Немецкий солдат..

(Irochka117 @ 27.01.2012 - время: 22:05) Сделайте обобщение из того, что Вам известно о поведении немцев во время войны. Что будет преобладать - гуманизм или военные преступления? Это и будет Вашим ответом на вопрос этой ветки.
Люблю читать воспоминания простых солдат и офицеров (как наших, так и немецких), всегда узнаешь что-то новое.
Но относится к ним критически не умею. А вот когда читаешь к ним комментарии начинаешь задумываться.
Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы.

(Marinw @ 28.01.2012 - время: 06:38) Люблю читать воспоминания простых солдат и офицеров (как наших, так и немецких), всегда узнаешь что-то новое.
Но относится к ним критически не умею. А вот когда читаешь к ним комментарии начинаешь задумываться.
Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы.
Нет интереснее книг о войне, чем военные мемуары.
И никто не пишет о себе, что то пакостное. Но выводы делать все же можно.
Когда занимается деревня, а там виселица или свеже расстрелянные еще не убраны.
Или наоборот, как у Манштейна - въезжает он в 41 в захваченный городок на Псковщине, а под колеса его машины бросаются обыватели с благодарностью за освобождение от большевиков.
Но это не история - бытовые зарисовки.

Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом?

(Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 05:45)
Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом?
люди.
такие же как и мы.
а вобще одним словом всех не охарактеризуеш.бо люди все разные.

(Котёна @ 28.01.2012 - время: 01:25) Marinw Ну как-бы дети - это такие существа, которые имеют обыкновение рождаться не спросясь по любви они зачаты или в результате насилия. В любом случае советские гражданки не торопились докладывать, что ребенок у них от оккупанта ни немецкому командованию, ни тем более соотечественникам. Понимали,что дело пахнет керосином! Во времена, когда внебрачный ребенок вообще считался позором для женщины (аборты в СССР тогда были запрещены), дитя от фашиста могло стать для нее личной трагедией. И в Сибирь за это ссылали и просто ликвидировали. Одна дамочка, по воспоминаниям партизан, с приходом наших выложила на дорогу 3-х детишек, прижитых от немцев и с криком: “Смерть немецким оккупантам!” разбила всем головы булыжником. Я как мать такого вообще понять не способна, это что страх животный, ненависть,сила идеологии? Ужас короче! Кто-то, если имелась такая возможность записывал дату рождения ребенка так,чтобы подозрений не возникало о возможном отцовстве оккупанта. Немецкое командование однако пыталось как-то выяснить количество родившихся детей. Генерал-полковник Рудольф Шмидт, командующий 2-й танковой армией докладывал Гитлеру, что таких детей уже в 1942 г. родилось 1,5 млн. Можно ли этому верить, не знаю. В октябре 1943 года Гитлер распорядился заняться систематическим учетом младенцев и их последующей отправкой в Германию, но практически до этого не дошло. Ибо нефиг
позвольте усомниться, что только за секс с немцами ссылали в Сибирь или тем более ликвидировали. А вот за работу в оккупационной комендатуре, полиции, сотрудничество с гестапо, проституцию и т.д. вполне могли.

Неззя усомняться.
Так можно дойти до оправдания кровавой гэбни.

Я вот был в своё время на картошке в Можайском районе. Так там процент белобрысых был существенно больше, что местные жители вполне себе спокойно объясняли как раз немецкой оккупацией.

Загадка, блин.

(fkk6 @ 28.01.2012 - время: 11:24) (Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 05:45)
Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом?
люди.
такие же как и мы.
а вобще одним словом всех не охарактеризуеш.бо люди все разные.
Все люди разные. Не спорю. Но общий вывод должен быть сделан. Иначе остаются отдельные зарисовки. И истории опять нет - только одни биографии. А отдельный человек обладает таким свойством как везение или не везение.
Выводы. Выводы. Должны быть выводы из биографий

(Gawrilla @ 29.01.2012 - время: 02:21) Неззя усомняться.
Так можно дойти до оправдания кровавой гэбни.

Я вот был в своё время на картошке в Можайском районе. Так там процент белобрысых был существенно больше, что местные жители вполне себе спокойно объясняли как раз немецкой оккупацией.

Загадка, блин.
вспомнилось как прикалывались над одной темноволосой кареглазой литовкой- последствие татарской оккупации))

мы все знаем о том что во вторую мировую миллионы военнопленных красноармейцев включая офицеров и высших командиров с оружием в руках служили врагам Советского Союза, аналогичная ситуация была с французами которых на стороне Гитлера воевало чуть ли не больше чем против него.

