Офицеры "белой армии" до и после поражения
gogano
Профессионал
7/22/2008, 1:36:11 AM
мдяя... "Остапа понесло"
Поэтому чернь должна быть далека от политики потому что она в ней ничего не понимает.
Кто будет отделять чернь от патрициев? по каким признакам? Кому можно кому нельзя? Просто любопытно.
Демократия может выражаться в чем-то другом не в обсуждении методов управления обществом, а например в таком вапросе: отдавать или не отдавать России три злосчастных острова той же Японии, скажем за весьма приличный куш
ИМХО, демократия как таковая отсутствует на земном шаре как класс.
Да и не является лучшей системой управления.
Богатый человек не ворует деньги у бедных потому что он умеет сохранить и преумножить, то что дай его другому он тут же пустит на ветер
Вот уж не факт батенька. Примеров, опроаергающих ваше утвержление множество и не только в России.
Население России было очень диким, не примитивным, а диким.
.
Простите, а в морду? По дикости своей, могу. Или развернуто обоснуйте "дикость".
Все дело в том, что культура и познание казалось царской власти причиной бед и несчастий.
Не понял, вы это о чем? Вам так кажется или доказать сможете?.
Что касается состава каппелевской армии
Профессор Старцев (Ленинград) утверждал, что более половины "капелевцев" это рабочие(!) с крупных предприятий. И в фильме "Чапаев" мы видим очередную пропаганду.
А может, хорошо что победили именно "красные"? Если подумать "ЧТО" могли потребовать от победившего "белого движения" союзнички по Антанте.
С учетом интервенции, с учетом поставок (пусть скудных), учетом сепаратного мира с Германией? Да добавить довоеные долги. Фиг расплатились бы... до сих пор.
Поэтому чернь должна быть далека от политики потому что она в ней ничего не понимает.
Кто будет отделять чернь от патрициев? по каким признакам? Кому можно кому нельзя? Просто любопытно.
Демократия может выражаться в чем-то другом не в обсуждении методов управления обществом, а например в таком вапросе: отдавать или не отдавать России три злосчастных острова той же Японии, скажем за весьма приличный куш
ИМХО, демократия как таковая отсутствует на земном шаре как класс.
Да и не является лучшей системой управления.
Богатый человек не ворует деньги у бедных потому что он умеет сохранить и преумножить, то что дай его другому он тут же пустит на ветер
Вот уж не факт батенька. Примеров, опроаергающих ваше утвержление множество и не только в России.
Население России было очень диким, не примитивным, а диким.
.
Простите, а в морду? По дикости своей, могу. Или развернуто обоснуйте "дикость".
Все дело в том, что культура и познание казалось царской власти причиной бед и несчастий.
Не понял, вы это о чем? Вам так кажется или доказать сможете?.
Что касается состава каппелевской армии
Профессор Старцев (Ленинград) утверждал, что более половины "капелевцев" это рабочие(!) с крупных предприятий. И в фильме "Чапаев" мы видим очередную пропаганду.
А может, хорошо что победили именно "красные"? Если подумать "ЧТО" могли потребовать от победившего "белого движения" союзнички по Антанте.
С учетом интервенции, с учетом поставок (пусть скудных), учетом сепаратного мира с Германией? Да добавить довоеные долги. Фиг расплатились бы... до сих пор.
Маркиз
Мастер
7/22/2008, 1:47:23 AM
(Чингиз-Хан @ 21.07.2008 - время: 21:10) А давайте проведем историческую параллель с более поздним событием, а именно приходом Гитлера к власти ведь он тоже удостоился огромной поддержки народа.
Давайтем проведем. Да, Гитлер удостоился огромной поддержки народа, и что? Мол, народ ошибся, не на того поставил? Ну так это мы сейчас все такие умные, потому что знаем, чем дело кончилось. А понять, что все кончится так, как кончилось, в 1933, а уж тем более в 1939, и даже в 1942(!) было чрезвычайно затруднительно.
Я только хочу этим сказать, что желание масс это не есть разумная сила способная изменить положение в каком-либо государстве к чему-то лучшему.
Та же толпа ликовала, когда на аренах римских амфитиатров гладиаторы дрались между собой и дикими зверями.
Не надо путать народную массу и толпу - это совершенно разные вещи.
Поэтому чернь должна быть далека от политики потому что она в ней ничего не понимает.
Демократия может выражаться в чем-то другом не в обсуждении методов управления обществом, а например в таком вапросе: отдавать или не отдавать России три злосчастных острова той же Японии, скажем за весьма приличный куш.
Забавно - в первой фразе Вы утверждаете, что т.н. "чернь" должна быть далека от политики, потому что она в ней ничего не понимает, а во второй - предлагаете т.н. "черни" решать чисто политический вопрос. Сами себе противоречите, аристократ Вы наш...
И это демократия, а проводить референдум как собирать налоги, сколько платить госчиновникам, какую экономику предпочесть - это народа не должно касаться.
Интересно, почему народа это не должно касаться, если народа это объективно касается - ведь ему в этой предпочтенной экономике и работать?
Не видно было, чтобы крестьяне селились в помещичьих усадьбах.
Они их просто жгли до золы, а люди прагматичные этого разумеется делать бы не стали.
А с чего Вы взяли, что крестьяне должны были селиться в помещичьих усадьбах? Я что то ни одного источника не припоминаю, в котором хотя бы мельком упоминается о том, что крестьяне хотели стать помещиками. И еще вопрос - Вы вообще то с крестьянами хоть когда нибудь общались? А то прежде чем записывать их в непрагматичные, хоть бы почитали что нибудь о крестьянах то...
Всякое хозяйство требует умного хозяина или оно станет бесхозным и сойдет на нет.
Конечно. Именно отсюда и следует, что ВСЕ (ну или почти все) крестьяне были умными хозяевами. Потому что это интеллигент может наделать в книге кучу ошибок и ему это сойдет с рук. А у крестьянина две-три ошибки - неурожай, голод, смерть. Вот такой вот естественный отбор.
Они были хорошими заклинателями толпы, а белые были идеологизированы поклонению царскому трону.
Интересно, хоть кто-нибудь мне ответит на вопрос - каким образом большевики могли заклинать все население России, не имея возможности пользоваться телевидением, радио, газетами? Чисто технически - как? И еще - напомните, пожалуйста, какое именно крыло белого движения ставило целью восстановление монархии в России?
Народ бы за ними пошел, если бы на троне сидел сильный царь Ярослав Ясно Солнышко, а не такой размазня и разиня как Николай Второй. Вы Ярослава Ясно Солнышко не путаете с Владимиром Красное Солнышко? И еще - "желание масс это не есть разумная сила способная изменить положение в каком-либо государстве к чему-то лучшему." Помните? И с какой тогда стати потребовалось желание масс для того, чтобы идти за белыми?
Давайтем проведем. Да, Гитлер удостоился огромной поддержки народа, и что? Мол, народ ошибся, не на того поставил? Ну так это мы сейчас все такие умные, потому что знаем, чем дело кончилось. А понять, что все кончится так, как кончилось, в 1933, а уж тем более в 1939, и даже в 1942(!) было чрезвычайно затруднительно.
Я только хочу этим сказать, что желание масс это не есть разумная сила способная изменить положение в каком-либо государстве к чему-то лучшему.
Та же толпа ликовала, когда на аренах римских амфитиатров гладиаторы дрались между собой и дикими зверями.
Не надо путать народную массу и толпу - это совершенно разные вещи.
Поэтому чернь должна быть далека от политики потому что она в ней ничего не понимает.
Демократия может выражаться в чем-то другом не в обсуждении методов управления обществом, а например в таком вапросе: отдавать или не отдавать России три злосчастных острова той же Японии, скажем за весьма приличный куш.
