Офицеры "белой армии" до и после поражения
dedO"K
Акула пера
8/1/2008, 10:42:21 PM
(Феофилакт @ 01.08.2008 - время: 17:00) (dedO'K @ 01.08.2008 - время: 14:36) В от об этом я и говорил. А вопросы стандартные. И требуют точных ответов.
Точно.Стандартные.Для приема слесаря (пекаря,токаря,манагера) на работу.
Вторая попытка не удалась.У вас нет больше попыток.
Вы же приводили кодекс? Вот приведите и обоснование вины.
Признание Колчака подойдет? :-)
Это стандартные вопросы, задаваемые при подозрении в шпионаже. Но при чём тут приём на работу? Ну что ж признание так признание, давайте.
Точно.Стандартные.Для приема слесаря (пекаря,токаря,манагера) на работу.
Вторая попытка не удалась.У вас нет больше попыток.
Вы же приводили кодекс? Вот приведите и обоснование вины.
Признание Колчака подойдет? :-)
Это стандартные вопросы, задаваемые при подозрении в шпионаже. Но при чём тут приём на работу? Ну что ж признание так признание, давайте.
Format C
Грандмастер
8/1/2008, 11:45:30 PM
(CryKitten @ 01.08.2008 - время: 09:19) Чтобы удерживаться в рамках темы топика, выбрал статью про "белых"... И про Эстонию.
Красная вода Наровы...
прочитал по диагонали Вашу цитату. беллетристики много - уши вянут!. факт назван всего один:
- большевики отдали эстонцам кусок Псковской области и Принаровья с 60 тысячами русского населения плюс 15 миллионоив рублей золотом.
Факт очень неприятный и обидный для России, но я его не проверял. Надеюсь Вы, как автор цитирования, сами приведете агругенты "За" или "Против" подлинности.
Красная вода Наровы...
прочитал по диагонали Вашу цитату. беллетристики много - уши вянут!. факт назван всего один:
- большевики отдали эстонцам кусок Псковской области и Принаровья с 60 тысячами русского населения плюс 15 миллионоив рублей золотом.
Факт очень неприятный и обидный для России, но я его не проверял. Надеюсь Вы, как автор цитирования, сами приведете агругенты "За" или "Против" подлинности.
Format C
Грандмастер
8/2/2008, 12:05:57 AM
(CryKitten @ 01.08.2008 - время: 08:38) А вот про офицеров-эмигрантов - известно мало... Про "крупные фигуры" - да, а вот про всяких там штабс-капитанов? Кто-то ведь сидел в парижских кафешках и ждал "конца большевизма"
а вот это точно в тему, надо развивать.
Мне бы тоже хотелось побольше поговоpить не о политических симпатиях, а чем белые офицеры в эмиграции занимались, как и чем на хлеб насущный зарабатывали... кем по жизни стали они и их дети.
про "красновцев", которые служили в Гитлеровской армией, уже шел тут обстоятельный разговор... а про остальных - ни гу-гу!
а вот это точно в тему, надо развивать.
Мне бы тоже хотелось побольше поговоpить не о политических симпатиях, а чем белые офицеры в эмиграции занимались, как и чем на хлеб насущный зарабатывали... кем по жизни стали они и их дети.
про "красновцев", которые служили в Гитлеровской армией, уже шел тут обстоятельный разговор... а про остальных - ни гу-гу!
Sorques
Удален 8/2/2008, 1:06:22 AM
(Format C @ 01.08.2008 - время: 20:05)
Мне бы тоже хотелось побольше поговоpить не о политических симпатиях, а чем белые офицеры в эмиграции занимались, как и чем на хлеб насущный зарабатывали... кем по жизни стали они и их дети.
про "красновцев", которые служили в Гитлеровской армией, уже шел тут обстоятельный разговор... а про остальных - ни гу-гу!
Мне это тоже интересно, но про Галлиполи, РОВС, про Туркуловский Национальный союз участников войны, про то чем занимались эмигранты в Югославии в Болгарии, про военное образование в эмиграции...все это наверное многим не интересно.
Интересней все политизировать и доказывать, кого завербовала иностранная разведка из руководителей белого движения и то что они продали Россию иностранцам(без фактов и ссылок на договора). То есть высказать таким образом свои политические убеждения.
Кстати Белые воевали не только с Красными, но и к примеру с Петлюрой...
Немного о графе Келлере.
/Покинув действующую армию, Келлер жил в Харькове. На его глазах происходила «украинизация» губерний, большевистский мятеж после октябрьского переворота в столице и последовавшая за этим оккупация Украины германскими и австрийскими войсками. В те дни Федор Артурович принимал активное участие в деятельности тайной монархической организации, ставившей целью освобождение Царской Семьи из тобольского заточения. В апреле 1918 года при поддержке немцев была провозглашена Украинская держава во главе с гетманом Скоропадским, ставшая, пожалуй, первым государственным формированием на охваченной всеобщей анархией территории российской империи. Немецкие штыки ограждали многочисленные гетманские штабы и единственную дивизию от посягательств большевиков. Тогда многие считали, что немцы смогут навести на Украине порядок. Многие, только не Келлер . Его однополчанин Топорков писал впоследствии, что характерной чертой графа была нелюбовь ко всему иностранному. И он это всегда подчеркивал./
/В ночь на 8 декабря 1918 года петлюровцы приняли решение о переводе графа Келлера в Лукьяновскую тюрьму. Федор Артурович под конвоем шел вдоль стен Софийского собора, мимо памятника Богдану Хмельницкому, когда из ближайшего сквера раздался залп по арестованным. Конвой добивал раненых выстрелами и ударами штыков в спины. 60-летний граф Келлер пал, сраженный одиннадцатью пулями. Генерал Воейков вспоминал уже в эмиграции: «Окончив свою работу, доблестные петлюровцы разбежались. Трупы были взвалены на подоспевшую к месту убийства телегу, которая была отвезена в Михайловский монастырь и брошена на произвол судьбы. На следующий день тела убитых были выставлены в анатомическом театре. Родными и друзьями были опознан Главнокомандующий Северной армией генерал граф Келлер »/
Мне бы тоже хотелось побольше поговоpить не о политических симпатиях, а чем белые офицеры в эмиграции занимались, как и чем на хлеб насущный зарабатывали... кем по жизни стали они и их дети.
