Почему развалился СССР?

Политика Горбачева привела к развалу.
26
Стремление государств и народов отделиться.
4
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии.
10
Потуги вероятных противников достигли успеха.
26
Крах плановой экономики.
35
Всего голосов: 101
Treloni
9/29/2010, 2:38:41 AM
(Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 16:59) Да и союзником антигитлеровской коалиции он стал лишь после 22 июня 1941 года
Антигитлеровская коалиция образовалась лишь после Вашингтонской декларации 1 января 1942 года. Если кто не в курсе 00050.gif
А вот некоторые прибалты с гитлеровскими наци якшались аж до 1944-го года, когда дойчей на историческую родину выпнули. 00050.gif
Bruno1969
9/29/2010, 2:53:54 AM
(Treloni @ 28.09.2010 - время: 22:38) (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 16:59) Да и союзником антигитлеровской коалиции он стал лишь после 22 июня 1941 года
Антигитлеровская коалиция образовалась лишь после Вашингтонской декларации 1 января 1942 года. Если кто не в курсе 00050.gif
Справка для воинственных хронических невежд: 1 января 1942 года была подписана Декларация Объединённых Наций. Никаких документов о создании Антигитлеровской коалиции как таковой не существует, она начала формироваться в 1939 году после нападения наци на Польшу, а в августе 1941 года была принята Атлантическая хартия, которая и сформировала окончательно антигитлеровскую коалицию, к которой 24 сентября присоединился СССР. 00050.gif



Treloni
9/29/2010, 3:02:21 AM
Бруно, как обычно, попутал жопу с пальцев, а западных союзников с Антигитлеровской коалицией.
Сколько дивизий в немецком корпусе "Африка"?
Bruno1969
9/29/2010, 3:06:53 AM
(Treloni @ 28.09.2010 - время: 23:02) Бруно, как обычно, попутал жопу с пальцев, а западных союзников с Антигитлеровской коалицией.
Treloni, откуда в вас столько мазохизма? 00051.gif Совок, присоединившийся к Атлантической хартии, никогда не был ЗАПАДНЫМ! 00050.gif
je suis sorti
9/29/2010, 3:19:28 AM
(Treloni @ 28.09.2010 - время: 23:02) Сколько дивизий в немецком корпусе "Африка"?
Можно я отвечу, а то Бруно не знает? В корпусе Африка было всего две дивизии, но именно гениальный разгром этих дивизий и героическая победа над всеми тремя танками этого корпуса (у остальных танков топливо кончилось), с точки зрения Бруны, имели решающее значение в победе над Германией, к который примазалася Советский Союз или по терминологии Бруно "Совок" (или это Бруно так подписывает свои посты: "Совок" - второй никнейм у него что ли?) 00003.gif

Что касается "антигитлеровской коалиции": любой военный союз может считаться созданной лишь тогда, когда в нем хотя бы воюющих государства, не так ли? К 22 июня 1941 г. Британия воевала с Германией, увы, в гордом одиночестве (все союзники Великобритании к этому времени уже кончились) 00062.gif 22 июня СССР и Великобритания фактически стали союзниками, а юридически закрепили свой союз 12 июля 1941 г., когда заключили Московское соглашение.

Соглашение Правительств СССР и Великобритании

12 июля 1941 г.

Правительство Союза ССР и Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве заключили настоящее Соглашение и декларируют о следующем:

1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии.

2. Они, далее, обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия.


Всем двойка по истории (и особенно Бруне - Википедия его и на этот раз подвела, не стоит так уж полагаться на нее):

антигитлеровская коалиция была создана в Москве 12 июня 1941 г. 00050.gif
Fater
9/29/2010, 5:48:39 AM
(Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 02:39) (Fater @ 28.09.2010 - время: 02:02) Вы мне не отвечали в других темах вот я и спросил...
только первый план был утверждён в двадцатых числах ФЕВРАЛЯ 1945-го года...
т.е. ещё во время Второй Мировой Войны. Когда мы и наши доблестные спасители - союзники ещё дрались с немцами, эти-же союзники уже планировали войну против СССР...
Благородно, ничего не скажешь... и наверняка Вы мне тут приведёте массу разных оправданий
- ведь США непогрешимы, а значит это было необходимо...
В феврале 1945 года у амеров еще и бомбы-то не было! 00051.gif Первые успешные испытания прошли только летом!

