Почему развалился СССР?

(Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 22:34) (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 22:13) Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе.

Я не смею заподозрить вас во лжи...
И правильно делаете, раз память подводит.
В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее.

Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека.

В конце 1988 г. были введены талоны на сахар и водку. Сначала нормы на сахар были установлены в 1,5 кг, а в период летних заготовок до 2-х кг, но впоследствии нормы упали.


Здесь.
У меня бабушка с дедом жили в Наб.Челнах. На мясо (колбасу) и масло у них талоны ввели примерно в тоже время. Бабушка в Москву приезжала, покупала масло, перетапливала его и везла домой. И не только себе, но и всем знакомым.

Я не верю что вы осуждаете работы КБ и науки. А при чём здесь наука?

(Sorques @ 30.06.2010 - время: 22:51) В Москве, Питере не было талонов при Брежневе...
Но какие-то ограничения были - не больше кг в одни руки. Не помню уже точно, когда началось, но до талонов.

(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 22:59)
Но какие-то ограничения были - не больше кг в одни руки. Не помню уже точно, когда началось, но до талонов.
Я про талоны..А в одни руки Да...на мясо, колбасу, масло, сыр...люди иногда по двое ходили,что бы не стоять два раза...

Еще шикарное было изобретение совторговли, в каждый отдел своя очередь...люди занимали одну за колбасой в мясной, другую за сыром в молочный отдел... третья в бакалею...чудесная развлекуха для граждан после работы...

(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 22:13)
Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе.

Да, помню. 82-й год. В Польше "Солидарность", масло туда стали отправлять и давали масло по пачке в руки. Мама меня постоянно с собой брала, каждый день покупали по 2 пачки. Потом не знали куда его девать. В сутки семья максимум полпачки расходовала.

И все же. Вопрос Почему развалился СССР? Развал СССР - это выход из его состава всех союзных республик. Дата этого мероприятия точно известна. Вряд ли советская торговля явилась причиной выхода союзных республик. Ведь все вместе решили строить капитализм, почему бы его всем вместе не строить, под одной крышей? Ну Прибалтике выйти сам Бог велел. У них менталитет русофобский. Почему так необходимо было на тот момент поставить границы между республиками? Я еще понял бы, если РСФСР решила бы остаться социалистической. Но ведь нет. Почему?

(Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 23:12)
Да, помню. 82-й год. В Польше "Солидарность", масло туда стали отправлять и давали масло по пачке в руки.
Забавно...я в те же годы в магазине польское мало покупал, развесное...Еще было французское и финское.. отпускали по полкило в одни руки или две пачки в одни руки(в пачках импортного мало было)...Допускаю,.что могли отправлять...но откуда ты это слышал,(инфу в сети не ищи), мне просто интересно, откуда тогда была такая инфа о посылке масла в Польшу...

(Sorques @ 30.06.2010 - время: 23:24) Допускаю,.что могли отправлять...но откуда ты это слышал,(инфу в сети не ищи), мне просто интересно, откуда тогда была такая инфа о посылке масла в Польшу...
Надо же было советским людям как-то объяснить пропажу продуктов и ограничения. А "братская помощь" - святое дело!

(Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 23:20) И все же. Вопрос Почему развалился СССР? Развал СССР - это выход из его состава всех союзных республик. Дата этого мероприятия точно известна. Вряд ли советская торговля явилась причиной выхода союзных республик. Ведь все вместе решили строить капитализм, почему бы его всем вместе не строить, под одной крышей? Ну Прибалтике выйти сам Бог велел. У них менталитет русофобский. Почему так необходимо было на тот момент поставить границы между республиками? Я еще понял бы, если РСФСР решила бы остаться социалистической. Но ведь нет. Почему?
Ты чего правда не понимаешь?

В любом многонациональном государстве, местные национальные элиты, всегда стремятся к независимости, посмотри на карту мира..как в одной стране несколько народов, так грызня. Ну и ошибка большевиков. это создание СССР, а не губернии, как при Государях...местные секретари КПСС, первые и заговорили о независимости...

