Почему развалился СССР?

(Crazy Ivan @ 01.07.2010 - время: 01:57) Однако ни одна автономная республика (даже национальная) не смогла отделиться от России, а все союзные республики смогли. Значит дело только в Конституции.


Не только в конституции, сравни любую союзную республику и любую автономию по ресурсам, человеческим и экономическим...Удержание силой таких территорий практически не возможно...
При этом, на момент развала СССР экономическая ситуация была еще не настолько сложной, как в последующие несколько лет.
Народу просто надоел социализм, а националисты еще и разыгрывали карту Россия-империя, которая мешает счастливой и богатой жизни другим народам...ее и сейчас разыгрывают.
Да и разве сепаратизм решает экономические проблемы?
Нет конечно, как правило усугубляет, хотя ради объективности можно сказать,что в некоторых странах были положительные примеры, не в СНГ...

Я бы одной из причин назвал бы не экономику, а как раз ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ. Именно она привела к сепаратизму и заставила заработать ту статью Конституции, которая дремала как мина замедленного действия.
Причем тут демократия, если есть такая статья? Или ты хочешь сказать,что при социализме, все писалось для проформы? Если так то вот и результат... В шутку придумали советскую Конституцию, в шутку отдали Крым...Вот и дошутились...
Большевики изначально неправильно построили государство, хотя построение по губернскому принципу и не давало гарантий, на вечное единение, но формальных поводов, для сохранения государства было бы больше.

(Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 20:28) "Люди перестают мыслить, когда они перестают читать" © Дидро.
У Дидро с разнообразием источников информации и развлечений было еще хуже, чем у среднестатистического советского человека. Все-таки, в 18 веке жил человек, вы над этим не задумывались?

(Sorques @ 01.07.2010 - время: 02:34)
Не только в конституции, сравни любую союзную республику и любую автономию по ресурсам, человеческим и экономическим...Удержание силой таких территорий практически не возможно...


Однако из союза вышли те и только те республики, которым это было разрешено Конституцией. И то, что удержание Белоруссии или Казахстана было сложнее чем удержание Чечни или Кабардино-Балкарии мне непонятно. Непонятно и физическая природа той силы, которая стремилась их всех оторвать.




Народу просто надоел социализм, а националисты еще и разыгрывали карту Россия-империя, которая мешает счастливой и богатой жизни другим народам...ее и сейчас разыгрывают.
Интересно, откуда ты взял что народу надоел социализм? Такой референдум устраивали: «Надоел ли Вам социализм?» Да и когда надоедает социализм, то тогда разваливают социализм, а не страну. Националисты разыграли карту. Покажи мне как белорусские националисты вырывали страну из союза и что их усилия были сильнее чеченских националистов. Если в семье надоедает социализм, садятся за круглый стол и беседуют: Жена говорит что она будет лучше варить борщ, если муж будет ей платить за каждую тарелку по рыночной цене, а не приносить зарплату раз в месяц. Тогда у нее стимул появится. Муж тоже не против рыночных отношений с женой и платить за каждую услугу, чем отдавать всю зарплату. Все за развал социализма. Но ведь никто из-за этого не разводится. Разводятся по другим причинам, например, если появился другой грёбарь.




Нет конечно, как правило усугубляет, хотя ради объективности можно сказать,что в некоторых странах были положительные примеры, не в СНГ...
Я про Прибалтику не говорю. Они еще в СССР чувствовали себя не в своей тарелке. Я про остальных.




Причем тут демократия, если есть такая статья? Или ты хочешь сказать,что при социализме, все писалось для проформы?
Не все для проформы. Но считаю, несмотря на то, что Конституцией был предусмотрен выход из состава СССР, выйти реально было не просто. Демократия этот процесс упростила.
  Если так то вот и результат...
Что за результат? Что ты хотел этим сказать?

  В шутку придумали советскую Конституцию, в шутку отдали Крым...Вот и дошутились...
Я ничего про шутки не писАл. Давай про причины развала СССР.