Приведите название плана и его параметры. Явно это очередные ваши фантазии или перепев чужих.

А вообще наличие таких планов ни о чем не говорит. Все державы имеют планы ведения войны с потенциальными противниками В СЛУЧАЕ ИХ НАПАДЕНИЯ. СССР тоже имел постоянно планы войны с США и НАТО. Что с того?
Приведу..., сейчас ночь, а текст в старом компе - не перенёс ещё на новый... (будить естесно родных не буду).
Хотя Вам то всё равно - это же:"Явно это очередные ваши фантазии или перепев чужих. "
Отсутствие оружия не является препятствием для планирования.

Ну и конечно же:"А вообще наличие таких планов ни о чем не говорит."
Sorques
9/29/2010, 5:57:37 AM
(Treloni @ 28.09.2010 - время: 23:02) Бруно, как обычно, попутал жопу с пальцев, а западных союзников с Антигитлеровской коалицией.
Сколько дивизий в немецком корпусе "Африка"?
В следующий раз, получите предупреждение за хамство.
Bruno1969
9/29/2010, 8:49:36 AM
(Fater @ 29.09.2010 - время: 01:48) Хотя Вам то всё равно - это же:"Явно это очередные ваши фантазии или перепев чужих. "
Отсутствие оружия не является препятствием для планирования.
Является, и еще каким! Ни одна армия не строит глобальных военных планов, предусматривающих использования не существующего у него оружия. Это бред, почему я сразу практически со 100% гарантией отношу ваш мифический план в разряд агитпроповских пустышек a la "план Даллеса", так любимого советофильскими невеждами.
Яромир
9/29/2010, 6:47:02 PM
(Welldy @ 28.09.2010 - время: 23:19) В корпусе Африка было всего две дивизии, но именно гениальный разгром этих дивизий и героическая победа над всеми тремя танками этого корпуса (у остальных танков топливо кончилось), с точки зрения Бруны, имели решающее значение в победе над Германией, к который примазалася Советский Союз


Пока Барак Обама зажыгает как его дедушка освобождал Аушвиц и Бухенвальд,
эта тема будет актуальной.

Какой спрос с местных мереканских сявок, если их
Первый мэн омерики зажыгает про омерику и аушвиц.
Яромир
9/29/2010, 6:53:51 PM
(Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 16:59) СССР в ту пору представлял растущую угрозу для Европы
Сейчас у них, там скультивировано, что война была против евреев. А что Россию не уничтожили, так это зря, вообще-то...
Война была против евреев, поэтому Гитлера пришлось призвать к порядку. Collateral damage - экспансия русских в приличных до того странах на долгое время. Но сейчас и с этим справились.

Конечно было бы лучше если бы получился изначальный план - задавить русских (тогда это называли "большевизм") силами Райха, а потом задавить и сам Райх (как и сделали в итоге). Но в целом и так ничего получилось, никто не жалуется.
Fater
9/29/2010, 7:33:22 PM
Здравствуйте!
Как и обещал, уважаемый Bruno1969 - пишу.
В 1944 году,американское командование начало переоценку роли бомбардировочной авиации и поиск новых объектов её применения, поиск нового противника. В следующем году была обоснованна и применена на практике концепция атомного удара,а затем было принято решение о возможности превентивного использования ядерного оружия. И. наконец директива Объединённого комитета военного планирования N432/d от 14.2.1945г. (обратите внимание на дату!) уже указывала первые 20 целей на территории СССР, по которым целесообразно было бы применить атомное оружие. Это были города с общим населением 13 миллионов человек. Для них было выделено 196 атомных бомб (с учётом планируемых темпов их проиводства и 100% резерва). Подробности акции регламентировал созданный в том же году оперативный план "Тоталити".
Treloni
9/29/2010, 9:02:39 PM
(Welldy @ 28.09.2010 - время: 23:19)
Можно я отвечу, а то Бруно не знает?