про "красновцев", которые служили в Гитлеровской армией, уже шел тут обстоятельный разговор... а про остальных - ни гу-гу!
Мне это тоже интересно, но про Галлиполи, РОВС, про Туркуловский Национальный союз участников войны, про то чем занимались эмигранты в Югославии в Болгарии, про военное образование в эмиграции...все это наверное многим не интересно.
Интересней все политизировать и доказывать, кого завербовала иностранная разведка из руководителей белого движения и то что они продали Россию иностранцам(без фактов и ссылок на договора). То есть высказать таким образом свои политические убеждения.
Кстати Белые воевали не только с Красными, но и к примеру с Петлюрой...
Немного о графе Келлере.
/Покинув действующую армию, Келлер жил в Харькове. На его глазах происходила «украинизация» губерний, большевистский мятеж после октябрьского переворота в столице и последовавшая за этим оккупация Украины германскими и австрийскими войсками. В те дни Федор Артурович принимал активное участие в деятельности тайной монархической организации, ставившей целью освобождение Царской Семьи из тобольского заточения. В апреле 1918 года при поддержке немцев была провозглашена Украинская держава во главе с гетманом Скоропадским, ставшая, пожалуй, первым государственным формированием на охваченной всеобщей анархией территории российской империи. Немецкие штыки ограждали многочисленные гетманские штабы и единственную дивизию от посягательств большевиков. Тогда многие считали, что немцы смогут навести на Украине порядок. Многие, только не Келлер . Его однополчанин Топорков писал впоследствии, что характерной чертой графа была нелюбовь ко всему иностранному. И он это всегда подчеркивал./
/В ночь на 8 декабря 1918 года петлюровцы приняли решение о переводе графа Келлера в Лукьяновскую тюрьму. Федор Артурович под конвоем шел вдоль стен Софийского собора, мимо памятника Богдану Хмельницкому, когда из ближайшего сквера раздался залп по арестованным. Конвой добивал раненых выстрелами и ударами штыков в спины. 60-летний граф Келлер пал, сраженный одиннадцатью пулями. Генерал Воейков вспоминал уже в эмиграции: «Окончив свою работу, доблестные петлюровцы разбежались. Трупы были взвалены на подоспевшую к месту убийства телегу, которая была отвезена в Михайловский монастырь и брошена на произвол судьбы. На следующий день тела убитых были выставлены в анатомическом театре. Родными и друзьями были опознан Главнокомандующий Северной армией генерал граф Келлер »/
dedO"K
Акула пера
8/2/2008, 1:33:08 AM
Кое что собрал по Ижевцам-Воткинцам, в тему: часть(незначительная) рассеялась по миру, большая часть осела в Калифорнии. Им легче, люди мастеровые. Первые поколения держались вместе, хранили у себя Белый Штандарт, подаренный Колчаком, но военных или полувоенных организаций не создавали. Кстати, там были не только И-В, но и другие рабочие. Вообще, у Колчака воевал рабочий корпус(а вот офицерского не было!) численностью более ста тысяч.Все, воевавшие в этом корпусе были ДОБРОВОЛЬЦАМИ. "Принудиловкой" добирали другие части.
Sorques
Удален 8/2/2008, 2:33:47 AM
Нашел одно стихотворение, не очень сильное в литературном отнашении , но которое передает обстановку и атмосферу на востоке России в 1920 году...
ДВАДЦАТЫЙ ГОД.
Двадцатый год со счета сброшен,
Ушел изломанный в века,
С трудом был нами он изношен,
Ведь ноша крови не легка.
Угрюмый год в тайге был зачат
Его январь промерзший Кан.
И на Байкальском льду истрачен
Февраль под знаком партизан.
А дальше март под злобный рокот,
Шипевший сталью, что ни бой,
Кто сосчитает в сопках тропы,
Где трупы павших под Читой?
Тут март теряется в апреле,
Как Шилка прячется в Амур.
Лучи весны нас не согрели,
Апрель для нас был черств и хмур...
Мешая отдыхи с походом,
Мы бремя лета волокли,
Без хлеба шли по хлебным всходам,
Вбивая в пожить каблуки.
Потом безоблачная осень
Безумных пьянств прошила нить...
О, почему никто не спросит,
Что мы хотели спиртом смыть?
Ведь мы залить тоску пытались,
Тоску по дому, по родным,
И тягу в солнечные дали,
Которых скрыл огонь и дым.
В боях прошел октябрь-предатель,
Ноябрь был кровью обагрен.
И путь в степи по трупам братьев —
Был перерезан декабрем.
За этот год пропала вера,
Что будет красочной заря.
Стоим мы мертвенны и бледны
У новой грани января.
Кап. Л. Ещин.
ДВАДЦАТЫЙ ГОД.
Двадцатый год со счета сброшен,
Ушел изломанный в века,
С трудом был нами он изношен,
Ведь ноша крови не легка.
Угрюмый год в тайге был зачат
Его январь промерзший Кан.
И на Байкальском льду истрачен
Февраль под знаком партизан.
А дальше март под злобный рокот,
Шипевший сталью, что ни бой,
Кто сосчитает в сопках тропы,
Где трупы павших под Читой?
Тут март теряется в апреле,
Как Шилка прячется в Амур.
Лучи весны нас не согрели,
Апрель для нас был черств и хмур...
Мешая отдыхи с походом,
Мы бремя лета волокли,
Без хлеба шли по хлебным всходам,
Вбивая в пожить каблуки.
Потом безоблачная осень
Безумных пьянств прошила нить...
О, почему никто не спросит,
Что мы хотели спиртом смыть?
Ведь мы залить тоску пытались,
Тоску по дому, по родным,
И тягу в солнечные дали,
Которых скрыл огонь и дым.
В боях прошел октябрь-предатель,
Ноябрь был кровью обагрен.