  Большевики изначально неправильно построили государство, хотя построение по губернскому принципу и не давало гарантий, на вечное единение, но формальных поводов, для сохранения государства было бы больше.
Так значит федеративное устройство государства всему виной?

(Bruno1969 @ 01.07.2010 - время: 02:48) (Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 20:28) "Люди перестают мыслить, когда они перестают читать" © Дидро.
У Дидро с разнообразием источников информации и развлечений было еще хуже, чем у среднестатистического советского человека. Все-таки, в 18 веке жил человек, вы над этим не задумывались?
Так как бы фраза Дидро звучала сегодня? Люди перестают мыслить, когда они перестают смотреть телевизор?

Извините, уважаемый, это уже устаревшая редакция.
Более свежая звучит так:
"Люди перестают мыслить, когда им отключают интернет за неуплату" (с) Д.Дидро.

(Crazy Ivan @ 01.07.2010 - время: 08:51)

Однако из союза вышли те и только те республики, которым это было разрешено Конституцией. Непонятно и физическая природа той силы, которая стремилась их всех оторвать.


Да вышли. Я не пойму в чем суть вопроса...
И то, что удержание Белоруссии или Казахстана было сложнее чем удержание Чечни или Кабардино-Балкарии мне непонятно.
Читай советскую Конституцию и прикинь, чем могла обернуться силовая операция по удержанию любой союзной республики.
Интересно, откуда ты взял что народу надоел социализм? Такой референдум устраивали: Надоел ли Вам социализм?
Был в августе 91 года, если бы не надоел, то вышли бы защищать не Ельцина, а ГКЧП...Большинству было понятно, что Ельцин за капитализм, а ГКЧП за социализм...Тебе это тогда не было понятно?
Не все для проформы. Но считаю, несмотря на то, что Конституцией был предусмотрен выход из состава СССР, выйти реально было не просто. Демократия этот процесс упростила.
Механизм был довольно простой, так как серьезно составители конституции в СССР, к этому вопросу не подошли...Хотя не знаю,что бы было если механизм был сложнее. Возможно югославский вариант....
Я ничего про шутки не писАл. Давай про причины развала СССР.

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО!!!Иначе сложно так общаться...

Я тебя не упоминал, а шутников которые конституцию СССР писали и Крым отдали...
Так значит федеративное устройство государства всему виной?
ВСЕМУ НЕТ. Это только небольшая часть проблемы...
Проблемой был сам режим...когда у него начались сбои, то никто его не бросился спасать, а бывшие функционеры стали сами же его и пинать, вместе с остальными гражданами...распад на отдельные государства, это вторая часть процесса.

(Crazy Ivan @ 01.07.2010 - время: 08:51) Интересно, откуда ты взял что народу надоел социализм?
э-э...видите-ли, народ большинством проголосовал за Ельцина, который олицетворял собой как-бы противника коммунистов, которые довели страну до очередей за хлебом и карточками в мирное время...народу ЭТО надоело, а ЭТО ассоциировалось у него с социализмом, строем, котрый был в СССР 70 лет...

(Crazy Ivan @ 01.07.2010 - время: 08:51) Так значит федеративное устройство государства всему виной?
Знаете, устройство царской России принципиально отличалось от устройства СССР...Территория России не делилась по национальному признаку. Это в конституции СССР была заложена такая бомба. Поэтому, в отсутствии какой-либо иной идеологии у национальных элит, кроме коммунистической, СССР и развалилось исключительно по "национальным границам". Русские никогда не уничтожали население областей, присоединяемых к России, в отличии от некоторых стран (те же северо-американские индейцы - где они теперь и сколько их?). Наоборот, вхождение в состав России, к примеру, спасло молдаван, армян и грузин от персов и турок. Великорусский шовинизм существенно гипертрофирован большевистской пропагандой с вполне понятными целями... Главная причина сохранения территориальной целостности России начала 20 века, без 1-ой мировой войны могла бы состоять в том, что эффективно развиваясь "по Столыпину" и становясь богаче, Россия притягивала к себе народы. Очевидная аналогия: хочет ли сегодня хотя б один североамериканский штат выйти из союза?

