Почему развалился СССР?
Политика Горбачева привела к развалу.
26
Стремление государств и народов отделиться.
4
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии.
10
Потуги вероятных противников достигли успеха.
26
Крах плановой экономики.
35
Всего голосов: 101
Яромир
Удален 9/6/2010, 11:15:52 PM
Шестьдесят лет назад, в 1946 году в СССР проживало около 170 млн. человек, а сейчас в России - около 140 млн. человек. Тем не менее, в 1946 году в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов, а в 2006 году, в путинской России, их было зарегистрировано 3,8 млн. - в семь раз больше. В СССР в 1946 году убийств было 10,3 тысячи, а в путинской России в 2005 году убыль населения от уголовных преступлений - почти 60 тысяч (30,8 убитых, 18 тысяч умерших от ран и 20 тысяч пропавших без вести) - почти в шесть раз больше. А вот экстремистских преступлений в 2006 году было 263, то есть, одно на 15 000 остальных.
Format C
Грандмастер
9/7/2010, 12:59:37 AM
(Fater @ 04.09.2010 - время: 16:24) Тут недавно читал (я умею) - в Соединённых Штатах вводятся некоторые элементы плановой экономики.
Они в этом деле чуть отстают от стран Евросоюза, хотя в 30-е годы (при Рузвельте) опережали.
Проблема в том, что никто не знает где разумный балланс между рыночной и плановой экономиками.
Саркози "толкает" одно, Харпер - другое, Обама - третье...
Позиция американцев (рядовых) в этом вопросе: лучше ошибаться ничего не делая, чем делать не то или раньше времени.
Они в этом деле чуть отстают от стран Евросоюза, хотя в 30-е годы (при Рузвельте) опережали.
Проблема в том, что никто не знает где разумный балланс между рыночной и плановой экономиками.
Саркози "толкает" одно, Харпер - другое, Обама - третье...
Позиция американцев (рядовых) в этом вопросе: лучше ошибаться ничего не делая, чем делать не то или раньше времени.
JFK2006
Акула пера
9/9/2010, 9:46:18 PM
30 лет без коммунизма
Журнал «Власть» № 35 (889) от 06.09.2010
Рубрику ведет Евгений Жирнов
"Есть ли у нас все необходимое, чтобы создать в течение двух десятилетий материально-техническую базу коммунизма? Да, товарищи, есть. Советским народом руководит мудрая, закаленная в боях партия". Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году
Из воспоминаний бывшего председателя Совета министров РСФСР Г. И. Воронова
Принятие человеком, занимающим высший пост в партии (и соответственно в государстве), непродуманных и ничем, кроме личной убежденности, не подкрепленных решений — это наша тяжкая беда, корни которой уходят еще в сталинские времена, а ведь именно тогда сформировались как руководители и Н. С. Хрущев, и Л. И. Брежнев, и забыть об этом — значит не суметь понять и в полной мере оценить ошибки и заблуждения обоих... С Хрущевым еще хотя бы можно было спорить. Ругань матерная висела в воздухе... Но бывать среди членов Президиума (при Хрущеве) и Политбюро (при Брежневе) в неофициальной обстановке, особенно за обеденным столом, было для меня делом довольно обременительным. Склоки, наушничество... Одним словом, клоака какая-то...
Продолжение тут:
При Хрущеве нам казалось, что перемены необходимы. Но, как показало время, мы были недостаточно проницательны и не знали личных и деловых качеств Брежнева. Эту ошибку потомки нам никогда не простят, да мы сами себе не простим. Мне товарищи говорили, что Косыгин, который вначале поддерживал Брежнева, даже плакал, когда понял, как он ошибался.
В брежневский период у нас никто ничего не обсуждал. Мы только делали вид, что все понимаем, а сами плелись в хвосте событий. Это было, по сути, единоличное правление. Сам же Брежнев был человек безграмотный. Он, я думаю, не читал ни Маркса, ни Энгельса, ни Ленина. Мне не нравилась его неискренность. Говорил одно, а поступал по-другому. На словах поддерживал, на деле саботировал. Так было и с переводом промышленности и строительства на новые методы планирования и руководства...
Когда он не чувствовал поддержки большинства, предпочитал навязывать свое мнение иными способами, закулисными. Например, Президиум ЦК еще при Хрущеве отклонил предложение возобновить строительство Чебоксарской ГЭС, прерванное в 40-е годы, согласившись с мнением, что новое водохранилище затопило бы чересчур много сельскохозяйственных угодий в пойме Волги и вынудило бы проводить трудоемкие дренажные работы в Горьком и других городах. Но вскоре после прихода к руководству Л. И. Брежнева вопрос о сооружении Чебоксарской ГЭС снова был поставлен в повестку дня, причем единственным доказательством необходимости этого было то, что стройка уже обошлась в 10 миллионов рублей. Выходило примерно так, что к этой пуговице надо было пришить кафтан стоимостью в три (а возможно, и больше) миллиарда рублей.
Президиум ЦК это предложение отклонил, но была образована комиссия под председательством секретаря ЦК А. П. Кириленко, который, кстати сказать, так же как и Л. И. Брежнев, поддерживал предложение энергостроителей. Комиссия, в которую входили член Президиума Д. С. Полянский, Ф. Д. Кулаков, я, а также руководители сельскохозяйственных органов СССР и РСФСР, Минводхоза, Минречфлота, секретари Марийского, Татарского, Чувашского и Горьковского обкомов партии, абсолютным большинством голосов высказалась против сооружения Чебоксарской гидроэлектростанции, что, естественно, не устраивало Л. И. Брежнева и других сторонников строительства.
Казалось бы, вопрос ясен и с повестки дня снят. Но началась персональная "обработка" членов комиссии. Их вызывали к секретарю ЦК Кириленко, где доверительно, "по секрету" сообщали, что строительство это будет иметь особое значение для обороны страны: случись, не дай бог, война, возникнет-де необходимость перегонять подводные лодки из Балтики в Черное море, а для этого нужно иметь на Волге соответствующую глубину. И вот на следующем заседании автор этих строк оказался в печальном одиночестве, голосуя против развертывания строительства.
Итог теперь всем известен: затоплена огромная территория, исчезло около 90 населенных пунктов, а в Горьком и на нефтепромыслах Татарии до сих пор в значительных масштабах приходится проводить дренажные работы.
Подобным же образом был решен вопрос и о том, где строить КамАЗ. Строительство нового автомобильного завода тщательно прорабатывалось в Совмине и Госплане РСФСР, в союзном Госплане, было уже рассмотрено в Совмине СССР у А. Н. Косыгина. Пришли к выводу, что наиболее целесообразно строить завод в Абакане Красноярского края. Вопрос о строительстве был вынесен на заседание Политбюро, но перед самым заседанием, когда мы все собирались в "предбаннике" (есть там такая комната), входит Брежнев, бросает, как всегда, свою папку на стол и вдруг говорит: "Думаю, что завод надо строить в Набережных Челнах". Я просто опешил, у нас даже варианта такого не было, и денег уже много в Абакане истрачено. Брежнев потом говорил, что никто на него так не кричал, как Воронов. А Косыгин, он вообще непонятный человек, сидит и молчит. И все молчат. Вопрос этот Брежнев с обсуждения снял и потом решил все по-своему. Через несколько дней было опубликовано постановление о том, что завод этот будет строиться в Набережных Челнах. Позднее, правда, на одном из пленумов ЦК Брежнев признал свою ошибку, и в Абакане разместили новый завод, контейнерный.
Не меньше волюнтаризма проявлял Л. И. Брежнев и в решении кадровых вопросов. В 1966 году, например, он предложил ликвидировать Министерство охраны общественного порядка РСФСР и образовать союзное министерство. Я, как Председатель Совмина РСФСР, категорически выступил против. Меня поддержали Косыгин, в то время еще имевший смелость отстаивать свою точку зрения, большинство других членов Политбюро.
Немного погодя дела позвали меня во Владимирскую область. И вдруг мне туда, в Муром, по ВЧ звонит Брежнев: "Слушай, все уже "за". Один ты остался". Противопоставлять себя всем мне не хотелось. Пришлось дать согласие. "Кого назначить министром?" — спрашивает. "Тикунова",— предлагаю я кандидатуру российского министра. "Понятно".
Смотрю, вскоре Тикунов оказался послом в Верхней Вольте, а Брежнев стал настаивать на Щелокове, своем приятеле по Днепропетровску и Молдавии...
Года четыре спустя я поставил перед ним вопрос о замене одного из первых моих заместителей по Совету Министров РСФСР. "Приходи",— отвечает он. Прихожу со своими соображениями. А у него уже готова кандидатура — его старого соратника по 18-й армии и Днепропетровску Н. Ф. Васильева.
Журнал «Власть» № 35 (889) от 06.09.2010
Рубрику ведет Евгений Жирнов
"Есть ли у нас все необходимое, чтобы создать в течение двух десятилетий материально-техническую базу коммунизма? Да, товарищи, есть. Советским народом руководит мудрая, закаленная в боях партия". Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году
Из воспоминаний бывшего председателя Совета министров РСФСР Г. И. Воронова
Принятие человеком, занимающим высший пост в партии (и соответственно в государстве), непродуманных и ничем, кроме личной убежденности, не подкрепленных решений — это наша тяжкая беда, корни которой уходят еще в сталинские времена, а ведь именно тогда сформировались как руководители и Н. С. Хрущев, и Л. И. Брежнев, и забыть об этом — значит не суметь понять и в полной мере оценить ошибки и заблуждения обоих... С Хрущевым еще хотя бы можно было спорить. Ругань матерная висела в воздухе... Но бывать среди членов Президиума (при Хрущеве) и Политбюро (при Брежневе) в неофициальной обстановке, особенно за обеденным столом, было для меня делом довольно обременительным. Склоки, наушничество... Одним словом, клоака какая-то...
Продолжение тут:
скрытый текст
При Хрущеве нам казалось, что перемены необходимы. Но, как показало время, мы были недостаточно проницательны и не знали личных и деловых качеств Брежнева. Эту ошибку потомки нам никогда не простят, да мы сами себе не простим. Мне товарищи говорили, что Косыгин, который вначале поддерживал Брежнева, даже плакал, когда понял, как он ошибался.
В брежневский период у нас никто ничего не обсуждал. Мы только делали вид, что все понимаем, а сами плелись в хвосте событий. Это было, по сути, единоличное правление. Сам же Брежнев был человек безграмотный. Он, я думаю, не читал ни Маркса, ни Энгельса, ни Ленина. Мне не нравилась его неискренность. Говорил одно, а поступал по-другому. На словах поддерживал, на деле саботировал. Так было и с переводом промышленности и строительства на новые методы планирования и руководства...
Когда он не чувствовал поддержки большинства, предпочитал навязывать свое мнение иными способами, закулисными. Например, Президиум ЦК еще при Хрущеве отклонил предложение возобновить строительство Чебоксарской ГЭС, прерванное в 40-е годы, согласившись с мнением, что новое водохранилище затопило бы чересчур много сельскохозяйственных угодий в пойме Волги и вынудило бы проводить трудоемкие дренажные работы в Горьком и других городах. Но вскоре после прихода к руководству Л. И. Брежнева вопрос о сооружении Чебоксарской ГЭС снова был поставлен в повестку дня, причем единственным доказательством необходимости этого было то, что стройка уже обошлась в 10 миллионов рублей. Выходило примерно так, что к этой пуговице надо было пришить кафтан стоимостью в три (а возможно, и больше) миллиарда рублей.
Президиум ЦК это предложение отклонил, но была образована комиссия под председательством секретаря ЦК А. П. Кириленко, который, кстати сказать, так же как и Л. И. Брежнев, поддерживал предложение энергостроителей. Комиссия, в которую входили член Президиума Д. С. Полянский, Ф. Д. Кулаков, я, а также руководители сельскохозяйственных органов СССР и РСФСР, Минводхоза, Минречфлота, секретари Марийского, Татарского, Чувашского и Горьковского обкомов партии, абсолютным большинством голосов высказалась против сооружения Чебоксарской гидроэлектростанции, что, естественно, не устраивало Л. И. Брежнева и других сторонников строительства.
Казалось бы, вопрос ясен и с повестки дня снят. Но началась персональная "обработка" членов комиссии. Их вызывали к секретарю ЦК Кириленко, где доверительно, "по секрету" сообщали, что строительство это будет иметь особое значение для обороны страны: случись, не дай бог, война, возникнет-де необходимость перегонять подводные лодки из Балтики в Черное море, а для этого нужно иметь на Волге соответствующую глубину. И вот на следующем заседании автор этих строк оказался в печальном одиночестве, голосуя против развертывания строительства.
Итог теперь всем известен: затоплена огромная территория, исчезло около 90 населенных пунктов, а в Горьком и на нефтепромыслах Татарии до сих пор в значительных масштабах приходится проводить дренажные работы.
Подобным же образом был решен вопрос и о том, где строить КамАЗ. Строительство нового автомобильного завода тщательно прорабатывалось в Совмине и Госплане РСФСР, в союзном Госплане, было уже рассмотрено в Совмине СССР у А. Н. Косыгина. Пришли к выводу, что наиболее целесообразно строить завод в Абакане Красноярского края. Вопрос о строительстве был вынесен на заседание Политбюро, но перед самым заседанием, когда мы все собирались в "предбаннике" (есть там такая комната), входит Брежнев, бросает, как всегда, свою папку на стол и вдруг говорит: "Думаю, что завод надо строить в Набережных Челнах". Я просто опешил, у нас даже варианта такого не было, и денег уже много в Абакане истрачено. Брежнев потом говорил, что никто на него так не кричал, как Воронов. А Косыгин, он вообще непонятный человек, сидит и молчит. И все молчат. Вопрос этот Брежнев с обсуждения снял и потом решил все по-своему. Через несколько дней было опубликовано постановление о том, что завод этот будет строиться в Набережных Челнах. Позднее, правда, на одном из пленумов ЦК Брежнев признал свою ошибку, и в Абакане разместили новый завод, контейнерный.