И путь в степи по трупам братьев —
Был перерезан декабрем.
За этот год пропала вера,
Что будет красочной заря.
Стоим мы мертвенны и бледны
У новой грани января.
Кап. Л. Ещин.
Format C
Грандмастер
8/2/2008, 10:07:53 AM
(CryKitten @ 01.08.2008 - время: 08:38) (sorques @ 01.08.2008 - время: 17:13) (CryKitten @ 01.08.2008 - время: 16:05)P.S. "Фирменные советы" от sorques - это феерично, да :-). "Врачу: исцелися сам!" Вы что по теме хотите сказать или обо мне? Есть вопросы?
Ага, есть вопросы ;-))). Когда же займётесь самообразованием, а? ;-)
CryKitten, Вы ворвались в тему так стремительно и, не сказав по сути ни слова, с таким азартом бросились поучать других людей, что возникает невольный вопрос -
у Вас плохое настроение или просто хочется поругать какую-нибудь "белогвардейскую сволочь"???
понимаете, если Вы считаете, что кто-то не совсем профессионально и грамотно симпатизирует белым, то надо бы сначала привести ссылки на такие тексты, где авторы, не скрывая своих симпатий к ним, пишут хорошо, красиво и "неучами", по Вашему мнению, не являются -
сравним и оценим... профессионализм!
А так - один треп и личные наезды.
Ага, есть вопросы ;-))). Когда же займётесь самообразованием, а? ;-)
CryKitten, Вы ворвались в тему так стремительно и, не сказав по сути ни слова, с таким азартом бросились поучать других людей, что возникает невольный вопрос -
у Вас плохое настроение или просто хочется поругать какую-нибудь "белогвардейскую сволочь"???
понимаете, если Вы считаете, что кто-то не совсем профессионально и грамотно симпатизирует белым, то надо бы сначала привести ссылки на такие тексты, где авторы, не скрывая своих симпатий к ним, пишут хорошо, красиво и "неучами", по Вашему мнению, не являются -
сравним и оценим... профессионализм!
А так - один треп и личные наезды.
Феофилакт
Грандмастер
8/4/2008, 12:34:09 PM
(Format C @ 01.08.2008 - время: 17:52) Феофилакт, Повторите еще раз на "бис" -
был Колчак агентом какой-либо иностранной спецслужбы или нет???
Да,разумеется. Под словом "агент " следует понимать лицо, действующее по поручению кого-либо; представитель организации, учреждения и т. д., выполняющий поручения (БСЭ).
Я от Вас не отстану, пока не ответите правду или не извинитесь!
В противном случае буду Вас минусовать за пустозвонство!
Это чистая правда.
Вы мне что сейчас пригрозили? :-)))
А пустозвон,похоже,-вы.... Столько постов и ни одного серьезного аргумента,одна эмоции. Вы должно быть форумы перепутали.С эмоциями и без знания дела надо на другой. :-)
был Колчак агентом какой-либо иностранной спецслужбы или нет???
Да,разумеется. Под словом "агент " следует понимать лицо, действующее по поручению кого-либо; представитель организации, учреждения и т. д., выполняющий поручения (БСЭ).
Я от Вас не отстану, пока не ответите правду или не извинитесь!
В противном случае буду Вас минусовать за пустозвонство!
Это чистая правда.
Вы мне что сейчас пригрозили? :-)))
А пустозвон,похоже,-вы.... Столько постов и ни одного серьезного аргумента,одна эмоции. Вы должно быть форумы перепутали.С эмоциями и без знания дела надо на другой. :-)
Феофилакт
Грандмастер
8/4/2008, 12:46:41 PM
(dedO'K @ 01.08.2008 - время: 18:42) Ну что ж признание так признание, давайте.
Стенограмма допроса ЧСК 28 января 1920 г.
Стенограмма допроса ЧСК 28 января 1920 г.
Феофилакт
Грандмастер
8/4/2008, 3:12:50 PM
Не в пользу(как минимум) Колчака говорят и следующие факты,которых предпочитают не касаться его биографы:
1. Назначение Колчака командующим Черноморским флотом на смену Эбергарду.Официальным поводом было с чего-то вдруг возникшее мнение,что пребывавший на Балтике Колчак сумеет лучше провести операцию в проливах (заведомо мертворожденный план),чем знающий Черное море и неоднократно проводивший десантные операции Эбергард.По странному стечению обстоятельств активно продавливалась эта идея С.Хором и Бьюкененом.Первый по странному стечению обстоятельств был полковником английской разведки ,в начале 1916 г. прибывшим в Петербург,но уже прекрасно ориентировавшимся в русской политической жизни накануне февральских событий...
https://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2111&n=108
А ,возможно, у принимавший участие в их направлении....
Может быть еще и потому он был тепло принят и в Военно-промышленном комитете,и у кадетов...
Сам Колчак скромно объяснял ,что в штабе сочли,что десантную операцию в Босфоре он сможет провести лучше всех.Вот такая ни на чем не основанная скромность.Впрочем,о связях флота с английскими спецслужбами я уже упоминал.
2.Путанно объясняют биографы ,да и сам Колчак обстоятельства отъезда в Англию и Америку....Ротмистр Князев излагает так: "...Кроме того Америка ,интересуясь вопросами по минному делу и по борьбе с подводными лодками,хоткла бы знать ,"как бы отнесся Адмирал Колчак к его командированию Русским правительством в Америку как эксперта с мировым именем по минному делу".Адмирал Колчак выразил свое согласие...."
Странно,даже не испросив согласия своего приавительства....Впрочем контр-адмирал Смирнов пишет,что согласие (вроде бы) Керенского было получено.... Хотя сам Колчак говорил об этом достаточно путанно и долго,договорившись до того,что переговорил об этом с Керенским чуть не на лестнице.
Странным кажется то,что "крупный специалист по минному делу" трудов после себя не оставил,насколько мне известно....