(vegra @ 30.06.2010 - время: 17:08) Труд шахтёра тяжёл и опасен, но примитивен, не требует серьёзной подготовки.
Результаты оказались плачевны. Гораздо проще оказалось платить шахтёрам, причём немалая часть заработка этими шахтёрами просто пропивалась, как впрочем и другими работягами, чем приложить мозги и сделать труд тех же шахтёров эффективней, легче и безопасней.
Извините Грандмастер, ну это ни в какие ворота не лезет. Как Вы себе представляете шахтёра? Эдаким грязным дядькой с лопатой и ведром на верёвке? Есть и на шахтах неквалифицированная тяжёлая работа, но не больше, чем на любом другом заводе или фабрике. Про опаность шахтёрского труда, искать неохота, но статистика аварий на шахтах в советское время и в постсоветское есть, не в пльзу постсоветского, конечно.
про "пропивалась"-это Вы не у Тополя вычитали? Люди ведь разные были, и уж точно не больше пили, чем сейчас. Мой дед, например, начальником участка работал (кто знает-оценит) мать-его дочь и бабушка каждый год на море ездили. А другой мой дед-стволы в шахтах проектировал- сейчас эти шахты некоему Митталу принадлжат, британскому гражданину, как и карметкомбинат, который оба моих деда, ещё молодыми людьми строили. Он ресурс до конца вырабатывает, который ещё в советское время заложен был.

Результаты оказались плачевны

От того, что я написал выше, не просто плакать, повесится можно.

(Яромир @ 01.07.2010 - время: 16:02) Главная причина сохранения территориальной целостности России начала 20 века, без 1-ой мировой войны могла бы состоять в том, что эффективно развиваясь "по Столыпину" и становясь богаче, Россия притягивала к себе народы. Очевидная аналогия: хочет ли сегодня хотя б один североамериканский штат выйти из союза?
Я с вами согласен по сути, но не так все просто... по мимо экономики, есть и такое понятие как национальное самосознание...Франкоговорящий Квебек, который хотел отделиться от Канады..баски, корсиканцы, шотландцы и т.д....У всех этих народов, живущих в экономическом благополучии, вектор к самостоятельности...

(Gawrilla @ 01.07.2010 - время: 14:45) Извините, уважаемый, это уже устаревшая редакция.
Более свежая звучит так:
"Люди перестают мыслить, когда им отключают интернет за неуплату" (с) Д.Дидро.
Ага.И после этого появляются вот такие ЖЖ:
Типовой преуспевающий блог гражданина РФ


Пост 1. Стоял в пробке три часа и в голове обнаружил мысль: как все загадили, поганая страна!
Хор комменаторов: Метко подмечено! Мы бы лучше не сказали! Не страна, а обкакаться (здесь и далее смягчено мной.Феофилакт) просто!

Пост 2. Перечитал свой вчерашний пост десять раз. Размышлял. Не просто поганая, а (не побоюсь этого слова) очень поганая страна.
Хор комменаторов: Жжошь напалмом! Не то слово! Не страна, а обкакаться просто!

Пост 3. Поговорил со знающими людьми, которые знают то, чего не знаем мы. Они говорят, что на самом деле все еще хуже!
Хор комменаторов: Ну и дела! Спасибо, что предупредил! Не страна, а обкакаться просто!

Пост 4. Фотки, котята.
Хор комменаторов: Котята! Офигенные (опять смягчено мной.Ф.)! Офтгенные! Котята!

Пост 5. Сегодня страна стала еще дерьмовей.
Хор комменаторов: Да! Вчера мы еще терпели, но не сегодня! Не страна, а обкакаться просто!