Дорогой Weldy. Спасибо, конечно, за заботу, но я прекрасно знаю, сколько дивизий в немецком корпусе "Африка". Мне просто интересно, признает ли этот товарищ публично, сколько всего было этих самых немецких дивизий в том самом корпусе.

(Fater @ 29.09.2010 - 15:33) американское командование начало переоценку роли бомбардировочной авиации
Они тогда просто еще не знали о влиянии массированных бомбардировок на удои мелкого рогатого скота. Это знаете ли, самое последнее открытие прибалтийских историков. Снижение этих удоев и стало истинной причиной падения нацистской Германии, а не советское наступление, как втирала нам сталинская пропаганда 00003.gif

Бруно, сколько дивизий в немецком корпусе "Африка"? 00003.gif

(Sorques @ 29.09.2010 - 01:57) В следующий раз, получите предупреждение за хамство.
Интересно, а Бруно когда-нибудь получит предупреждение за оскорбления и хамство? Или он у нас особенный, ему можно?
Caroline
9/29/2010, 9:18:29 PM
(Welldy @ 28.09.2010 - время: 16:50) к чему вы приплели сионистский заговор и туалетную бумагу? 00003.gif

1. А как же без сионского заговора? Все уважающие себя "приводители секретных документов" должны все валить на него.
2. В отличие от сионского заговора и количества немецких дивизий, отсутствие туалетной бумаги и прочие "прелести" советской жизни, действительно являлись одной из причин развала.
Bruno1969
9/29/2010, 10:01:21 PM
(Fater @ 29.09.2010 - время: 15:33) Здравствуйте!
Как и обещал, уважаемый Bruno1969 - пишу.
В 1944 году,американское командование начало переоценку роли бомбардировочной авиации и поиск новых объектов её применения, поиск нового противника. В следующем году была обоснованна и применена на практике концепция атомного удара,а затем было принято решение о возможности превентивного использования ядерного оружия. И. наконец директива Объединённого комитета военного планирования N432/d от 14.2.1945г. (обратите внимание на дату!) уже указывала первые 20 целей на территории СССР, по которым целесообразно было бы применить атомное оружие. Это были города с общим населением 13 миллионов человек. Для них было выделено 196 атомных бомб (с учётом планируемых темпов их проиводства и 100% резерва). Подробности акции регламентировал созданный в том же году оперативный план "Тоталити".
Мда... 00051.gif

Теперь смотрим СЮДА, перечитываем два раза и очень медленно! Особенно внимательно вглядываясь во все циферки. Вот так и рождаются многие бредовые мифы... 00064.gif
je suis sorti
9/30/2010, 12:54:04 AM
А как же без сионского заговора? Все уважающие себя "приводители секретных документов" должны все валить на него.
Барышня, если вы не знаете о существовании исторических документов и не знакомы с теми или иными общеизвестными историческими фактами, то, вполне логично, что эти документы секретны (для вас), а факты так вообще представляются вам тайным эзотерическим знанием.
отсутствие туалетной бумаги... действительно являлись одной из причин развала.

