Почему развалился СССР?
Политика Горбачева привела к развалу.
26
Стремление государств и народов отделиться.
4
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии.
10
Потуги вероятных противников достигли успеха.
26
Крах плановой экономики.
35
Всего голосов: 101
JFK2006
Акула пера
6/30/2010, 11:33:45 PM
Читающей страной был потому, что среднее образование в СССР было, пожалуй, лучшим в мире.
Что касается "зато мы делаем ракеты" - так именно это во многом и явилось причиной краха экономики СССР.
Что касается "зато мы делаем ракеты" - так именно это во многом и явилось причиной краха экономики СССР.
DELETED
Акула пера
6/30/2010, 11:38:10 PM
(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:33) Читающей страной был потому, что среднее образование в СССР было, пожалуй, лучшим в мире.
Но вот приятно что здравый подход..
Некоторые товарищи люто и бешенно
ненавидящие славный совок впадают
в истерику и не желают признавать сей факт.
Для меня это тоже загадка. Не могу понять почему
до конца....
Что касается "зато мы делаем ракеты" - так именно это во многом и явилось причиной краха экономики СССР.
Ну... За ракетами стоит наука. Неужто развитие
науки победило могучий союз?
Но вот приятно что здравый подход..
Некоторые товарищи люто и бешенно
ненавидящие славный совок впадают
в истерику и не желают признавать сей факт.
Для меня это тоже загадка. Не могу понять почему
до конца....
Что касается "зато мы делаем ракеты" - так именно это во многом и явилось причиной краха экономики СССР.
Ну... За ракетами стоит наука. Неужто развитие
науки победило могучий союз?
Sorques
Удален 6/30/2010, 11:42:48 PM
(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:33) Читающей страной был потому, что среднее образование в СССР было, пожалуй, лучшим в мире.
Потому что интернета не было.
Читающие наверное, но количество книжных магазинов и количество книг в них было конечно никакое...Выручали в СССР, только толстые журналы.
Сейчас получше с литературой, но 100-150 тысяч наименований, в 3-4 х Московских магазинах,(в остальных 50-70 000 позиций) это все же не 250 тысяч в парижских или 350 тысяч в Нью Йорке...
К сожалению во всем мире интерес к чтению падает, все читают по диагонали интернетсайты.
Потому что интернета не было.
Читающие наверное, но количество книжных магазинов и количество книг в них было конечно никакое...Выручали в СССР, только толстые журналы.
Сейчас получше с литературой, но 100-150 тысяч наименований, в 3-4 х Московских магазинах,(в остальных 50-70 000 позиций) это все же не 250 тысяч в парижских или 350 тысяч в Нью Йорке...
К сожалению во всем мире интерес к чтению падает, все читают по диагонали интернетсайты.
Bruno1969
Грандмастер
6/30/2010, 11:58:15 PM
(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:33) Читающей страной был потому, что среднее образование в СССР было, пожалуй, лучшим в мире.
А я придерживаюсь точки зрения Веллера.
ЛУЧШИЙ В МИРЕ ЧИТАТЕЛЬ
— А я тебе так скажу: делать нечего — вот и читают. Покупать нечего — покупают книги. Выделиться нечем — выделяются библиотекой как ингредиентом престижа. При нужде найти невозможно — хватают нужное и ненужное при первом случае.
Кто читает? высоколобые книги я имею в виду? интеллигент читает. Кто есть советский интеллигент? человек с высшим образованием и низшей зарплатой, без всяких возможностей создать себе материальное благополучие, работая по специальности. Он не может основать собственное дело, заработать миллион на изобретении, иметь всегда перспективу роста, работать по своему уму и способностям от пуза и расти без предела, — масса его умственной энергии невостребована, сенсорный голод не удовлетворен, объездить мир невозможно, купить свой хороший дом невозможно, оставить детям состояние невозможно, поэтому он всегда немного Манилов. И он читает — вдумчиво, истово, эмоционально. А создать ему американские условия — бросит читать к чертовой матери, вместо этого будет жить, работать и развлекаться.
Для нас чтение — отчасти сублимация, компенсация, опиум, онанизм и самоутверждение. Вопрос 'Вы читали?..' заменяет обычно вопрос: 'Вы отдыхали во Флориде?' или 'Вы купили клинику?' или 'Вы совершили то-то и то-то?'.
С каким умным и образованным видом судили пять миллионов интеллигентов о среднепробной беллетристике 'Плахи' или 'Детей Арбата'! Нет светской жизни, нет свободной жизни, — даешь духовную жизнь!
А что делать? водка? футбол и рыбалка? выпиливание по дереву?
Когда человек урабатывается — ему не до сложных книг. А если в работе еще и видит смысл своей жизни — ему не до второй серьезной работы, каковой является чтение серьезных сложных книг.