(Sorques @ 30.06.2010 - время: 23:24)
Забавно...я в те же годы в магазине польское мало покупал, развесное...Еще было французское и финское.. отпускали по полкило в одни руки или две пачки в одни руки(в пачках импортного мало было)...Допускаю,.что могли отправлять...но откуда ты это слышал,(инфу в сети не ищи), мне просто интересно, откуда тогда была такая инфа о посылке масла в Польшу...
Насчет количества в одни руки я точно не помню, может и по две пачки давали. Маленький был и это больше мамку волновало.
А насчет Польши, ссылку и не дам. Просто все так говорили в то время. И в школе и дома, говорили что в Польше какой-то бардак и мы им помогаем продуктами.

(Sorques @ 30.06.2010 - время: 23:29)
Ты чего правда не понимаешь?

В любом многонациональном государстве, местные национальные элиты, всегда стремятся к независимости, посмотри на карту мира..как в одной стране несколько народов, так грызня. Ну и ошибка большевиков. это создание СССР, а не губернии, как при Государях...местные секретари КПСС, первые и заговорили о независимости...
Я догадывался.
Но ведь и в автономных областях, краях, республиках тоже были свои секретари, своя элита, которая не меньше хотела независимости. Почему же связь с Чечено-Ингушской АССР оказалась крепче связи с Белорусской ССР.
И что бы изменило, если были бы губернии или штаты. Чем в них связь крепче? Только не говори что все дело в советской Конституции, которая не позволяла это делать.

(Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 23:30) Просто все так говорили в то время. И в школе и дома, говорили что в Польше какой-то бардак и мы им помогаем продуктами.
Да говорили, наверное по причинам о которых Дима выше написал...При этом как то не задумывались, что многие овощи и мясо-молочные продукты были из Польши...
Посылали, но не продукты, а сырье, станки, технику...

(Sorques @ 30.06.2010 - время: 23:40)
Да говорили, наверное по причинам о которых Дима выше написал...При этом как то не задумывались, что многие овощи и мясо-молочные продукты были из Польши...
Посылали, но не продукты, а сырье, станки, технику...
Не помню на прилавках польских продуктов. Может разливное молоко, или бочковой квас? Что у нас там еще было без упаковок? Или упаковки переклеивали?
Тогда получается что масло по талонам это совпадение с Солидарностью? Почему тогда именно в это время? Может молочные фермы обанкротились и перестали поставлять продукцию, или численность населения резко возросла?

(Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 23:39)
Но ведь и в автономных областях, краях, республиках тоже были свои секретари, своя элита, которая не меньше хотела независимости.
В союзных республиках во главе стояли национальные кадры, которые затем стали президентами, а в российских областях на отделение от России народ было сложно поднять...Хотя такие попытки были.
Почему же связь с Чечено-Ингушской АССР оказалась крепче
Ты так пошутил? Войны как бы не было?
И что бы изменило, если были бы губернии или штаты. Чем в них связь крепче?
Губернии строились не по национальным признакам и кроме того, во главе их стояли не местные кадры....

(Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 23:46)
Не помню на прилавках польских продуктов. Может разливное молоко, или бочковой квас? Что у нас там еще было без упаковок? Или упаковки переклеивали?
Тогда получается что масло по талонам это совпадение с Солидарностью? Почему тогда именно в это время? Может молочные фермы обанкротились и перестали поставлять продукцию, или численность населения резко возросла?
Откуда товар можно заметить, только на коробках, бочках, клейме на мясе, головках сыра...раньше в фирменных упаковках, только куры были из Европы.

Чего переклеивать на масле, которое заворачивали в бумагу? В пачках только отечественное продавали...яблоки, картофель на обощьных базах были фасованны в мешках и сетках. там был написан производитель...
Ты в СССР на овощных базах работал? Всех советских людей посылали из вузов и контор, примерно раз в три месяца на один день...
Инфа оттуда,что и откуда...

(Sorques @ 30.06.2010 - время: 23:49)
В союзных республиках во главе стояли национальные кадры, которые затем стали президентами, а в российских областях на отделение от России народ было сложно поднять...Хотя такие попытки были.

