, с одной стороны, дефицит и очереди, а с другой - бесплатное образование, здравоохранение и субсидируемое жилье. Кроме того, советское государство фиксировало многие цены на нерыночном уровне. Поэтому сравнение с показателями ВВП в странах со свободными ценами может быть некорректным.
Для того чтобы понять динамику уровня жизни в таких странах, как СССР, исследователи часто используют не экономические, а антропометрические данные - например, данные о росте детей определенного возраста, о детской смертности и продолжительности жизни. Такая статистика более точно отражает объем и качество питания и уровень развития здравоохранения. Анализ этих данных, проведенный Элизабет Брейнерд, профессором экономики колледжа Уильямса, однозначно свидетельствует о том, что рост уровня жизни в СССР действительно имел место, но завершился в конце 1960-х - начале 1970-х гг. После этого уровень жизни не только перестал расти, но и стал снижаться - вплоть до конца 1980-х гг.
Многие из антропометрических данных, о которых идет речь, были в брежневское время засекречены - и это не удивительно. Ведь отрицательная динамика роста детей и подростков очевидным образом свидетельствует о недостатке питания на ранних этапах развития (главным образом, до 3-4 лет). Конечно, рост зависит и от генетических данных. Но если со временем ухудшаются усредненные показатели, то это значит, что уровень жизни в стране действительно снижается.
Так вот: оказывается, что средний рост детей каждой возрастной категории в СССР (в том числе в России и в Москве, в частности) действительно увеличивался вплоть до поколения 1960-х гг. рождения. В этом поколении рост российских детей был практически равен росту их американских сверстников. Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиваться, а позже стал падать. Средний россиянин, рожденный в конце 1980-х, был ниже ростом значительного большинства (80%) американцев того же возраста. Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась - видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания.
Похожая ситуация складывалась и с детской смертностью, и с продолжительностью жизни. Детская смертность начала расти в 1971 г., а продолжительность жизни мужчин начала падать в 1965 г. В этом году продолжительность жизни мужчин в СССР отставала от американских показателей лишь на 2,5 года, а продолжительность жизни советских женщин практически сравнялась с американской. Но уже в 1980 г. отставание от США по продолжительности жизни достигло 8,5 года у мужчин и 4,3 года у женщин. Это сопровождалось и увеличением потребления алкоголя. В 1960-х потребление алкоголя почти удвоилось - с 4,6 до 8,3 л на душу населения в год. К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас - после сокращения во время горбачевской антиалкогольной кампании и нового роста после прекращения кампании).
Можно сколько угодно говорить о преимуществах советской экономики. Но с биологическими данными (собранными советскими учеными) не поспоришь. Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.

Сергей ЦЫВИНСКИЙ. «Ведомости», 13 октября 2009 года


Опять неувязочка какая-то, страна процветает, до перестройки, "погубившей" ее, еще далеко, а антропометрические паказатели неуклонно падают.

А если еще вспомнить, что в счастливом совке было стабильно свыше 120 абортов на 1000 забеременевших, тогда как уже к началу 2000-х в проклятой буржуазной РФ их число съехало до 50... Совсем "странная" картина вырисовывается...
Какой же ты нехороший человек...взял и топик прикончил. Уев оппонентов. 00051.gif
Ты разрушил грезу. 00003.gif

В СССР действительно было другое питание, даже другая кухня...хуже лучше не знаю, но картофель был одной из основных составляющих...
Единственно,что морепродуктов может в целом стали есть больше, но конкретно рыбы меньше...а в СССР рыба была очень дешевая.