Книг у нас больше покупают, чем читают, и больше читают, чем понимают. Потому что нет у нас, нет ста тысяч читателей Пруста! Зато есть пять миллионов, которые за треху охотно поставят его на полку, а себя — на ступенечку выше в табели о рангах: образованность у нас все же престижна.
Так просто: серьезные книги ведь серьезны не абсолютно, сами по себе, а относительно большинства других, менее серьезных, и воспринимаются небольшой частью читателей, более склонных и способных к этому, чем большинство. Это элементарно, да, Ватсон?
И глупо сетовать, что большинство все более предпочитают ТВ и видео. Рассказ о событии был заменой собственного увидения этого события, книга — заменой устного рассказа, а кино через эдакий диалектический виток предельно приближает нас к увидению и познанию события во всех красках, движениях и деталях: лучше один раз увидеть, утверждали, чем сто раз услышать.
Читать хорошо. Но жить все-таки лучше.
А я придерживаюсь точки зрения Веллера.
ЛУЧШИЙ В МИРЕ ЧИТАТЕЛЬ
— А я тебе так скажу: делать нечего — вот и читают. Покупать нечего — покупают книги. Выделиться нечем — выделяются библиотекой как ингредиентом престижа. При нужде найти невозможно — хватают нужное и ненужное при первом случае.
Кто читает? высоколобые книги я имею в виду? интеллигент читает. Кто есть советский интеллигент? человек с высшим образованием и низшей зарплатой, без всяких возможностей создать себе материальное благополучие, работая по специальности. Он не может основать собственное дело, заработать миллион на изобретении, иметь всегда перспективу роста, работать по своему уму и способностям от пуза и расти без предела, — масса его умственной энергии невостребована, сенсорный голод не удовлетворен, объездить мир невозможно, купить свой хороший дом невозможно, оставить детям состояние невозможно, поэтому он всегда немного Манилов. И он читает — вдумчиво, истово, эмоционально. А создать ему американские условия — бросит читать к чертовой матери, вместо этого будет жить, работать и развлекаться.
Для нас чтение — отчасти сублимация, компенсация, опиум, онанизм и самоутверждение. Вопрос 'Вы читали?..' заменяет обычно вопрос: 'Вы отдыхали во Флориде?' или 'Вы купили клинику?' или 'Вы совершили то-то и то-то?'.
С каким умным и образованным видом судили пять миллионов интеллигентов о среднепробной беллетристике 'Плахи' или 'Детей Арбата'! Нет светской жизни, нет свободной жизни, — даешь духовную жизнь!
А что делать? водка? футбол и рыбалка? выпиливание по дереву?
Когда человек урабатывается — ему не до сложных книг. А если в работе еще и видит смысл своей жизни — ему не до второй серьезной работы, каковой является чтение серьезных сложных книг.
Книг у нас больше покупают, чем читают, и больше читают, чем понимают. Потому что нет у нас, нет ста тысяч читателей Пруста! Зато есть пять миллионов, которые за треху охотно поставят его на полку, а себя — на ступенечку выше в табели о рангах: образованность у нас все же престижна.
Так просто: серьезные книги ведь серьезны не абсолютно, сами по себе, а относительно большинства других, менее серьезных, и воспринимаются небольшой частью читателей, более склонных и способных к этому, чем большинство. Это элементарно, да, Ватсон?
И глупо сетовать, что большинство все более предпочитают ТВ и видео. Рассказ о событии был заменой собственного увидения этого события, книга — заменой устного рассказа, а кино через эдакий диалектический виток предельно приближает нас к увидению и познанию события во всех красках, движениях и деталях: лучше один раз увидеть, утверждали, чем сто раз услышать.
Читать хорошо. Но жить все-таки лучше.
Sorques
Удален 7/1/2010, 12:06:54 AM
Ну вот пришел Бруно и все приземлил...
Вообще то я на работе в СССР много книг прочел, а в научно-технической библиотеке в обед, редкие толстые журналы. типа Химия -жизнь.
Вообще то я на работе в СССР много книг прочел, а в научно-технической библиотеке в обед, редкие толстые журналы. типа Химия -жизнь.
JFK2006
Акула пера
7/1/2010, 12:07:46 AM
(Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 19:38) Но вот приятно что здравый подход..
Некоторые товарищи люто и бешенно
ненавидящие славный совок впадают
в истерику и не желают признавать сей факт.
Это Вы, простите о чём?
Ну... За ракетами стоит наука. Неужто развитие
науки победило могучий союз?Во-первых, наука науке рознь. Во-вторых, та наука, а точнее производство требовало слишком больших денег. Слишком. На оборону тратили не по средствам.
Некоторые товарищи люто и бешенно
ненавидящие славный совок впадают
в истерику и не желают признавать сей факт.
Это Вы, простите о чём?