Не меньше волюнтаризма проявлял Л. И. Брежнев и в решении кадровых вопросов. В 1966 году, например, он предложил ликвидировать Министерство охраны общественного порядка РСФСР и образовать союзное министерство. Я, как Председатель Совмина РСФСР, категорически выступил против. Меня поддержали Косыгин, в то время еще имевший смелость отстаивать свою точку зрения, большинство других членов Политбюро.
Немного погодя дела позвали меня во Владимирскую область. И вдруг мне туда, в Муром, по ВЧ звонит Брежнев: "Слушай, все уже "за". Один ты остался". Противопоставлять себя всем мне не хотелось. Пришлось дать согласие. "Кого назначить министром?" — спрашивает. "Тикунова",— предлагаю я кандидатуру российского министра. "Понятно".
Смотрю, вскоре Тикунов оказался послом в Верхней Вольте, а Брежнев стал настаивать на Щелокове, своем приятеле по Днепропетровску и Молдавии...
Года четыре спустя я поставил перед ним вопрос о замене одного из первых моих заместителей по Совету Министров РСФСР. "Приходи",— отвечает он. Прихожу со своими соображениями. А у него уже готова кандидатура — его старого соратника по 18-й армии и Днепропетровску Н. Ф. Васильева.
JFK2006
Акула пера
9/9/2010, 9:49:01 PM
(Яромир @ 06.09.2010 - время: 19:15) Шестьдесят лет назад, в 1946 году в СССР проживало около 170 млн. человек, а сейчас в России - около 140 млн. человек. Тем не менее, в 1946 году в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов, а в 2006 году, в путинской России, их было зарегистрировано 3,8 млн. - в семь раз больше.
Во-первых, какое это имеет отношение к теме?
Во-вторых, так тупо по цифрам общим сравнивать нельзя, т.к. в 1946 году, например, киберпреступности не было.
Во-первых, какое это имеет отношение к теме?
Во-вторых, так тупо по цифрам общим сравнивать нельзя, т.к. в 1946 году, например, киберпреступности не было.
JFK2006
Акула пера
9/16/2010, 3:56:36 PM
30 лет без коммунизма
Журнал «Власть» № 36 (890) от 13.09.2010
"В предстоящие двадцать лет валовая продукция сельского хозяйства возрастет примерно в 3,5 раза. Это равносильно тому, как если бы на нашей благодатной земле дополнительно было создано еще более двух сельскохозяйственных стран — таких, каким сегодня является Советский Союз".
Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году
Из воспоминаний маршала С. Ф. Ахромеева
С середины 1976 года (в этом году он перенес обширный инфаркт) и уже до конца жизни Брежнев перестал работать, как это положено главе государства и партии. Такая бездеятельность продолжалась шесть лет! Это имело огромные отрицательные последствия, расшатало государственный механизм и ослабило партию. Появились группы руководителей, отвечающих перед Политбюро ЦК КПСС за определенные области работы. Первая — Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов — внешняя политика, обороноспособность, правопорядок; вторая — А. Н. Косыгин, К. Т. Мазуров — экономика; третья — М. А. Суслов, Б. Н. Пономарев, М. В. Зимянин — партия и идеология. Но руководителя в лице Генерального секретаря ЦК КПСС, объединяющего и координирующего их работу, фактически не было.
Вспомнилось, как в марте 1978 года мне пришлось вместе с Д. Ф. Устиновым сопровождать Брежнева в поездке по железной дороге из Москвы во Владивосток. Замышлялась она в виде инспекции состояния дел в России. На деле все свелось к 30-40-минутным формальным беседам в обкомах и крайкомах КПСС (Свердловск, Новосибирск, Красноярск, Чита, Хабаровск, Владивосток), присутствию на учениях двух воинских частей. Выступления Брежнева были беспомощными, некомпетентными, оставляли жалкое впечатление. Хотя бумага по итогам этой работы была написана в духе парадности, поездка, на которую было затрачено две недели, закончилась фактически ничем.
В то же время, не выполняя обязанностей руководителя государства и партии, Брежнев не только оставил за собой свои прерогативы, но прихватил и чужие, лишив значительной части положенных прав А. Н. Косыгина, работавшего тогда Председателем Совета Министров страны. С учетом того, что Брежнев от экономических реформ, начатых в середине 60-х годов, к этому времени отказался, а экономикой — наиболее трудоемким и сложным делом для руководителя — сам он не занимался и в значительной мере мешал Предсовмину, она постепенно приходила в расстройство: падала производственная дисциплина, уже появлялись (правда, пока отдельные) нарушения кооперационных связей (невиданное ранее дело!). Поскольку Госплан СССР постепенно тоже становился все более бесправным, нарушалась сбалансированность народного хозяйства. Близкие к Брежневу люди, руководители КГБ, МИД и Минобороны (Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов), решали в первую очередь свои проблемы, а их хватало. Эти органы, ведавшие оказанием крупномасштабной внешнеэкономической помощи и несшие за нее ответственность, получали для этой цели большие денежные и материальные ресурсы.
Обстановка в регионах страны была напряженной. Особенно болело сердце за Россию. В ней разрушалось сельское хозяйство. Авантюристы с учеными званиями, степенями и партийными билетами, глубоко равнодушные к нуждам народа, выдвинули оторванную от жизни программу ликвидации "бесперспективных" деревень и с большим рвением приступили к ее реализации. Переселению по этому проекту подлежало много миллионов людей. Проходило оно часто без согласия народа. В "бесперспективных" деревнях закрывались школы, медицинские пункты, магазины. Выхода не было. Люди были вынуждены выезжать, чаще не в другие села, куда планировался руководством их выезд, а в города. Никто толком не рассчитал, сколько миллиардов рублей и какие материальные ресурсы будут нужны России, чтобы миллионам людей построить на новых местах жилье и создать все необходимое для жизни, сколько земли пропадет, какой ущерб это нанесет экономике страны.
По-другому это было организовано в Литве, где переселение с хуторов проводилось постепенно и было материально обеспечено из союзного государственного бюджета. В других республиках это абсурдное и другие похожие решения умели как-то обходить. Там руководство республик, имевшее большую самостоятельность в действиях, проявляло сдержанность, а иногда и просто не выполняло эти решения. А Россию защитить было некому. Всесильный центр командовал областями напрямую, зажимал их в кулак и вершил дело. В этом — наша большая вина перед крестьянами России.
Рубрику ведет Евгений Жирнов
Журнал «Власть» № 36 (890) от 13.09.2010
"В предстоящие двадцать лет валовая продукция сельского хозяйства возрастет примерно в 3,5 раза. Это равносильно тому, как если бы на нашей благодатной земле дополнительно было создано еще более двух сельскохозяйственных стран — таких, каким сегодня является Советский Союз".
Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году
Из воспоминаний маршала С. Ф. Ахромеева
С середины 1976 года (в этом году он перенес обширный инфаркт) и уже до конца жизни Брежнев перестал работать, как это положено главе государства и партии. Такая бездеятельность продолжалась шесть лет! Это имело огромные отрицательные последствия, расшатало государственный механизм и ослабило партию. Появились группы руководителей, отвечающих перед Политбюро ЦК КПСС за определенные области работы. Первая — Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов — внешняя политика, обороноспособность, правопорядок; вторая — А. Н. Косыгин, К. Т. Мазуров — экономика; третья — М. А. Суслов, Б. Н. Пономарев, М. В. Зимянин — партия и идеология. Но руководителя в лице Генерального секретаря ЦК КПСС, объединяющего и координирующего их работу, фактически не было.
Вспомнилось, как в марте 1978 года мне пришлось вместе с Д. Ф. Устиновым сопровождать Брежнева в поездке по железной дороге из Москвы во Владивосток. Замышлялась она в виде инспекции состояния дел в России. На деле все свелось к 30-40-минутным формальным беседам в обкомах и крайкомах КПСС (Свердловск, Новосибирск, Красноярск, Чита, Хабаровск, Владивосток), присутствию на учениях двух воинских частей. Выступления Брежнева были беспомощными, некомпетентными, оставляли жалкое впечатление. Хотя бумага по итогам этой работы была написана в духе парадности, поездка, на которую было затрачено две недели, закончилась фактически ничем.
В то же время, не выполняя обязанностей руководителя государства и партии, Брежнев не только оставил за собой свои прерогативы, но прихватил и чужие, лишив значительной части положенных прав А. Н. Косыгина, работавшего тогда Председателем Совета Министров страны. С учетом того, что Брежнев от экономических реформ, начатых в середине 60-х годов, к этому времени отказался, а экономикой — наиболее трудоемким и сложным делом для руководителя — сам он не занимался и в значительной мере мешал Предсовмину, она постепенно приходила в расстройство: падала производственная дисциплина, уже появлялись (правда, пока отдельные) нарушения кооперационных связей (невиданное ранее дело!). Поскольку Госплан СССР постепенно тоже становился все более бесправным, нарушалась сбалансированность народного хозяйства. Близкие к Брежневу люди, руководители КГБ, МИД и Минобороны (Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов), решали в первую очередь свои проблемы, а их хватало. Эти органы, ведавшие оказанием крупномасштабной внешнеэкономической помощи и несшие за нее ответственность, получали для этой цели большие денежные и материальные ресурсы.
Обстановка в регионах страны была напряженной. Особенно болело сердце за Россию. В ней разрушалось сельское хозяйство. Авантюристы с учеными званиями, степенями и партийными билетами, глубоко равнодушные к нуждам народа, выдвинули оторванную от жизни программу ликвидации "бесперспективных" деревень и с большим рвением приступили к ее реализации. Переселению по этому проекту подлежало много миллионов людей. Проходило оно часто без согласия народа. В "бесперспективных" деревнях закрывались школы, медицинские пункты, магазины. Выхода не было. Люди были вынуждены выезжать, чаще не в другие села, куда планировался руководством их выезд, а в города. Никто толком не рассчитал, сколько миллиардов рублей и какие материальные ресурсы будут нужны России, чтобы миллионам людей построить на новых местах жилье и создать все необходимое для жизни, сколько земли пропадет, какой ущерб это нанесет экономике страны.
По-другому это было организовано в Литве, где переселение с хуторов проводилось постепенно и было материально обеспечено из союзного государственного бюджета. В других республиках это абсурдное и другие похожие решения умели как-то обходить. Там руководство республик, имевшее большую самостоятельность в действиях, проявляло сдержанность, а иногда и просто не выполняло эти решения. А Россию защитить было некому. Всесильный центр командовал областями напрямую, зажимал их в кулак и вершил дело. В этом — наша большая вина перед крестьянами России.
Рубрику ведет Евгений Жирнов
JFK2006
Акула пера
9/16/2010, 3:57:40 PM
30 лет без коммунизма
Журнал «Власть» № 36 (890) от 13.09.2010
Из воспоминаний бывшего заместителя председателя Совета министров СССР З. Н. Нуриева
Затраты на производство сельхозпродукции росли год от года. А цены не менялись годами. Я помню, к нам по приглашению Минфина прибыл министр финансов Швеции. Так первое, что он сделал, зайдя в московский гастроном,— купил 25 кг сырокопченой колбасы. Она у вас, говорит, в несколько раз дешевле, чем в Швеции. Мы сделали расчеты, пытаясь изменить соотношение цен по зарубежной модели "дешевые промтовары — дорогое продовольствие". И с этими предложениями я пошел к Брежневу. Он выслушал меня и говорит: "Зия, человек покупает машину один, от силы два раза в жизни, а хлеб, мясо и молоко — каждый день. Ты что, хочешь повторения новочеркасских событий? Я на это не пойду".
Не всегда правильным было распределение средств на нужды сельского хозяйства по республикам. Например, в Прибалтике местами пахотные угодья были маленькими островками среди болот. Так вот, были вложены огромные деньги в строительство ирригационных систем, а затем трем республикам в значительных количествах выделялись минеральные удобрения. Когда в Эстонии, к примеру, вносили по 300 кг удобрений на гектар, гектару в соседней Псковской области доставалось лишь несколько килограммов. Делалось это исключительно из пропагандистских соображений, чтобы показать, что после присоединения к СССР Латвия, Литва и Эстония развиваются лучше, чем когда были независимыми.
Зерно на корм скоту мы не прекращали импортировать с 50-х годов. Например, в очень тяжелом 1972 году мы закупили в Америке 10 млн тонн зерна. Без этого можно было обойтись, но тогда пришлось бы пустить под нож большую часть поголовья свиней. А Брежнев, как я уже говорил, снабжение населения считал первостепенным политическим вопросом.
Спрос намного опережал производство, а отрегулировать их соотношение ценами нам не позволяли. Брежнев на Политбюро шутил, что для решения проблемы нужно ввести в стране два постных дня в неделю. Ставший предметом многих шуток рыбный день в общепите был одной из попыток уменьшить напряжение со снабжением мясом.
