Почему развалился СССР?

(Crazy Ivan @ 11.07.2010 - время: 23:31)
Не настолько уж неконкурентоспособная была промышленность. Автомобильная, например, вовсю работала и на экспорт. Обрати внимание, даже с правым рулем выпускали для некоторых капстран.

Конечно все это для своего времени.
Ага, сам лично видел контракт на 200 лад в Англию...Могучий был экспорт.Заваливал весь мир...

(Sorques @ 11.07.2010 - время: 23:39)Я тебе больше расскажу...наторговали так, что нам "забыли" отдать 130 миллиардов еще тех долларов. Это была не торговля, а политика. задаром брали все, а неоплаченные контракты шли в баланс экспорта.
Все государства в современном мире являются крупными должниками или кредиторами (или и теми и теми одновременно), значительная часть долгов никогда не будет возвращена, и в чем уникальность СССР?

СССР вел активную внешнюю политику, а внешняя политика дорого стоит. Думаю, 130 млрд ты загнул, но СССР вынужден был вести дорогую внешнюю политику.
По чугуну нет, действительно так и было... но нужен ли он был в таких количествах...
Ты немного утомил со своим чугуном, чугун это нечто фрейдистское? Даже не буду пытаться угадать, что
Ах вот оно в чем дело, начальник склада сволочью оказался... А чего это нельзя было ликвидировать и быстренько за годик все исправить? тем более в плановой экономике, все так просто, это же не рынок...
Не знал, что твоими кумирами были Шаталин и Явлинский с программой "500 дней". А причем здесь начальник склада? Я где-то написал, что проблема была в складском учете? Экономические проблемы просто не решаются.
Ты не считаешь,что это причина развала? Людей все эти тонкости не волновали, интересовало только то что можно купить в магазине. Выпустить товара можно очень много, но в экономике одна из основных задач, сделать его востребованным и доставить его до потребителя, плановая экономика с этим не справилась, что ты и признаешь.
Не передергивай: где это я писал, что плановая экономика причина проблем? СССР испытывал ряд экономических проблем, это нормально. Открою тебе секрет - большинство государств в мире сегодня испытывают экономические проблемы, причем гораздо более серьезны, чем были у СССР.

"Люди" проголосовали на референдуме за сохранение СССР. Кроме того, не стоит приписывать свою философию ("Людей интересовало только то что можно купить в магазине") всем остальным.

(Gawrilla @ 11.07.2010 - время: 23:52) Есть одна проблема. Мы сравниваем экономику и систему управления,


Это обычно все в одном здании, цех по производству и административный корпус...если связи между ними нет, то это развал и катастрофа.
а гибель СССР вызвана причинами политическими и геополитическими.
Китай жив, здоров, правда крепко свалил с курса социализма...
И ещё одна проблема. Я, например, считаю, что могучая экономика важнее, чем выпуск всякого барах..
Это разные вещи, либо-либо? Первый раз о таком слышу, пример тот же любимый коммунистами Китай и либералами США...и самолеты и кроссовки...
Либеральная часть форума (и не только) считает количество и качество ширпотреба приоритетной ценностью, ради которой и страны не жалко.
Не пойму я вас, страна может что одно делать?

Экономика СССР была разграблена и развалена до рыночной. Именно рыночная экономика является продуктом развала плановой. Тот кто не строил плановой экономики, так и остался на уровне рыночной.

(Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 00:24) Экономика СССР была разграблена и развалена до рыночной. Именно рыночная экономика является продуктом развала плановой. Тот кто не строил плановой экономики, так и остался на уровне рыночной.
Извините, не хотел бы показаться невежливым. Но меня действительно мучает вопрос: вы сами-то понимаете смысл вами написанного?

Я ни фига не понял.

(Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 00:27)
Извините, не хотел бы показаться невежливым. Но меня действительно мучает вопрос: вы сами-то понимаете смысл вами написанного?

Я ни фига не понял.
А как Вы себе представляете процесс развала рыночной экономики, если это не экономика вовсе? Не можешь заработать на жратву - иди копайся в мусорном бачке. Экономика в действии!! А каппредприятия существуют только благодаря планированию своей деятельности. Даже более жесткому планированию, чем в СССР. Так что нЕчего пенять на несостоятельность системы планирования..

(Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 00:36) (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 00:27)
Извините, не хотел бы показаться невежливым. Но меня действительно мучает вопрос: вы сами-то понимаете смысл вами написанного? 

Я ни фига не понял. 
А как Вы себе представляете процесс развала рыночной экономики, если это не экономика вовсе? Не можешь заработать на жратву - иди копайся в мусорном бачке. Экономика в действии!!
Не совсем уверен, что понял вас и на этот раз, но попытаюсь ответить.

Рыночные экономики, на самом деле, разваливаются. Мировая история знает немало таких примеров, когда экономика той или иной страны, оказавшись несостоятельной, рушится. Но это далеко не всегда приводит к развалу страны. Разве развалились США из-за Великой депрессии? А ведь экономика к началу 1930-х оказалась чуть ли не в руинах, ВВП рухнул почти на треть. И были тому вполне реальные причины. Но проблемы не проистекали из самой сути рыночной экономики. И в ее же русле были решены. Тогда как попытка реформировать загибающийся СССР в рамках совковых основополагающих принципов потерпела полное фиаско. Сама система была мертва.

А каппредприятия существуют только благодаря планированию своей деятельности. Даже более жесткому планированию, чем в СССР. Так что нЕчего пенять на несостоятельность системы планирования..

Давайте мы не будем обсуждать вашу мифологию?

(Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 00:48)
Рыночные экономики, на самом деле, разваливаются. Мировая история знает немало таких примеров, когда экономика той или иной страны, оказавшись несостоятельной, рушится. Но это далеко не всегда приводит к развалу страны. Разве развалились США из-за Великой депрессии?
И какая экономика возникла в США после развала рыночной?
Ну а отсутствие распада США на штаты говорит о том, что государства распадаются на куски вовсе не из-за экономических проблем.

(Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 01:05) (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 00:48)
Рыночные экономики, на самом деле, разваливаются. Мировая история знает немало таких примеров, когда экономика той или иной страны, оказавшись несостоятельной, рушится. Но это далеко не всегда приводит к развалу страны. Разве развалились США из-за Великой депрессии?
И какая экономика возникла в США после развала рыночной?
Нет, развалилась не рыночная экономика как таковая. Рухнула экономика, которая пережила серьезные деформации и во многом как раз нерыночного характера. Это сродни современной ситуации, когда сторонники нерыночной экономики наперебой заверещали о крахе либерализма, мол, он себя дискредитировал. Но смешно называть либеральным вмешательство государств с целью снизить стоимость ипотечных кредитов и стимулировать рынок недвижимости, что и стало одной из причин обвала 2008 года после нескольких лет искусственного бума. Ну, кризису уже 2 года, и где крах либерализма?

Ну а отсутствие распада США на штаты говорит о том, что государства распадаются на куски вовсе не из-за экономических проблем.

Это примерно так же верно, как утверждение о том, что раз какая-то женщина в Бразилии выжила после попадания в голову 6 пуль, то пистолеты безвредны и от попадания пули в голову не умирают...

(Welldy @ 12.07.2010 - время: 00:16)
Все государства в современном мире являются крупными должниками или кредиторами (или и теми и теми одновременно), значительная часть долгов никогда не будет возвращена, и в чем уникальность СССР?


Да всем чего то "дарят", только это не является основой внешней торговли...Валюта шла в основном из капстран за сырье, прокат, лес...а страны третьего мира ничего практически не платили...цифра от 105 до 150 миллиардов(старых долл).
Не передергивай: где это я писал, что плановая экономика причина проблем?
Ты писал распределение, было проблемой в экономике...А эта проблема только плановой экономики, в рыночной такой нет.
Открою тебе секрет - большинство государств в мире сегодня испытывают экономические проблемы, причем гораздо более серьезны, чем были у СССР.
И я с тобой соглашусь, но те страны были с рыночными экономиками, на которых все быстро заживало...а для плановой, это были смертельные раны.
Кроме того, не стоит приписывать свою философию ("Людей интересовало только то что можно купить в магазине") всем остальным.
Люди без еды существовать не могут, даже с идеями коммунизма.