Забавно - в первой фразе Вы утверждаете, что т.н. "чернь" должна быть далека от политики, потому что она в ней ничего не понимает, а во второй - предлагаете т.н. "черни" решать чисто политический вопрос. Сами себе противоречите, аристократ Вы наш...
И это демократия, а проводить референдум как собирать налоги, сколько платить госчиновникам, какую экономику предпочесть - это народа не должно касаться.
Интересно, почему народа это не должно касаться, если народа это объективно касается - ведь ему в этой предпочтенной экономике и работать?
Не видно было, чтобы крестьяне селились в помещичьих усадьбах.
Они их просто жгли до золы, а люди прагматичные этого разумеется делать бы не стали.
А с чего Вы взяли, что крестьяне должны были селиться в помещичьих усадьбах? Я что то ни одного источника не припоминаю, в котором хотя бы мельком упоминается о том, что крестьяне хотели стать помещиками. И еще вопрос - Вы вообще то с крестьянами хоть когда нибудь общались? А то прежде чем записывать их в непрагматичные, хоть бы почитали что нибудь о крестьянах то...
Всякое хозяйство требует умного хозяина или оно станет бесхозным и сойдет на нет.
Конечно. Именно отсюда и следует, что ВСЕ (ну или почти все) крестьяне были умными хозяевами. Потому что это интеллигент может наделать в книге кучу ошибок и ему это сойдет с рук. А у крестьянина две-три ошибки - неурожай, голод, смерть. Вот такой вот естественный отбор.
Они были хорошими заклинателями толпы, а белые были идеологизированы поклонению царскому трону.
Интересно, хоть кто-нибудь мне ответит на вопрос - каким образом большевики могли заклинать все население России, не имея возможности пользоваться телевидением, радио, газетами? Чисто технически - как? И еще - напомните, пожалуйста, какое именно крыло белого движения ставило целью восстановление монархии в России?
Народ бы за ними пошел, если бы на троне сидел сильный царь Ярослав Ясно Солнышко, а не такой размазня и разиня как Николай Второй. Вы Ярослава Ясно Солнышко не путаете с Владимиром Красное Солнышко? И еще - "желание масс это не есть разумная сила способная изменить положение в каком-либо государстве к чему-то лучшему." Помните? И с какой тогда стати потребовалось желание масс для того, чтобы идти за белыми?
dedO"K
Акула пера
7/22/2008, 2:04:24 AM
(gogano @ 21.07.2008 - время: 22:36)
Что касается состава каппелевской армии
Профессор Старцев (Ленинград) утверждал, что более половины "капелевцев" это рабочие(!) с крупных предприятий. И в фильме "Чапаев" мы видим очередную пропаганду.
А может, хорошо что победили именно "красные"? Если подумать "ЧТО" могли потребовать от победившего "белого движения" союзнички по Антанте.
С учетом интервенции, с учетом поставок (пусть скудных), учетом сепаратного мира с Германией? Да добавить довоеные долги. Фиг расплатились бы... до сих пор.
В фильме "Чапаев" мы видим наглую ложь: чапаевская дивизия никогда не встречалась с каппелевцами, по крайней мере, в бою.
Что касается состава каппелевской армии
Профессор Старцев (Ленинград) утверждал, что более половины "капелевцев" это рабочие(!) с крупных предприятий. И в фильме "Чапаев" мы видим очередную пропаганду.
А может, хорошо что победили именно "красные"? Если подумать "ЧТО" могли потребовать от победившего "белого движения" союзнички по Антанте.
С учетом интервенции, с учетом поставок (пусть скудных), учетом сепаратного мира с Германией? Да добавить довоеные долги. Фиг расплатились бы... до сих пор.
В фильме "Чапаев" мы видим наглую ложь: чапаевская дивизия никогда не встречалась с каппелевцами, по крайней мере, в бою.
Феофилакт
Грандмастер
7/22/2008, 6:02:00 PM
(sorques @ 21.07.2008 - время: 18:09) Так эти цифры я знаю, правда немного отличающиеся , но в принципе теже...Большивикам было ясно, что победят эсеры, они поэтому и поспешили с переворотом, согласитесь, что эсеры и большевики это не одно и тоже, давайте только программы не будем выкладывать. 
Еще раз специально для вас.Я применил конкретную формулировку " за лозунги левых партий" . В чем предмет ваших возражений? Эсеры-не левая партия? Меньшевики (социал-демократы) -не левая партия? Большевики (социал-демократы) не левая партия? Итого в сущом остатке: народ в абсолютном большинстве проголосовал за программы левых партий. Правые оглушительно провалились,следовательно их программы не отражали народных чаяний. Как,что и почему именно большевики,а не эсеры или меньшевики взяли власть-вопрос второй.Такое ощущение,что его обсуждать вы пока не готовы,но уже очень правильно ,что сняли тезис о захвате власти,перевороте и пр.
Что касается состава каппелевской армии, то вам наверно известно, что социальный состав, деникинской и колчаковской армий весма отличался, как по количеству офицеров, так и солдатской массой, на Урале и Сибири было большое количество заводов и естественно часть рабочих не поддерживала большевиков, к сожалении в сети не нашел ссылок, набивать текст из книг, для вас это я думаю будет не аргумент....Тем более авторы, текстов каппелевские офицеры.
Можно почитать исторические исследования.Там эти вопросы затрагиваются. Ведь даже рабочий,одевщий белогвардейскую форму,еще не означает-добровольно пришедший на службу.
Полезно также иметь в виду,что массовой социальной поддержки белое движение среди населения России не получило (иначе будет очень трудно объяснить его крах в виду многочисленной и обильной иностранной помощи,присутствия иностранных экспедиционных корпусов (на 1918 г.- почти 150 тыс. из них в Сибири- 115 тыс. и пр.)
Я же вам сказал, что ваше замечание про "кровавие руки" по ошибке отнес к белым....
Ну зачем же раздражаться? Я же с вами спокойно говорю. И еще: " будем считать что я вас не так понял"-не признание ошибки,а скорее одолжение.
Ну последнее я коментировать не буду, это уже тексты для митинга Зюганова.
Давайте все же расматривать, не причины Гражданской войны,так как мы друг друга не переубедим, а отдельные ее фрагменты и касаемые Белого движения.Так что бы без особой политики...
Митинговать начали вы. Я просто привел взгляд противоположного свойства.
А отдельные фрагменты с какой целью мы будем обсуждать? Пытаться показать какой белое движение было белое и пушистое? Это ложь.Не было на Гражданской войне белых и пушистых.И исполнители отличаются от руководителей только тем,что у первых -всегда чистая совесть,а у вторых- чаще всего чистые руки. И обсуждать что-то не исследовав причин и поняв хода событый-получить на выходе чуть не святого Дениникина или Николая Кровавого? Я считаю,что народу,нынешнему народу нынешней России это не нужно.Даже вредно.
Сами бы что нибуть рассказали.
Сам я в Гражданской не участвовал.... :-))
А то,что я начал писать почему-то вызывает активное неприятие.... Тем не менее вопрос важный и серьезный-в общем плане найти путь понимания Гражданской и выработки отношения к ней не как к противостоянию рыцарей-белых и кровавых собак-комиссаров.....
Еще раз специально для вас.Я применил конкретную формулировку " за лозунги левых партий" . В чем предмет ваших возражений? Эсеры-не левая партия? Меньшевики (социал-демократы) -не левая партия? Большевики (социал-демократы) не левая партия? Итого в сущом остатке: народ в абсолютном большинстве проголосовал за программы левых партий. Правые оглушительно провалились,следовательно их программы не отражали народных чаяний. Как,что и почему именно большевики,а не эсеры или меньшевики взяли власть-вопрос второй.Такое ощущение,что его обсуждать вы пока не готовы,но уже очень правильно ,что сняли тезис о захвате власти,перевороте и пр.