Рубрику ведет Евгений Жирнов
Журнал «Власть» № 36 (890) от 13.09.2010
Из воспоминаний бывшего заместителя председателя Совета министров СССР З. Н. Нуриева
Затраты на производство сельхозпродукции росли год от года. А цены не менялись годами. Я помню, к нам по приглашению Минфина прибыл министр финансов Швеции. Так первое, что он сделал, зайдя в московский гастроном,— купил 25 кг сырокопченой колбасы. Она у вас, говорит, в несколько раз дешевле, чем в Швеции. Мы сделали расчеты, пытаясь изменить соотношение цен по зарубежной модели "дешевые промтовары — дорогое продовольствие". И с этими предложениями я пошел к Брежневу. Он выслушал меня и говорит: "Зия, человек покупает машину один, от силы два раза в жизни, а хлеб, мясо и молоко — каждый день. Ты что, хочешь повторения новочеркасских событий? Я на это не пойду".
Не всегда правильным было распределение средств на нужды сельского хозяйства по республикам. Например, в Прибалтике местами пахотные угодья были маленькими островками среди болот. Так вот, были вложены огромные деньги в строительство ирригационных систем, а затем трем республикам в значительных количествах выделялись минеральные удобрения. Когда в Эстонии, к примеру, вносили по 300 кг удобрений на гектар, гектару в соседней Псковской области доставалось лишь несколько килограммов. Делалось это исключительно из пропагандистских соображений, чтобы показать, что после присоединения к СССР Латвия, Литва и Эстония развиваются лучше, чем когда были независимыми.
Зерно на корм скоту мы не прекращали импортировать с 50-х годов. Например, в очень тяжелом 1972 году мы закупили в Америке 10 млн тонн зерна. Без этого можно было обойтись, но тогда пришлось бы пустить под нож большую часть поголовья свиней. А Брежнев, как я уже говорил, снабжение населения считал первостепенным политическим вопросом.
Спрос намного опережал производство, а отрегулировать их соотношение ценами нам не позволяли. Брежнев на Политбюро шутил, что для решения проблемы нужно ввести в стране два постных дня в неделю. Ставший предметом многих шуток рыбный день в общепите был одной из попыток уменьшить напряжение со снабжением мясом.
Рубрику ведет Евгений Жирнов
juk71
Мастер
9/17/2010, 5:39:09 PM
https://www.apn.ru/publications/article23061.htm
К примеру, мы – кубачинцы (а сам я кубачинец) в 1306 году приняли ислам, и, в основном, процесс исламизации народов Дагестана был завершён к концу XIV века. C XV века эта религия уже прочно господствовала среди горцев. И что сделано за эти пять долгих веков? Где эти исламские достижения, покажите их мне? А за каких-нибудь пятьдесят лет советской власти в Дагестане все стали абсолютно грамотными, появилось множество образованных людей, учёных. Вот это я понимаю, это действительно наглядное доказательство развития науки. Скажем, метод определения древности горных пород, предложенный в своё время Хабибулой Амирхановым, председателем президиума Дагестанского филиала Академии Наук СССР стал общепризнанным, вошёл в мировую практику. И подобных примеров в тот период было немало. Поэтому я утверждаю, что советский период как для Дагестана, так и для всей нашей страны был наивысшим пиком развития, и сегодня есть большая опасность того, что мы утратим все его плоды.
...
К 1917 году ислам прочно господствовал здесь уже на протяжении пяти веков.
И вот за эти пятьсот лет Дагестан превратился в вымирающую страну, по-настоящему вымирающую. К моменту Октябрьской революции мы имели огромное количество сёл, чьё население было поголовно больно туберкулёзом, поголовно больно сифилисом. Огромное распространение получила проказа, появилось множество слепых вследствие перенесённой трахомы. Люди тысячами страдали от кожных болезней, их ежегодно косила малярия. Причём тогда, к 1917 году нас – дагестанцев – было всего 400 тысяч человек. И мы даже не могли прокормить самих себя, хотя каждый клочок земли в горах тогда был обработан. Дагестанцы вообще-то очень трудолюбивый народ.
...
Так вот, тогда в Дагестане в горах был возделан каждый клочок земли, было очень развито террасное земледелие. То количество труда, которое дагестанцы затратили, годами обрабатывая каменистую, плохо пригодную для пахоты землю, можно сопоставить с теми усилиями, которые прикладывали древние египтяне при строительстве своих пирамид. И всё равно к началу XX века мы не могли сами себя прокормить. До 40% наших людей занималось отходничеством, то есть, ездило на заработки в Баку, в другие города. А сегодня они хотят создавать шариатское государство! Они что, с ума сошли? Да у нас население выросло до двух с половиной миллионов, при том, что наш республиканский бюджет на 80% состоит из российских дотаций. А что начнётся в случае установления шариатского режима? Да здесь уже через год начнётся голодный мор и кровавая бойня, мы вымрем полностью!
Ах, как бы хотелось увидеть встречу товарища Шамова с господином Сванидзе.
К примеру, мы – кубачинцы (а сам я кубачинец) в 1306 году приняли ислам, и, в основном, процесс исламизации народов Дагестана был завершён к концу XIV века. C XV века эта религия уже прочно господствовала среди горцев. И что сделано за эти пять долгих веков? Где эти исламские достижения, покажите их мне? А за каких-нибудь пятьдесят лет советской власти в Дагестане все стали абсолютно грамотными, появилось множество образованных людей, учёных. Вот это я понимаю, это действительно наглядное доказательство развития науки. Скажем, метод определения древности горных пород, предложенный в своё время Хабибулой Амирхановым, председателем президиума Дагестанского филиала Академии Наук СССР стал общепризнанным, вошёл в мировую практику. И подобных примеров в тот период было немало. Поэтому я утверждаю, что советский период как для Дагестана, так и для всей нашей страны был наивысшим пиком развития, и сегодня есть большая опасность того, что мы утратим все его плоды.
...
К 1917 году ислам прочно господствовал здесь уже на протяжении пяти веков.
И вот за эти пятьсот лет Дагестан превратился в вымирающую страну, по-настоящему вымирающую. К моменту Октябрьской революции мы имели огромное количество сёл, чьё население было поголовно больно туберкулёзом, поголовно больно сифилисом. Огромное распространение получила проказа, появилось множество слепых вследствие перенесённой трахомы. Люди тысячами страдали от кожных болезней, их ежегодно косила малярия. Причём тогда, к 1917 году нас – дагестанцев – было всего 400 тысяч человек. И мы даже не могли прокормить самих себя, хотя каждый клочок земли в горах тогда был обработан. Дагестанцы вообще-то очень трудолюбивый народ.
...
Так вот, тогда в Дагестане в горах был возделан каждый клочок земли, было очень развито террасное земледелие. То количество труда, которое дагестанцы затратили, годами обрабатывая каменистую, плохо пригодную для пахоты землю, можно сопоставить с теми усилиями, которые прикладывали древние египтяне при строительстве своих пирамид. И всё равно к началу XX века мы не могли сами себя прокормить. До 40% наших людей занималось отходничеством, то есть, ездило на заработки в Баку, в другие города. А сегодня они хотят создавать шариатское государство! Они что, с ума сошли? Да у нас население выросло до двух с половиной миллионов, при том, что наш республиканский бюджет на 80% состоит из российских дотаций. А что начнётся в случае установления шариатского режима? Да здесь уже через год начнётся голодный мор и кровавая бойня, мы вымрем полностью!
Ах, как бы хотелось увидеть встречу товарища Шамова с господином Сванидзе.
Яромир
Удален 9/22/2010, 6:44:14 PM
https://jugado.livejournal.com/35437.html
Сравнение уровня жизни СССР и США
В своём интервью, ссылку на которое я давал в предыдущей записи, Михаил Хазин высказал казалось бы парадоксальную мысль, состоящую в том, что СССР в 70-х годах выиграл экономическое противостояние с США. Ведь сейчас каждый дурак знает, что в СССР люди мёрли с голоду, как мухи, а на Западе было полное изобилие и счастье.
Но эта мысль парадоксальна только на первый взгляд недалёкого российского либерала. Один умный человек, а также известный блоггер Сергей Леонидович Лопатников, как раз на днях, произвёл детальный анализ уровня жизни в СССР 1980 и США 2008, и вот что у него получилось:
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html - часть I
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185330.html - часть II
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185746.html - часть III
Очень полезно ознакомится всем, чьи взгляды зашорены современной антисоветской пропагандой. Из этого анализа следует, что по уровню жизни основной массы людей, США догнали СССР-1980 только через 27 лет.
Вообще, рекомендую периодически почитывать этот ЖЖ. Автор высказывает много умных и интересных мыслей.
Сравнение уровня жизни СССР и США
В своём интервью, ссылку на которое я давал в предыдущей записи, Михаил Хазин высказал казалось бы парадоксальную мысль, состоящую в том, что СССР в 70-х годах выиграл экономическое противостояние с США. Ведь сейчас каждый дурак знает, что в СССР люди мёрли с голоду, как мухи, а на Западе было полное изобилие и счастье.
Но эта мысль парадоксальна только на первый взгляд недалёкого российского либерала. Один умный человек, а также известный блоггер Сергей Леонидович Лопатников, как раз на днях, произвёл детальный анализ уровня жизни в СССР 1980 и США 2008, и вот что у него получилось:
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html - часть I
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185330.html - часть II
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185746.html - часть III
Очень полезно ознакомится всем, чьи взгляды зашорены современной антисоветской пропагандой. Из этого анализа следует, что по уровню жизни основной массы людей, США догнали СССР-1980 только через 27 лет.
Вообще, рекомендую периодически почитывать этот ЖЖ. Автор высказывает много умных и интересных мыслей.
Bruno1969
Грандмастер
9/22/2010, 7:26:42 PM
(Яромир @ 22.09.2010 - время: 14:44) https://jugado.livejournal.com/35437.html
Сравнение уровня жизни СССР и США
В своём интервью, ссылку на которое я давал в предыдущей записи, Михаил Хазин высказал казалось бы парадоксальную мысль, состоящую в том, что СССР в 70-х годах выиграл экономическое противостояние с США. Ведь сейчас каждый дурак знает, что в СССР люди мёрли с голоду, как мухи, а на Западе было полное изобилие и счастье.
Но эта мысль парадоксальна только на первый взгляд недалёкого российского либерала. Один умный человек, а также известный блоггер Сергей Леонидович Лопатников, как раз на днях, произвёл детальный анализ уровня жизни в СССР 1980 и США 2008, и вот что у него получилось:
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html - часть I
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185330.html - часть II
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185746.html - часть III
Очень полезно ознакомится всем, чьи взгляды зашорены современной антисоветской пропагандой. Из этого анализа следует, что по уровню жизни основной массы людей, США догнали СССР-1980 только через 27 лет.
Вообще, рекомендую периодически почитывать этот ЖЖ. Автор высказывает много умных и интересных мыслей.
И что там интересного в этой хамской демагогии?
Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства.
А где упоминание о колоссальных материальных ценностях, включая ТЫСЯЧИ заводов и фабрик, вывезенных из Германии в совок после войны? Где про выплаченную после войны советам товарами четверть миллиарда долларов в счет контрибуций от Финляндии? Ах, ну да, это же неудобная информация, незачем!...
Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.
Так чего ж совок так не удваивал, как американцы? Рецепт ведь прост: влезть в колоссальные государственные долги (которые потом погашались не один десяток лет) и с их помощью БЕЗВОЗМЕЗДНО содержать союзников по антигитлеровской коалиции, включая все тот же совок, получивший помощь на 11 млрд. долларов (свыше 100 млрд. в сегодняшних ценах) и отказавшийся после войны оплачивать даже невоенные поставки на очень небольшую сумму (военные, повторюсь, были БЕСПЛАТНЫ!).
Под конец войны, казалось бы, уже вот-вот маячила победа и все было ОК, а в Вашингтоне мучались жуткой головной болью, пытаясь раздобыть в долг новые необходимые миллиарды, которые правительству с колоссальным бюджетным дефицитом давали все менее охотно.
А уж россказни про высочайший уровень жизни в совке, да еще выше американского - это просто смех на палочке, эту чушь затуманенного совковым агитпропом сознания даже не буду комментировать.
Сравнение уровня жизни СССР и США
В своём интервью, ссылку на которое я давал в предыдущей записи, Михаил Хазин высказал казалось бы парадоксальную мысль, состоящую в том, что СССР в 70-х годах выиграл экономическое противостояние с США. Ведь сейчас каждый дурак знает, что в СССР люди мёрли с голоду, как мухи, а на Западе было полное изобилие и счастье.
Но эта мысль парадоксальна только на первый взгляд недалёкого российского либерала. Один умный человек, а также известный блоггер Сергей Леонидович Лопатников, как раз на днях, произвёл детальный анализ уровня жизни в СССР 1980 и США 2008, и вот что у него получилось:
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html - часть I
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185330.html - часть II
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/185746.html - часть III
Очень полезно ознакомится всем, чьи взгляды зашорены современной антисоветской пропагандой. Из этого анализа следует, что по уровню жизни основной массы людей, США догнали СССР-1980 только через 27 лет.
Вообще, рекомендую периодически почитывать этот ЖЖ. Автор высказывает много умных и интересных мыслей.
И что там интересного в этой хамской демагогии?
Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства.
А где упоминание о колоссальных материальных ценностях, включая ТЫСЯЧИ заводов и фабрик, вывезенных из Германии в совок после войны? Где про выплаченную после войны советам товарами четверть миллиарда долларов в счет контрибуций от Финляндии? Ах, ну да, это же неудобная информация, незачем!...
Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.
Так чего ж совок так не удваивал, как американцы? Рецепт ведь прост: влезть в колоссальные государственные долги (которые потом погашались не один десяток лет) и с их помощью БЕЗВОЗМЕЗДНО содержать союзников по антигитлеровской коалиции, включая все тот же совок, получивший помощь на 11 млрд. долларов (свыше 100 млрд. в сегодняшних ценах) и отказавшийся после войны оплачивать даже невоенные поставки на очень небольшую сумму (военные, повторюсь, были БЕСПЛАТНЫ!).
Под конец войны, казалось бы, уже вот-вот маячила победа и все было ОК, а в Вашингтоне мучались жуткой головной болью, пытаясь раздобыть в долг новые необходимые миллиарды, которые правительству с колоссальным бюджетным дефицитом давали все менее охотно.
А уж россказни про высочайший уровень жизни в совке, да еще выше американского - это просто смех на палочке, эту чушь затуманенного совковым агитпропом сознания даже не буду комментировать.
Fater
Грандмастер
9/22/2010, 8:35:08 PM
1) А что хамского там???
2) Заводы и фабрики - это Репарации. Или я не прав?
3) "Совок" не удваивал как американцы - по одной, простой причине... Никто не оккупировал треть территории США и не разрушал половину промышленного потенциала...
Как будто Вы этого всего не знаете уважаемый "Bruno1969"
2) Заводы и фабрики - это Репарации. Или я не прав?
3) "Совок" не удваивал как американцы - по одной, простой причине... Никто не оккупировал треть территории США и не разрушал половину промышленного потенциала...
Как будто Вы этого всего не знаете уважаемый "Bruno1969"
Bruno1969
Грандмастер
9/22/2010, 8:50:16 PM
(Fater @ 22.09.2010 - время: 16:35) 1) А что хамского там???
Если я вас начну обзывать эльфом, у которого мозги отбиты пропагандой, вы, стало быть, воспримете это как должное?
2) Заводы и фабрики - это Репарации. Или я не прав?
Совершенно верно. И они в значительной степени восполнили утерянный в ходе войны экономический потенциал СССР.
Вообще потери Германии и Японии в войне были куда больше, чем у СССР. И посмотрите, что из них выросло!
3) "Совок" не удваивал как американцы - по одной, простой причине... Никто не оккупировал треть территории США и не разрушал половину промышленного потенциала...
Как быдто Вы этого всего не знаете уважаемый "Bruno1969"
Ага. США вообще не воевали... Я так понимаю, наращивать госдолг на войну, если треть страны оккупирована, невозможно. Вы это пытаетесь сказать? Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?
Если я вас начну обзывать эльфом, у которого мозги отбиты пропагандой, вы, стало быть, воспримете это как должное?
2) Заводы и фабрики - это Репарации. Или я не прав?
Совершенно верно. И они в значительной степени восполнили утерянный в ходе войны экономический потенциал СССР.
Вообще потери Германии и Японии в войне были куда больше, чем у СССР. И посмотрите, что из них выросло!
3) "Совок" не удваивал как американцы - по одной, простой причине... Никто не оккупировал треть территории США и не разрушал половину промышленного потенциала...
Как быдто Вы этого всего не знаете уважаемый "Bruno1969"
Ага. США вообще не воевали... Я так понимаю, наращивать госдолг на войну, если треть страны оккупирована, невозможно. Вы это пытаетесь сказать? Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?
Люба Ракета
Удален 9/22/2010, 10:36:17 PM
Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства
Давно хочу открыть тему о "сроке давности". В смысле, ну, сколько же лет должно пройти, например после ВОВ, революции, монголо-татарского ига, чтобы перестать объяснять ими отсутствие в магазинах туалетной бумаги.
Давно хочу открыть тему о "сроке давности". В смысле, ну, сколько же лет должно пройти, например после ВОВ, революции, монголо-татарского ига, чтобы перестать объяснять ими отсутствие в магазинах туалетной бумаги.
muse 55
Грандмастер
9/23/2010, 1:47:51 AM
(Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 16:50) Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?
А чем эти "непродуктивные затраты " отличаются от " продуктивных затрат " западных государств в современном кризисе по спасению (стимулированию)собственных экономик ? Та же самая операция . Экономика растет. Затем "план Маршалла". Тут чистые преференции частному бизнесу США-гос.закупки , полное открытие (одностороннее) рынков европы и их колоний.
О политических дивидентах(выкидывание коммунистов из правительств европы) не говорю.
Ничего этого этого СССР не имел ни в процессе,ни после 2МВ. Беспрецедентные людские потери(27 млн. погибших, а сколько инвалидов ?) и необходимость противостоять всему миру капитализма в послевоенное время не могло не сказаться на уровне жизни населения в СССР. Это и стало основной причиной гибели СССР. Надо добавить очень умелую информационную войну , развязанную США и их союзниками. Джинсы , жвачка , Deep Purple - вот что нужно человеку для полного счастья -так думала молодежь семидесятых, под воздействием умелой пропаганды, бесплатно выучась, лечась тоже бесплатно в санаториях и домах отдыха , проживая в бесплатных квартирах и ничего практически не платя за них в ЖКХ , да и в транспорте тоже.
Какие же идеалы в мире современной молодежи ? - Образование , квартира , дача.
Парадокс !!! Все это было !!!
А чем эти "непродуктивные затраты " отличаются от " продуктивных затрат " западных государств в современном кризисе по спасению (стимулированию)собственных экономик ? Та же самая операция . Экономика растет. Затем "план Маршалла". Тут чистые преференции частному бизнесу США-гос.закупки , полное открытие (одностороннее) рынков европы и их колоний.
О политических дивидентах(выкидывание коммунистов из правительств европы) не говорю.
Ничего этого этого СССР не имел ни в процессе,ни после 2МВ. Беспрецедентные людские потери(27 млн. погибших, а сколько инвалидов ?) и необходимость противостоять всему миру капитализма в послевоенное время не могло не сказаться на уровне жизни населения в СССР. Это и стало основной причиной гибели СССР. Надо добавить очень умелую информационную войну , развязанную США и их союзниками. Джинсы , жвачка , Deep Purple - вот что нужно человеку для полного счастья -так думала молодежь семидесятых, под воздействием умелой пропаганды, бесплатно выучась, лечась тоже бесплатно в санаториях и домах отдыха , проживая в бесплатных квартирах и ничего практически не платя за них в ЖКХ , да и в транспорте тоже.
Какие же идеалы в мире современной молодежи ? - Образование , квартира , дача.
Парадокс !!! Все это было !!!
Bruno1969
Грандмастер
9/23/2010, 3:04:36 AM
(muse 55 @ 22.09.2010 - время: 21:47) (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 16:50) Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?
А чем эти "непродуктивные затраты " отличаются от " продуктивных затрат " западных государств в современном кризисе по спасению (стимулированию)собственных экономик ? Та же самая операция . Экономика растет.
Да тем, что вооружения нужны в огромных количествах только во время войны. И военная техника, как правило, имеет короткий срок службы, да и бесполезна в большинстве своем для мирного хозяйства. Поэтому первый послевоенный кризис 1949 с особой силой и ударил по милитаризованным США и Канаде, которые были вынуждены вести болезненную перестройку хозяйства.
Давно вижу, что экономические познания у вас близки к нулю, поэтому предлагаю самый незамысловатый пример на уровне школы. Представьте себе промышленность, которая полностью ориентирована на выпуск легковых автомобилей, и другую - на производство танков. Как думаете, какая из них обречена по определению и почему? Думайте сами...
(Подсказка: чрезмерная милитаризация экономики стала одной из главных причин краха совка)
Затем "план Маршалла". Тут чистые преференции частному бизнесу США-гос.закупки , полное открытие (одностороннее) рынков европы и их колоний.
О политических дивидентах(выкидывание коммунистов из правительств европы) не говорю.
И не надо болтать о том чего не было. Как и о том, чего вы совершенно не знаете. Американский рынок и так был открыт. И план Маршалла нужен был для взаимовыгодного развития Европы, чтобы не повторилась ситуация после Первой мировой. Вы все никак не можете понять, что процветание партнеров взаимовыгодно? А на Западе давно это поняли. Поэтому процветают, в отличие от...
Ничего этого этого СССР не имел ни в процессе,ни после 2МВ. Беспрецедентные людские потери(27 млн. погибших, а сколько инвалидов ?) и необходимость противостоять всему миру капитализма в послевоенное время не могло не сказаться на уровне жизни населения в СССР. Это и стало основной причиной гибели СССР.
Опять эта песнь об извечно невыносимых яйцах хронически неспособного совкового танцора. Япония и Германия понесли куда большие потери. Тайвань мало того, что был разбомблен, принял на свой густо заселенный остров МЕНЬШЕ ЭСТОНИИ 2 млн. беженцев из материкового Китая. И что?
Совдепии никакого плана Маршалла не надо было, мало того, что под чистую выгребла все из Германии, да еще и Финляндию репарациями обложила, так еще и сырьевых ресурсов имела на 10 планов Маршалла. Только вот достались они абсолютно бездарной, ущербной власти, не способной создать что-нибудь путное даже при таком фвнтастическом изобилии.
Надо добавить очень умелую информационную войну , развязанную США и их союзниками. Джинсы , жвачка , Deep Purple - вот что нужно человеку для полного счастья -так думала молодежь семидесятых, под воздействием умелой пропаганды,
Не распространяйте вашу ограниченность на окружающих. Для меня и моего круга главными были возможность свободно высказывать свое мнение, заниматься любимым делом, посмотреть на мир, читать и смотреть все, что хотим. Шмотки и прочее были в запросах уже потом. Причем и они, разумеется, важны. Уважающий себя человек не должен ходить в костюмчике сыктывкарского пошива и бриться бритвой, которая не стрижет или сечет, а скубэ, как выразился небезызвестный Штепсель.
бесплатно выучась, лечась тоже бесплатно в санаториях и домах отдыха , проживая в бесплатных квартирах и ничего практически не платя за них в ЖКХ , да и в транспорте тоже.
Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! Во-первых, не бывает ничего бесплатного. Все это "бесплатное" оплачивалось из наших налогов, почему в совке были грошовые зарплаты. При этом в вашем же Питере треть населения даже на пике совка жили в коммуналках, еще примерно 10% - в орбщагах. А сегодня коммуналок почти не осталось, средний метраж жилья на человека намного выше совкового. Бесплатное образование никуда не делось. Такой вот звериный оскал капитализма.
Какие же идеалы в мире современной молодежи ? - Образование , квартира , дача.
Парадокс !!! Все это было !!!
Что было? Квартиры И ДАЧИ У МОЛОДЕЖИ??? Ну, не надо уж так откровенно фантазировать-то в угаре советофильства, это уж совсем неприлично! Это сегодня молодой может взять кредит и купить квартиру. В совке молодежь в большинстве мечтала об общаге или угле в коммуналке. А многим и того не светило. Миллионы людей в совке из поколения в поколение жили в коммуналках и вообще в бараках, о дачах даже не задумываясь! У нас только недавно расселили и сравняли с землей печально знаменитые коплиские "линии" - район барачных домов, просуществовавший все совковое время! Про бомжей я уж молчу...
Образование есть и сегодня, никуда не делось.
З.Ы. Вы вообще в какой стране жили, если не наврали с возрастом? В стране своих грез, не пересекаясь с совковыми реалиями? Или из блатных каких были?
А чем эти "непродуктивные затраты " отличаются от " продуктивных затрат " западных государств в современном кризисе по спасению (стимулированию)собственных экономик ? Та же самая операция . Экономика растет.
Да тем, что вооружения нужны в огромных количествах только во время войны. И военная техника, как правило, имеет короткий срок службы, да и бесполезна в большинстве своем для мирного хозяйства. Поэтому первый послевоенный кризис 1949 с особой силой и ударил по милитаризованным США и Канаде, которые были вынуждены вести болезненную перестройку хозяйства.
Давно вижу, что экономические познания у вас близки к нулю, поэтому предлагаю самый незамысловатый пример на уровне школы. Представьте себе промышленность, которая полностью ориентирована на выпуск легковых автомобилей, и другую - на производство танков. Как думаете, какая из них обречена по определению и почему? Думайте сами...
(Подсказка: чрезмерная милитаризация экономики стала одной из главных причин краха совка)
Затем "план Маршалла". Тут чистые преференции частному бизнесу США-гос.закупки , полное открытие (одностороннее) рынков европы и их колоний.
О политических дивидентах(выкидывание коммунистов из правительств европы) не говорю.
И не надо болтать о том чего не было. Как и о том, чего вы совершенно не знаете. Американский рынок и так был открыт. И план Маршалла нужен был для взаимовыгодного развития Европы, чтобы не повторилась ситуация после Первой мировой. Вы все никак не можете понять, что процветание партнеров взаимовыгодно? А на Западе давно это поняли. Поэтому процветают, в отличие от...
Ничего этого этого СССР не имел ни в процессе,ни после 2МВ. Беспрецедентные людские потери(27 млн. погибших, а сколько инвалидов ?) и необходимость противостоять всему миру капитализма в послевоенное время не могло не сказаться на уровне жизни населения в СССР. Это и стало основной причиной гибели СССР.
Опять эта песнь об извечно невыносимых яйцах хронически неспособного совкового танцора. Япония и Германия понесли куда большие потери. Тайвань мало того, что был разбомблен, принял на свой густо заселенный остров МЕНЬШЕ ЭСТОНИИ 2 млн. беженцев из материкового Китая. И что?