В то же время в русском флоте был действительно крупный специалист.Но его никуда не пригласили.В деле использования мин заграждения в отношении их качества и искусства постановки к 1914 г. русский флот вышел на передовые позиции в мире. Неоценимая заслуга в этом принадлежала Шрейберу. В представлении о его производстве в следующий чин, подписанном начальником Минного отдела Главного управления кораблестроения (ГУК), и в прилагаемой к нему выписке из годового отчета за 1910 г. по минной части Балтийского флота отмечалось: "Капитану 2-го ранга Шрейберу флот обязан созданием всевозможных образцов мин заграждения и тралов. Благодаря его энергичной деятельности в этой области дело мин заграждения и траления стоит на высоте совершенства и упреждает предлагаемые заграничные образцы... Мины заграждения образца 1906, 1908 и 1909 гг., устройство приспособлений для сбрасывания, трюмов и складов для хранения, правила обращения, хранения и постановки мин – всецело созданы капитаном 2-го ранга Шрейбером. Заслуга его громадна".
Перед войной Н.Н. Шрейбер совместно с лейтенантом С.А. Калчевым, впоследствии погибшим на подводной лодке "Акула" в конце 1915 г., создали свободноплавающую мину Калчева-Шрейбера, которая прошла успешные испытания в мае 1913 г. Полученные результаты показали, что необходимо безотлагательно приступить к составлению чертежей и массовому производству таких мин, предварительно выполнив небольшие работы по их усовершенствованию. В июне того же года адмирал Эссен обратился к начальнику Морского генерального штаба (МГШ) князю А.А. Ливену с просьбой рассмотреть вопрос о снабжении флота свободноплавающими минами в количестве не меньше 10 штук для каждого эскадренного миноносца типа "Новик" и 50 мин для каждого минного крейсера (имеются в виду корабли, построенные на добровольные пожертвования в 1904-1906 гг.; с 1907 г. - эскадренные миноносцы), то есть всего требовалось не менее 670 мин. Балтийский судостроительный и механический завод в Петрограде изготовил к 1916 г. 1,450 плавающих мин образца 1913 г.
01.01.1913 г. Н.Н. Шрейбер за отличие по службе был произведен в капитаны 1-го ранга.
....Если в предвоенные годы ярко проявился талант Шрейбера как изобретателя и создателя новых образцов минного оружия, то в годы войны он выступил как прекрасный неутомимый организатор постановки минных заграждений на Балтийском и Черном морях. 02.08.1914 г. приказом морского министра адмирала И.К. Григоровича капитан 1-го ранга Н.Н. Шрейбер был назначен заведующим делами о минах заграждения и тралах на правах начальника отдела.
Слабость корабельного состава Балтийского флота по сравнению с германским флотом Н.О. Эссен нейтрализовал блестяще организованными и проведенными заградительными операциями в 1914-1915 гг., в том числе активными минными постановками на германских коммуникациях. Огромная роль в организации минно-заградительных операций в Балтийском море принадлежала Шрейберу.
https://flot.parus.ru/biogra24.htm#Shreiber_NN
Да и сами англичане в минном деле смысли немало-как-никак Ла-Манш переговодили,возле берегов все заминировали.И вот-нате ж выписали "специалиста",который ничего не изобрел для деловых советов и консультаций.Ай,маху дали....
Несмотря на в общем-то неопределенный статус делегата в Лодоне Колчак встречается с Первым лордом Адмиралтейства адм.Джелико,начальником Морского штаба генералом Холлом,в СШСА в распоряжении предоставляется отдельный вагон,полное обеспечение питанием,жильем, средствами перевижения.Как-никак гость Американской нации.:-))
Теперь становится более или менее ясно почему от рванул за океан от предлагавшегося ему места управляющего морским министерством.Почести-то как для будущего правителя "Московии"....
Впрочем,сомнения в этих личностях закрадываются не только у меня:
https://www.redstar.ru/2007/05/16_05/5_07.html
1. Назначение Колчака командующим Черноморским флотом на смену Эбергарду.Официальным поводом было с чего-то вдруг возникшее мнение,что пребывавший на Балтике Колчак сумеет лучше провести операцию в проливах (заведомо мертворожденный план),чем знающий Черное море и неоднократно проводивший десантные операции Эбергард.По странному стечению обстоятельств активно продавливалась эта идея С.Хором и Бьюкененом.Первый по странному стечению обстоятельств был полковником английской разведки ,в начале 1916 г. прибывшим в Петербург,но уже прекрасно ориентировавшимся в русской политической жизни накануне февральских событий...
https://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2111&n=108
А ,возможно, у принимавший участие в их направлении....
Может быть еще и потому он был тепло принят и в Военно-промышленном комитете,и у кадетов...
Сам Колчак скромно объяснял ,что в штабе сочли,что десантную операцию в Босфоре он сможет провести лучше всех.Вот такая ни на чем не основанная скромность.Впрочем,о связях флота с английскими спецслужбами я уже упоминал.
2.Путанно объясняют биографы ,да и сам Колчак обстоятельства отъезда в Англию и Америку....Ротмистр Князев излагает так: "...Кроме того Америка ,интересуясь вопросами по минному делу и по борьбе с подводными лодками,хоткла бы знать ,"как бы отнесся Адмирал Колчак к его командированию Русским правительством в Америку как эксперта с мировым именем по минному делу".Адмирал Колчак выразил свое согласие...."
Странно,даже не испросив согласия своего приавительства....Впрочем контр-адмирал Смирнов пишет,что согласие (вроде бы) Керенского было получено.... Хотя сам Колчак говорил об этом достаточно путанно и долго,договорившись до того,что переговорил об этом с Керенским чуть не на лестнице.
Странным кажется то,что "крупный специалист по минному делу" трудов после себя не оставил,насколько мне известно....