Что касается состава каппелевской армии, то вам наверно известно, что социальный состав, деникинской и колчаковской армий весма отличался, как по количеству офицеров, так и солдатской массой, на Урале и Сибири было большое количество заводов и естественно часть рабочих не поддерживала большевиков, к сожалении в сети не нашел ссылок, набивать текст из книг, для вас это я думаю будет не аргумент....Тем более авторы, текстов каппелевские офицеры.
Можно почитать исторические исследования.Там эти вопросы затрагиваются. Ведь даже рабочий,одевщий белогвардейскую форму,еще не означает-добровольно пришедший на службу.
Полезно также иметь в виду,что массовой социальной поддержки белое движение среди населения России не получило (иначе будет очень трудно объяснить его крах в виду многочисленной и обильной иностранной помощи,присутствия иностранных экспедиционных корпусов (на 1918 г.- почти 150 тыс. из них в Сибири- 115 тыс. и пр.)
Я же вам сказал, что ваше замечание про "кровавие руки" по ошибке отнес к белым....
Ну зачем же раздражаться? Я же с вами спокойно говорю. И еще: " будем считать что я вас не так понял"-не признание ошибки,а скорее одолжение.
Ну последнее я коментировать не буду, это уже тексты для митинга Зюганова.
Давайте все же расматривать, не причины Гражданской войны,так как мы друг друга не переубедим, а отдельные ее фрагменты и касаемые Белого движения.Так что бы без особой политики...
Митинговать начали вы. Я просто привел взгляд противоположного свойства.
А отдельные фрагменты с какой целью мы будем обсуждать? Пытаться показать какой белое движение было белое и пушистое? Это ложь.Не было на Гражданской войне белых и пушистых.И исполнители отличаются от руководителей только тем,что у первых -всегда чистая совесть,а у вторых- чаще всего чистые руки. И обсуждать что-то не исследовав причин и поняв хода событый-получить на выходе чуть не святого Дениникина или Николая Кровавого? Я считаю,что народу,нынешнему народу нынешней России это не нужно.Даже вредно.
Сами бы что нибуть рассказали.
Сам я в Гражданской не участвовал.... :-))
А то,что я начал писать почему-то вызывает активное неприятие.... Тем не менее вопрос важный и серьезный-в общем плане найти путь понимания Гражданской и выработки отношения к ней не как к противостоянию рыцарей-белых и кровавых собак-комиссаров.....
Феофилакт
Грандмастер
7/22/2008, 6:45:17 PM
(Чингиз-Хан @ 21.07.2008 - время: 21:10) А давайте проведем историческую параллель с более поздним событием, а именно приходом Гитлера к власти ведь он тоже удостоился огромной поддержки народа.
Я только хочу этим сказать, что желание масс это не есть разумная сила способная изменить положение в каком-либо государстве к чему-то лучшему.
Та же толпа ликовала, когда на аренах римских амфитиатров гладиаторы дрались между собой и дикими зверями.
А при чем тут Гитлер? И Его приход к власти? Тем более римские гладиаторы....
Если для вас воля масс-не сила способная к изменениям в обществе,тогда ваши взгляды называются "историческим субъективизмом" и дальше говорить нет смысла,ибо дальше начинается поток сознания,как известно, не имеющий с действительностью ничего общего.
Про гладиаторов вообще не очень понял. При чем тут они а также гетеры,лупанары и пр.
Поэтому чернь должна быть далека от политики потому что она в ней ничего не понимает.
Вот первое ложное утвержение,следующее их вашей теории.
С чернью мне встречаться не приходилось,а вот с быдлом,полагающим,что оно знает все,в то время,когда ничего не понимает,в наше время довольно часто....
Демократия может выражаться в чем-то другом не в обсуждении методов управления обществом, а например в таком вапросе: отдавать или не отдавать России три злосчастных острова той же Японии, скажем за весьма приличный куш.
А зачем ей в этом выражаться? А что это-возникновение такого вопроса-как не следствие скверного управления обществом?
И это демократия, а проводить референдум как собирать налоги, сколько платить госчиновникам, какую экономику предпочесть - это народа не должно касаться.
"Война ( и участие в управление государством в форме уплаты нарлогов) -единственное развлечение аристократии в котором позволено участвовать простолюдинам...." -эту фразу я уже слышал в старом французском фильме.
Этому королю просто и без затей отрубили голову.
Богатый человек не ворует деньги у бедных потому что он умеет сохранить и приумножить, то ,что дай его другому, он тут же пустит на ветер.
Еще открою вам секрет: луну делают в Гамбурге и делает ее хромой бочар.От того она всегда скверно пахнет.
Не видно было, чтобы крестьяне селились в помещичьих усадьбах.
" Потому кругом крестьянин. И дед крестьянин, и отец, и которые
прадеды были - все насквозь крестьяне. И женились Овчинниковы завсегда на крестьянках. Ей-богу. Бывало, даже смех кругом стоит: "Да чего вы, говорят,Овчинниковы, все на крестьянках женитесь? Женитесь, говорят, на дворянках..." - "Нету, говорим, знаем, что делаем"."
М.Зощенко
Они их просто жгли до золы, а люди прагматичные этого разумеется делать бы не стали.
Прагматичные сначала бы сперли ценное,а уж потом сожгли бы до золы... Так?
И сказали бы,что не своровали,а смогли сохранить и приумножить. Так?
Всякое хозяйство требует умного хозяина или оно станет бесхозным и сойдет на нет.
Великолепно! А как быть с умной головой,которая досталась,например,дураку? Кто раньше сойдет на нет? Хозяйство или хозяин?
Население России было очень диким, не примитивным, а диким.
Я не буду спрашивать за историю.То что вы не владеете-видно.Но вы просто где-нибудь кроме Монголии бывали?
Вот как ведут себя ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди:
Диггеры,левеллеры,экспедиции в Шотландию и Ирландию унесли полмиллиона жизней считает Барг М. А., Кромвель и его время, М., 1950.
Из отчета Кромвеля английскому парламенту о проделанной работе в Ирландии: “Я приказал своим солдатам убивать их всех... В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы...”(Джон-Ричард Грин “История английского народа”, т.3, М., изд. Солдатенкова, 1892, с.218)
(Убивать в церкви просто соотвествует всем канонам высокой культуры.Особенно разбивая головы.Представляете ,стоят святые все все в крови и мозгах! Куда нам до такого образования диким-сиволапым).
После его смерти благодарный народ вздернул труп лорда-протектора на виселице и затем четвертовал...
Равальяка-беднягу положили на спину на эшафот и крепко прикрепили цепями все части тела, затем к руке его привязали орудие преступления и жгли ее серным огнем, затем клещами рвали в разных местах тело и лили в раны расплавленный свинец, масло и серу, потом каждый член привязали к лошадям и заставляли их тянуть сначала небольшими порывами, а потом из всех сил, пока эти части не оторвались; наконец, все части тела были собраны и сожжены, а прах развеян по ветру.Вот образцы гуманизма!И тонкое французское воспитание!
Про Монголию вам написать?
Про бомбардировки Дрездена,когда ужаснулись даже толстокожие английские вояки?
В тоже время вся просвещенная прослойка общества была пресыщена европейской культурой и философией.
А они там есть? Или были? Когда?
Все это сливалось в массы горьким сиропом их неполноценности перед высочайшими ценностями цивилизации в целом.
Какими?
Потом пришли большевики и принесли с собой учение рожденное и выпестанное европейской мыслью.
Они были хорошими заклинателями толпы, а белые были идеологизированы поклонению царскому трону.
Народ бы за ними пошел, если бы на троне сидел сильный царь Ярослав Ясно Солнышко, а не такой размазня и разиня как Николай Второй.