Совдепии никакого плана Маршалла не надо было, мало того, что под чистую выгребла все из Германии, да еще и Финляндию репарациями обложила, так еще и сырьевых ресурсов имела на 10 планов Маршалла. Только вот достались они абсолютно бездарной, ущербной власти, не способной создать что-нибудь путное даже при таком фвнтастическом изобилии.
Надо добавить очень умелую информационную войну , развязанную США и их союзниками. Джинсы , жвачка , Deep Purple - вот что нужно человеку для полного счастья -так думала молодежь семидесятых, под воздействием умелой пропаганды,
Не распространяйте вашу ограниченность на окружающих. Для меня и моего круга главными были возможность свободно высказывать свое мнение, заниматься любимым делом, посмотреть на мир, читать и смотреть все, что хотим. Шмотки и прочее были в запросах уже потом. Причем и они, разумеется, важны. Уважающий себя человек не должен ходить в костюмчике сыктывкарского пошива и бриться бритвой, которая не стрижет или сечет, а скубэ, как выразился небезызвестный Штепсель.
бесплатно выучась, лечась тоже бесплатно в санаториях и домах отдыха , проживая в бесплатных квартирах и ничего практически не платя за них в ЖКХ , да и в транспорте тоже.
Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! Во-первых, не бывает ничего бесплатного. Все это "бесплатное" оплачивалось из наших налогов, почему в совке были грошовые зарплаты. При этом в вашем же Питере треть населения даже на пике совка жили в коммуналках, еще примерно 10% - в орбщагах. А сегодня коммуналок почти не осталось, средний метраж жилья на человека намного выше совкового. Бесплатное образование никуда не делось. Такой вот звериный оскал капитализма.
Какие же идеалы в мире современной молодежи ? - Образование , квартира , дача.
Парадокс !!! Все это было !!!
Что было? Квартиры И ДАЧИ У МОЛОДЕЖИ??? Ну, не надо уж так откровенно фантазировать-то в угаре советофильства, это уж совсем неприлично! Это сегодня молодой может взять кредит и купить квартиру. В совке молодежь в большинстве мечтала об общаге или угле в коммуналке. А многим и того не светило. Миллионы людей в совке из поколения в поколение жили в коммуналках и вообще в бараках, о дачах даже не задумываясь! У нас только недавно расселили и сравняли с землей печально знаменитые коплиские "линии" - район барачных домов, просуществовавший все совковое время! Про бомжей я уж молчу...
Образование есть и сегодня, никуда не делось.
З.Ы. Вы вообще в какой стране жили, если не наврали с возрастом? В стране своих грез, не пересекаясь с совковыми реалиями? Или из блатных каких были?
Fater
Грандмастер
9/23/2010, 4:11:08 AM
(Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 16:50) (Fater @ 22.09.2010 - время: 16:35) 1) А что хамского там???
Если я вас начну обзывать эльфом, у которого мозги отбиты пропагандой, вы, стало быть, воспримете это как должное?
2) Заводы и фабрики - это Репарации. Или я не прав?
Совершенно верно. И они в значительной степени восполнили утерянный в ходе войны экономический потенциал СССР.
Вообще потери Германии и Японии в войне были куда больше, чем у СССР. И посмотрите, что из них выросло!
3) "Совок" не удваивал как американцы - по одной, простой причине... Никто не оккупировал треть территории США и не разрушал половину промышленного потенциала...
Как быдто Вы этого всего не знаете уважаемый "Bruno1969"
Ага. США вообще не воевали... Я так понимаю, наращивать госдолг на войну, если треть страны оккупирована, невозможно. Вы это пытаетесь сказать? Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?
1) Лично я в"эльфах" ничего плохого не вижу (если конечно это не сленг какой-то). Пусть Эльф... мне не жалко..
2) Германия и Япония не сами по себе после войны восстанавливались... Не на свои "кровные".
3) Вот это слово - БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ... Не интересовался как там США и Англия с Францией и Голландией договаривались -
(хотя как-то читал - давно было и не приведу источник, но уж поверьте на слово - не придумываю, - о встрече Рузвельта с Черчиллем по поводу вступления США в войну против Германии. Рузвельт якобы выдвинул такие условия что Черчилль приняв их от безвыходности после встречи ругался - Он (Рузвельт) забрал у нас миром то - что Гитлер хотел завоевать..)
- но СССР платил сполна всем союзникам. К примеру - крейсер "Эдинбург" потопили немцы. На его борту было пять с половиной тонн золота предназначавшиеся американцам в счёт оплаты ленд-лиза, затем, всю оставшуюся технику после войны нужно было веруть. Происходило это примерно так:
"Но вот настала пора возвращать одолженный у соседа "шланг". В 1946-47 годах часть автомобилей после капитального ремонта мы сдали союзникам. По свидетельству очевидцев, происходило это так: союзники пригоняли в порт корабль с прессом и ножницами. Специальная комиссия придирчиво принимала технику, проверяла соответствие заводской комплектации, после чего ее тут же отправляли... под пресс и в виде "кубиков" грузили на баржи." И так поступали не только с автомобилями - от себя замечу...
Да, Bruno1969 яне пытаюсь оспорить тот факт что помощь союзников очень помогла СССР, его армия стала моторизованой, поставлялось обмундирование, еда... НО! Далеко не БЕЗВОЗМЕЗДНО!
И вот ещё в завершение:
"...о нашем долге США за поставки по ленд-лизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле."
Если я вас начну обзывать эльфом, у которого мозги отбиты пропагандой, вы, стало быть, воспримете это как должное?
2) Заводы и фабрики - это Репарации. Или я не прав?
Совершенно верно. И они в значительной степени восполнили утерянный в ходе войны экономический потенциал СССР.
Вообще потери Германии и Японии в войне были куда больше, чем у СССР. И посмотрите, что из них выросло!
3) "Совок" не удваивал как американцы - по одной, простой причине... Никто не оккупировал треть территории США и не разрушал половину промышленного потенциала...
Как быдто Вы этого всего не знаете уважаемый "Bruno1969"
Ага. США вообще не воевали... Я так понимаю, наращивать госдолг на войну, если треть страны оккупирована, невозможно. Вы это пытаетесь сказать? Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?
1) Лично я в"эльфах" ничего плохого не вижу (если конечно это не сленг какой-то). Пусть Эльф... мне не жалко..
2) Германия и Япония не сами по себе после войны восстанавливались... Не на свои "кровные".
3) Вот это слово - БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ... Не интересовался как там США и Англия с Францией и Голландией договаривались -
(хотя как-то читал - давно было и не приведу источник, но уж поверьте на слово - не придумываю, - о встрече Рузвельта с Черчиллем по поводу вступления США в войну против Германии. Рузвельт якобы выдвинул такие условия что Черчилль приняв их от безвыходности после встречи ругался - Он (Рузвельт) забрал у нас миром то - что Гитлер хотел завоевать..)
- но СССР платил сполна всем союзникам. К примеру - крейсер "Эдинбург" потопили немцы. На его борту было пять с половиной тонн золота предназначавшиеся американцам в счёт оплаты ленд-лиза, затем, всю оставшуюся технику после войны нужно было веруть. Происходило это примерно так:
"Но вот настала пора возвращать одолженный у соседа "шланг". В 1946-47 годах часть автомобилей после капитального ремонта мы сдали союзникам. По свидетельству очевидцев, происходило это так: союзники пригоняли в порт корабль с прессом и ножницами. Специальная комиссия придирчиво принимала технику, проверяла соответствие заводской комплектации, после чего ее тут же отправляли... под пресс и в виде "кубиков" грузили на баржи." И так поступали не только с автомобилями - от себя замечу...
Да, Bruno1969 яне пытаюсь оспорить тот факт что помощь союзников очень помогла СССР, его армия стала моторизованой, поставлялось обмундирование, еда... НО! Далеко не БЕЗВОЗМЕЗДНО!
И вот ещё в завершение:
"...о нашем долге США за поставки по ленд-лизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле."
Bruno1969
Грандмастер
9/23/2010, 4:43:05 AM
(Fater @ 23.09.2010 - время: 00:11) 1) Лично я в"эльфах" ничего плохого не вижу (если конечно это не сленг какой-то). Пусть Эльф... мне не жалко..
Вы сознательно опускаете все прилагаемое автором к его эпитету "эльф"?
2) Германия и Япония не сами по себе после войны восстанавливались... Не на свои "кровные".
На свои самые что ни на есть кровные. И пахали они во имя восстановления своих экономик лет 10-15 почти как концлагерные рабы. Ваша попытка намекать на план Маршалла несостоятельна, ибо:
1. Япония к нему имела косвенное отношение.
2. ФРГ получила помощи ВДВОЕ меньше, чем Франция или Великобритания, да и сама по себе она была не такой уж существенной - 1,3 млрд. долларов.
3. При этом ФРГ параллельно выплачивала еще большие контрибуции странам-победительницам, включая те же Францию и Великобританию.
4. Получив куда меньше американской помощи, немцы сумели не только в кратчайшие сроки восстановить свою экономику, но и быстро обскакать французов и англичан.
3) Вот это слово - БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ... Не интересовался как там США и Англия с Францией и Голландией договаривались -
(хотя как-то читал - давно было и не приведу источник, но уж поверьте на слово - не придумываю, - о встрече Рузвельта с Черчиллем по поводу вступления США в войну против Германии. Рузвельт якобы выдвинул такие условия что Черчилль приняв их от безвыходности после встречи ругался - Он (Рузвельт) забрал у нас миром то - что Гитлер хотел завоевать..)
Не знаю, что вы там читали, но Великобритания встречно отплатила американцам за помощь оружием и прочим в 31 млрд. долларов 7 млрд. долларов в основном в виде... аренды военных баз!
- но СССР платил сполна всем союзникам. К примеру - крейсер "Эдинбург" потопили немцы. На его борту было пять с половиной тонн золота предназначавшиеся американцам в счёт оплаты ленд-лиза,
Вранье. Золото шло в уплату поставок ДО НАЧАЛА ленд-лиза с октября 1941 года.
затем, всю оставшуюся технику после войны нужно было веруть.
А как насчет уничтоженной?
А вообще ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ, вы явно откроете для себя много нового. Особенно здесь:
То есть сталинский совок повел себя в характерном для него бандитском стиле.
Вы сознательно опускаете все прилагаемое автором к его эпитету "эльф"?
2) Германия и Япония не сами по себе после войны восстанавливались... Не на свои "кровные".
На свои самые что ни на есть кровные. И пахали они во имя восстановления своих экономик лет 10-15 почти как концлагерные рабы. Ваша попытка намекать на план Маршалла несостоятельна, ибо:
1. Япония к нему имела косвенное отношение.
2. ФРГ получила помощи ВДВОЕ меньше, чем Франция или Великобритания, да и сама по себе она была не такой уж существенной - 1,3 млрд. долларов.
3. При этом ФРГ параллельно выплачивала еще большие контрибуции странам-победительницам, включая те же Францию и Великобританию.
4. Получив куда меньше американской помощи, немцы сумели не только в кратчайшие сроки восстановить свою экономику, но и быстро обскакать французов и англичан.
3) Вот это слово - БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ... Не интересовался как там США и Англия с Францией и Голландией договаривались -
(хотя как-то читал - давно было и не приведу источник, но уж поверьте на слово - не придумываю, - о встрече Рузвельта с Черчиллем по поводу вступления США в войну против Германии. Рузвельт якобы выдвинул такие условия что Черчилль приняв их от безвыходности после встречи ругался - Он (Рузвельт) забрал у нас миром то - что Гитлер хотел завоевать..)
Не знаю, что вы там читали, но Великобритания встречно отплатила американцам за помощь оружием и прочим в 31 млрд. долларов 7 млрд. долларов в основном в виде... аренды военных баз!
- но СССР платил сполна всем союзникам. К примеру - крейсер "Эдинбург" потопили немцы. На его борту было пять с половиной тонн золота предназначавшиеся американцам в счёт оплаты ленд-лиза,
Вранье. Золото шло в уплату поставок ДО НАЧАЛА ленд-лиза с октября 1941 года.
затем, всю оставшуюся технику после войны нужно было веруть.
А как насчет уничтоженной?
А вообще ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ, вы явно откроете для себя много нового. Особенно здесь:
скрытый текст
Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г.
На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ.
Так, в письме госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года было указа но, что "сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г.
Сумма в 1300 млн. долл. Правительство США предлагает приемлемым для выплаты Правительству СССР. Начисление процентов с этой суммы должно начаться с 1 июля 1946 г. в размере 2% годовых и чтобы проценты, начисляемые с 1 июля 1948 г., оплачивались каждый год 1 июля 1949 года и 1 июля 1950 года; и чтобы начиная с 1 июля 1951 года, проценты и капитальная доля были оплачены тридцатью равными ежегодными взносами, каждый из которых должен состоять из полной суммы процентов, причитающихся за год, предшествующий 01-ому июля того года, в котором производится платеж, и из части капитального долга, падающей на этот год."
Возможно, из-за неприятного экономического положения, возникшего в течение периода платежей, производство какого-либо платежа не будет соответствовать интересам обоих правительств, платеж может быть отложен на другой период по достигнутому договору. "Правительство США требует возвратить в хорошем состоянии предметы, переданные Вашему Правительству по соглашению от 11 июня 1942 года, поскольку они "необходимы для немедленного использования". (20) Требовалось вернуть 186 судов (десантных - 15; торпедных катеров -101; больших и малых охотников за подвод-ными лодками - 70). Кроме того, правительство США предлагало по согласованным ценам продать правительству СССР некоторые виды судов.