Советский Союз тоже активно формировал боевые подразделения на основе военнопленных противников. Все прекасно знают о польской армии сформированной в СССР, значительные вооруженные силы были сформированы и из военнопленных румын.

А вот насчет немцев мне попадалась информация что только несколько сотен военнопленных немцев согласились с оружием в руках воевать против Германии причем среди них небыло ни одного офицера! Возможно у кого-то есть материалы опровергающие такой патриотизм немецких солдат, с удовольствием ознакомлюсь с ним. А если нет то хотелось бы узнать мнение форумчан на вопрос почему военно пленные немцы оставались верны присяге в то время как представители других стран вполне охотно меня сторону.

(Duhovnik @ 31.01.2012 - время: 01:48) мы все знаем о том что во вторую мировую миллионы военнопленных красноармейцев включая офицеров и высших командиров с оружием в руках служили врагам Советского Союза, аналогичная ситуация была с французами которых на стороне Гитлера воевало чуть ли не больше чем против него.

Советский Союз тоже активно формировал боевые подразделения на основе военнопленных противников. Все прекасно знают о польской армии сформированной в СССР, значительные вооруженные силы были сформированы и из военнопленных румын.

А вот насчет немцев мне попадалась информация что только несколько сотен военнопленных немцев согласились с оружием в руках воевать против Германии причем среди них небыло ни одного офицера! Возможно у кого-то есть материалы опровергающие такой патриотизм немецких солдат, с удовольствием ознакомлюсь с ним. А если нет то хотелось бы узнать мнение форумчан на вопрос почему военно пленные немцы оставались верны присяге в то время как представители других стран вполне охотно меня сторону.
Немцы формировали "добровольцев" из военнопленных которые жили в нечеловеческих условиях и шли туда от безысходности. Пример тех же немцев показал практически полную недееспособность таких насильственно формируемых частей. Из тех же частей из советских военнослужащих наблюдались массовое дезертирство и переход на сторону партизан. К примеру из Татарско-башкирского легиона 2 батальона практически в полном составе, вырезав немецких командиров перешли на сторону партизан. Когда остатки легиона перебросили на западный фронт, то и там 2 батальона перешло на сторону местных партизан. Из дезертиров других легионов, которых от греха подальше перебросили на запад, маки даже сформировали Первый советский партизанский полк в Южной Франции ))) Это как бы демонстрирует лояльность к немцам таких частей. Можно вспомнить как целая власовская дивизия вдруг резко перешла на сторону восставших пражан))
Если вспомнить союзников Германии то тут не дивизиями, а целыми армиями переходили на сторону Союзников. Так резко перешли на сторону Союзников армии Румынии, Болгарии, Финляндии, Италии и т.д. и т.п.

(Marinw @ 28.01.2012 - время: 06:38) Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы.
Ну почему же? Иногда попадаются и честные признания во всяких ужасных поступках. Вот одно из них, правда в ироничном так сказать жанре, в форме памфлета на самого себя.

ЦК ВКП(б), тов. Александрову Г. Ф.
от начальника 1 отдела 2 Управления
Главного Разведывательного Управления
Генштаба Красной Армии
полковника В. Хлопова