Кому -как,а мне это напоминает шедевры маугли 1979 .... :-)))
Я только хочу этим сказать, что желание масс это не есть разумная сила способная изменить положение в каком-либо государстве к чему-то лучшему.
Та же толпа ликовала, когда на аренах римских амфитиатров гладиаторы дрались между собой и дикими зверями.
А при чем тут Гитлер? И Его приход к власти? Тем более римские гладиаторы....
Если для вас воля масс-не сила способная к изменениям в обществе,тогда ваши взгляды называются "историческим субъективизмом" и дальше говорить нет смысла,ибо дальше начинается поток сознания,как известно, не имеющий с действительностью ничего общего.
Про гладиаторов вообще не очень понял. При чем тут они а также гетеры,лупанары и пр.
Поэтому чернь должна быть далека от политики потому что она в ней ничего не понимает.
Вот первое ложное утвержение,следующее их вашей теории.
С чернью мне встречаться не приходилось,а вот с быдлом,полагающим,что оно знает все,в то время,когда ничего не понимает,в наше время довольно часто....
Демократия может выражаться в чем-то другом не в обсуждении методов управления обществом, а например в таком вапросе: отдавать или не отдавать России три злосчастных острова той же Японии, скажем за весьма приличный куш.
А зачем ей в этом выражаться? А что это-возникновение такого вопроса-как не следствие скверного управления обществом?
И это демократия, а проводить референдум как собирать налоги, сколько платить госчиновникам, какую экономику предпочесть - это народа не должно касаться.
"Война ( и участие в управление государством в форме уплаты нарлогов) -единственное развлечение аристократии в котором позволено участвовать простолюдинам...." -эту фразу я уже слышал в старом французском фильме.
Этому королю просто и без затей отрубили голову.
Богатый человек не ворует деньги у бедных потому что он умеет сохранить и приумножить, то ,что дай его другому, он тут же пустит на ветер.
Еще открою вам секрет: луну делают в Гамбурге и делает ее хромой бочар.От того она всегда скверно пахнет.
Не видно было, чтобы крестьяне селились в помещичьих усадьбах.
" Потому кругом крестьянин. И дед крестьянин, и отец, и которые
прадеды были - все насквозь крестьяне. И женились Овчинниковы завсегда на крестьянках. Ей-богу. Бывало, даже смех кругом стоит: "Да чего вы, говорят,Овчинниковы, все на крестьянках женитесь? Женитесь, говорят, на дворянках..." - "Нету, говорим, знаем, что делаем"."
М.Зощенко
Они их просто жгли до золы, а люди прагматичные этого разумеется делать бы не стали.
Прагматичные сначала бы сперли ценное,а уж потом сожгли бы до золы... Так?
И сказали бы,что не своровали,а смогли сохранить и приумножить. Так?
Всякое хозяйство требует умного хозяина или оно станет бесхозным и сойдет на нет.
Великолепно! А как быть с умной головой,которая досталась,например,дураку? Кто раньше сойдет на нет? Хозяйство или хозяин?
Население России было очень диким, не примитивным, а диким.
Я не буду спрашивать за историю.То что вы не владеете-видно.Но вы просто где-нибудь кроме Монголии бывали?
Вот как ведут себя ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди:
Диггеры,левеллеры,экспедиции в Шотландию и Ирландию унесли полмиллиона жизней считает Барг М. А., Кромвель и его время, М., 1950.
Из отчета Кромвеля английскому парламенту о проделанной работе в Ирландии: “Я приказал своим солдатам убивать их всех... В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы...”(Джон-Ричард Грин “История английского народа”, т.3, М., изд. Солдатенкова, 1892, с.218)
(Убивать в церкви просто соотвествует всем канонам высокой культуры.Особенно разбивая головы.Представляете ,стоят святые все все в крови и мозгах! Куда нам до такого образования диким-сиволапым).
После его смерти благодарный народ вздернул труп лорда-протектора на виселице и затем четвертовал...
Равальяка-беднягу положили на спину на эшафот и крепко прикрепили цепями все части тела, затем к руке его привязали орудие преступления и жгли ее серным огнем, затем клещами рвали в разных местах тело и лили в раны расплавленный свинец, масло и серу, потом каждый член привязали к лошадям и заставляли их тянуть сначала небольшими порывами, а потом из всех сил, пока эти части не оторвались; наконец, все части тела были собраны и сожжены, а прах развеян по ветру.Вот образцы гуманизма!И тонкое французское воспитание!
Про Монголию вам написать?
Про бомбардировки Дрездена,когда ужаснулись даже толстокожие английские вояки?
В тоже время вся просвещенная прослойка общества была пресыщена европейской культурой и философией.
А они там есть? Или были? Когда?
Все это сливалось в массы горьким сиропом их неполноценности перед высочайшими ценностями цивилизации в целом.
Какими?
Потом пришли большевики и принесли с собой учение рожденное и выпестанное европейской мыслью.
Они были хорошими заклинателями толпы, а белые были идеологизированы поклонению царскому трону.
Народ бы за ними пошел, если бы на троне сидел сильный царь Ярослав Ясно Солнышко, а не такой размазня и разиня как Николай Второй.
Кому -как,а мне это напоминает шедевры маугли 1979 .... :-)))
gogano
Профессионал
7/23/2008, 1:00:41 AM
Я использовал слово чернь, потому что не хотел использовать слово быдло потому что это некрасивое слово.
Смысл поменялся слабо, а ответа так и не последовало.
Кто будет отделять чернь от патрициев? по каким признакам? Кому можно кому нельзя? Просто любопытно.
Кому можно, кому нельзя это типичный вопрос человека привыкшего жить при командно-административной системе.
В свободном мире может тот у кого есть для этого хватка и способности.
Потому как это не ответ, а куцая отмазка (простите за жаргон).
Из вашего поста следует некая, дурно пахнущая фашизмом, идея. Богатому и сильному можно все, быдлу -ничего. Я верно понял? Если нет, выражайтесь яснее, мы дикари-с, что поделать.
А нельзя ли конкретизировать ваше заявление по поводу того, что богатый оказывается паразитирует на честном труде его рабочих?
Просьба не предергивать, "у нас все ходы записаны"
QUOTE
Богатый человек не ворует деньги у бедных потому что он умеет сохранить и преумножить, то что дай его другому он тут же пустит на ветер
Вот уж не факт батенька. Примеров, опровергающих ваше утвержление множество и не только в России.
Хотя и новое утверждение не бесспорно. Примеры, на то и другое - почитайте новостную ленту на rbc.ru , там примеры встречаются не так уж и редко. Или будем конкретизировать понятие "бедные"?
По поводу ваших угроз у вас могут возникнуть проблемы с модераторами.
Угрозы?!! Батенька, вы ошиблись, это было предложение.
И потом проблемы с модераторами, это проблемы мои и модераторов. Ибо " не суди, и не судим будешь".
Что же касается насчет описания русской дикости то это вопрос не ко мне , а к ее очевидцам.
Они сами русские люди и очернять свой народ у них резона не было.
Для затравки, ну хоть одно (русское!) имя. Очень прошу.
Смысл поменялся слабо, а ответа так и не последовало.
Кто будет отделять чернь от патрициев? по каким признакам? Кому можно кому нельзя? Просто любопытно.
Кому можно, кому нельзя это типичный вопрос человека привыкшего жить при командно-административной системе.
В свободном мире может тот у кого есть для этого хватка и способности.
Потому как это не ответ, а куцая отмазка (простите за жаргон).
Из вашего поста следует некая, дурно пахнущая фашизмом, идея. Богатому и сильному можно все, быдлу -ничего. Я верно понял? Если нет, выражайтесь яснее, мы дикари-с, что поделать.
А нельзя ли конкретизировать ваше заявление по поводу того, что богатый оказывается паразитирует на честном труде его рабочих?