17
Таким образом, советская сторона не предоставила результаты инвентаризации, а американская сторона посчитала, что такого оборудования у нас находится на 2,6 млрд. долл. Однако на следующий год эта сумма была уменьшена вдвое. Затем и эта сумма уменьшалась. Сначала до 1 млрд. долл., а потом еще на двести миллионов.
Руководство Советского Союза сочло, что рассчет должен вестись не в соответствии с реальной задолженностью. Была придумана иная формула. Она основывалась на пропорциях, сложившихся при определении долга Великобритании перед США, который был закреплен в отчете сенатской комиссии по урегулированию ленд-лизовских расчетов 22 марта 1946 г. Иными словами, исходили из прецедента, созданного англо-американским соглашением.
Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей.
Остальные были объявлены утраченными. Между тем, по подсчетам американцев, в СССР должно было оставаться не менее 138 пароходов. Причем пять из них впоследствии участвовали в перевозках стратегических грузов на Кубу в ходе Карибского кризиса. (21) Параллельно обсуждался вопрос покупки у США торговых и части военно-морских судов, поставленных по ленд-лизу, которые необходимо было вернуть. Однако это предложение не было реализовано.
18
В июне 1954 г. Соединенным Штатам были переданы в Стамбуле 38 небольших военно-морских судов, находившихся на Черноморском флоте, а в июле-августе 1955 г. в Киле (ФРГ) еще 62 (главным образом торпедных катеров и десантных судов), входивших в состав Балтийского флота. Все это имущество было в значительной мере самортизировано.
В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты.
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга.
Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл. (22)
На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ.
Так, в письме госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года было указа но, что "сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г.
Сумма в 1300 млн. долл. Правительство США предлагает приемлемым для выплаты Правительству СССР. Начисление процентов с этой суммы должно начаться с 1 июля 1946 г. в размере 2% годовых и чтобы проценты, начисляемые с 1 июля 1948 г., оплачивались каждый год 1 июля 1949 года и 1 июля 1950 года; и чтобы начиная с 1 июля 1951 года, проценты и капитальная доля были оплачены тридцатью равными ежегодными взносами, каждый из которых должен состоять из полной суммы процентов, причитающихся за год, предшествующий 01-ому июля того года, в котором производится платеж, и из части капитального долга, падающей на этот год."
Возможно, из-за неприятного экономического положения, возникшего в течение периода платежей, производство какого-либо платежа не будет соответствовать интересам обоих правительств, платеж может быть отложен на другой период по достигнутому договору. "Правительство США требует возвратить в хорошем состоянии предметы, переданные Вашему Правительству по соглашению от 11 июня 1942 года, поскольку они "необходимы для немедленного использования". (20) Требовалось вернуть 186 судов (десантных - 15; торпедных катеров -101; больших и малых охотников за подвод-ными лодками - 70). Кроме того, правительство США предлагало по согласованным ценам продать правительству СССР некоторые виды судов.
17
Таким образом, советская сторона не предоставила результаты инвентаризации, а американская сторона посчитала, что такого оборудования у нас находится на 2,6 млрд. долл. Однако на следующий год эта сумма была уменьшена вдвое. Затем и эта сумма уменьшалась. Сначала до 1 млрд. долл., а потом еще на двести миллионов.
Руководство Советского Союза сочло, что рассчет должен вестись не в соответствии с реальной задолженностью. Была придумана иная формула. Она основывалась на пропорциях, сложившихся при определении долга Великобритании перед США, который был закреплен в отчете сенатской комиссии по урегулированию ленд-лизовских расчетов 22 марта 1946 г. Иными словами, исходили из прецедента, созданного англо-американским соглашением.
Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей.
Остальные были объявлены утраченными. Между тем, по подсчетам американцев, в СССР должно было оставаться не менее 138 пароходов. Причем пять из них впоследствии участвовали в перевозках стратегических грузов на Кубу в ходе Карибского кризиса. (21) Параллельно обсуждался вопрос покупки у США торговых и части военно-морских судов, поставленных по ленд-лизу, которые необходимо было вернуть. Однако это предложение не было реализовано.
18
В июне 1954 г. Соединенным Штатам были переданы в Стамбуле 38 небольших военно-морских судов, находившихся на Черноморском флоте, а в июле-августе 1955 г. в Киле (ФРГ) еще 62 (главным образом торпедных катеров и десантных судов), входивших в состав Балтийского флота. Все это имущество было в значительной мере самортизировано.
В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты.
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга.
Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл. (22)
То есть сталинский совок повел себя в характерном для него бандитском стиле.
Fater
Грандмастер
9/23/2010, 5:25:25 AM
Ладно, "Совок" он и в Африке "Совок" Что с него взять... Спор в данном случае похож на спор про Польшу....
Только айн момент: Совдепия по Вашему подчистую выгребла всё из Германии , да ещё и Финляндию репарациями обложила......ууууу....... , а вот отностельно Франциии, Англии Вы культурно и вежливо написали что Германия им выплачивала контрибуцию.... Ну да, ну да...Этож цивильные страны, имели право.... Только совдеповский медведь не имел и не имеет никаких прав, поэтому и грабит побеждённых.
"Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! Во-первых, не бывает ничего бесплатного"... - Ваша фраза?
и несколько выше, опять же Вы что-то писали про "БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ" помощь...
Только айн момент: Совдепия по Вашему подчистую выгребла всё из Германии , да ещё и Финляндию репарациями обложила......ууууу....... , а вот отностельно Франциии, Англии Вы культурно и вежливо написали что Германия им выплачивала контрибуцию.... Ну да, ну да...Этож цивильные страны, имели право.... Только совдеповский медведь не имел и не имеет никаких прав, поэтому и грабит побеждённых.
"Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! Во-первых, не бывает ничего бесплатного"... - Ваша фраза?
и несколько выше, опять же Вы что-то писали про "БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ" помощь...
Bruno1969
Грандмастер
9/23/2010, 5:35:53 AM
(Fater @ 23.09.2010 - время: 01:25) Ладно, "Совок" он и в Африке "Совок" Что с него взять... Спор в данном случае похож на спор про Польшу....
Потому что вы везде упираетесь рогом, какими бы забавными и невежественными ни были ваши представления.
Только айн момент: Совдепия по Вашему подчистую выгребла всё из Германии , да ещё и Финляндию репарациями обложила......ууууу....... , а вот отностельно Франциии, Англии Вы культурно и вежливо написали что Германия им выплачивала контрибуцию.... Ну да, ну да...Этож цивильные страны, имели право.... Только совдеповский медведь не имел и не имеет никаких прав, поэтому и грабит побеждённых.
Вы слишком мнительны. Все одинаково. С одним уточнением: французы и бриты не ноют, лузерски ссылаясь на войну, минувшую много десятилетий назад. Потому что построили прекрасные экономики, в отличие от...
"Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! Во-первых, не бывает ничего бесплатного"... - Ваша фраза?
и несколько выше, опять же Вы что-то писали про "БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ" помощь...
Вы путаете божий дар с яичницей. Я писал, что в государстве для граждан его не бывает ничего бесплатного.
И американцы, конечно, тоже давали оружие и еду недавнему врагу не за красивые глаза, которых у того отродясь не было, а помогая выстоять в борьбе с врагом, который после июня 1941 года стал общим. Потому что без этой помощи совок гикнулся бы уже в 1942 или 1943 году, и 2МВ была бы намного дольше и кровавее, потребовав от американцев еще больших средств. Но к реальной экономике, которая пахала на совок, это имеет очень опосредованное отношение.
Потому что вы везде упираетесь рогом, какими бы забавными и невежественными ни были ваши представления.
Только айн момент: Совдепия по Вашему подчистую выгребла всё из Германии , да ещё и Финляндию репарациями обложила......ууууу....... , а вот отностельно Франциии, Англии Вы культурно и вежливо написали что Германия им выплачивала контрибуцию.... Ну да, ну да...Этож цивильные страны, имели право.... Только совдеповский медведь не имел и не имеет никаких прав, поэтому и грабит побеждённых.
Вы слишком мнительны. Все одинаково. С одним уточнением: французы и бриты не ноют, лузерски ссылаясь на войну, минувшую много десятилетий назад. Потому что построили прекрасные экономики, в отличие от...
"Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! Во-первых, не бывает ничего бесплатного"... - Ваша фраза?
и несколько выше, опять же Вы что-то писали про "БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ" помощь...
Вы путаете божий дар с яичницей. Я писал, что в государстве для граждан его не бывает ничего бесплатного.
И американцы, конечно, тоже давали оружие и еду недавнему врагу не за красивые глаза, которых у того отродясь не было, а помогая выстоять в борьбе с врагом, который после июня 1941 года стал общим. Потому что без этой помощи совок гикнулся бы уже в 1942 или 1943 году, и 2МВ была бы намного дольше и кровавее, потребовав от американцев еще больших средств. Но к реальной экономике, которая пахала на совок, это имеет очень опосредованное отношение.
Яромир
Удален 9/23/2010, 6:18:59 PM
(Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 15:26) А где упоминание о колоссальных материальных ценностях, включая ТЫСЯЧИ заводов и фабрик, вывезенных из Германии в совок после войны?
Так уж и тысячи? Не миллионы? А в Германии ничего не оставили? Все подчистую вывезли? А вот интересно, кому досталась база патентного бюро?
Где про выплаченную после войны советам товарами четверть миллиарда долларов в счет контрибуций от Финляндии? Ах, ну да, это же неудобная информация, незачем!...
Почему неудобная? Хорошо, что Вы напомнили, но насколько это было много, тем более, что Финляндия не была лидером индустриального мира. Да и главное, что это никак не отменило необходимость восстанавливать и отстраивать заново все разрушенное и уничтоженное, то это в плюс, а как некое замещение
Так чего ж Совок так не удваивал, как американцы?
Тут Вы очевидно флудите, ну или тупите, что не лучше. Очевидно, что СССР вынужден был сначала восстановить разрушенное, а Штаты просто добавляли новое.
Рецепт ведь прост: влезть в колоссальные государственные долги (которые потом погашались не один десяток лет) и с их помощью БЕЗВОЗМЕЗДНО содержать союзников
Какой бред – во-первых американцы забрали английскую колониальную систему, а также французскую и голландскую и т.д. по мелочи. Что значит забрать колониальные системы – это значит без новых капвложений на разведки и освоения забрать сырьевую базу – это очень выгодно. То же самое американцы сделали недавно оккупировав Ирак.
(свыше 100 млрд. в сегодняшних ценах)
Верю Вам на слово, но что-то как-то маловато получается… Может, как-то надо иначе считать. Сколько стоит одна нефтяная компания?
Под конец войны, казалось бы, уже вот-вот маячила победа и все было ОК, а в Вашингтоне мучались жуткой головной болью, пытаясь раздобыть в долг новые необходимые миллиарды, которые правительству с колоссальным бюджетным дефицитом давали все менее охотно.
Интересно. Ссылки дадите? Тут может быть иной смысл, ведь в конце войны сменился президент, сменилась и стратегия
А уж россказни про высочайший уровень жизни в совке, да еще выше американского
Вы о чем? Или так, навеляло?
Так уж и тысячи? Не миллионы? А в Германии ничего не оставили? Все подчистую вывезли? А вот интересно, кому досталась база патентного бюро?
Где про выплаченную после войны советам товарами четверть миллиарда долларов в счет контрибуций от Финляндии? Ах, ну да, это же неудобная информация, незачем!...
Почему неудобная? Хорошо, что Вы напомнили, но насколько это было много, тем более, что Финляндия не была лидером индустриального мира. Да и главное, что это никак не отменило необходимость восстанавливать и отстраивать заново все разрушенное и уничтоженное, то это в плюс, а как некое замещение
Так чего ж Совок так не удваивал, как американцы?
Тут Вы очевидно флудите, ну или тупите, что не лучше. Очевидно, что СССР вынужден был сначала восстановить разрушенное, а Штаты просто добавляли новое.
Рецепт ведь прост: влезть в колоссальные государственные долги (которые потом погашались не один десяток лет) и с их помощью БЕЗВОЗМЕЗДНО содержать союзников
Какой бред – во-первых американцы забрали английскую колониальную систему, а также французскую и голландскую и т.д. по мелочи. Что значит забрать колониальные системы – это значит без новых капвложений на разведки и освоения забрать сырьевую базу – это очень выгодно. То же самое американцы сделали недавно оккупировав Ирак.
(свыше 100 млрд. в сегодняшних ценах)
Верю Вам на слово, но что-то как-то маловато получается… Может, как-то надо иначе считать. Сколько стоит одна нефтяная компания?
Под конец войны, казалось бы, уже вот-вот маячила победа и все было ОК, а в Вашингтоне мучались жуткой головной болью, пытаясь раздобыть в долг новые необходимые миллиарды, которые правительству с колоссальным бюджетным дефицитом давали все менее охотно.
Интересно. Ссылки дадите? Тут может быть иной смысл, ведь в конце войны сменился президент, сменилась и стратегия
А уж россказни про высочайший уровень жизни в совке, да еще выше американского
Вы о чем? Или так, навеляло?
Bruno1969
Грандмастер
9/23/2010, 6:51:30 PM
(Яромир @ 23.09.2010 - время: 14:18) (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 15:26) А где упоминание о колоссальных материальных ценностях, включая ТЫСЯЧИ заводов и фабрик, вывезенных из Германии в совок после войны?