Но сейчас тебе напишут,что это фальшивые цифры и дадут опровержение с какого нибудь сайта типа "Слава КПСС" или текст блогера.... 00064.gif
DELETED
7/12/2010, 5:59:32 PM
(Sorques @ 12.07.2010 - время: 12:37) Но сейчас тебе напишут,что это фальшивые цифры и дадут опровержение с какого нибудь сайта типа "Слава КПСС" или текст блогера.... 00064.gif
А при совке почти все имели возможность
наблюдать картину: селюки в резиновых
сапогах по дороге из города выпрыгивают из
копейки или тройки, забегают в магазин и
складывают в большой мешок over 9000
буханок хлеба по 12 или 16 копеек для
прокорма свиней, телят и прочих тварей из
хлева. У ветеранов горожан такой троллинг
вызывал чудовищный баттхёрт.
Неиллюзорный прокорм всяких кур-уток
мойвой, минтаем и хеком с пикшей думаю
вспоминать не стоит. Сейчас крестьяне,
особенно школота и гопники не всегда
верят бабушкам, которые им это рассказывают.
Для прокорма животины приходится вовровать
на полях у фермеров рискуя быть битыми или
посаженными года на 2 в колонии общего режима.
Доставляет ностальгия по закону о трёх колосках
00003.gif
je suis sorti
7/12/2010, 6:42:03 PM
(Sorques @ 12.07.2010 - время: 12:37)Какой же ты нехороший человек...взял и топик прикончил. Уев оппонентов. 00051.gif Ты разрушил грезу.  00003.gif
Sorques! ты сам дискуссию не тянешь, поэтому решил воспользоваться поддержкой Бруно? 00003.gif Напрасно, Бруно уже пытался соврать с помощью этих цифр - дискуссия шла ЗДЕСЬ, суть в том, что Госкомстат использовал в 80-гг. и использует сейчас разные методики (потребление на душу населения и потребление домохозяйств) какой смысл повторять? Тем более, что классическую фразу "поздравляю Вас, господин, совравши", ты, как модератор почему-то расцениваешь, как переход на личность оппонента 00064.gif
В СССР действительно было другое питание, даже другая кухня... хуже лучше не знаю, но картофель был одной из основных составляющих...
Единственно,что морепродуктов может в целом стали есть больше, но конкретно рыбы меньше... а в СССР рыба была очень дешевая.
Paroles, paroles, paroles... 00050.gif
Но сейчас тебе напишут,что это фальшивые цифры и дадут опровержение с какого нибудь сайта типа "Слава КПСС" или текст блогера.... 00064.gif
Какой мощный ораторский прием, сначала соврать, а потом сказать: ну, теперь обвините меня во лжи, кидайте в меня камни 00003.gif Думаешь, сработает?

Хотел бы добавить, что в СССР значительная доля продуктов питания потреблялась в общепите (заводские, ведомственные, военные столовые), так что сравнивать потребление на душу населения и потребление домохозяйств некорректно и по этой причине.

Что касается антропометрических данных: В минувшем, 2008 году, отсрочку от призыва из-за диагноз дистрофия получили 45 тысяч российских призывников, а еще около 150 тысяч молодых людей были призваны в армию, несмотря на то, что медкомиссии военкоматов констатировали, что у них наблюдается «хронический дефицит веса из-за систематического недоедания». вот вам, либералам, и антропометрия - головой думайте, прежде чем врать 00069.gif А в СССР сколько было призывников с недостатком веса?
Bruno1969
7/12/2010, 7:03:03 PM
(Sorques @ 12.07.2010 - время: 12:37) Какой же ты нехороший человек...взял и топик прикончил. Уев оппонентов. 00051.gif
Ты разрушил грезу.  00003.gif
Не преувеличивай, лживые советофильские мифы не для того генерируются, чтобы какие-то неудобные факты могли их разрушить. Тем более на любой факт можно ответить самым беспардонным геббельсовско-сталинским враньом, что уже и проделано. 00003.gif

В СССР действительно было другое питание, даже другая кухня...хуже лучше не знаю, но картофель был одной из основных составляющих...

Картошка - основная еда бедняков. По всей северной и центральной Европе в 19 веке народы были "бульбашами", потому что это была единственная возможность не протянуть ноги с голодухи. И по мере роста уровня жизни роль картофеля в рационе повсюду неизбежно снижалась. С опозданием, но произошло это и на пост-советском пространстве.

Единственно,что морепродуктов может в целом стали есть больше, но конкретно рыбы меньше...а в СССР рыба была очень дешевая.

Вопрос довольно спорный. Во-первых, в совке рыбо-продуктов вообще было мало и выбор был скуден. Да и чем тебе не угодили рыбные палочки, панированное филе трески или, например, лососевый фарш? 00064.gif

Кстати, если мы начнем рассматривать качественное содержание каждой группы продуктов, то это станет еще одним ударом по трепотне о замечательном советском питании. Простой пример - сейчас у людей есть возможность есть свежие овощи круглогодично, тогда - только в определенный сезон.