Да, барышня, причины возникновения и исчезновения государств весьма просты: это туалетная бумага и прокладки, истрия человечества вертится вокруг этих предметов.
Fater
9/30/2010, 2:04:16 AM
(Bruno1969 @ 29.09.2010 - время: 18:01) (Fater @ 29.09.2010 - время: 15:33) Здравствуйте!
Как и обещал, уважаемый Bruno1969 - пишу.
В 1944 году,американское командование начало переоценку роли бомбардировочной авиации и поиск новых объектов её применения, поиск нового противника. В следующем году была обоснованна и применена на практике концепция атомного удара,а затем было принято решение о возможности превентивного использования ядерного оружия. И. наконец директива Объединённого комитета военного планирования N432/d от 14.2.1945г. (обратите внимание на дату!) уже указывала первые 20 целей на территории СССР, по которым целесообразно было бы применить атомное оружие. Это были города с общим населением 13 миллионов человек. Для них было выделено 196 атомных бомб (с учётом планируемых темпов их проиводства и 100% резерва). Подробности акции регламентировал созданный в том же году оперативный план "Тоталити".
Мда... 00051.gif

Теперь смотрим СЮДА, перечитываем два раза и очень медленно! Особенно внимательно вглядываясь во все циферки. Вот так и рождаются многие бредовые мифы... 00064.gif
Эти цифири не я придумал, и не я стирал единичку...
Этот текст хранится уже несколько лет у меня в архиве. Я его прочёл в книге, затем в тематическом журнале...
Можно конечно объявить заговор и сказать - стёрли единичку... Может так оно и есть на самом деле...
Но почему не может быть с точностью наоборот?
Да, кстати.... Вы в курсе что:" 27 июля 1953 г. советский военно-транспортный самолет ИЛ-12 во время перелета из Порт-Артура во Владивосток был атакован четырьмя американскими истребителями. В этот день было подписано перемирие между сторонами, воевавшими в Корее и положен конец этой войне. Советский самолет следовал по установленной трассе, которая проходила над территорией КНР на значительном удалении, до 300 км, от китайско-корейской границы. Приблизившись к ИЛ-12, американские летчики убедились, что это военно-транспортный самолет, "летящий на восток". Об этом свидетельствуют доклады капитана Пирра и старшего лейтенанта Скарори, чьи истребители атаковали ИЛ-12. Тем не менее американские истребители сбили безоружный самолет в 130 км юго-западнее г. Дуньхуа. Экипаж и пассажиры -всего 21 человек - погибли".
Вы в курсе что американцы бомбили советские аэродромы во время корейской войны?
juk71
9/30/2010, 2:56:27 AM
(Caroline @ 29.09.2010 - время: 17:18) (Welldy @ 28.09.2010 - время: 16:50) к чему вы приплели сионистский заговор и туалетную бумагу? 00003.gif

1. А как же без сионского заговора? Все уважающие себя "приводители секретных документов" должны все валить на него.
2. В отличие от сионского заговора и количества немецких дивизий, отсутствие туалетной бумаги и прочие "прелести" советской жизни, действительно являлись одной из причин развала.
отсутствие туалетной бумаги и прочие "прелести" советской жизни, действительно являлись одной из причин развала.

принципиально новый взгляд на историю. Переход к новым средствам гигиены автоматически переводит общество в новую общественно политическую формацию. От казарменного социализма с газетой "Труд" на гвоздике и самодельными ватно-марлевыми прокладками, через переходный период с поддельными китайскими "O.b.", к сияющим вершинам либерального капитализма с биологически чистой туалетной бумагой в политически корректом исполнении из 4х слоёв, специально для пассивных геев.
Bruno1969
9/30/2010, 3:58:26 AM
(Fater @ 29.09.2010 - время: 22:04) (Bruno1969 @ 29.09.2010 - время: 18:01) (Fater @ 29.09.2010 - время: 15:33) Здравствуйте!
Как и обещал, уважаемый Bruno1969 - пишу.
В 1944 году,американское командование начало переоценку роли бомбардировочной авиации и поиск новых объектов её применения, поиск нового противника. В следующем году была обоснованна и применена на практике концепция атомного удара,а затем было принято решение о возможности превентивного использования ядерного оружия. И. наконец директива Объединённого комитета военного планирования N432/d от 14.2.1945г. (обратите внимание на дату!) уже указывала первые 20 целей на территории СССР, по которым целесообразно было бы применить атомное оружие. Это были города с общим населением 13 миллионов человек. Для них было выделено 196 атомных бомб (с учётом планируемых темпов их проиводства и 100% резерва). Подробности акции регламентировал созданный в том же году оперативный план "Тоталити".
Мда... 00051.gif