Ну... За ракетами стоит наука. Неужто развитие
науки победило могучий союз?Во-первых, наука науке рознь. Во-вторых, та наука, а точнее производство требовало слишком больших денег. Слишком. На оборону тратили не по средствам.
JFK2006
Акула пера
7/1/2010, 12:09:23 AM
(Bruno1969 @ 30.06.2010 - время: 19:58) А я придерживаюсь точки зрения Веллера.
А кто такой Веллер?
А кто такой Веллер?
DELETED
Акула пера
7/1/2010, 12:20:30 AM
(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 20:07) Это Вы, простите о чём?
прощения просим. Об одном из лучших
в мире образовании
Во-первых, наука науке рознь. Во-вторых, та наука, а точнее производство требовало слишком больших денег. Слишком. На оборону тратили не по средствам.
И когда по вашему прошли точку невозврата
начав тратить не по средствам.. Я если честно
очень сильно увлекаюсь историей авиастроения
в СССР... На создание Ту-160 потратили
очень много. Но он актуален и поныне.
прощения просим. Об одном из лучших
в мире образовании
Во-первых, наука науке рознь. Во-вторых, та наука, а точнее производство требовало слишком больших денег. Слишком. На оборону тратили не по средствам.
И когда по вашему прошли точку невозврата
начав тратить не по средствам.. Я если честно
очень сильно увлекаюсь историей авиастроения
в СССР... На создание Ту-160 потратили
очень много. Но он актуален и поныне.
Sorques
Удален 7/1/2010, 12:21:59 AM
(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 20:09)
А кто такой Веллер?
Наверное Михаил....
А кто такой Веллер?
Наверное Михаил....
Безумный Иван
Акула пера
7/1/2010, 12:28:45 AM
(Sorques @ 30.06.2010 - время: 20:21) (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 20:09)
А кто такой Веллер?
Наверное Михаил....
Ага. Или Гавриил. Короче "породистый"
(Bruno1969 @ 30.06.2010 - время: 19:58)
А я придерживаюсь точки зрения Веллера.
ЛУЧШИЙ В МИРЕ ЧИТАТЕЛЬ
"Люди перестают мыслить, когда они перестают читать" © Дидро.
А кто такой Веллер?
Наверное Михаил....
Ага. Или Гавриил. Короче "породистый"
(Bruno1969 @ 30.06.2010 - время: 19:58)
А я придерживаюсь точки зрения Веллера.
ЛУЧШИЙ В МИРЕ ЧИТАТЕЛЬ
"Люди перестают мыслить, когда они перестают читать" © Дидро.
JFK2006
Акула пера
7/1/2010, 12:30:57 AM
(Sorques @ 30.06.2010 - время: 20:21) (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 20:09)
А кто такой Веллер?
Наверное Михаил....
Не знаком. Он по какому делу проходил?
А кто такой Веллер?
Наверное Михаил....
Не знаком. Он по какому делу проходил?
JFK2006
Акула пера
7/1/2010, 12:32:34 AM
(Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 20:20) И когда по вашему прошли точку невозврата
начав тратить не по средствам..
Когда мясо и масло стало по талонам.
Я если честно
очень сильно увлекаюсь историей авиастроения
в СССР... На создание Ту-160 потратили
очень много. Но он актуален и поныне.Я не специалист, но помнится, были проекты, которые не пошли в серию из-за отсутствия средств. Слишком дорогие выходили.
начав тратить не по средствам..
Когда мясо и масло стало по талонам.
Я если честно
очень сильно увлекаюсь историей авиастроения
в СССР... На создание Ту-160 потратили
очень много. Но он актуален и поныне.Я не специалист, но помнится, были проекты, которые не пошли в серию из-за отсутствия средств. Слишком дорогие выходили.
DELETED
Акула пера
7/1/2010, 12:41:14 AM
(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 20:32) Когда мясо и масло стало по талонам.
и опять опираемся в Горбачева и перестройку.
Хотя стремились к демократии и гласности
Я не специалист, но помнится, были проекты, которые не пошли в серию из-за отсутствия средств. Слишком дорогие выходили.
Здесь вы правы. Но этим страдают
все амбициозные государства. Американцы
построив стэлс схватились за головы ибо
безумно дорого, а толку особо ноль
и опять опираемся в Горбачева и перестройку.
Хотя стремились к демократии и гласности
Я не специалист, но помнится, были проекты, которые не пошли в серию из-за отсутствия средств. Слишком дорогие выходили.
Здесь вы правы. Но этим страдают
все амбициозные государства. Американцы
построив стэлс схватились за головы ибо
безумно дорого, а толку особо ноль
Sorques
Удален 7/1/2010, 12:45:29 AM
(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 20:30)
Не знаком. Он по какому делу проходил?
Профессиональный подход.
Вроде не сидел он...Я пару раз его почитывал, но выборочно. слушать его интересней.