Направляю перевод письма родителям лейтенанта Фридриха из 697 пехотного полка 312 пехотной дивизии, изъятого у убитого 1 апреля 1942 года в районе Большие Триселы.
«Мои дорогие. Могу сообщить радостное известие о том, что я надеюсь скоро получить отпуск, — известие, столь радостное для вас, ничего не подозревающих, и в то же время благоприятное для меня. Чтобы мой отпуск протекал гармонично, я уже сейчас прошу вас настроить ваши мысли на следующее:
1. Рекомендуется перед прибытием поезда все ценные предметы закопать в саду.
2. Всех детей младше 5 лет — также и из соседних домов — по возможности отдать в ближайшие сады национал-социалистского ферейна (союза).
3. Для того чтобы я сразу не поджег дом, поднять белый флаг на палке от метлы.
4. Если я начну вас ощупывать на вокзале, то не примите это за ласки — я ищу у вас оружие.
5. Дядя Петер пусть лучше не приходит на вокзал, так как он находится в возрасте между 14 и 70 годами. Наилучшим будет, если он явится с одеялом, миской для еды и запасом продовольствия на 3 дня в ближайший концентрационный лагерь.
6. Дядя Вильгельм, которому уже 70 лет, должен вплоть до моего отъезда держаться в качестве заложника.
7. Электрический свет на время моего пребывания в отпуску следует выключить, для этого уже сейчас держать наготове взятые у соседей свечи без удостоверения об их мощности.
8. Газеты оставлять, так как они мне все-таки пригодятся. Блестящие иллюстрированные издания можно использовать в качестве скатерти или для завертки сала.
9. Вся мебель, вплоть до последнего стола и стула, должна быть в разобранном виде сложена в передней, так как она будет использована в качестве топлива для костра. Прошу вас оставить только книжный шкаф, чтобы было еще что ломать и я не был бы лишен этой радости.
10. Об этом пункте прошу сохранять строжайшее молчание: речь идет о моем питании за счет населения.
Выясните уже сейчас, где имеются поблизости куры, гуси и свиньи — о цене не беспокойтесь. Я расплачусь за все с помощью моего пистолета.
11. В вино подбавьте денатурата, оно станет вкуснее. Хорошенько забаррикадируйте винный погреб. Взламывание стало моей любимой привычкой. От повторения оно не становится менее приятным.
12. Прошу вас обратиться в солдатский фе-рейн и заявить, что один из его членов стрелял по нашим окнам с крыши соседнего дома. Насчет стекол не беспокойтесь. Я их все равно выбью.
13. Прачку можете рассчитать, потому что я надел чистое белье всего четыре недели тому назад.
14. Водопровод можно оставить, но я лично буду умываться из водосточной трубы. Боже вас упаси разбить мой стакан для чистки зубов, он мне необходим, чтобы пить водку.
15. С Вами, мамаша и тетка Фрида, мы образуем военно-полевой суд и приговорим к расстрелу хозяина нашего дома, а кроме того, и всех соседей, которые нас рассердят. Лучше всего пусть пока сами копают себе могилу, чтобы я не тратил попусту свой отпуск на такие незначительные вещи.
16. Не удивляйтесь, если я в нерешительности остановлюсь перед домом. Это всего лишь от страха, что я окажусь в темноте.
17. Дальше идет щекотливый пункт, о котором я говорю неохотно: за 2 дня до окончания моего отпуска вам лучше уехать к деду и бабке, так как перед отъездом я по привычке подожгу дом.
18. Если вы хотите доставить мне большую радость, то повесьте над дверями дома вывеску с надписью:
«Привет, боже! Заходи, закрывай покрепче дверь!»
Кроме этих моих пожеланий, можете ни о чем не беспокоиться, я невзыскателен. Пусть ваши дела до моего отпуска идут хорошо, привет вам от вашего Фридриха».

РГАСПИ. Ф. 17. On. 125. Д. 97. Л. 103-105.

Было опубликовано в журнале "Родина".

(Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 07:45) Но это не история - бытовые зарисовки.

Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом?
Сложная эта штука история!!! Если мы хотим сделать вывод о том, кем был немецкий солдат на каких источниках мы должны делать свои выводы? Только на официальных документах? На их основе реальной картины все равно не получишь, или получишь - сильно политизированную и идеологизированную. Без живых воспоминаний все равно не обойтись. Ну какой документ Вам например расскажет о том, что наши солдаты ходили к немцам обедать, когда тылы с кухнями не поспевали ввиду быстрого наступления в 1944 г. Я когда об этом услышала, ушам своим не верила. Сядут так вместе, поедят, поболтают,а потом опять убивать друг друга.
Никакого однозначного вывода все равно сделать нельзя. Немецкая армия напала на СССР с целью завоевания, но часто граждане этого СССР не воспринимали ее как завоевательную, а наоборот как освободительную. Причем, когда они от этой армии достаточно натерпелись, при ее отступлении часто бежали следом, видимо считая немцев меньшим злом, чем советский режим.
Одним словом охарактеризовать, пожалуйста - люди!!! Только человек может быть самым жестоким существом на Земле и самым милосердным. Как и чем можно измерить соотношение в нем добра и зла я не знаю.

(Котёна @ 01.02.2012 - время: 03:51) (Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 07:45) Но это не история - бытовые зарисовки.

Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом?
Сложная эта штука история!!! Если мы хотим сделать вывод о том, кем был немецкий солдат на каких источниках мы должны делать свои выводы? Только на официальных документах? На их основе реальной картины все равно не получишь, или получишь - сильно политизированную и идеологизированную. Без живых воспоминаний все равно не обойтись. Ну какой документ Вам например расскажет о том, что наши солдаты ходили к немцам обедать, когда тылы с кухнями не поспевали ввиду быстрого наступления в 1944 г. Я когда об этом услышала, ушам своим не верила. Сядут так вместе, поедят, поболтают,а потом опять убивать друг друга.
Никакого однозначного вывода все равно сделать нельзя. Немецкая армия напала на СССР с целью завоевания, но часто граждане этого СССР не воспринимали ее как завоевательную, а наоборот как освободительную. Причем, когда они от этой армии достаточно натерпелись, при ее отступлении часто бежали следом, видимо считая немцев меньшим злом, чем советский режим.
Одним словом охарактеризовать, пожалуйста - люди!!! Только человек может быть самым жестоким существом на Земле и самым милосердным. Как и чем можно измерить соотношение в нем добра и зла я не знаю.
Представьте. Вам поручено написать статью в энциклопедический словарь по этому вопросу. Места отведено мало, писать надо коротко, без эмоций, без политики, без примеров из жизни. Требуется обобщение знаний.
Статья должна быть вдвое короче, чем мой пост.
Действуйте, и да прибудет с Вами сила.

(Котёна @ 01.02.2012 - время: 03:51) (Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 07:45) Но это не история - бытовые зарисовки.

Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом?
Сложная эта штука история!!! Если мы хотим сделать вывод о том, кем был немецкий солдат на каких источниках мы должны делать свои выводы? Только на официальных документах? На их основе реальной картины все равно не получишь, или получишь - сильно политизированную и идеологизированную. Без живых воспоминаний все равно не обойтись. Ну какой документ Вам например расскажет о том, что наши солдаты ходили к немцам обедать, когда тылы с кухнями не поспевали ввиду быстрого наступления в 1944 г. Я когда об этом услышала, ушам своим не верила. Сядут так вместе, поедят, поболтают,а потом опять убивать друг друга.
Никакого однозначного вывода все равно сделать нельзя. Немецкая армия напала на СССР с целью завоевания, но часто граждане этого СССР не воспринимали ее как завоевательную, а наоборот как освободительную. Причем, когда они от этой армии достаточно натерпелись, при ее отступлении часто бежали следом, видимо считая немцев меньшим злом, чем советский режим.
Одним словом охарактеризовать, пожалуйста - люди!!! Только человек может быть самым жестоким существом на Земле и самым милосердным. Как и чем можно измерить соотношение в нем добра и зла я не знаю.
УБЕЙ!

Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:

Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:

"Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."

Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:

"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."

Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:

"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."

Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья ЭРЕНБУРГ.

«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 )

Во время одного из воздушных боев на Восточном фронте Герхард Баркхорн сбил очередной советский истребитель. Буквально одной очередью, которая вошла точно в двигатель. Когда самолет загорелся и стал падать, Баркхорн подлетел вплотную к кабине советского пилота и жестами предложил ему срочно воспользоваться парашютом. Видимо еще малоопытный летчик тут же покинул устремившуюся к земле машину. Приземление было удачным, и молодой русский лейтенант остался цел и невредим.

После боя в офицерской столовой капитан Хартман недоуменно спросил майора Баркхорна:
-Герд, почему ты стрелял только по двигателю?
- Это самый надежный способ уничтожения русских самолетов, Эрих,-- наставительно ответил Баркхорн своему подчиненному и другу, вскоре опередившему его по числу сбитых самолетов.
-Разве?-- не поверил Хартман.
- Ты знаешь, почему наши доблестные гренадеры 22июня 1941 года не смогли форсировать реку Прут?- решил углубиться в историю тактики майор Баркхорн. - Нет,-- продолжал недоумевать капитан Хартман.
- Русские пограничные катера беспрепятственно уничтожили почти все наши надувные лодки",- тихо проговорил непобедимый ас.
- А что же наш ударный монитор, который фюрер заранее отправил в устье Дуная? Неужели он не смог пробраться на реку Прут? - заинтересовался Хартман. - Почему же, он прибыл на место строго по приказу, но оказался бессилен против русских катеров.
Хартману показалось, что его друг немного злорадствует.
- По фанерным судам ударили бронебойными снарядами,- продолжал Баркхорн,- они насквозь их пробивали, не причиняя им особого вреда.

Тут Хартман все понял: "Русские истребители тоже фанерные! И наши снаряды и пули, попадая в фюзеляж, прошивают его насквозь, что нисколько не отражается на аэродинамических качествах русских машин!"
- Вот именно,-- широко улыбнулся Баркхорн,- бей по мотору, не ошибешься!