Теперь смотрим СЮДА, перечитываем два раза и очень медленно! Особенно внимательно вглядываясь во все циферки. Вот так и рождаются многие бредовые мифы... 00064.gif
Эти цифири не я придумал, и не я стирал единичку...
А я ведь ясно написал: Явно это очередные ваши фантазии или перепев чужих. 00064.gif

Можно конечно объявить заговор и сказать - стёрли единичку...  Может так оно и есть на самом деле...
Но почему не может быть с точностью наоборот?

Потому что план декабрьский. Вот и все... 00043.gif

Да, кстати.... Вы в курсе что:" 27 июля 1953 г. советский военно-транспортный самолет ИЛ-12 во время перелета из Порт-Артура во Владивосток был атакован четырьмя американскими истребителями. В этот день было подписано перемирие между сторонами, воевавшими в Корее и положен конец этой войне. Советский самолет следовал по установленной трассе, которая проходила над территорией КНР на значительном удалении, до 300 км, от китайско-корейской границы. Приблизившись к ИЛ-12, американские летчики убедились, что это военно-транспортный самолет, "летящий на восток". Об этом свидетельствуют доклады капитана Пирра и старшего лейтенанта Скарори, чьи истребители атаковали ИЛ-12. Тем не менее американские истребители сбили безоружный самолет в 130 км юго-западнее г. Дуньхуа. Экипаж и пассажиры -всего 21 человек - погибли".
Вы в курсе что американцы бомбили советские аэродромы во время корейской войны?

И правильно делали! Северная Корея при прямой политической и военной поддержке СССР (фактически с санкции Кремля) развязала на Корейском полуострове кровопролитную захватническую войну, осужденную ООН, которая выдала американцам санкцию на военное вмешательство в конфликт в составе МЕЖДУНАРОДНЫХ сил ООН, которые и накостыляли агрессорам.

Про инцидент и вовсе смешно: их было полно и с советской стороны в самых разных регионах. Достаточно вспомнить, как был сбит в 1983 г. отклонившийся от курса над советской территорией ГРАЖДАНСКИЙ южнокорейский "Боинг" с 269 человек на борту...
Fater
9/30/2010, 4:23:59 AM
(Bruno1969 @ 29.09.2010 - время: 23:58) (Fater @ 29.09.2010 - время: 22:04) (Bruno1969 @ 29.09.2010 - время: 18:01) (Fater @ 29.09.2010 - время: 15:33) Здравствуйте!
Как и обещал, уважаемый Bruno1969 - пишу.
В 1944 году,американское командование начало переоценку роли бомбардировочной авиации и поиск новых объектов её применения, поиск нового противника. В следующем году была обоснованна и применена на практике концепция атомного удара,а затем было принято решение о возможности превентивного использования ядерного оружия. И. наконец директива Объединённого комитета военного планирования N432/d от 14.2.1945г. (обратите внимание на дату!) уже указывала первые 20 целей на территории СССР, по которым целесообразно было бы применить атомное оружие. Это были города с общим населением 13 миллионов человек. Для них было выделено 196 атомных бомб (с учётом планируемых темпов их проиводства и 100% резерва). Подробности акции регламентировал созданный в том же году оперативный план "Тоталити".
Мда... 00051.gif

Теперь смотрим СЮДА, перечитываем два раза и очень медленно! Особенно внимательно вглядываясь во все циферки. Вот так и рождаются многие бредовые мифы... 00064.gif
Эти цифири не я придумал, и не я стирал единичку...
А я ведь ясно написал: Явно это очередные ваши фантазии или перепев чужих. 00064.gif

Можно конечно объявить заговор и сказать - стёрли единичку...  Может так оно и есть на самом деле...
Но почему не может быть с точностью наоборот?