Так уж и тысячи? Не миллионы? А в Германии ничего не оставили? Все подчистую вывезли? А вот интересно, кому досталась база патентного бюро?
О, так вы, оказывается даже этой элементарщины не знали...
Просвещаемся.
Где про выплаченную после войны советам товарами четверть миллиарда долларов в счет контрибуций от Финляндии? Ах, ну да, это же неудобная информация, незачем!...
Почему неудобная? Хорошо, что Вы напомнили, но насколько это было много, тем более, что Финляндия не была лидером индустриального мира. Да и главное, что это никак не отменило необходимость восстанавливать и отстраивать заново все разрушенное и уничтоженное, то это в плюс, а как некое замещение
Четверть миллиарда тогда - это примерно 3 млрд. в нынешних ценах. Вполне существенно, особенно если учесть, что это в послевоенную разруху, а значительная часть поставок, вопреки вашим фантазиям, пришлась на заводское оборудование, прежде всего, для деревообработки.
Так чего ж Совок так не удваивал, как американцы?
Тут Вы очевидно флудите, ну или тупите, что не лучше. Очевидно, что СССР вынужден был сначала восстановить разрушенное, а Штаты просто добавляли новое.
Во-первых, американцы в начале войны потеряли львиную долю флота, особенно торгового. И потом усиленно его восстанавливали, параллельно обеспечивая судами еще и союзников, включая совок, который НА ТРЕТЬ обеспечил свои потребности в судах благодаря американцам. Во-вторых, совок потерял треть ВВП, а американцы нарастили вдвое, тоже неся военные потери, хотя, конечно, и не столь значительные. Плюс безвозмездно поддерживая союзников в огромных масштабах.
Рецепт ведь прост: влезть в колоссальные государственные долги (которые потом погашались не один десяток лет) и с их помощью БЕЗВОЗМЕЗДНО содержать союзников
Какой бред – во-первых американцы забрали английскую колониальную систему, а также французскую и голландскую и т.д. по мелочи. Что значит забрать колониальные системы – это значит без новых капвложений на разведки и освоения забрать сырьевую базу – это очень выгодно. То же самое американцы сделали недавно оккупировав Ирак.
На самом деле невежественный бред, причем в обоих случаях, пишите как раз вы. Ничего американцы не забирали. И ладно у вас голова забита агитпроповской совковой фигней про войну, но правда о современности-то легко доступна и никто, полагаю, вам антиамериканскую чушь про Ирак насильно не вдалбливал, как это было в совке. Иракские недра принадлежат иракской госмонополии, права на разработку, например, нефтяных месторождений, получили в ходе открытых конкурсов множество самых разных компаний из разных стран, включая и российский Лукойл.
"ЛУКойл" подписал контракт по разработке и добыче нефти на месторождении Западная Курна-2 в Ираке на 20 лет с возможностью продления на 5 лет.
Стороны контракта - иракская государственная нефтяная компания South Oil Company и консорциум подрядчиков в составе иракской госкомпании North Oil Company (25%), ОАО "ЛУКойл" (56,25%) и норвежской Statoil ASA (18,75%).
(свыше 100 млрд. в сегодняшних ценах)
Верю Вам на слово, но что-то как-то маловато получается… Может, как-то надо иначе считать. Сколько стоит одна нефтяная компания?
При чем тут нефтяные вышки??? Экономисты перевели полученное СССР по ленд-лизу в современную покупательскую способность доллара, и вышло, что по ценам 2008 года помощь советам составила примерно 140 млрд. долларов. Сравните с бюджетом современной РФ, утопающей в нефтебаксах!
Под конец войны, казалось бы, уже вот-вот маячила победа и все было ОК, а в Вашингтоне мучались жуткой головной болью, пытаясь раздобыть в долг новые необходимые миллиарды, которые правительству с колоссальным бюджетным дефицитом давали все менее охотно.
Интересно. Ссылки дадите? Тут может быть иной смысл, ведь в конце войны сменился президент, сменилась и стратегия
Ссылок на что? На проблемы Вашингтона? Они хорошо отражены в фильме Иствуда "Флаги наших отцов", где показано, как администрация Рузвельта из кожи вон лезла, чтобы уговорить народ еще немного раскошелиться на войну.
Госдолг США вырос с 50% к ВВП в 1941 году до 121% в 1946, то есть даже сейчас, после небывалого влезания в долги в связи с кризисом и дорогостоящими войнами в Ираке и Афганистане, американцы живут полегче: госдолг составляет пока 98% (по прогнозу на конец 2010 г). И теперь им найти займы на внешнем рынке на порядок проще, чем во время 2МВ.
А уж россказни про высочайший уровень жизни в совке, да еще выше американского
Вы о чем? Или так, навеляло?
А вы вообще понимаете, что сами тут вывешиваете?
Очень полезно ознакомится всем, чьи взгляды зашорены современной антисоветской пропагандой. Из этого анализа следует, что по уровню жизни основной массы людей, США догнали СССР-1980 только через 27 лет.
Так уж и тысячи? Не миллионы? А в Германии ничего не оставили? Все подчистую вывезли? А вот интересно, кому досталась база патентного бюро?
О, так вы, оказывается даже этой элементарщины не знали...
Просвещаемся.
скрытый текст
Первая часть наших репараций — материальные вещи. Тут дело обстояло просто: берем, грузим, вывозим.
В Красной Армии было Главное трофейное управление, которым командовал генерал Вахитов. Только за 1945 год оно отправило в СССР 74 тысячи вагонов со строительными материалами, 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и т.д. и т.п. — всего загрузили 400 тысяч железнодорожных вагонов.
Еще СССР получил в виде репараций 2,3 млн. тонн зернопродуктов; полмиллиона тонн масла, рыбы, жиров; полмиллиона тонн сахара; миллион тонн картофеля и овощей; 16 тонн табака; 20 миллионов литров спирта.
До января 1948 года в СССР из Германии было вывезено 554 тысячи лошадей, 541 тысяча единиц крупного рогатого скота, 240 тысяч овец.
Второй вид репараций — оборудование и целые заводы. Только из Германии их вывезено 2885. За один год.
Из Германии в СССР прибыло 96 электростанций мощностью в 4 млн. киловатт, 340 тысяч станков, 3 тысячи паровых котлов, 200 тысяч электромоторов и т.д.
Вооруженные силы вывезли 202 объекта: энергетика — 120, электропромышленность — 101, сельхозмашиностроение — 85, издательства — 64, здравоохранение — 26 и т.д.
Среди вывезенного — астрономическая обсерватория Университета Гумбольдта, фабрика грампластинок и т.д.
Из берлинского метро вывезли электрическое оборудование, ремонтные мастерские, новые вагоны, локомотивы, платформы. Запасов для того, чтобы можно было приступать к строительству метро в других, помимо Москвы, городах, появилось достаточно.
Отгружено спортивное оборудование — особенно то, что было создано в Германии к XI Олимпийским играм.
Для работы в СССР было привлечено почти 2 миллиона немецких военнопленных. Это была весомая “дань”.
И демонтаж, и вывоз, и хранение были чисто советскими. Уникальные технологические линии рассыпались между разными заводами.
Вот справка по заводу “Большевик”: “Значительная часть оборудования хранится на открытых платформах... Все оборудование от грязи и ржавчины не очищено и не смазано... Из поступивших 820 единиц оборудования на 31 июня 1946 года смонтировано и сдано в эксплуатацию 220 станков”.
Вот данные из приказа руководителя черной металлургии Тевосяна: вывезенное из Германии оборудование “не обеспечено надежной охраной”, “часть хранится на открытых площадках”. На заводе Карла Либкнехта “большая часть трофейного оборудования занесена снегом”.
Инструктор ЦК ВКП(б) Никитин докладывал, что доставленное из Германии оборудование “транспортировали волоком при помощи тракторов”.
Впрочем, чего ждать от тех, кто привык в наших МТС “хранить” нашу технику под снегом? О тех, кто и свое оборудование использовал плохо — и из-за уровня кадров рабочих и инженеров, и из-за уровня тех, кто ими руководил из Госплана и министерств.
Возникает вопрос: зачем надо было демонтировать, вывозить и монтировать оборудование? Этого требовал Сталин. Для чего? Чтобы разрушить немецкую промышленность? Значит, предполагал наш уход из Германии?
В конце концов, даже самым ярым приверженцам социалистического хозяйства стало ясно, что эффективнее вести дела в самой Германии. Весной 1946 года начали создаваться в советской зоне советские государственные оккупационные общества: в счет репараций и для выплаты репараций. Всего их создали почти две сотни.
О работе немецких военнопленных у нас написано много. И опять тот же вопрос: не была бы отдача от них выше, если бы они трудились в советской зоне?
Я хотел бы услышать в докладах по случаю юбилея, сколько мы потеряли от принятого варианта репараций: вывозить демонтируемые действующие заводы и старое оборудование, а не получать новое оборудование, которое заставить производить на этих заводах на месте, в Германии.
Особые поставки получил ГУЛАГ. Ему было передано оборудование лагеря военнопленных “Нарвик” и имущество школы СС. Надо думать, пишет М.И.Семиряга, что в ГУЛАГе отдача от “оборудования” была выше.
О культуре
Наиболее своеобразная ситуация сложилась в сфере культуры. На эту область обычно распространяется принцип реституции — возврата, — а не репараций. И это понятно: культурные ценности одного народа культурными ценностями другого народа возместить трудно, а во многих случаях — невозможно.
Немецкие оккупанты вывозили много ценностей — и русской культуры, и те, которые в России оказались в результате закупок в течение веков произведений искусства Запада царями и богатыми людьми нашей страны.
Особенно крупная “добыча” досталась немцам в Риге, Вильнюсе, Таллине и городах Западной Украины и Западной Белоруссии, которые еще не успели “почистить” сталинские “искусствоведы в штатском”.
Когда говорили о вывозе немцами произведений искусства, советскими обличителями нацистов умалчивалось, что многие ценности советская власть, спасая свои головы и тела, сама бросала на произвол судьбы в ходе отступления.
Умалчивалось и то, что немцам доставались часто те художественные ценности, которые советская власть не ценила, сваливала в запасники и распродавала в тридцатые годы за золото за границу, направо и налево.
Не вспоминали и то, что многие ценности западной и русской культуры (особенно иконы) немцы находили в подвалах, под кучами мусора, в грязи.
Но как бы то ни было — все, что удалось найти, подлежало возврату СССР. Реституция.
Возвратили в СССР архивы. Особенно горкомов и райкомов партии (которые многое могли рассказать о годах и коллективизации, и Большого террора).
Но на реституции своего дело не остановилось. Сталин дал указание забрать и то, что касалось России, но СССР не принадлежало.
Архивы русских социал-демократов. Архивы других партий России. Архивы белых армий. Это само собой.
Среди того, что рекомендовалось искать, был архив Учредительного собрания, архивы Герцена и Бакунина и т.д.
Из хранилищ в музеях Германии, Австрии, Чехии, из библиотек этих стран изымались все русские отделы — вплоть до рукописей Пушкина.
Это было уже не советское, но все же как бы свое. Но этим дело не ограничилось. В документе, подписанном лично Сталиным, предписывалось пополнить наши музеи и библиотеки немецкими ценностями.
Символом такого “пополнения” стал вывоз Дрезденской галереи (как будто ее не могли сохранять и реставрировать на территории советской зоны оккупации).
Под предлогом уничтожения нацистской литературы вывезли в СССР сотни, тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч томов книг по истории, литературе, философии, искусстве Германии.
Б.Н.Кнышевский приводит рассказ кандидата филологических наук А.Блюма, который в 1962 году окончил Ленинградский библиотечный институт и прибыл работать в Челябинскую областную публичную библиотеку. Там он и увидел трофейные фонды: “Две комнаты до самого потолка были забиты какими-то коробками, ящиками... Открыв первый ящик, мы были потрясены: тисненые переплеты, золотые обрезы... великолепные гравюры”.
Маршал Г.К.Жуков, не жалея сил, организовывал поиск и вывоз “бесхозных” и “нацистских” книг и музейных ценностей. С мая 1945 года было отправлено в СССР 160 вагонов ценностей библиотечных и музейных фондов.
Все делали в тайне: и от немцев, и от своего народа. Ведь все это шло помимо репарации и в нарушение международных правил.
Даже после возврата в ГДР большого количества культурных ценностей правительство ФРГ считает, что у нас все еще находится 200 тысяч немецких музейных экспонатов, примерно 2 миллиона немецких книг и 3 километра папок с архивными материалами.
Наш встречный иск составил 4 тома со сведениями о 40 тысячах утраченных во время войны ценностей.
Для сравнения исков можно сказать, что только в одной Пивной башне Троице-Сергиевской лавры находится 165 тысяч единиц трофейных фондов.
Спрашивается: зачем было вывозить в СССР все эти книги и музейные ценности? Обеспечить наши музеи и библиотеки?
Частично да. Но в целом дело еще и в чем-то другом.
И это другое понять можем мы, родившиеся в СССР. Ведь после 1917 года у нас, в России, так же “чистили” библиотеки и музеи — от собственного национального достояния, от русской истории.
Вот и теперь, под видом идеологической “чистки” Германии от нацизма, уничтожали саму немецкую культуру прошлого. Для чего? Месть? Нет. Главный мотив — тот же, что и у нас: чтобы появился вакуум, который — без сопротивления и борьбы — займет культура государственно-бюрократического социализма.