В то же время в русском флоте был действительно крупный специалист.Но его никуда не пригласили.В деле использования мин заграждения в отношении их качества и искусства постановки к 1914 г. русский флот вышел на передовые позиции в мире. Неоценимая заслуга в этом принадлежала Шрейберу. В представлении о его производстве в следующий чин, подписанном начальником Минного отдела Главного управления кораблестроения (ГУК), и в прилагаемой к нему выписке из годового отчета за 1910 г. по минной части Балтийского флота отмечалось: "Капитану 2-го ранга Шрейберу флот обязан созданием всевозможных образцов мин заграждения и тралов. Благодаря его энергичной деятельности в этой области дело мин заграждения и траления стоит на высоте совершенства и упреждает предлагаемые заграничные образцы... Мины заграждения образца 1906, 1908 и 1909 гг., устройство приспособлений для сбрасывания, трюмов и складов для хранения, правила обращения, хранения и постановки мин – всецело созданы капитаном 2-го ранга Шрейбером. Заслуга его громадна".
Перед войной Н.Н. Шрейбер совместно с лейтенантом С.А. Калчевым, впоследствии погибшим на подводной лодке "Акула" в конце 1915 г., создали свободноплавающую мину Калчева-Шрейбера, которая прошла успешные испытания в мае 1913 г. Полученные результаты показали, что необходимо безотлагательно приступить к составлению чертежей и массовому производству таких мин, предварительно выполнив небольшие работы по их усовершенствованию. В июне того же года адмирал Эссен обратился к начальнику Морского генерального штаба (МГШ) князю А.А. Ливену с просьбой рассмотреть вопрос о снабжении флота свободноплавающими минами в количестве не меньше 10 штук для каждого эскадренного миноносца типа "Новик" и 50 мин для каждого минного крейсера (имеются в виду корабли, построенные на добровольные пожертвования в 1904-1906 гг.; с 1907 г. - эскадренные миноносцы), то есть всего требовалось не менее 670 мин. Балтийский судостроительный и механический завод в Петрограде изготовил к 1916 г. 1,450 плавающих мин образца 1913 г.
01.01.1913 г. Н.Н. Шрейбер за отличие по службе был произведен в капитаны 1-го ранга.
....Если в предвоенные годы ярко проявился талант Шрейбера как изобретателя и создателя новых образцов минного оружия, то в годы войны он выступил как прекрасный неутомимый организатор постановки минных заграждений на Балтийском и Черном морях. 02.08.1914 г. приказом морского министра адмирала И.К. Григоровича капитан 1-го ранга Н.Н. Шрейбер был назначен заведующим делами о минах заграждения и тралах на правах начальника отдела.
Слабость корабельного состава Балтийского флота по сравнению с германским флотом Н.О. Эссен нейтрализовал блестяще организованными и проведенными заградительными операциями в 1914-1915 гг., в том числе активными минными постановками на германских коммуникациях. Огромная роль в организации минно-заградительных операций в Балтийском море принадлежала Шрейберу.
https://flot.parus.ru/biogra24.htm#Shreiber_NN
Да и сами англичане в минном деле смысли немало-как-никак Ла-Манш переговодили,возле берегов все заминировали.И вот-нате ж выписали "специалиста",который ничего не изобрел для деловых советов и консультаций.Ай,маху дали....
Несмотря на в общем-то неопределенный статус делегата в Лодоне Колчак встречается с Первым лордом Адмиралтейства адм.Джелико,начальником Морского штаба генералом Холлом,в СШСА в распоряжении предоставляется отдельный вагон,полное обеспечение питанием,жильем, средствами перевижения.Как-никак гость Американской нации.:-))
Теперь становится более или менее ясно почему от рванул за океан от предлагавшегося ему места управляющего морским министерством.Почести-то как для будущего правителя "Московии"....
Впрочем,сомнения в этих личностях закрадываются не только у меня:
https://www.redstar.ru/2007/05/16_05/5_07.html
Феофилакт
Грандмастер
8/4/2008, 4:49:32 PM
А вот попался интереснейший материал очевидца об отношении основной опоры Колчака-интервентов (в частности японцев) к русским людям и белым офицерам.
Понятно какое будущее готовили им (в случае победы Верховного правителя) и всей России и каково было истинное отношение к Колчаку и его офицерству.
https://www.rusarchives.ru/publication/muraviev1919.shtml
Понятно какое будущее готовили им (в случае победы Верховного правителя) и всей России и каково было истинное отношение к Колчаку и его офицерству.
https://www.rusarchives.ru/publication/muraviev1919.shtml
Sorques
Удален 8/4/2008, 5:13:08 PM
(Феофилакт @ 04.08.2008 - время: 12:49) Понятно какое будущее готовили им (в случае победы Верховного правителя) и всей России и каково было истинное отношение к Колчаку и его офицерству.
https://www.rusarchives.ru/publication/muraviev1919.shtml
Опять ваш поток сознания...Где факты о том, что Колчак агент? Не нужно нут мемуаров и домыслов, ваших выводов. Где документы о том, что он работал на иностранные спецслужбы? Нет , так и скажите, что НЕТ.
Хотите пишите собственную историю,но это все смешнее и смешнее становится...
https://www.rusarchives.ru/publication/muraviev1919.shtml
Опять ваш поток сознания...Где факты о том, что Колчак агент? Не нужно нут мемуаров и домыслов, ваших выводов. Где документы о том, что он работал на иностранные спецслужбы? Нет , так и скажите, что НЕТ.
Хотите пишите собственную историю,но это все смешнее и смешнее становится...
Феофилакт
Грандмастер
8/4/2008, 5:22:35 PM
(sorques @ 04.08.2008 - время: 13:13) (Феофилакт @ 04.08.2008 - время: 12:49) Понятно какое будущее готовили им (в случае победы Верховного правителя) и всей России и каково было истинное отношение к Колчаку и его офицерству.
https://www.rusarchives.ru/publication/muraviev1919.shtml
Опять ваш поток сознания...Где факты о том, что Колчак агент? Не нужно нут мемуаров и домыслов, ваших выводов. Где документы о том, что он работал на иностранные спецслужбы? Нет , так и скажите, что НЕТ.
Хотите пишите собственную историю,но это все смешнее и смешнее становится...
Вы ж вроде попрощались.... Уходя-уходи. :-)))
Вам лично я ничего доказывать не собираюсь. Каких хвактов вы хочите от меня? Их и так уже выложил достаточно.Но обсудить их вы не в состоянии-подготовка не позволяет... :-)))
https://www.rusarchives.ru/publication/muraviev1919.shtml
Опять ваш поток сознания...Где факты о том, что Колчак агент? Не нужно нут мемуаров и домыслов, ваших выводов. Где документы о том, что он работал на иностранные спецслужбы? Нет , так и скажите, что НЕТ.