Значит все дело в том, что на тот момент не было национального лидера? Но ведь они быстро появились. Не все руководящие посты занимали засланцы из Москвы. Вот Дудаев чем слабее Шушкевича? Однако Шушкевич добился независимости, а Дудаев нет, как и Аушев и все остальные.
И, если я правильно тебя понял, лучше всего губернатором назначать не местного национала? Или лучше выбирать?

(Sorques @ 30.06.2010 - время: 23:57)
Чего переклеивать на масле, которое заворачивали в бумагу? В пачках только отечественное продавали...яблоки, картофель на обощьных базах были фасованны в мешках и сетках. там был написан производитель...
Ты в СССР на овощных базах работал? Всех советских людей посылали из вузов и контор, примерно раз в три месяца на один день...
Инфа оттуда,что и откуда...
Значит все было импортное? А народ-то и не знал. Я в училище в период урожая каждую неделю работал то в поле на уборке картошки, репы, турнепса, то на обощебазе в Шувалово, грузили то же самое по вагонам. Поверь, иностранные этикетки никто не видел. Иначе я бы взял на память. Это же эксклюзив, бумажка с иностранными надписями. Когда ездили в Москву на парад 7 ноября 86-го года, жили в Тушино месяц. Там нас в выходные возили на овощебазу грузить капусту. То же отечественную.

(Crazy Ivan @ 01.07.2010 - время: 00:07)
Значит все дело в том, что на тот момент не было национального лидера? Но ведь они быстро появились.

Национальных лидеров как раз было очень много, в республиках и автономиях.
Не все руководящие посты занимали засланцы из Москвы.
В том то все и дело....
Вот Дудаев чем слабее Шушкевича? Однако Шушкевич добился независимости, а Дудаев нет, как и Аушев и все остальные.
Белоруссия была союзной республикой, автономии по конституции остались в составе России.
И, если я правильно тебя понял, лучше всего губернатором назначать не местного национала? Или лучше выбирать?
По моему лучше назначать, так лучше для Центральной власти и единства государства.
Значит все было импортное?
Ну где же я такое писал? назвал только некоторые продокты, которые докупались...яблоки в Москве, были российские, венгерские, польские, молдавские...примерно так же как и сейчас...Мясо из соц.стран, Новой Зеландии, Франции, но и наше конечно...так примерно по всем продуктам, добирали импортом.
Поверь, иностранные этикетки никто не видел. Иначе я бы взял на память. Это же эксклюзив, бумажка с иностранными надписями. Когда ездили в Москву на парад 7 ноября 86-го года, жили в Тушино месяц. Там нас в выходные возили на овощебазу грузить капусту. То же отечественную.
Но не буду же я врать про импортные яблоки и картошку...Я про Москву говорю. про Питер ничего не знаю...
Там нас в выходные возили на овощебазу грузить капусту. То же отечественную.
Капуста вроде всегда была отечественная.

(Sorques @ 01.07.2010 - время: 01:23)
Белоруссия была союзной республикой, автономии по конституции остались в составе России.

Вот как? Значит причина развала СССР в Конституции? Не будь в советской Конституции прописана возможность выхода из СССР союзных республик, никакого развала бы не случилось?

(Crazy Ivan @ 01.07.2010 - время: 01:32)
Вот как? Значит причина развала СССР в Конституции? Не будь в советской Конституции прописана возможность выхода из СССР союзных республик, никакого развала бы не случилось?
Причин много, это только одна из них...но главное, когда в стране наступает экономическая. а затем политическая нестабильность, то национальные территории начинаются заниматься сепаратизмом. Те методы при которых создавалось государство, сейчас использовать сложно.
Югославия, такой же примерно случай.

Однако ни одна автономная республика (даже национальная) не смогла отделиться от России, а все союзные республики смогли. Значит дело только в Конституции. При этом, на момент развала СССР экономическая ситуация была еще не настолько сложной, как в последующие несколько лет. И никакого развала России не последовало. Да и разве сепаратизм решает экономические проблемы? Я бы одной из причин назвал бы не экономику, а как раз ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ. Именно она привела к сепаратизму и заставила заработать ту статью Конституции, которая дремала как мина замедленного действия.