Но сейчас тебе напишут,что это фальшивые цифры и дадут опровержение с какого нибудь сайта типа "Слава КПСС" или текст блогера.... 00064.gif

Не угадал. Было изобретено более свежее вранье.

Напрасно, Бруно уже пытался соврать с помощью этих цифр - дискуссия шла ЗДЕСЬ, суть в том, что Госкомстат использовал в 80-гг. и использует сейчас разные методики (потребление на душу населения и потребление домохозяйств) какой смысл повторять?

Причем мало того, что чувак на деле там крепко опарафинился (но это у него в традиции из любого своего позорища изображать доблестную победу), так еще и снова попался на мифотворчестве. Ибо по ссылке Госкомстата приписано:

в верхнем правом углу - в среднем на потребителя в год, кг

внизу -

4 1970-1990 гг. – домашние хозяйства рабочих и служащих.
5 1970-1990 гг. – домашние хозяйства колхозников


Не говоря уже о том, что всегда и везде сравнивают потребление на душу, а не на домохозяйства, которые совершенно разные - и 1 человек, и 12. Термин "домохозяйство" здесь не несет никакой смысловой нагрузки, он просто применяется во всей статистике для различения семьи и совместного хозяйства, поэтому и тут приводится. Как определение экономической единицы, в которой находится этот самый среднестатистический потребитель.

Но когда перед тобой стоит "светлая" цель обелить любимый совок, почему бы не соврать? 00003.gif
Bruno1969
7/12/2010, 7:07:21 PM
(Luca Turilli @ 12.07.2010 - время: 13:59) (Sorques @ 12.07.2010 - время: 12:37) Но сейчас тебе напишут,что это фальшивые цифры и дадут опровержение с какого нибудь сайта типа "Слава КПСС" или текст блогера.... 00064.gif
А при совке почти все имели возможность
наблюдать картину: селюки в резиновых
сапогах по дороге из города выпрыгивают из
копейки или тройки, забегают в магазин и
складывают в большой мешок over 9000
буханок хлеба по 12 или 16 копеек для
прокорма свиней, телят и прочих тварей из
хлева. У ветеранов горожан такой троллинг
вызывал чудовищный баттхёрт.
Неиллюзорный прокорм всяких кур-уток
мойвой, минтаем и хеком с пикшей думаю
вспоминать не стоит. Сейчас крестьяне,
особенно школота и гопники не всегда
верят бабушкам, которые им это рассказывают.
Для прокорма животины приходится вовровать
на полях у фермеров рискуя быть битыми или
посаженными года на 2 в колонии общего режима.
Доставляет ностальгия по закону о трёх колосках
00003.gif
Да, моя белорусская бабка сама кормила хрюшек хлебом, добавляя его в крапиву и еще какую-то траву. Но этот хлеб не входит в статистику потребления домохозяйств, да и все равно доля его на деле не так высока: скотины было в частном подворье не слишком много. И происходило кормление хлебом не от хорошей жизни, потому что свининка такая не самого лучшего качества, лучше всего кормить комбикормом. Но купить частнику его было практически невероятно, а стибрить удавалось очень нечасто...
DELETED
7/12/2010, 7:27:42 PM
(Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 15:07) Да, моя белорусская бабка сама кормила хрюшек хлебом, добавляя его в крапиву и еще какую-то траву. Но этот хлеб не входит в статистику потребления домохозяйств, да и все равно доля его на деле не так высока: скотины было в частном подворье не слишком много. И происходило кормление хлебом не от хорошей жизни, потому что свининка такая не самого лучшего качества, лучше всего кормить комбикормом. Но купить частнику его было практически невероятно, а стибрить удавалось очень нечасто...
Я обычно это наблюдал на Украине.
Чаще всего в Житомирской обл. Купить было нереально
комбикорм, а украсть - святое дело. Как правило на ферме
где коровам колхозным его выдавали по карточкам.
Ещё воровали домой зерно, молочный перегон (кифир для телят),
и вообще всё что можно украсть. Вообще если задаться вопросом
когда было легче прокормить скотину крестьянам ответить
будет не так уж просто. Сейчас те края и в частности деревня
с колхозом выглядят так, будто туда на время перенесли
Ад и Израиль. Пьяные рожи молодых и старики касящиеся
в сторону погоста. Переходный период. Ничего не попишешь.
je suis sorti
7/12/2010, 9:18:39 PM
"Термин домохозяйство не несет никакой смысловой нагрузки"? Жаль Госкомстат об этом пока не догадался, использует безответственно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает - не думаю, что Бруно сам понял, что написал выше 00003.gif

Провожу ликбез с Бруной (понимаю, что бесполезно, но все же):

Существуют разные методики расчета потребления: до 1994 г. Госкомстат рассчитывал потребление на душу населения, а после 1994 г. по домохозяйствам.