(Welldy @ 12.07.2010 - время: 00:16)
Ты немного утомил со своим чугуном, чугун это нечто фрейдистское? Даже не буду пытаться угадать, что

В следующий раз сочту подобное переходом на личность.

(Sorques @ 12.07.2010 - время: 01:30) Кроме того, не стоит приписывать свою философию ("Людей интересовало только то что можно купить в магазине") всем остальным.
Люди без еды существовать не могут, даже с идеями коммунизма.
https://actualcomment.ru/news/12018/

Настоящий советский человек! Ученые ломают голову над тем, как это ему удается, а просто не знают, что он жил тайком в совке и зачитывался Марксом и Лениным. Что еще нужно для торжества чистого разума?

Жаль, очень мало таких...

(Sorques @ 12.07.2010 - время: 01:30)Валюта шла в основном из капстран за сырье, прокат, лес...а страны третьего мира ничего практически не платили...цифра от 105 до 150 миллиардов(старых долл).
Угу. Индия, к примеру, ничего не платила...
Ты писал распределение, было проблемой в экономике... А эта проблема только плановой экономики, в рыночной такой нет.
Ликбез: распределение (разделение произведенного экономического продукта, дохода, прибыли) есть в любой экономике. И проблемы с распределением тоже, только разные в разных странах.
но те страны были с рыночными экономиками, на которых все быстро заживало... а для плановой, это были смертельные раны.
Тебе осталось всего лишь привести доказательство этоой смелой, но безответственной декларации.

Шучу, я не жду от тебя цифр и фактов - это было бы наивным и нелепым ожиданием.
Люди без еды существовать не могут, даже с идеями коммунизма.
В СССР люди питались гораздо лучше, чем в современной России (я уж не говорю о Таджикистане каком-нибудь). Как же это Россия до сих пор не развалилась?

Вот ролик из свободной Латвии (она тоже пока цела несмотря на серьезные проблемы с распределением), похоже там определенная часть населения на грани голода (у Эстонии и Литвы все это впереди)

(Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 01:15)
Это примерно так же верно, как утверждение о том, что раз какая-то женщина в Бразилии выжила после попадания в голову 6 пуль, то пистолеты безвредны и от попадания пули в голову не умирают...
Сравнение у Вас какое-то аллегоричное.
СССР развалился из-за политики национального сепаратизма.
А плановая экономика прекратило свое существование 30 июня 1987 года с выходом Закона СССР «О государственном предприятии (объединении)», отобравший полномочия у министерств и передавший их предприятиям. Как в поговорке "Кошка бросила котят, пусть смеются как хотят". С тех пор прошло 23 года. Ничего путного предприятия так и не научились выпускать, Булава не летает, автомобили на уровне 87-го года и т п. Куда дальше разваливать? Хотя можно. Можно передать полномочия от руководства предприятий каждому работнику. Пусть точит, паяет каждый то, что считает нужным.

(Welldy @ 12.07.2010 - время: 02:06)
Угу. Индия, к примеру, ничего не платила...




Индия кое что платила, но все же...14 апреля Россия и Индия подписали первый документ, который может изменить весь механизм возврата индийского долга. По подписанному в Вашингтоне соглашению, $126 млн долга Индии бывшему СССР будут реинвестированы в СП по производству диоксида титана на индийской территории.
Ликбез: распределение (разделение произведенного экономического продукта, дохода, прибыли) есть в любой экономике. И проблемы с распределением тоже, только разные в разных странах.
Это передергивание...Вот твои слова С точки зрения потребления курятины на душу населения, кур хватало (по крайней граждане СССР кур потребляли не меньше, чем гражданине развитых европейских стран. Проблема была в распределении.Или ты этого не писал?
Проблем с распределением товаров по торговым точкам, при рынке не бывает.
Тебе осталось всего лишь привести доказательство этоой смелой, но безответственной декларации.