Не знаком. Он по какому делу проходил?
Профессиональный подход.
Вроде не сидел он...Я пару раз его почитывал, но выборочно. слушать его интересней.
Безумный Иван
Акула пера
7/1/2010, 12:55:18 AM
(Sorques @ 30.06.2010 - время: 14:04)
Вы не заметили,что так было на всем протяжении истории человечества? Писарь фараона, получал больше,чем 1000 крестьян.
Уже пытались изменить...нафиг такую справедливость.
По твоему справедливее будет если больше шахтера будет получать человек с высшим образованием, который на работе Веллера читает и журнальчик "Химия и жизнь"?
Вы не заметили,что так было на всем протяжении истории человечества? Писарь фараона, получал больше,чем 1000 крестьян.
Уже пытались изменить...нафиг такую справедливость.
По твоему справедливее будет если больше шахтера будет получать человек с высшим образованием, который на работе Веллера читает и журнальчик "Химия и жизнь"?
Sorques
Удален 7/1/2010, 1:10:39 AM
(Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 20:55)
По твоему справедливее будет если больше шахтера будет получать человек с высшим образованием, который на работе Веллера читает и журнальчик "Химия и жизнь"?
Да справедливее... журнальчики читали не потому что лентяи, а потому что делать было нечего, так как такие конторы нужно было закрывать или сокращать штат в трое, а сотрудников с образованием, использовать более целесообразно и само образование делать менее доступным,что бы люди шли не за корочкой, а за знаниями и профессией...Тогда отдача от их мозгов, была бы значительно больше и измерялась бы не в жопачасах, а конкретных делах...Книжки на работе,читали только в одной стране в СССР, сейчас такого нет...
По твоему справедливее будет если больше шахтера будет получать человек с высшим образованием, который на работе Веллера читает и журнальчик "Химия и жизнь"?
Да справедливее... журнальчики читали не потому что лентяи, а потому что делать было нечего, так как такие конторы нужно было закрывать или сокращать штат в трое, а сотрудников с образованием, использовать более целесообразно и само образование делать менее доступным,что бы люди шли не за корочкой, а за знаниями и профессией...Тогда отдача от их мозгов, была бы значительно больше и измерялась бы не в жопачасах, а конкретных делах...Книжки на работе,читали только в одной стране в СССР, сейчас такого нет...
JFK2006
Акула пера
7/1/2010, 2:13:15 AM
(Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 20:41) и опять опираемся в Горбачева и перестройку.
Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе.
Здесь вы правы. Но этим страдают все амбициозные государства. Да. Только у одних есть деньги на амбиции, а у других - нету.
Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе.
Здесь вы правы. Но этим страдают все амбициозные государства. Да. Только у одних есть деньги на амбиции, а у других - нету.
JFK2006
Акула пера
7/1/2010, 2:14:06 AM
(Sorques @ 30.06.2010 - время: 20:45) Профессиональный подход.
Мастерство не пропьёшь.
Вроде не сидел он...Стало быть не в авторитете...
Мастерство не пропьёшь.
Вроде не сидел он...Стало быть не в авторитете...
DELETED
Акула пера
7/1/2010, 2:34:36 AM
(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 22:13) Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе.
Я не смею заподозрить вас во лжи, но
не помню такого хоть убей. Хотя помню
что мяса в магазинах Центральной России не было
Только на рынке и у знакомых на мясокомбинате
Да. Только у одних есть деньги на амбиции, а у других - нету.
Я не верю что вы осуждаете работы КБ и науки.
Я не смею заподозрить вас во лжи, но
не помню такого хоть убей. Хотя помню
что мяса в магазинах Центральной России не было
Только на рынке и у знакомых на мясокомбинате
Да. Только у одних есть деньги на амбиции, а у других - нету.
Я не верю что вы осуждаете работы КБ и науки.
Sorques
Удален 7/1/2010, 2:51:55 AM
(JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 22:13)
Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе.
В Москве, Питере не было талонов при Брежневе, в других городах вводили периодически, в курортных городах например, местному населению выдавали такие талоны, на летний сезон...Боялись,что приезжие обрушат мощь советского ассортимента, в этих населенных пунктах...
Вообще советская торговля, войдет в мировую историю, как уникальная...Задача продовца, не продать как можно больше, а как можно больше товара придержать...для местных жителей, для начальства, для знакомых.
Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе.
В Москве, Питере не было талонов при Брежневе, в других городах вводили периодически, в курортных городах например, местному населению выдавали такие талоны, на летний сезон...Боялись,что приезжие обрушат мощь советского ассортимента, в этих населенных пунктах...
Вообще советская торговля, войдет в мировую историю, как уникальная...Задача продовца, не продать как можно больше, а как можно больше товара придержать...для местных жителей, для начальства, для знакомых.