Поэтому таблица, приведенная Бруной смысла не имеет - у Госкомстата до 1994 г. банально не было данных о потреблении в расчете на домохозяйство.

Не уверен, что Бруно поймет, но попробую: есть такое правило: при сравнении каких-либо величин используется один и тот же показатель, а если мы будем использовать разные показатели, то сравнение выйдет некорректным. Все данные о потреблении в СССР традиционно приводятся на душу населения, ибо других нет в природе. Любой пересчет вызывает закономерный вопрос - а по какой методике считали. Этого вопроса я бруно не задаю, поскольку он не сможет ответить.

Еще более сложная мысль: потребление на душу населения и потребление на одного потребителя в домохозяйстве - это разные показатели, хотя звучит похоже

Вот данные о потреблении продуктов на душу населения со ссылкой на "Источники: www.gks.ru, Сельское хозяйство в России. 2002. С. 128; Потребление основных продуктов питания населением Российской Федерации. 1994. Социальное развитие и уровень жизни населения РСФСР в 1990 г. Т.1, с. 166.
Потребление мяса и мясопродуктов (в пересчете на мясо) во второй половине 80-х годов увеличилось с 67 кг в 1985 году до 75 кг в 1990 году (при физиологическом минимуме - 26,6 кг и норме сбалансированного питания - 78 кг на человека в год). На протяжении 90-х годов оно быстро снижалось, уменьшившись к 1999-2000 годам до 45 кг, или в 1,7 раза (рис. 3). И только в 2001 году наметился небольшой рост - до 47 кг на душу населения.

Потребление рыбы и рыбопродуктов сократилось вдвое уже в начале 90-х годов, а затем оставалось практически стабильным на уровне 10 кг в год, что несколько меньше минимального размера потребления.

Среднедушевое потребление основного поставщика углеводов - сахара, - остается высоким даже после полуторного сокращения в 1990-1992 годах. В 1992 году его потребление составило 30 кг при минимальном размере потребления в 21 кг на человека в год.

Потребление молока и молочных продуктов все эти годы оставалось на уровне, превышавшем объем потребления, закладываемый в минимальную продовольственную "корзину" (212 кг в год на душу населения), хотя падение объема их потребления составило за 90-е годы 1,8 раза (рис. 4).

К середине 90-х годов в полтора раза снизилось количество потребляемых яиц, но в последующие годы оно устойчиво возрастало, заметно превышая минимальный уровень потребления (151 штука в год).

Уровень потребления хлеба и хлебопродуктов (хлеб и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупа, бобовые) оставался практически стабильным, лишь немного увеличившись в первой половине 90-х годов - до 125 кг в год. Все эти годы его объем оставался несколько ниже того, что закладывается в продуктовый набор, используемый для расчета прожиточного минимума (131 кг в год на человека).

Обратной была тенденция изменения объема потребления картофеля. Если в 80-е годы среднедушевой объем его потребления не достигал уровня минимальной продовольственной корзины (124 кг в год), то к 1997 году он увеличился на 25% и достиг 130 кг на душу в год, хотя впоследстие вновь сократился.

Потребление овощей и продовольственных бахчевых культур лишь в 80-е годы превышало уровень физиологической нормы - 94 кг, а к 1994 году сократилось до 68 кг. Потребление фруктов и ягод в 80-е годы вдвое превышало минимальный размер физиологической нормы (19 кг на душу населения в год), а в первой половине 90-х годов снизилось до него. В последующие годы оно росло и достигло уровня 80-х годов.

Сам Бруно материалы, на которые ссылается, не читает, а страстно выхватывает из них первые попавшиеся цифры, вот отличный пример:
Бруно пишет о потреблении по годам в 1980, 1985 в 1990 и 2008 гг.:
Фрукты и ягоды - 35/41/37/62.
В математике и статистике принято давать равные интервалы - где 1995, 2000 и 2005 гг.?