Просьба не предергивать, "у нас все ходы записаны"
QUOTE
Богатый человек не ворует деньги у бедных потому что он умеет сохранить и преумножить, то что дай его другому он тут же пустит на ветер
Вот уж не факт батенька. Примеров, опровергающих ваше утвержление множество и не только в России.
Хотя и новое утверждение не бесспорно. Примеры, на то и другое - почитайте новостную ленту на rbc.ru , там примеры встречаются не так уж и редко. Или будем конкретизировать понятие "бедные"?
По поводу ваших угроз у вас могут возникнуть проблемы с модераторами.
Угрозы?!! Батенька, вы ошиблись, это было предложение.
И потом проблемы с модераторами, это проблемы мои и модераторов. Ибо " не суди, и не судим будешь".
Что же касается насчет описания русской дикости то это вопрос не ко мне , а к ее очевидцам.
Они сами русские люди и очернять свой народ у них резона не было.
Для затравки, ну хоть одно (русское!) имя. Очень прошу.
je suis sorti
Удален 7/23/2008, 3:46:54 AM
(dedO'K @ 21.07.2008 - время: 22:04)В фильме "Чапаев" мы видим наглую ложь: чапаевская дивизия никогда не встречалась с каппелевцами... А что значит "наглая ложь"? Фильм о Чапаеве документальный? Наглая ложь была бы, если бы подобной атаки не было в гражданскую войну, а Чапаевская дивизия не воевала с белыми. То что каппелевцы атаковали кого-то другого - общеизвестный факт? - Василий Иваныч, а ты армией командовать можешь?
- Могу.
- А фронтом?
- Могу, Петька, могу.
- А всеми вооруженными силами республики?
- Малость подучиться! Смогу и вооруженными силами.
- Ну, а в мировом масштабе, Василий Иваныч, совладаешь?
- Нет, не сумею. Языков я не знаю Подобного диалога тоже скорее всего не было в реальности... Фурманов опять нагло соврал?
- Могу.
- А фронтом?
- Могу, Петька, могу.
- А всеми вооруженными силами республики?
- Малость подучиться! Смогу и вооруженными силами.
- Ну, а в мировом масштабе, Василий Иваныч, совладаешь?
- Нет, не сумею. Языков я не знаю Подобного диалога тоже скорее всего не было в реальности... Фурманов опять нагло соврал?
Sorques
Удален 7/23/2008, 4:19:45 AM
(Welldy @ 22.07.2008 - время: 23:46) То что каппелевцы атаковали кого-то другого - общеизвестный факт?
Настолько, что даже ссылки не охота давать...
Настолько, что даже ссылки не охота давать...
dedO"K
Акула пера
7/23/2008, 4:33:21 AM
(Welldy @ 23.07.2008 - время: 00:46) (dedO'K @ 21.07.2008 - время: 22:04)В фильме "Чапаев" мы видим наглую ложь: чапаевская дивизия никогда не встречалась с каппелевцами... А что значит "наглая ложь"? Фильм о Чапаеве документальный? Наглая ложь была бы, если бы подобной атаки не было в гражданскую войну, а Чапаевская дивизия не воевала с белыми. То что каппелевцы атаковали кого-то другого - общеизвестный факт? - Василий Иваныч, а ты армией командовать можешь?
- Могу.
- А фронтом?
- Могу, Петька, могу.
- А всеми вооруженными силами республики?
- Малость подучиться! Смогу и вооруженными силами.
- Ну, а в мировом масштабе, Василий Иваныч, совладаешь?
- Нет, не сумею. Языков я не знаю Подобного диалога тоже скорее всего не было в реальности... Фурманов опять нагло соврал?
Нет, ёлы-палы, приукрасил...Чапаев не был таким придурком, каким его показывают в этом кино. Был он человеком грамотным, умным и расчётливым, в картах разбирался, как и раньше в чертежах. И Петька не был Петькой, идиотом и балагуром.
Теперь о каппелевцах: чёрную форму они не носили, ходили, как и РККА в форме царской армии(казаки и матросы, соответственно, в казачьей и морской), только некоторые части как в РККА, так и в белой армии, ходили в билибинской.. "Офицерских корпусов" у них не было, Фурманов ошибается(или не ошибается), офицерским корпусом назывался офицерский личный состав данной части или подразделения. У Каппеля служило много рабочих, а вот крестьяне его недолюбливали. А то, что шли по доброй воле, свидетельствуют упорные бои( и победа над самим Гаем) и участие в психических атаках.
- Могу.
- А фронтом?
- Могу, Петька, могу.
- А всеми вооруженными силами республики?
- Малость подучиться! Смогу и вооруженными силами.
- Ну, а в мировом масштабе, Василий Иваныч, совладаешь?
- Нет, не сумею. Языков я не знаю Подобного диалога тоже скорее всего не было в реальности... Фурманов опять нагло соврал?
Нет, ёлы-палы, приукрасил...Чапаев не был таким придурком, каким его показывают в этом кино. Был он человеком грамотным, умным и расчётливым, в картах разбирался, как и раньше в чертежах. И Петька не был Петькой, идиотом и балагуром.
Теперь о каппелевцах: чёрную форму они не носили, ходили, как и РККА в форме царской армии(казаки и матросы, соответственно, в казачьей и морской), только некоторые части как в РККА, так и в белой армии, ходили в билибинской.. "Офицерских корпусов" у них не было, Фурманов ошибается(или не ошибается), офицерским корпусом назывался офицерский личный состав данной части или подразделения. У Каппеля служило много рабочих, а вот крестьяне его недолюбливали. А то, что шли по доброй воле, свидетельствуют упорные бои( и победа над самим Гаем) и участие в психических атаках.
Маркиз
Мастер
7/23/2008, 4:41:29 AM
(Welldy @ 22.07.2008 - время: 23:46) Подобного диалога тоже скорее всего не было в реальности... Фурманов опять нагло соврал?
Кстати, Фурманов здесь вообще ни при чем - диалог то из фильма взят, а не из книги. А фильм снимался уже после смерти Фурманова.
Кстати, Фурманов здесь вообще ни при чем - диалог то из фильма взят, а не из книги. А фильм снимался уже после смерти Фурманова.
je suis sorti
Удален 7/23/2008, 4:47:39 AM
(dedO'K @ 23.07.2008 - время: 00:33)Теперь о каппелевцах: чёрную форму они не носили, ходили, как и РККА в форме царской армии...
Хорошо, антураж не соответствовал, только в чем "наглость" режиссера?
Хорошо, антураж не соответствовал, только в чем "наглость" режиссера?
dedO"K
Акула пера
7/23/2008, 5:12:40 AM
(Welldy @ 23.07.2008 - время: 01:47) (dedO'K @ 23.07.2008 - время: 00:33)Теперь о каппелевцах: чёрную форму они не носили, ходили, как и РККА в форме царской армии...
Хорошо, антураж не соответствовал, только в чем "наглость" режиссера?
Я так понимаю, что остальное вашего внимания не заслужило? В том, КТО шёл в строю.
Хорошо, антураж не соответствовал, только в чем "наглость" режиссера?
Я так понимаю, что остальное вашего внимания не заслужило? В том, КТО шёл в строю.
Sorques
Удален 7/23/2008, 6:14:21 PM
Немного о каппелевцах...
Попытки большевиков поднять рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска привели к противоположному результату: ижевцы и воткинцы восстали, завязалась жестокая борьба, в результате которой восставшие не сдались, отошли за Каму и потом из них, как из ядра, были организованы известные Ижевская и Воткинская дивизии, до конца гражданской войны дравшиеся на востоке и ушедшие в эмиграцию.
/В.Перминов: Генерал Каппель/
Попытки большевиков поднять рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска привели к противоположному результату: ижевцы и воткинцы восстали, завязалась жестокая борьба, в результате которой восставшие не сдались, отошли за Каму и потом из них, как из ядра, были организованы известные Ижевская и Воткинская дивизии, до конца гражданской войны дравшиеся на востоке и ушедшие в эмиграцию.