Факт 85- 91 год, когда во общем не очень серьезные (для рыночной экономики) проблемы стали фатальными, для плановой и которые повлекли развал государства...
В СССР люди питались гораздо лучше, чем в современной России (я уж не говорю о Таджикистане каком-нибудь). Как же это Россия до сих пор не развалилась?
У людей появилось больше возможностей, лично исправить ситуацию в своей жизни. Кроме того, ситуация за 10 лет значительно улучшилась. не везде и не у всех, но доходы населения все же выросли...
Реальные доходы россиян в 2008 году увеличились на пять процентов по сравнению с годом ранее. Об этом пишет "Российская газета" со ссылкой на предварительные данные Росстата. Наибольший рост доходов в прошлом году произошел в Ивановской области, где этот показатель увеличился на 36,3 процента. В Орловской и Рязанской областях доходы населения выросли более чем на 20 процентов. Лента.Ру

(Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 02:34)
СССР развалился из-за политики национального сепаратизма.

Но сепаратисты воспользовались экономическими проблемами, которые не могли решить в центре...

(Sorques @ 12.07.2010 - время: 02:38)
Но сепаратисты воспользовались экономическими проблемами, которые не могли решить в центре...
Их искусственно создали в центре вышеупомянутым законом, и не только им.


(Sorques @ 12.07.2010 - время: 02:36)
У людей появилось больше возможностей, лично исправить ситуацию в своей жизни.
У людей появилась возможность стать миллионером, позвонив на короткий номер ХХХХ и назвав правильно зашифрованное слово.

(Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 02:34) (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 01:15)
Это примерно так же верно, как утверждение о том, что раз какая-то женщина в Бразилии выжила после попадания в голову 6 пуль, то пистолеты безвредны и от попадания пули в голову не умирают... 
Сравнение у Вас какое-то аллегоричное.
И, надеюсь, очень наглядное.

СССР развалился из-за политики национального сепаратизма.

Сепаратизм не возникает на пустом месте. Всегда причины в экономических проблемах. Так развалилась из-за экономической катастрофы, вызванной войной, Австро-Венгрия, до 1МВ вполне благополучная страна, так полураспалась РИ, что усилилось большевистским переворотом, и так же рухнул СССР, только уже без всякой войны, ибо был слишком несостоятелен.

А плановая экономика прекратило свое существование 30 июня 1987 года с выходом Закона СССР «О государственном предприятии (объединении)», отобравший полномочия у министерств и передавший их предприятиям. Как в поговорке "Кошка бросила котят, пусть смеются как хотят".

Полномочий у министерств никто не отбирал, их всего лишь подрезали, дав предприятиям чуток свободы. Но сами изменения произошли из-за нарастающих катастрофических проблем советской экономики, уже в начале 1980-х переживавшей острейшие проблемы.

С тех пор прошло 23 года. Ничего путного предприятия так и не научились выпускать, Булава не летает, автомобили на уровне 87-го года и т п. Куда дальше разваливать? Хотя можно. Можно передать полномочия от руководства предприятий каждому работнику. Пусть точит, паяет каждый то, что считает нужным.

Забавно. По вашим словам все так хреново в современной России, а как посмотришь на социально-экономические показатели - картина обратная. Метраж жилья на душу намного выше, коммуналки уходят в прошлое, автомобилей на 1000 жителей в разы больше, выезжающих за рубеж на отдых - в еще большие разы больше. Касперского знает весь мир. И где развал?

(Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 02:41)
Их искусственно создали в центре вышеупомянутым законом, и не только им.



Искусственно, это зачем, что бы власти лишиться? Такое бывает? Нет.
А до этого было все замечательно? Я понимаю,что тебя в начале 80-х проблемы покупки питания не волновали, но мне рассказывать не нужно про молочные реки и кисельные берега,до 87 года... в 88-89 хотя бы стала появляться возможность чего то купить без блата и очередей, хотя и в три цены...

Bruno1969 все так хреново в современной России, а как посмотришь на социально-экономические показатели - картина обратная.
Ты заметь тенденцию, все было очень плохо в дикой и отсталой Российской империи, от управления, экономики до личностей стоявших у власти, даже Первую мировую войну приписали в проигрыш России, что в нескольких топиках, коммунисты доказывали, теперь тоже самое про современную Россию...
Единственный светлый момент это с 1917 -по 1985 год...тогда все было прекрасно...
Причем с тобой спорят граждане России, а ты житель другой страны доказываешь обратное.

(Sorques @ 12.07.2010 - время: 03:23) Причем с тобой спорят граждане России, а ты житель другой страны доказываешь обратное.
Мне можно: я после 1991 г. иностранец и ничего не понимаю.