Хотите пишите собственную историю,но это все смешнее и смешнее становится...
Вы ж вроде попрощались.... Уходя-уходи. :-)))
Вам лично я ничего доказывать не собираюсь. Каких хвактов вы хочите от меня? Их и так уже выложил достаточно.Но обсудить их вы не в состоянии-подготовка не позволяет... :-)))
КНЯЖНА
Мастер
8/4/2008, 6:13:59 PM
Господа, прошу оставить переход на личности.
je suis sorti
Удален 8/4/2008, 6:38:03 PM
(sorques @ 04.08.2008 - время: 13:13) ...Где факты о том, что Колчак агент? Не нужно нут мемуаров и домыслов, ваших выводов. Где документы о том, что он работал на иностранные спецслужбы?
sorques! если бы мы с тобой были в суде, где выяснялось агент Колчак или нет, то ты был бы прав, сказав, что оесть презупция невиновности, или покажите агентурное дело Колчака, или отстаньте. Однако мы не в суде. Обстоятельствв биографии Колчака позволяют сделать серьезное предположение, что Колчак был связан с иностранной разведкой по крайней мере с 1917 г. Хотя я лично полагаю, что фигуры подобного масштаба агентами не становятся - они сотрудничают, но в другом качестве.
К примеру, многие считают, что Ленин получал деньги от немецкого правительства или разведки - документов никаких нет, однако уверенность у людей есть
sorques! если бы мы с тобой были в суде, где выяснялось агент Колчак или нет, то ты был бы прав, сказав, что оесть презупция невиновности, или покажите агентурное дело Колчака, или отстаньте. Однако мы не в суде. Обстоятельствв биографии Колчака позволяют сделать серьезное предположение, что Колчак был связан с иностранной разведкой по крайней мере с 1917 г. Хотя я лично полагаю, что фигуры подобного масштаба агентами не становятся - они сотрудничают, но в другом качестве.
К примеру, многие считают, что Ленин получал деньги от немецкого правительства или разведки - документов никаких нет, однако уверенность у людей есть
Феофилакт
Грандмастер
8/4/2008, 7:04:52 PM
Есть не только предположения,но и серьезные и даже прямые указания.
Позволю нескуолько цитат из "Устава внутренней службы",который некоторые тут вообще не читали,а некоторые подзабыли:
"31. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными.
Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения....
....Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника. .....
32. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником....
...36. Приказ — распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-нибудь порядок, положение. Приказ может быть отдан письменно, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Письменный приказ является основным распорядительным служебным документом (правовым актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командирами воинских частей (начальниками учреждений). Устные приказы отдаются всеми командирами (начальниками).
Ну и т.д.
Колчак сообщает: "В Сингапуре ко мне прибыл Командующий войсками генерал Ридаутприветствовать меня ,передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Department отсведомительного отдела военного Генерального штаба в Англии." Далее он сообщает,что этой телеграммой ему было рекомендовано (тут он щадит себяЮпотому что такие телеграммы не рекомендуют,а приказывают,раз уж он зачислен на службу) вернуться в Россию и ехать на Дальний Восток,"что с их точки зрения представляется более выгодным,чем мое пребывание на восточном фронте,тем более,что обстановка там совершенно изменилась".
Таким образом сам адмирал сообщает должность и орган своего нового командования. При небольшом знании английского легко переводимое.
Позволю нескуолько цитат из "Устава внутренней службы",который некоторые тут вообще не читали,а некоторые подзабыли:
"31. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными.
Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения....
....Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника. .....
32. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником....
...36. Приказ — распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-нибудь порядок, положение. Приказ может быть отдан письменно, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Письменный приказ является основным распорядительным служебным документом (правовым актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командирами воинских частей (начальниками учреждений). Устные приказы отдаются всеми командирами (начальниками).
Ну и т.д.
Колчак сообщает: "В Сингапуре ко мне прибыл Командующий войсками генерал Ридаутприветствовать меня ,передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Department отсведомительного отдела военного Генерального штаба в Англии." Далее он сообщает,что этой телеграммой ему было рекомендовано (тут он щадит себяЮпотому что такие телеграммы не рекомендуют,а приказывают,раз уж он зачислен на службу) вернуться в Россию и ехать на Дальний Восток,"что с их точки зрения представляется более выгодным,чем мое пребывание на восточном фронте,тем более,что обстановка там совершенно изменилась".
Таким образом сам адмирал сообщает должность и орган своего нового командования. При небольшом знании английского легко переводимое.
je suis sorti
Удален 8/4/2008, 7:27:27 PM
(Феофилакт @ 04.08.2008 - время: 15:04) В Сингапуре... прибыл Командующий войсками... приветствовать меня, передал мне ... телеграмму... было рекомендовано вернуться в Россию... с их точки зрения представляется более выгодным, чем мое пребывание на восточном фронте...
Смешной этот Колчак - так и представляешь, сидит Колчак у себя в номере, скромный стук в дверь - это командующий зашел, телеграмму принес. Не хотите ли в Россию поехать? С трудом, знаете ли справляемемся без Вас на Восточном фронте (тем более, что Вы морской офицер), но обойдемся
Смешной этот Колчак - так и представляешь, сидит Колчак у себя в номере, скромный стук в дверь - это командующий зашел, телеграмму принес. Не хотите ли в Россию поехать? С трудом, знаете ли справляемемся без Вас на Восточном фронте (тем более, что Вы морской офицер), но обойдемся
Sorques
Удален 8/4/2008, 7:39:11 PM
(Welldy @ 04.08.2008 - время: 14:38)
sorques! если бы мы с тобой были в суде, где выяснялось агент Колчак или нет, то ты был бы прав, сказав, что оесть презупция невиновности, или покажите агентурное дело Колчака, или отстаньте. Однако мы не в суде. Обстоятельствв биографии Колчака позволяют сделать серьезное предположение, что Колчак был связан с иностранной разведкой по крайней мере с 1917 г. Хотя я лично полагаю, что фигуры подобного масштаба агентами не становятся - они сотрудничают, но в другом качестве.