/В.Перминов: Генерал Каппель/
dedO"K
Акула пера
7/23/2008, 7:42:50 PM
(sorques @ 23.07.2008 - время: 15:14) Немного о каппелевцах...
Попытки большевиков поднять рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска привели к противоположному результату: ижевцы и воткинцы восстали, завязалась жестокая борьба, в результате которой восставшие не сдались, отошли за Каму и потом из них, как из ядра, были организованы известные Ижевская и Воткинская дивизии, до конца гражданской войны дравшиеся на востоке и ушедшие в эмиграцию.
/В.Перминов: Генерал Каппель/
Подтверждаю. Кстати, постарались ребята Троцкого. Они хотели не "поднять", а скорее призвать принудительно(ходили слухи и о провокациях и угрозе террора, но это не подтверждено документально). Не учли только, что это были не смирные крестьяне центральных губерний, да и организован пролетариат всё таки больше. Потому и получили в ответ бунт, хорошо организованный и вооружённый.
Попытки большевиков поднять рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска привели к противоположному результату: ижевцы и воткинцы восстали, завязалась жестокая борьба, в результате которой восставшие не сдались, отошли за Каму и потом из них, как из ядра, были организованы известные Ижевская и Воткинская дивизии, до конца гражданской войны дравшиеся на востоке и ушедшие в эмиграцию.
/В.Перминов: Генерал Каппель/
Подтверждаю. Кстати, постарались ребята Троцкого. Они хотели не "поднять", а скорее призвать принудительно(ходили слухи и о провокациях и угрозе террора, но это не подтверждено документально). Не учли только, что это были не смирные крестьяне центральных губерний, да и организован пролетариат всё таки больше. Потому и получили в ответ бунт, хорошо организованный и вооружённый.
je suis sorti
Удален 7/23/2008, 10:55:08 PM
Товарищи (господа), короче, славяне! Вы с таким жаром перечисляете несоответствия "Чапаева" реальной истории, что складывется впечатление - у вас на полке стоит сотня исторических фильмов, в которых детали точны, реквизит аутентичен, действие соответствует летописи по минутам
На мой взгляд, "Чапаев" - гениальное произведение искусства и как у кого мог повернуться язык употребить по отношению к этому фильму словосочетание "наглая ложь"....
Короче, не нравится "Чапаев" - смотрите "Сибирский цирюльник" и "Сволочи" - грейте душу и плвьте желчь
На мой взгляд, "Чапаев" - гениальное произведение искусства и как у кого мог повернуться язык употребить по отношению к этому фильму словосочетание "наглая ложь"....
Короче, не нравится "Чапаев" - смотрите "Сибирский цирюльник" и "Сволочи" - грейте душу и плвьте желчь
Sorques
Удален 7/23/2008, 11:05:05 PM
(Welldy @ 23.07.2008 - время: 18:55) Товарищи (господа), короче, славяне! Вы с таким жаром перечисляете несоответствия "Чапаева" реальной истории, что складывется впечатление - у вас на полке стоит сотня исторических фильмов, в которых детали точны, реквизит аутентичен, действие соответствует летописи по минутам
На мой взгляд, "Чапаев" - гениальное произведение искусства и как у кого мог повернуться язык употребить по отношению к этому фильму словосочетание "наглая ложь"....
Короче, не нравится "Чапаев" - смотрите "Сибирский цирюльник" и "Сволочи" - грейте душу и плвьте желчь
Если ты и меня имел ввиду, то я где то хоть слово Чапаев произнес?
Я обсуждаю Белое движение, а не фильмы...Ты обращайся конкретно к кому то, а не ко всем, кто тут поститься...
А то тебя могут не правильно понять и обидеться
На мой взгляд, "Чапаев" - гениальное произведение искусства и как у кого мог повернуться язык употребить по отношению к этому фильму словосочетание "наглая ложь"....
Короче, не нравится "Чапаев" - смотрите "Сибирский цирюльник" и "Сволочи" - грейте душу и плвьте желчь
Если ты и меня имел ввиду, то я где то хоть слово Чапаев произнес?
Я обсуждаю Белое движение, а не фильмы...Ты обращайся конкретно к кому то, а не ко всем, кто тут поститься...
А то тебя могут не правильно понять и обидеться
dedO"K
Акула пера
7/24/2008, 1:10:15 AM
(Welldy @ 23.07.2008 - время: 19:55) Товарищи (господа), короче, славяне! Вы с таким жаром перечисляете несоответствия "Чапаева" реальной истории, что складывется впечатление - у вас на полке стоит сотня исторических фильмов, в которых детали точны, реквизит аутентичен, действие соответствует летописи по минутам
На мой взгляд, "Чапаев" - гениальное произведение искусства и как у кого мог повернуться язык употребить по отношению к этому фильму словосочетание "наглая ложь"....
Короче, не нравится "Чапаев" - смотрите "Сибирский цирюльник" и "Сволочи" - грейте душу и плвьте желчь
Просто Чапаев воевал и погиб в наших местах. И я видел некоторых уцелевших, как чапаевцев, так и тех, кто против него воевал. О событиях в Ижевске и Воткинске моему отцу рассказывали его друзья...Так скажем...Как и о белых. Ну и мои родные немало повоевали.
Кстати, недавно показывали документальный фильм о Чапаеве, новый. Так из него вообще выходит, что он не воевал, а всю войну мучительно выбирал между двумя жёнами и переживал измену одной из них.
Бесит всё это, когда историю великой страны, как проститутку, в разные позы ставят, по желанию.
На мой взгляд, "Чапаев" - гениальное произведение искусства и как у кого мог повернуться язык употребить по отношению к этому фильму словосочетание "наглая ложь"....
Короче, не нравится "Чапаев" - смотрите "Сибирский цирюльник" и "Сволочи" - грейте душу и плвьте желчь
Просто Чапаев воевал и погиб в наших местах. И я видел некоторых уцелевших, как чапаевцев, так и тех, кто против него воевал. О событиях в Ижевске и Воткинске моему отцу рассказывали его друзья...Так скажем...Как и о белых. Ну и мои родные немало повоевали.
Кстати, недавно показывали документальный фильм о Чапаеве, новый. Так из него вообще выходит, что он не воевал, а всю войну мучительно выбирал между двумя жёнами и переживал измену одной из них.
Бесит всё это, когда историю великой страны, как проститутку, в разные позы ставят, по желанию.
Sorques
Удален 7/24/2008, 1:44:06 AM
(Welldy @ 23.07.2008 - время: 18:55) Товарищи (господа), короче, славяне! Вы с таким жаром перечисляете несоответствия "Чапаева" реальной истории, что складывется впечатление - у вас на полке стоит сотня исторических фильмов, в которых детали точны, реквизит аутентичен, действие соответствует летописи по минутам
На мой взгляд, "Чапаев" - гениальное произведение искусства и как у кого мог повернуться язык употребить по отношению к этому фильму словосочетание "наглая ложь"....
Короче, не нравится "Чапаев" - смотрите "Сибирский цирюльник" и "Сволочи" - грейте душу и плвьте желчь
Жду ответа кого ты имел ввиду, когда говорил ВЫ в данном посте? Если и меня ,то укажи где я обсуждал фильм "Чапаев".
На мой взгляд, "Чапаев" - гениальное произведение искусства и как у кого мог повернуться язык употребить по отношению к этому фильму словосочетание "наглая ложь"....