- А опасные приближения к горящим русским машинам обязательны? - съязвил Хартман.
- Послушай, Бубби (так в минуты особой душевной близости называл своего неразлучного друга майор Баркхорн),- непобедимый ас помрачнел,- ты должен запомнить на всю жизнь, что и русские летчики когда-то были невинными детьми, и у них тоже были матери. Тот парень, которого я сегодня сбил, имеет такое же право на жизнь и любовь, как ты и я.

Баркхорн, похоже был большой шутник. Стрельба из скорострельных пулеметов по деревянным хвостам наших штурмовиков Ил-2, отрезая их от бронекапсулы - один из основных способов их уничтожения. Чем он отличается от стрельбы по деревянным истребителям?

(Irochka117 @ 02.02.2012 - время: 00:29) Баркхорн, похоже был большой шутник. Стрельба из скорострельных пулеметов по деревянным хвостам наших штурмовиков Ил-2, отрезая их от бронекапсулы - один из основных способов их уничтожения. Чем он отличается от стрельбы по деревянным истребителям?
Так Илу вогнать очередь в двигатель не так просто как истребителю. Кроме того, на атаку Ила времени больше чем на атаку истребителя.

(Irochka117 @ 01.02.2012 - время: 20:29) Баркхорн, похоже был большой шутник. Стрельба из скорострельных пулеметов по деревянным хвостам наших штурмовиков Ил-2, отрезая их от бронекапсулы - один из основных способов их уничтожения. Чем он отличается от стрельбы по деревянным истребителям?
Это что-то новенькое в тактике воздушных боев. О том, чтобы отстреливать хвост штурмовику я еще не встречала

(Marinw @ 02.02.2012 - время: 05:31) Это что-то новенькое в тактике воздушных боев. О том, чтобы отстреливать хвост штурмовику я еще не встречала
Один из способов, порожденных конструкцией Ил-2. Бронекапсула закрывала только моторный отсек и кабину пилота. Бронекапсула держала попадания из пулеметов винтовочного калибра, а под некоторыми ракурсами и более крупного. Задний стрелок сидел уже вне ее. Этим объяснялось соотношение потерь стрелков и пилотов примерно как 6 к 1. К бронекаплуле была приделана деревянная задняя часть фюзеляжа и хвост. Если добиться попадания очереди из скорострельного авиационного пулемета в эту деревянную часть, то нарушалась прочность конструкции и он отваливался. Бывали случаи, что его просто отрезали очередью, как циркульной пилой.

Все таки я так понимаю, что добиться такого попадания очередью достаточно сложно. Надо зайти под относительно небольшим угловым ракурсом и удерживать его некоторое время, находясь под огнем стрелка. Да даже и не находясь. Ил сразу скользнет в ножницы. По-моему проще бить снарядами и из MG-131 по экипажу.

(Art-ur @ 02.02.2012 - время: 08:01) Все таки я так понимаю, что добиться такого попадания очередью достаточно сложно. Надо зайти под относительно небольшим угловым ракурсом и удерживать его некоторое время, находясь под огнем стрелка. Да даже и не находясь. Ил сразу скользнет в ножницы. По-моему проще бить снарядами и из MG-131 по экипажу.
"Успехам Ил-2 на фронте сопутствовали очень большие их потери (как и старых самолетов СБ и ТБ-3). Бывало, что летчик-штурмовик после десяти успешных боевых вылетов получал звание Героя Советского Союза (обычно - после ста вылетов). Отсутствие стрелка определенно вредило самолету Ил-2, беззащитному сзади. Немецко-фашистское командование учло это и сформировало специальные истребительные авиагруппы из летчиков, натренированных в атаках сзади-сверху на самолеты Ил-2. Истребителей для прикрытия Ил-2 у нас тогда еще не хватало. Бронекорпус хорошо защищал летчика, двигатель и баки, но хвостовая деревянная часть фюзеляжа была очень уязвима и бывало даже, что хвост чуть-чуть не отламывался, буквально перерезанный пулеметной очередью. Но летчик часто оставался жив в бронекорпусе, который не страдал при посадке на фюзеляж ("на брюхо").

На одном из заводов, где производился ремонт Ил-2, главный инженер А.К. Беленков применил как меру спасения усиление монокока четырьмя лонжеронами стальными П-профилями. Потери уменьшились. Потом и в сериях стали усиливать монокок П-профилями. Кроме того, в строевых частях инженеры и техники иногда сами оборудовали импровизированные стрелковые установки для защиты самолета сзади."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

Кстати, действительно видел много фотографий сбитых Ил-2, севших "на брюхо", с загнутыми винтами, но целой кабиной.