К примеру, многие считают, что Ленин получал деньги от немецкого правительства или разведки - документов никаких нет, однако уверенность у людей есть
Да мы не в суде, но все же, когда делаются серьезные заявления, то нужно их подкреплять фактами, либо тогда просто вести разговор на уровне предположений, со словами мне кажется....
Среди тем многих нахожусь и я, которые считают, что Ленин получал деньги от германского правительства...документов о получении Лениным денег, я не видел, поэтому это не более, чем частное мнение МНОГИХ.
Меня никто, не в чем не убедил, кроме ссылок и цитат, из которых с натяжкой делаются какие то выводы больше ничего не увидел.
Давай лучше о РОВСе поговорим, о его руководителях, о агентуре в СССР, спокойно и без громких заявлений и комм.агиток.
Надеюсь ты не будешь опровергать того, что Кутепова и Миллера убрали сов.спец.службы.,как людей предстовляющих опастность для власти большевиков... Или была другая причина?
Как бы цели и задачи.
/Русский Обще-Воинский Союз ( РОВС ) основан 1 сентября 1924 г. Главнокомандующим Русской Армией генерал-лейтенантом бароном Петром Николаевичем Врангелем, как естественный преемник и продолжатель Белого движения. Своей главной целью, указанной ещё вождями-основателями Белой Борьбы, РОВС видит возвращение России на путь Её нормального исторического развития, прерванного в 1917 году. Являясь сегодня старейшей российской антикоммунистической организацией, РОВС объединяет в своих рядах Белых Воинов и их идейных последователей в России и Русском Зарубежье. Основными принципами РОВСа всегда были и остаются: беззаветное служение Родине, непримиримая борьба против коммунизма и всех тех, кто работает на расчленение России. РОВС не политическая организация, ибо его цель – не приход к власти, а служение России. Являясь единственным правопреемником Российской ИМПЕРАТОРСКОЙ Армии и армий БЕЛЫХ фронтов гражданской войны в России, РОВС стремится к сохранению идеологии, традиций и заветов Русского Воинства для передачи их в будущем Национальной Российской Армии./
Основные Руководители.
1. Председатель: генерал-лейтенант барон Петр Никол. Врангель (1.09.1924 – 25.04.1928)
генерал от инфантерии А.П. Кутепов (25.04.1928 – 26.01.1930) (1882, Череповец – 1930, похищен чекистами в Париже).
Генерального штаба (1892) генерал-лейтенант (1915) Евгений Карл. Миллер (26.01.1930 – 22.09.1937) (25.09.1867, г. Динабург (Двинск), Витебской губ. – 11.05.1939, Москва расстрелян в НКВД). Похищен агентами НКВД в Париже 22.09.1937 г.
Генерального штаба (1898, по 1-му разряду) генерал-лейтенант Федор Федор. Абрамов (24.09.1937 – 03.1938) (23.12.1870, станица Митякинская, ОВД – 8.03.1963, Лейквуд, США, сбит грузовиком),
Генерального штаба генерал-лейтенант (1917) Алексей Петр. Архангельский (03.1938 –01.1957) (1872 – 1959, Брюссель), с 27 января 1957 Почетный член РОВС .
Генерального штаба (1913) генерал-майор (1921) Алексей Алексан. фон Лампе (18.07.1885 – 28.05.1967, Париж, похоронен на кладбище Сен-Женевьев де Буа) (с 23.06.1955 – врид, 27.01.1957 – 28.05.1967).
генерал-майор (1920) Владимир Гр. Харжевский (28.05.1967 - 1979) (1892 – 15.12.1983 г., похоронен на кладбище Сен-Женевьев де Буа).
sorques! если бы мы с тобой были в суде, где выяснялось агент Колчак или нет, то ты был бы прав, сказав, что оесть презупция невиновности, или покажите агентурное дело Колчака, или отстаньте. Однако мы не в суде. Обстоятельствв биографии Колчака позволяют сделать серьезное предположение, что Колчак был связан с иностранной разведкой по крайней мере с 1917 г. Хотя я лично полагаю, что фигуры подобного масштаба агентами не становятся - они сотрудничают, но в другом качестве.
К примеру, многие считают, что Ленин получал деньги от немецкого правительства или разведки - документов никаких нет, однако уверенность у людей есть
Да мы не в суде, но все же, когда делаются серьезные заявления, то нужно их подкреплять фактами, либо тогда просто вести разговор на уровне предположений, со словами мне кажется....
Среди тем многих нахожусь и я, которые считают, что Ленин получал деньги от германского правительства...документов о получении Лениным денег, я не видел, поэтому это не более, чем частное мнение МНОГИХ.
Меня никто, не в чем не убедил, кроме ссылок и цитат, из которых с натяжкой делаются какие то выводы больше ничего не увидел.
Давай лучше о РОВСе поговорим, о его руководителях, о агентуре в СССР, спокойно и без громких заявлений и комм.агиток.
Надеюсь ты не будешь опровергать того, что Кутепова и Миллера убрали сов.спец.службы.,как людей предстовляющих опастность для власти большевиков... Или была другая причина?
Как бы цели и задачи.
/Русский Обще-Воинский Союз ( РОВС ) основан 1 сентября 1924 г. Главнокомандующим Русской Армией генерал-лейтенантом бароном Петром Николаевичем Врангелем, как естественный преемник и продолжатель Белого движения. Своей главной целью, указанной ещё вождями-основателями Белой Борьбы, РОВС видит возвращение России на путь Её нормального исторического развития, прерванного в 1917 году. Являясь сегодня старейшей российской антикоммунистической организацией, РОВС объединяет в своих рядах Белых Воинов и их идейных последователей в России и Русском Зарубежье. Основными принципами РОВСа всегда были и остаются: беззаветное служение Родине, непримиримая борьба против коммунизма и всех тех, кто работает на расчленение России. РОВС не политическая организация, ибо его цель – не приход к власти, а служение России. Являясь единственным правопреемником Российской ИМПЕРАТОРСКОЙ Армии и армий БЕЛЫХ фронтов гражданской войны в России, РОВС стремится к сохранению идеологии, традиций и заветов Русского Воинства для передачи их в будущем Национальной Российской Армии./
Основные Руководители.