Короче, не нравится "Чапаев" - смотрите "Сибирский цирюльник" и "Сволочи" - грейте душу и плвьте желчь
Жду ответа кого ты имел ввиду, когда говорил ВЫ в данном посте? Если и меня ,то укажи где я обсуждал фильм "Чапаев".
podgorka
Любитель
7/24/2008, 3:37:46 AM
Тут немного почитал и наткнулся:
"Вместе с генералом Врангелем из Крыма ушли не все его воины и их близкие. Белым офицерам была обещана амнистия ещё за два месяца до эвакуации. Воззвание к офицерам армии Врангеля помимо Калинина, Ленина, Троцкого и Каменева подписал генерал Брусилов, пользовавшийся доверием у офицеров. Многим хотелось верить, что всё обойдётся: для них война кончилась, и надо было смириться с этим. Но, как выяснилось, градус озверения ещё не достиг максимума. 17 ноября 1920 года выходит приказ № 4 Крымвоенкома (г. Симферополь) о явке в 3-дневный срок для регистрации всех офицеров, чиновников военного времени, солдат. «Неявившиеся будут рассматриваться как шпионы, подлежащие высшей мере наказания по всем строгостям законов военного времени», — гласил приказ, подписанный венгерским интернационалистом Бела Куном. В Крым непрерывно поступали различные распоряжения, обязывающие к беспощадным действиям. Особым цинизмом веет от телеграммы Троцкого от 23 ноября 1920 года, в которой прямо говорилось, что необходимо «ввести в заблуждение противника», распространяя через агентов слухи о том, что «ликвидация отменена или перенесена на другой срок». Срочно создавались так называемые особые отделы, особые пункты, чрезвычайные комиссии, наделённые исключительными полномочиями, а также чрезвычайные «тройки», с целью придания видимости хоть какой-нибудь законности происходящему1. Уже 22 ноября от начальника особого отдела Южфронта поступил приказ применить высшую меру наказания к 1130 пленным офицерам. Многие дела рассматривались заочно. В первую очередь уничтожались офицеры и солдаты элитных частей — корниловцы, марковцы, дроздовцы, алексеевцы… Известно, что главными застрельщиками красного террора в Крыму были Бела Кун и Розалия Залкинд-Самойлова, носившая партийную кличку «Землячка», проявлявшая особую жестокость не только по отношению к врагам революции, но и к собственным «товарищам», попадавшим в водоворот партийных чисток в тридцатые годы. В этом водовороте в 1938-м сгинул и Бела Кун, а вот прах Розалии «Землячки» до сих пор находится на Красной площади в Кремлёвской стене. По оценкам историков в общей сложности в Крыму было расстреляно 120 000 тысяч солдат, офицеров и их близких."
120 тыщ!? Тогда Вам сюды - ТЫЦ! Или сюды - Исчо раз ТЫЦ!
А вообще - белоэмиграция - явление настолько сложное и противоречевое, что однозначной оценки ему и буть не может. Тут надо индивидуально подходить. Лично для меня критерий такой - что ты делал во время ВОВ: воевал ли ты на "Малой Земле" или отсиживался в окопах Сталинграда? Шутка. Те, кто не пошли на сотрудничество с нацистами - порядочные люди (напр. А. И. Деникин). Те же, кто подобно Шкуро, из-за своей близорукой чёрной злобы стали лизать гитлеровцам постолы вполне заслужили узел за ухо!
"Вместе с генералом Врангелем из Крыма ушли не все его воины и их близкие. Белым офицерам была обещана амнистия ещё за два месяца до эвакуации. Воззвание к офицерам армии Врангеля помимо Калинина, Ленина, Троцкого и Каменева подписал генерал Брусилов, пользовавшийся доверием у офицеров. Многим хотелось верить, что всё обойдётся: для них война кончилась, и надо было смириться с этим. Но, как выяснилось, градус озверения ещё не достиг максимума. 17 ноября 1920 года выходит приказ № 4 Крымвоенкома (г. Симферополь) о явке в 3-дневный срок для регистрации всех офицеров, чиновников военного времени, солдат. «Неявившиеся будут рассматриваться как шпионы, подлежащие высшей мере наказания по всем строгостям законов военного времени», — гласил приказ, подписанный венгерским интернационалистом Бела Куном. В Крым непрерывно поступали различные распоряжения, обязывающие к беспощадным действиям. Особым цинизмом веет от телеграммы Троцкого от 23 ноября 1920 года, в которой прямо говорилось, что необходимо «ввести в заблуждение противника», распространяя через агентов слухи о том, что «ликвидация отменена или перенесена на другой срок». Срочно создавались так называемые особые отделы, особые пункты, чрезвычайные комиссии, наделённые исключительными полномочиями, а также чрезвычайные «тройки», с целью придания видимости хоть какой-нибудь законности происходящему1. Уже 22 ноября от начальника особого отдела Южфронта поступил приказ применить высшую меру наказания к 1130 пленным офицерам. Многие дела рассматривались заочно. В первую очередь уничтожались офицеры и солдаты элитных частей — корниловцы, марковцы, дроздовцы, алексеевцы… Известно, что главными застрельщиками красного террора в Крыму были Бела Кун и Розалия Залкинд-Самойлова, носившая партийную кличку «Землячка», проявлявшая особую жестокость не только по отношению к врагам революции, но и к собственным «товарищам», попадавшим в водоворот партийных чисток в тридцатые годы. В этом водовороте в 1938-м сгинул и Бела Кун, а вот прах Розалии «Землячки» до сих пор находится на Красной площади в Кремлёвской стене. По оценкам историков в общей сложности в Крыму было расстреляно 120 000 тысяч солдат, офицеров и их близких."
120 тыщ!? Тогда Вам сюды - ТЫЦ! Или сюды - Исчо раз ТЫЦ!
А вообще - белоэмиграция - явление настолько сложное и противоречевое, что однозначной оценки ему и буть не может. Тут надо индивидуально подходить. Лично для меня критерий такой - что ты делал во время ВОВ: воевал ли ты на "Малой Земле" или отсиживался в окопах Сталинграда? Шутка. Те, кто не пошли на сотрудничество с нацистами - порядочные люди (напр. А. И. Деникин). Те же, кто подобно Шкуро, из-за своей близорукой чёрной злобы стали лизать гитлеровцам постолы вполне заслужили узел за ухо!
Феофилакт
Грандмастер
7/24/2008, 2:25:53 PM
(sorques @ 23.07.2008 - время: 14:14) Немного о каппелевцах...
Попытки большевиков поднять рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска привели к противоположному результату: ижевцы и воткинцы восстали, завязалась жестокая борьба, в результате которой восставшие не сдались, отошли за Каму и потом из них, как из ядра, были организованы известные Ижевская и Воткинская дивизии, до конца гражданской войны дравшиеся на востоке и ушедшие в эмиграцию.
/В.Перминов: Генерал Каппель/
Очень хорошо что вы сами написали каких именно рабочих в белой армии вы имеете в виду. Немного о таких рабочих:
"Заводской рабочий после достижения предельного возраста, определенного в 56 лет, мог уходить на покой, за свой честный труд получая до конца жизни ежегодную от Царя-батюшки пенсию.
Каждый заводской рабочий состоял обязательным членом горно-заводской пенсионно-больничной кассы Главного управления Уральскими казенными заводами. В случае болезни или увечья рабочего эта касса выдавала на содержание его семьи половину заработной платы, вне зависимости от того, сколько бы дней он не выходил на работу. От кассы он получал денежные пособия при разных несчастных случаях, умер ли кто в семье рабочего, случился ли у него пожар, пала ли лошадь или корова, рабочему оказывалась необходимая помощь. В тех же случаях, когда рабочему были нужны деньги, будь то по хозяйству, по покупке инвентаря, на свадьбу детей и т. п., он мог брать из кассы беспроцентную ссуду и на очень льготных условиях постепенного погашения; ни ломбардов, ни ростовщиков для воткинского рабочего не требовалось. Прекрасно была поставлена бесплатная медицинская помощь, как рабочим, так и их семьям. Для этого существовал прекрасно оборудованный госпиталь с бесплатной для рабочих аптекой.