Потому что план декабрьский. Вот и все... 00043.gif

Да, кстати.... Вы в курсе что:" 27 июля 1953 г. советский военно-транспортный самолет ИЛ-12 во время перелета из Порт-Артура во Владивосток был атакован четырьмя американскими истребителями. В этот день было подписано перемирие между сторонами, воевавшими в Корее и положен конец этой войне. Советский самолет следовал по установленной трассе, которая проходила над территорией КНР на значительном удалении, до 300 км, от китайско-корейской границы. Приблизившись к ИЛ-12, американские летчики убедились, что это военно-транспортный самолет, "летящий на восток". Об этом свидетельствуют доклады капитана Пирра и старшего лейтенанта Скарори, чьи истребители атаковали ИЛ-12. Тем не менее американские истребители сбили безоружный самолет в 130 км юго-западнее г. Дуньхуа. Экипаж и пассажиры -всего 21 человек - погибли".
Вы в курсе что американцы бомбили советские аэродромы во время корейской войны?

И правильно делали! Северная Корея при прямой политической и военной поддержке СССР (фактически с санкции Кремля) развязала на Корейском полуострове кровопролитную захватническую войну, осужденную ООН, которая выдала американцам санкцию на военное вмешательство в конфликт в составе МЕЖДУНАРОДНЫХ сил ООН, которые и накостыляли агрессорам.

Про инцидент и вовсе смешно: их было полно и с советской стороны в самых разных регионах. Достаточно вспомнить, как был сбит в 1983 г. отклонившийся от курса над советской территорией ГРАЖДАНСКИЙ южнокорейский "Боинг" с 269 человек на борту...
Ну да, ну да... перепев, кто бы сомневался...
Про Ил-12... честно - не ожидал от Вас... "И правильно делали!"...
Воюющая держава сбивает транспортный самолёт невоюющей (пусть даже только номинально) державы над территорией третьей в трёхстах километрах от границы , тоже офицально невоюющей державы...
При этом в сбитом самолёте находились помимо военных, ещё и ГРАЖДАНСКИЕ лица которые в совсем недавнем прошлом были Вашими соотечественниками... Ваша реакция на это - Вы вроде бы практически апплодируете? Наверно к сомалийским пиратам у Вас гораздо больше сочувствия чем к бывшим согражданам...
Про корейский Боинг нужно читать специальные издания , а не "жёлтую" прессу. Он не просто так отклонился, он там был не один... он шёл сменив самолёт-разведчик собой... это была тонкая провокация преследующая несколько целей. К примеру - если получится - то шедший за ним на удалении разведчик должен был определить местоположение советских радиолокационных станций - о которых небыло известно НАТО, так же был расчёт на то, что если его принудят к посадке - то это окажется всего - лишь гражданский лайнер и естественно расчитывался вариант что его собьют - тогда СССР был бы подставлен по полной программе - как и случилось собственно. Никакие доводы потом на Западе уже никто не слушал (ну Вы знаете - так же как Вы их не слушаете)...
Люба Ракета
9/30/2010, 4:39:23 AM
(Яромир @ 29.09.2010 - время: 14:53) (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 16:59) СССР в ту пору представлял растущую угрозу для Европы
Сейчас у них, там скультивировано, что война была против евреев. А что Россию не уничтожили, так это зря, вообще-то...
Война была против евреев, поэтому Гитлера пришлось призвать к порядку. Collateral damage - экспансия русских в приличных до того странах на долгое время. Но сейчас и с этим справились.

Конечно было бы лучше если бы получился изначальный план - задавить русских (тогда это называли "большевизм") силами Райха, а потом задавить и сам Райх (как и сделали в итоге). Но в целом и так ничего получилось, никто не жалуется.
Это Ваша точка зрения или есть источники, где Вы почерпнули? Надо ли Вас понимать как сиониста или антисемита?