Пост 6. Пора валить из этой каканой страны!
Хор комменаторов: Валить! Точно! Валить, и как можно чаще! Каждый день валить! Не страна, а обкакаться просто!

Пост 7. А вокруг замалчивают, что страна у нас дерьмо! Никто кроме нас и не знает.
Хор комменаторов: Конечно, все кроме нас тупые! Не страна, а обкакаться просто!

Пост 8. Фотки, котята.
Хор комменаторов: Котята! Офигенные! Офтгенные! Котята! Не страна, а обкакаться просто!

Тема сформулирована некорректно: "Почему развалился СССР" - автор предполагает, что СССР именно развалился, буд-то бы никто его не уничтожал

(Феофилакт @ 02.07.2010 - время: 12:17)
Ага.И после этого появляются вот такие ЖЖ:
Типовой преуспевающий блог гражданина РФ


Пост 1. Стоял в пробке три часа и в голове обнаружил мысль: как все загадили, поганая страна!
Хор комменаторов: Метко подмечено! Мы бы лучше не сказали! Не страна, а обкакаться (здесь и далее смягчено мной.Феофилакт) просто!

Пост 2. Перечитал свой вчерашний пост десять раз. Размышлял. Не просто поганая, а (не побоюсь этого слова) очень поганая страна.
Хор комменаторов: Жжошь напалмом! Не то слово! Не страна, а обкакаться просто!

Пост 3. Поговорил со знающими людьми, которые знают то, чего не знаем мы. Они говорят, что на самом деле все еще хуже!
Хор комменаторов: Ну и дела! Спасибо, что предупредил! Не страна, а обкакаться просто!

Пост 4. Фотки, котята.
Хор комменаторов: Котята! Офигенные (опять смягчено мной.Ф.)! Офтгенные! Котята!

Пост 5. Сегодня страна стала еще дерьмовей.
Хор комменаторов: Да! Вчера мы еще терпели, но не сегодня! Не страна, а обкакаться просто!

Пост 6. Пора валить из этой каканой страны!
Хор комменаторов: Валить! Точно! Валить, и как можно чаще! Каждый день валить! Не страна, а обкакаться просто!

Пост 7. А вокруг замалчивают, что страна у нас дерьмо! Никто кроме нас и не знает.
Хор комменаторов: Конечно, все кроме нас тупые! Не страна, а обкакаться просто!

Пост 8. Фотки, котята.
Хор комменаторов: Котята! Офигенные! Офтгенные! Котята! Не страна, а обкакаться просто!
Феофилакт
Предупреждение по п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).

(Welldy @ 02.07.2010 - время: 12:49) Тема сформулирована некорректно: "Почему развалился СССР" - автор предполагает, что СССР именно развалился, буд-то бы никто его не уничтожал
Так кто его уничтожал? Радиоголоса, журнал Огонек и несколько диссидентов? Согласись, что этого для развала маловато...
Развалился с помощью самих же строителей,так как во главе встали первые секретари обкомов, союзных республик...защищать советские ценности народ не пошел, ГКЧП никто не поддержал...

(Welldy @ 02.07.2010 - время: 12:49) Тема сформулирована некорректно: "Почему развалился СССР" - автор предполагает, что СССР именно развалился, буд-то бы никто его не уничтожал
С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись.
Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное.

(Sorques @ 02.07.2010 - время: 13:31)Так кто его уничтожал? Радиоголоса, журнал Огонек и несколько диссидентов? Согласись, что этого для развала маловато... Развалился с помощью самих же строителей, так как во главе встали первые секретари обкомов, союзных республик... защищать советские ценности народ не пошел, ГКЧП никто не поддержал...
СССР был уничтожен непосредственно руководством СССР.