Правду о грабеже немецкой культуры и ее “чистке” я тоже хотел бы услышать в докладах и в дни юбилея Победы. Эта правда нужна больше нам, чем немцам, — чтобы не повторялись организованные советской номенклатурой погромы культуры. Нигде и никогда.
В Красной Армии было Главное трофейное управление, которым командовал генерал Вахитов. Только за 1945 год оно отправило в СССР 74 тысячи вагонов со строительными материалами, 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и т.д. и т.п. — всего загрузили 400 тысяч железнодорожных вагонов.
Еще СССР получил в виде репараций 2,3 млн. тонн зернопродуктов; полмиллиона тонн масла, рыбы, жиров; полмиллиона тонн сахара; миллион тонн картофеля и овощей; 16 тонн табака; 20 миллионов литров спирта.
До января 1948 года в СССР из Германии было вывезено 554 тысячи лошадей, 541 тысяча единиц крупного рогатого скота, 240 тысяч овец.
Второй вид репараций — оборудование и целые заводы. Только из Германии их вывезено 2885. За один год.
Из Германии в СССР прибыло 96 электростанций мощностью в 4 млн. киловатт, 340 тысяч станков, 3 тысячи паровых котлов, 200 тысяч электромоторов и т.д.
Вооруженные силы вывезли 202 объекта: энергетика — 120, электропромышленность — 101, сельхозмашиностроение — 85, издательства — 64, здравоохранение — 26 и т.д.
Среди вывезенного — астрономическая обсерватория Университета Гумбольдта, фабрика грампластинок и т.д.
Из берлинского метро вывезли электрическое оборудование, ремонтные мастерские, новые вагоны, локомотивы, платформы. Запасов для того, чтобы можно было приступать к строительству метро в других, помимо Москвы, городах, появилось достаточно.
Отгружено спортивное оборудование — особенно то, что было создано в Германии к XI Олимпийским играм.
Для работы в СССР было привлечено почти 2 миллиона немецких военнопленных. Это была весомая “дань”.
И демонтаж, и вывоз, и хранение были чисто советскими. Уникальные технологические линии рассыпались между разными заводами.
Вот справка по заводу “Большевик”: “Значительная часть оборудования хранится на открытых платформах... Все оборудование от грязи и ржавчины не очищено и не смазано... Из поступивших 820 единиц оборудования на 31 июня 1946 года смонтировано и сдано в эксплуатацию 220 станков”.
Вот данные из приказа руководителя черной металлургии Тевосяна: вывезенное из Германии оборудование “не обеспечено надежной охраной”, “часть хранится на открытых площадках”. На заводе Карла Либкнехта “большая часть трофейного оборудования занесена снегом”.
Инструктор ЦК ВКП(б) Никитин докладывал, что доставленное из Германии оборудование “транспортировали волоком при помощи тракторов”.
Впрочем, чего ждать от тех, кто привык в наших МТС “хранить” нашу технику под снегом? О тех, кто и свое оборудование использовал плохо — и из-за уровня кадров рабочих и инженеров, и из-за уровня тех, кто ими руководил из Госплана и министерств.
Возникает вопрос: зачем надо было демонтировать, вывозить и монтировать оборудование? Этого требовал Сталин. Для чего? Чтобы разрушить немецкую промышленность? Значит, предполагал наш уход из Германии?
В конце концов, даже самым ярым приверженцам социалистического хозяйства стало ясно, что эффективнее вести дела в самой Германии. Весной 1946 года начали создаваться в советской зоне советские государственные оккупационные общества: в счет репараций и для выплаты репараций. Всего их создали почти две сотни.
О работе немецких военнопленных у нас написано много. И опять тот же вопрос: не была бы отдача от них выше, если бы они трудились в советской зоне?
Я хотел бы услышать в докладах по случаю юбилея, сколько мы потеряли от принятого варианта репараций: вывозить демонтируемые действующие заводы и старое оборудование, а не получать новое оборудование, которое заставить производить на этих заводах на месте, в Германии.
Особые поставки получил ГУЛАГ. Ему было передано оборудование лагеря военнопленных “Нарвик” и имущество школы СС. Надо думать, пишет М.И.Семиряга, что в ГУЛАГе отдача от “оборудования” была выше.
О культуре
Наиболее своеобразная ситуация сложилась в сфере культуры. На эту область обычно распространяется принцип реституции — возврата, — а не репараций. И это понятно: культурные ценности одного народа культурными ценностями другого народа возместить трудно, а во многих случаях — невозможно.
Немецкие оккупанты вывозили много ценностей — и русской культуры, и те, которые в России оказались в результате закупок в течение веков произведений искусства Запада царями и богатыми людьми нашей страны.
Особенно крупная “добыча” досталась немцам в Риге, Вильнюсе, Таллине и городах Западной Украины и Западной Белоруссии, которые еще не успели “почистить” сталинские “искусствоведы в штатском”.
Когда говорили о вывозе немцами произведений искусства, советскими обличителями нацистов умалчивалось, что многие ценности советская власть, спасая свои головы и тела, сама бросала на произвол судьбы в ходе отступления.
Умалчивалось и то, что немцам доставались часто те художественные ценности, которые советская власть не ценила, сваливала в запасники и распродавала в тридцатые годы за золото за границу, направо и налево.
Не вспоминали и то, что многие ценности западной и русской культуры (особенно иконы) немцы находили в подвалах, под кучами мусора, в грязи.
Но как бы то ни было — все, что удалось найти, подлежало возврату СССР. Реституция.
Возвратили в СССР архивы. Особенно горкомов и райкомов партии (которые многое могли рассказать о годах и коллективизации, и Большого террора).
Но на реституции своего дело не остановилось. Сталин дал указание забрать и то, что касалось России, но СССР не принадлежало.
Архивы русских социал-демократов. Архивы других партий России. Архивы белых армий. Это само собой.
Среди того, что рекомендовалось искать, был архив Учредительного собрания, архивы Герцена и Бакунина и т.д.
Из хранилищ в музеях Германии, Австрии, Чехии, из библиотек этих стран изымались все русские отделы — вплоть до рукописей Пушкина.
Это было уже не советское, но все же как бы свое. Но этим дело не ограничилось. В документе, подписанном лично Сталиным, предписывалось пополнить наши музеи и библиотеки немецкими ценностями.
Символом такого “пополнения” стал вывоз Дрезденской галереи (как будто ее не могли сохранять и реставрировать на территории советской зоны оккупации).
Под предлогом уничтожения нацистской литературы вывезли в СССР сотни, тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч томов книг по истории, литературе, философии, искусстве Германии.
Б.Н.Кнышевский приводит рассказ кандидата филологических наук А.Блюма, который в 1962 году окончил Ленинградский библиотечный институт и прибыл работать в Челябинскую областную публичную библиотеку. Там он и увидел трофейные фонды: “Две комнаты до самого потолка были забиты какими-то коробками, ящиками... Открыв первый ящик, мы были потрясены: тисненые переплеты, золотые обрезы... великолепные гравюры”.
Маршал Г.К.Жуков, не жалея сил, организовывал поиск и вывоз “бесхозных” и “нацистских” книг и музейных ценностей. С мая 1945 года было отправлено в СССР 160 вагонов ценностей библиотечных и музейных фондов.
Все делали в тайне: и от немцев, и от своего народа. Ведь все это шло помимо репарации и в нарушение международных правил.
Даже после возврата в ГДР большого количества культурных ценностей правительство ФРГ считает, что у нас все еще находится 200 тысяч немецких музейных экспонатов, примерно 2 миллиона немецких книг и 3 километра папок с архивными материалами.
Наш встречный иск составил 4 тома со сведениями о 40 тысячах утраченных во время войны ценностей.
Для сравнения исков можно сказать, что только в одной Пивной башне Троице-Сергиевской лавры находится 165 тысяч единиц трофейных фондов.
Спрашивается: зачем было вывозить в СССР все эти книги и музейные ценности? Обеспечить наши музеи и библиотеки?
Частично да. Но в целом дело еще и в чем-то другом.
И это другое понять можем мы, родившиеся в СССР. Ведь после 1917 года у нас, в России, так же “чистили” библиотеки и музеи — от собственного национального достояния, от русской истории.
Вот и теперь, под видом идеологической “чистки” Германии от нацизма, уничтожали саму немецкую культуру прошлого. Для чего? Месть? Нет. Главный мотив — тот же, что и у нас: чтобы появился вакуум, который — без сопротивления и борьбы — займет культура государственно-бюрократического социализма.
Правду о грабеже немецкой культуры и ее “чистке” я тоже хотел бы услышать в докладах и в дни юбилея Победы. Эта правда нужна больше нам, чем немцам, — чтобы не повторялись организованные советской номенклатурой погромы культуры. Нигде и никогда.
Где про выплаченную после войны советам товарами четверть миллиарда долларов в счет контрибуций от Финляндии? Ах, ну да, это же неудобная информация, незачем!...
Почему неудобная? Хорошо, что Вы напомнили, но насколько это было много, тем более, что Финляндия не была лидером индустриального мира. Да и главное, что это никак не отменило необходимость восстанавливать и отстраивать заново все разрушенное и уничтоженное, то это в плюс, а как некое замещение
Четверть миллиарда тогда - это примерно 3 млрд. в нынешних ценах. Вполне существенно, особенно если учесть, что это в послевоенную разруху, а значительная часть поставок, вопреки вашим фантазиям, пришлась на заводское оборудование, прежде всего, для деревообработки.
Так чего ж Совок так не удваивал, как американцы?
Тут Вы очевидно флудите, ну или тупите, что не лучше. Очевидно, что СССР вынужден был сначала восстановить разрушенное, а Штаты просто добавляли новое.
Во-первых, американцы в начале войны потеряли львиную долю флота, особенно торгового. И потом усиленно его восстанавливали, параллельно обеспечивая судами еще и союзников, включая совок, который НА ТРЕТЬ обеспечил свои потребности в судах благодаря американцам. Во-вторых, совок потерял треть ВВП, а американцы нарастили вдвое, тоже неся военные потери, хотя, конечно, и не столь значительные. Плюс безвозмездно поддерживая союзников в огромных масштабах.
Рецепт ведь прост: влезть в колоссальные государственные долги (которые потом погашались не один десяток лет) и с их помощью БЕЗВОЗМЕЗДНО содержать союзников
Какой бред – во-первых американцы забрали английскую колониальную систему, а также французскую и голландскую и т.д. по мелочи. Что значит забрать колониальные системы – это значит без новых капвложений на разведки и освоения забрать сырьевую базу – это очень выгодно. То же самое американцы сделали недавно оккупировав Ирак.
На самом деле невежественный бред, причем в обоих случаях, пишите как раз вы. Ничего американцы не забирали. И ладно у вас голова забита агитпроповской совковой фигней про войну, но правда о современности-то легко доступна и никто, полагаю, вам антиамериканскую чушь про Ирак насильно не вдалбливал, как это было в совке. Иракские недра принадлежат иракской госмонополии, права на разработку, например, нефтяных месторождений, получили в ходе открытых конкурсов множество самых разных компаний из разных стран, включая и российский Лукойл.
"ЛУКойл" подписал контракт по разработке и добыче нефти на месторождении Западная Курна-2 в Ираке на 20 лет с возможностью продления на 5 лет.
Стороны контракта - иракская государственная нефтяная компания South Oil Company и консорциум подрядчиков в составе иракской госкомпании North Oil Company (25%), ОАО "ЛУКойл" (56,25%) и норвежской Statoil ASA (18,75%).
(свыше 100 млрд. в сегодняшних ценах)
Верю Вам на слово, но что-то как-то маловато получается… Может, как-то надо иначе считать. Сколько стоит одна нефтяная компания?
При чем тут нефтяные вышки??? Экономисты перевели полученное СССР по ленд-лизу в современную покупательскую способность доллара, и вышло, что по ценам 2008 года помощь советам составила примерно 140 млрд. долларов. Сравните с бюджетом современной РФ, утопающей в нефтебаксах!
Под конец войны, казалось бы, уже вот-вот маячила победа и все было ОК, а в Вашингтоне мучались жуткой головной болью, пытаясь раздобыть в долг новые необходимые миллиарды, которые правительству с колоссальным бюджетным дефицитом давали все менее охотно.
Интересно. Ссылки дадите? Тут может быть иной смысл, ведь в конце войны сменился президент, сменилась и стратегия
Ссылок на что? На проблемы Вашингтона? Они хорошо отражены в фильме Иствуда "Флаги наших отцов", где показано, как администрация Рузвельта из кожи вон лезла, чтобы уговорить народ еще немного раскошелиться на войну.
Госдолг США вырос с 50% к ВВП в 1941 году до 121% в 1946, то есть даже сейчас, после небывалого влезания в долги в связи с кризисом и дорогостоящими войнами в Ираке и Афганистане, американцы живут полегче: госдолг составляет пока 98% (по прогнозу на конец 2010 г). И теперь им найти займы на внешнем рынке на порядок проще, чем во время 2МВ.
А уж россказни про высочайший уровень жизни в совке, да еще выше американского
Вы о чем? Или так, навеляло?
А вы вообще понимаете, что сами тут вывешиваете?
Очень полезно ознакомится всем, чьи взгляды зашорены современной антисоветской пропагандой. Из этого анализа следует, что по уровню жизни основной массы людей, США догнали СССР-1980 только через 27 лет.