1. Председатель: генерал-лейтенант барон Петр Никол. Врангель (1.09.1924 – 25.04.1928)
генерал от инфантерии А.П. Кутепов (25.04.1928 – 26.01.1930) (1882, Череповец – 1930, похищен чекистами в Париже).
Генерального штаба (1892) генерал-лейтенант (1915) Евгений Карл. Миллер (26.01.1930 – 22.09.1937) (25.09.1867, г. Динабург (Двинск), Витебской губ. – 11.05.1939, Москва расстрелян в НКВД). Похищен агентами НКВД в Париже 22.09.1937 г.
Генерального штаба (1898, по 1-му разряду) генерал-лейтенант Федор Федор. Абрамов (24.09.1937 – 03.1938) (23.12.1870, станица Митякинская, ОВД – 8.03.1963, Лейквуд, США, сбит грузовиком),
Генерального штаба генерал-лейтенант (1917) Алексей Петр. Архангельский (03.1938 –01.1957) (1872 – 1959, Брюссель), с 27 января 1957 Почетный член РОВС .
Генерального штаба (1913) генерал-майор (1921) Алексей Алексан. фон Лампе (18.07.1885 – 28.05.1967, Париж, похоронен на кладбище Сен-Женевьев де Буа) (с 23.06.1955 – врид, 27.01.1957 – 28.05.1967).
генерал-майор (1920) Владимир Гр. Харжевский (28.05.1967 - 1979) (1892 – 15.12.1983 г., похоронен на кладбище Сен-Женевьев де Буа).
Феофилакт
Грандмастер
8/4/2008, 8:11:36 PM
Надобно заметить,что 20-30 г.г. были временем широкого распространения в среде эмиграции идей терроризма,убийств государственных деятелей СССР,видимо в предчувствии совего неминуемого смыкания с фашизмом в Германии. Это касается не только Булак-Булаховича (пользовавшегося покровительством польских спецслужб) или Братства Русской Правды .Доктрина "активизма" была поставлена во главу угла и руководством РОВСа,генералом Кутеповым.Насильственное изменение государственного строя на территории СССР,имущественный передел-вот что их интересовало. А отсюда вытекали террористическое методы борьбы.
Не подозревая,что перед ним секретный сотрудник ОГПУ,Кутепов откровенно инструктировал своего агента (как он думал),направляемого в Крым:"...Первое-вы должны расширить Вашу организацию (так назыв."Крымский штаб крестьянских объединений".),охватить возможно более широкий район своими ячейками,которые должны служить кадром для организации партизанских отрядов.Никаких выступлений вы не должны делать ,но если вы услышите о каком-нибудь переворотевосстании или сильном движении в Москве или Центральной России,то Вы должны немедленно выступить и всеми отрядами обюрушиться на местные власти ,прерывая коммуникации,захватывая важные узлы и пункты,при чем ни в коем случае не разрушать крупных сооружений,которые не могут быть быстро восстановлены....
...Второй вашей задачей является разрушение нефтепровода Баку-Батуми,так как большевики от продажи нефти выручают много денег и нанести им удар с этой стороны было бы очень полезно....
...Денег у нас нет в настоящее время,но Вы постарайтесь добыть деньги там на месте,СДЕЛАВ НАЛЕТ НА КАКУЮ-НИБУДЬ КАССУ....
...Если у вас будет возможностьо нужно постараться убить Сталина,Томского,Раковского.
...Я не ставлю вам это задачей,но,если подвернется удобный случай,то постарайтесь во что бы то ни стало его использовать."
Таким образом,руководством РОВСа заранее оправдывались любые террористические,диверсионные иповстанческие действия,а заодно-мелочь,обычная уголовщина-налет на сберакассу или банк....
Не понимаю,за что ОГПУ выкрало такого кристальной души человека....
Не подозревая,что перед ним секретный сотрудник ОГПУ,Кутепов откровенно инструктировал своего агента (как он думал),направляемого в Крым:"...Первое-вы должны расширить Вашу организацию (так назыв."Крымский штаб крестьянских объединений".),охватить возможно более широкий район своими ячейками,которые должны служить кадром для организации партизанских отрядов.Никаких выступлений вы не должны делать ,но если вы услышите о каком-нибудь переворотевосстании или сильном движении в Москве или Центральной России,то Вы должны немедленно выступить и всеми отрядами обюрушиться на местные власти ,прерывая коммуникации,захватывая важные узлы и пункты,при чем ни в коем случае не разрушать крупных сооружений,которые не могут быть быстро восстановлены....
...Второй вашей задачей является разрушение нефтепровода Баку-Батуми,так как большевики от продажи нефти выручают много денег и нанести им удар с этой стороны было бы очень полезно....
...Денег у нас нет в настоящее время,но Вы постарайтесь добыть деньги там на месте,СДЕЛАВ НАЛЕТ НА КАКУЮ-НИБУДЬ КАССУ....
...Если у вас будет возможностьо нужно постараться убить Сталина,Томского,Раковского.
...Я не ставлю вам это задачей,но,если подвернется удобный случай,то постарайтесь во что бы то ни стало его использовать."
Таким образом,руководством РОВСа заранее оправдывались любые террористические,диверсионные иповстанческие действия,а заодно-мелочь,обычная уголовщина-налет на сберакассу или банк....
Не понимаю,за что ОГПУ выкрало такого кристальной души человека....
Sorques
Удален 8/4/2008, 8:48:15 PM
Да идеи террактов были довольно распространнены, среди белой эмиграции и в РОВС в частности, правда большевики сами прошли этот путь, налеты на банки Кобы-Сталина так же впечатляют...Да и рассправились с Кутеповым и Миллером, теми же террористическими способами...