А вот где: 1995 г. - 33, 2000 г. 30 и 2005 аж 56 кг. в год (Бруно изображает так, что в 2008 г. выросло потребления фруктов и ягод), но есть примечание к таблице мелким шрифтом: "С 2005 г. в группу “фрукты и ягоды” включено потребление фруктовых соков в пересчете на фрукты". Оказывается те химические "соки" из концентрата, которые продаются на каждом углу, это эквивалент соков - а при советской власти-то и не знали 00003.gif

Вот другое примечание: "С 2005 г. объем потребления продуктов питания корректируется на прирост их запасов в домохозяйстве." Так вот почему Бруно пропустил 1995, 2000 и 2005 г. Госкомстат немного сжулил, увеличив потребление на якобы запасы, но об это честно сообщил (мелким шрифтом), а Бруно смело выкинул данные за несколько "неудобных" лет и выдал совершенно лживый результат.
ТАБЛИЦА, С ПОМОЩЬЮ КОТОРОЙ ВРАЛ БРУНО
Bruno1969
7/12/2010, 9:25:25 PM
Как я и думал, наш оппонент продолжает изворачиваться со своим враньем как уж на сковородке, если не сказать грубее. Ему уже напомнили, что Госкомстат специально уточняет к таблице, что данные по потреблению В (а не НА) домохозяйствах указаны в среднем на потребителя в год, кг, а он продолжает гнуть свое вранье. Ежу понятно, что сравнивать можно только сопоставимое, да и вообще нереально адекватно сравнивать потребление домохозяйств по вполне понятным причинам. Это уже клиника. Туши свет. Таких лечить надо, а не вести с ними какие-то дискуссии. 00051.gif
je suis sorti
7/12/2010, 9:36:29 PM
потребление на душу населения и потребление на одного потребителя в домохозяйстве - это разные показатели - это мысль сложная, тебе Бруно не понять, но вот с потреблением фруктов (якобы соки эквивалентны фруктам) соков, Бруно, согласись, что сел в лужу 00062.gif

И 1995, 2000, 2005 г. ты пропустил, поскольку плаваешь в статистике 00050.gif
Люба Ракета
7/12/2010, 9:37:35 PM
Welldy: никогда в СССР не было 60 кг на душу реального потребления реального качественного мяса. Было ПРОИЗВОДСТВО НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ, со всеми статистическими фокусами. Если бы было 5 кг в месяц потребления, то не вводили бы карточки на 1 кг в месяц 00064.gif
Bruno1969
7/12/2010, 9:41:22 PM
(Welldy @ 12.07.2010 - время: 17:36) потребление на душу населения и потребление на одного потребителя в домохозяйстве - это разные показатели
БЛЕСК!!! 00073.gif

Тут точно без лечения ничего не уже не исправить! 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Особенно с учетом того, что Госкомстат по-любому оперирует по всем годам потреблением на одного потребителя в домохозяйствах. 00003.gif
je suis sorti
7/12/2010, 9:43:39 PM
(Люба Ракета @ 12.07.2010 - время: 17:37) Welldy: никогда в СССР не было 60 кг на душу реального потребления реального качественного мяса. Было ПРОИЗВОДСТВО НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ, со всеми статистическими фокусами. Если бы было 5 кг в месяц потребления, то не вводили бы карточки на 1 кг в месяц 00064.gif
Что такое "реальное качественное мясо"? 00055.gif И что тогда нереальное некачественное?

А производство на душу населения это как? В смысле корову взвешивали вместе с рогами?

А в каком году и в каком регионе были введены карточки на 1 кг. в месяц мяса?

И сколько же составляло в СССР реальное потребление реального мяса и сколько сегодня в России, сообщите пожалуйста, не скрывайте информацию.
je suis sorti
7/12/2010, 9:46:03 PM
(Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 17:41) (Welldy @ 12.07.2010 - время: 17:36) потребление на душу населения и потребление на одного потребителя в домохозяйстве - это разные показатели БЛЕСК!!! 00073.gif Тут точно без лечения ничего не уже не исправить! 00051.gif 00051.gif 00051.gif
Я ж говорил, ты не поймешь, тут требуется какой-никакой интеллект и образование чуть серьезней, чем когда учат заочно болтать на вольную тему 00050.gif