Каждый рабочий был владельцем усадебного участка земли, с небольшим домом, садом и огородом; он не знал, что значит покупать молоко, яйца или овощи — все это было от своего хозяйства, от своей коровы (а то и двух), от своей домашней птицы, со своего огорода...."
https://www.dk1868.ru/history/LOTKOV.htm
Как видим их быт,их привычки и устои сильно отличались от быта и жизни основной массы рабочего класса России:
"Жизненный уровень основной части рабочего класса России на рубеже веков оставался низким, а условия их труда и быта крайне тяжелыми. В начале XX в. продолжительность рабочего дня в России по-прежнему была выше, чем во многих других странах. Так, в 1900 г. рабочий день в Великобритании равнялся в среднем 9 часам, в США - 9 3/4, Франции - 10 1/2, Германии - 10 3/4, Италии - 11 часам 5. В России в 1899 - 1902 гг. его продолжительность составляла 11 -11,4 часа .
При этом очень велика была разница в заработке рабочих различных профессий и разного уровня квалификации. Особенно низкой была заработная плата в текстильной промышленности, где трудилась половина всех фабрично-заводских рабочих.
Заработная же плата русских рабочих по сравнению с заработками рабочих стран Зап. Европы и США, наоборот, была значительно ниже (по сравнению с США, например, более чем в 4 раза). Правда, номинально она постепенно росла, но, учитывая рост дороговизны жизни, говорить об улучшении материального положения пролетариата на рубеже веков не приходится."
https://www.hist.msu.ru/Labour/Bojko/book.htm
Говоря современным языком уместнее было бы сказать о них "синие воротнички".
О многом говорит и их внешний вид и снаряжение с которым они явились в армию:
"(октябрь 1918 г.) Солдаты из крестьян в лаптях и понитках, солдаты из рабочих Воткинского завода в сапогах, лаковых ботинках и коротких полупальто и просто в одних пиджаках, все с легкими или полупустыми котомками и малым количеством патронов. Походило, что вышли они на один день, на редких были серые военные шапки, остальные в фуражках или легких шляпах, - все они шли шли из разоренных большевиками сел и деревень, скованные общей ненавистью и местью, гордясь красной повязкой на рукаве с отпечатанными инициалами Н.А. (Народная Армия)."
К. Дробинин. Бой на Покров Пресвятые Богородицы// Воткинцы в Ижевско-Воткинском восстании. С.245.
"Рабочее-крестьянская Народная армия – белогвардейцами повстанцы себя не считали – имела главнокомандующего, свою форму: красные нарукавные повязки с нарисованными на них винтовками у ижевцев и револьверами у воткинцев. Погон и царских наград не признавали. Ходили в рабочих куртках, штатских пальто."
Кобзев И. От Ижевская до Харбина// Удмуртия. Серия «Памятники Отечества»., № 33. М., 1995. С. 157.
Учитывая это,можно вообще говорить,что они не были законными комбатантами.
Позже из остатков этой "революционной" армии была сформирована 15 Воткинская стрелковая дивизия.
Попытки большевиков поднять рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска привели к противоположному результату: ижевцы и воткинцы восстали, завязалась жестокая борьба, в результате которой восставшие не сдались, отошли за Каму и потом из них, как из ядра, были организованы известные Ижевская и Воткинская дивизии, до конца гражданской войны дравшиеся на востоке и ушедшие в эмиграцию.
/В.Перминов: Генерал Каппель/
Очень хорошо что вы сами написали каких именно рабочих в белой армии вы имеете в виду. Немного о таких рабочих:
"Заводской рабочий после достижения предельного возраста, определенного в 56 лет, мог уходить на покой, за свой честный труд получая до конца жизни ежегодную от Царя-батюшки пенсию.
Каждый заводской рабочий состоял обязательным членом горно-заводской пенсионно-больничной кассы Главного управления Уральскими казенными заводами. В случае болезни или увечья рабочего эта касса выдавала на содержание его семьи половину заработной платы, вне зависимости от того, сколько бы дней он не выходил на работу. От кассы он получал денежные пособия при разных несчастных случаях, умер ли кто в семье рабочего, случился ли у него пожар, пала ли лошадь или корова, рабочему оказывалась необходимая помощь. В тех же случаях, когда рабочему были нужны деньги, будь то по хозяйству, по покупке инвентаря, на свадьбу детей и т. п., он мог брать из кассы беспроцентную ссуду и на очень льготных условиях постепенного погашения; ни ломбардов, ни ростовщиков для воткинского рабочего не требовалось. Прекрасно была поставлена бесплатная медицинская помощь, как рабочим, так и их семьям. Для этого существовал прекрасно оборудованный госпиталь с бесплатной для рабочих аптекой.
Каждый рабочий был владельцем усадебного участка земли, с небольшим домом, садом и огородом; он не знал, что значит покупать молоко, яйца или овощи — все это было от своего хозяйства, от своей коровы (а то и двух), от своей домашней птицы, со своего огорода...."
https://www.dk1868.ru/history/LOTKOV.htm
Как видим их быт,их привычки и устои сильно отличались от быта и жизни основной массы рабочего класса России:
"Жизненный уровень основной части рабочего класса России на рубеже веков оставался низким, а условия их труда и быта крайне тяжелыми. В начале XX в. продолжительность рабочего дня в России по-прежнему была выше, чем во многих других странах. Так, в 1900 г. рабочий день в Великобритании равнялся в среднем 9 часам, в США - 9 3/4, Франции - 10 1/2, Германии - 10 3/4, Италии - 11 часам 5. В России в 1899 - 1902 гг. его продолжительность составляла 11 -11,4 часа .
При этом очень велика была разница в заработке рабочих различных профессий и разного уровня квалификации. Особенно низкой была заработная плата в текстильной промышленности, где трудилась половина всех фабрично-заводских рабочих.
Заработная же плата русских рабочих по сравнению с заработками рабочих стран Зап. Европы и США, наоборот, была значительно ниже (по сравнению с США, например, более чем в 4 раза). Правда, номинально она постепенно росла, но, учитывая рост дороговизны жизни, говорить об улучшении материального положения пролетариата на рубеже веков не приходится."
https://www.hist.msu.ru/Labour/Bojko/book.htm
Говоря современным языком уместнее было бы сказать о них "синие воротнички".
О многом говорит и их внешний вид и снаряжение с которым они явились в армию:
"(октябрь 1918 г.) Солдаты из крестьян в лаптях и понитках, солдаты из рабочих Воткинского завода в сапогах, лаковых ботинках и коротких полупальто и просто в одних пиджаках, все с легкими или полупустыми котомками и малым количеством патронов. Походило, что вышли они на один день, на редких были серые военные шапки, остальные в фуражках или легких шляпах, - все они шли шли из разоренных большевиками сел и деревень, скованные общей ненавистью и местью, гордясь красной повязкой на рукаве с отпечатанными инициалами Н.А. (Народная Армия)."
К. Дробинин. Бой на Покров Пресвятые Богородицы// Воткинцы в Ижевско-Воткинском восстании. С.245.
"Рабочее-крестьянская Народная армия – белогвардейцами повстанцы себя не считали – имела главнокомандующего, свою форму: красные нарукавные повязки с нарисованными на них винтовками у ижевцев и револьверами у воткинцев. Погон и царских наград не признавали. Ходили в рабочих куртках, штатских пальто."
Кобзев И. От Ижевская до Харбина// Удмуртия. Серия «Памятники Отечества»., № 33. М., 1995. С. 157.
Учитывая это,можно вообще говорить,что они не были законными комбатантами.
Позже из остатков этой "революционной" армии была сформирована 15 Воткинская стрелковая дивизия.