Пусть Гаврилла меня поправит, Журнал "Огонек", как и другие центральные издания или телевидение, подчинялся непосредственно идеологическому отделу ЦК и получал оттуда инструкции и материалы. Такие газеты, как Московский комсомолец и Смена (в Ленинграде), славившиеся антисоветскими публикациями, подчинялись соответствующим комитетам комсомола.

Руководители местных партийных и советских органов без санкции Москвы никогда ничего не делали, так что не стоит переоценивать их инициативу. Всякие демократические и народные фронты также были организованы по указанию из Москвы.

Народ не пошел защищать ценности? А народ никто и не позвал их защищать, да и не было в этом никакой необходимости. ГКЧП не обращался ни к кому за поддержкой. В распоряжении ГКЧП были армия, КГБ, МВД и по сути Совмин СССР и Политбюро ЦК КПСС. Другой вопрос, что ГКЧП не дал подчиненным ему структурам никаких приказов и сам саботировал свою деятельность, а потом самоликвидировался. Вывод: ГКЧП не ставил перед собой реальных целей - защитить СССР и социализм.

К слову, поддержка ГКЧП была практически на всех уровнях, к примеру, ВС Черноморского флота (напомню, Горбачев был в Форосе) принял решение о поддержке ГКЧП, но толку-то...

Деятельность ГКЧП ограничалась декларацией - ОБРАЩЕНИЕ ГКЧП к Советскому народу, лично я не нахожу, что на нее возразить, авторы обращения как в воду глядели

Аналогичные события 1989 г. в КНР окончились блестящим разгоном китайской демшизы на площади Тяньаньмэнь. Почувствуйте разницу. КНР не развалилась и вроде бы не планирует, а китайская экономика заняла лидирующее позиции в мире. Россия поставляет в Китай сырье, а они нам промышленные товары.

(Welldy @ 02.07.2010 - время: 17:52)
СССР был уничтожен непосредственно руководством СССР.


Правильно, так как в том социалистическом состоянии, страну было уже не возможно было кормить и поддерживать на равном США военном уровне.
Сначала коммунисты хотели, только кое что подправить, но затем произошла цепная реакция.
Россия поставляет в Китай сырье, а они нам промышленные товары.
Китай, это прежде всего дешевая рабочая сила. Как только начнутся повышения оплаты труда, то на этом "Чудо" закончится и его место займет, какая нибудь другая страна...Китай просто отложил проблемы на будущие.

(Sorques @ 02.07.2010 - время: 18:32) (Welldy @ 02.07.2010 - время: 17:52) СССР был уничтожен непосредственно руководством СССР. Правильно, так как в том социалистическом состоянии, страну было уже не возможно было кормить и поддерживать на равном США военном уровне.


Все фантазируешь? Можешь свой тезис подтвердить цифрами или предлагаешь поверить тебе на слово?

Если рассуждать вероятностными категориями, то если бы не ГКЧП то и Советский Союз прожил немного дольше.
Никто не помнит о Союзном договоре, который должны были подписать ВСЕ союзные республики в конце августа. и даже прибалты, после неуклюжих вводов спецназа в их столицы по просьюе неизвестно каких организаций, готовы к ниму примнуть на основе конфедерации. На референдуме 17 марта 1991 года большенство населения проголосовало на обновлённый СССР.

А вы лепите горбатого к стенке. И Ельцина и Cо обвиняете в развале Союза.
Стыдно не знать недавнюю историю своей страны.

(Welldy @ 02.07.2010 - время: 18:40) (Sorques @ 02.07.2010 - время: 18:32) (Welldy @ 02.07.2010 - время: 17:52) СССР был уничтожен непосредственно руководством СССР. Правильно, так как в том социалистическом состоянии, страну было уже не возможно было кормить и поддерживать на равном США военном уровне.


Все фантазируешь? Можешь свой тезис подтвердить цифрами или предлагаешь поверить тебе на слово?
все эти цифры мы с вами видели в конце 80-ых в магазинах -печальный итог правления коммунистов..."Так жить нельзя" (с) было, и это все понимали...