Немецкий солдат..

Давненько меня не было на этом форуме, как впрочем и вообще на секснароде... Забавно, однако, наблюдать, как с течением времени заданная тема обсуждения совершенно теряет свой изначальный смысл. Вместо того, чтобы обсуждать, были ли среди немецких солдат и офицеров люди, которые шли воевать не по убеждению, были ли те, кто не совершал зверств и даже наоборот старался облегчить страдания населения на оккупированных территориях и достойны ли они памяти, форумчане начинают приводить страшные нацистские директивы, материалы Нюрнбергского процесса и проч. Но и так понятно всем, что германский нацистский режим был преступным и его целью было полное уничтожение или онемечивание других народов. А что касается уничтожения русского народа, так его и до немцев уже практически уничтожили большевики и сталинский, не менее преступный режим (я имею ввиду не только физическое истребление во время Гражданской войны и в последующих репрессиях, но подрыв экономических, культурных и духовных основ русской нации). Это было совершено и плоды геноцида мы сейчас пожинаем, а все киваем на немцев, как они нас уничтожить хотели... В связи с политикой онемечивания, кстати, можно найти довольно интересные факты, изложенные в книгах новгородского историка Бориса Ковалева. Так, например, он пишет о том, что в Орле германское командование выплачивало россиянкам, родившим ребенка от немцев, алименты… В дневниках Х. Г. Лашкевич, написанных во время оккупации Крыма можно прочитать что немецкое командование строжайше запретило делать аборты женщинам, забеременевшим от немцев, под угрозой тяжелого наказания как абортирующему, так и абортируемой. Факты, приводимые автором этих дневников, меня даже поначалу ввергли в шок, не удержусь от цитирования: "Много русских женщин с самых первых дней прихода немцев завязало с ними гнусную связь. Это были самые красивые, выхоленные из симферопольских женщин. Мы видели их в первые же дни гуляющими с немецкими офицерами. Затем бабы попроще связались с немецкими солдатами, а после с румынами. Женщины наши настолько доступны, что денщики искали их открыто и, не стесняясь, спрашивали прохожих: «Где есть женщины? Пусть идут к нашим офицерам, для них будет угощение и музыка». И далее: "Как вскоре выяснилось, немецкое командование разрешало немецким воинам иметь связь с русским женщинами, но запрещало иметь связь с караимками, армянками и татарками... Несомненно, случается и насильное принуждение, но думаю, что это последнее бывает очень редко...". Полный текст дневников здесь - https://www.economics.kiev.ua/index.php?id=1000&view=article. На это полу-немецкое потомство, видимо, возлагались большие надежды, при условии воспитания его в немецком духе.
Теперь несколько ближе к теме обсуждения. Наверно все форумчане слышали о том, что в годы войны немало русских мальчишек становились сынами полков. Имели место случаи, когда в советских частях сыновьями полка становились польские, словацкие и даже немецкие дети. Имеются также и примеры обратных ситуаций: так в 2009 году в Германии вышла книга воспоминаний Алекса Васильева «Дитя войны из России». Книга повествует о том, как деревенский мальчик с Новгородчины стал сыном немецкого полка. Вместе с полком он прошел всю войну, затем оказался у американских властей, а потом на всю жизнь остался в ФРГ. Немецким артиллерийским полком, стоявшим в 1942 году в 20 километрах от Демянска был «усыновлён» Саша Хорев, который был полностью экипирован, одет в немецкое обмундирование, имел солдатскую книжку, получал продовольственную карточку и табачный паек. Более того, он даже съездил в отпуск в Германию с одним из унтер-офицеров полка. Подробно об этих мальчишках и их судьбах здесь https://www.pravda-nn.ru/archive/number:526/article:8133/ и здесь https://www.pavlovsk-spb.ru/ocherki-yuriya-...iz-rossii-.html. Неужели немецкие солдаты и офицеры приютившие этих мальчишек были извергами? Думаю, вряд ли...
Ну и напоследок об одном удивительном человеке, немецком офицере, который, на мой взгляд, достоин уважения. Может быть, кто-то смотрел фильм "Пианист" Романа Поланского, рассказывающий о польском музыканте еврейского происхождения Владиславе Шпильмане. Его в разрушенной Варшаве прятал и кормил на чердаке немецкой комендатуры капитан вермахта Вильм Хозенфельд. Фильм ничего не рассказывает о судьбе этого человека, но она очень показательна и трагична. Первоначально он безоговорочно принял приход нацистов к власти. В 1939 г. Хозенфельд был призван в армию как резервист, годный к службе в нефронтовых частях. Он оказался в Польше, где становиться свидетелем того, как выселяют людей из домов, как издеваются над ними, как работает машина уничтожения. К нему приходит понимание и раскаяние. В своих дневниках он писал:"Какие же мы трусы, если молчим, когда такое творится. Вот почему кара за это падет и на нас, и на наших невинных детей, потому что, допуская такие преступления, мы становимся их соучастниками", "Мне стыдно выходить на улицу. Каждый поляк имеет право плюнуть нам в лицо... Мы покрыли себя несмываемым позором и будем навечно прокляты. Мы не заслуживаем снисхождения. Мы все виноваты". Но он не только писал слова раскаяния но и действовал, будучи офицером Варшавской комендатуры, он спас от смерти очень многих людей: поляков, евреев, несомненно, рискуя при этом своей собственной жизнью. В 1945 г.он попал с советский плен. Его рассказы о спасении людей никто не принял во внимание. Военный трибунал приговорил Хозенфельда к "лишению свободы в местах заключения сроком на 25 лет". Немецким военнопленным в отличие от австрийцев, румын, итальянцев поблажек никто не делал. Его еще и избивали, несмотря на перенесенные несколько инсультов. Он скончался в лагере полным инвалидом. Озверение той войны, а зачастую и страх перед репрессиями уже нашей советской машины уничтожения не позволяло людям говорить о фактах человеческого отношения к ним немецких солдат и офицеров. И только сейчас эти факты всплывают и нам кажется все это чем-то нереальным и надуманным, но это было…

Котёна То что в вермахте были разные люди, это как бы сказали в начале топика, но приводить отдельные примеры человеколюбия на оккупированных территориях, германской армии, в нашей стране по понятным причинам не очень хочется...На общею картину они не влияют, а система говорит не в пользу даже вермахта, не говоря уж про карательные подразделения и войска СС...

(Котёна @ 23.01.2012 - время: 17:42) Вместо того, чтобы обсуждать, были ли среди немецких солдат и офицеров люди, которые шли воевать не по убеждению, были ли те, кто не совершал зверств и даже наоборот старался облегчить страдания населения на оккупированных территориях и достойны ли они памяти, форумчане начинают приводить страшные нацистские директивы, материалы Нюрнбергского процесса и проч.
Пришло в голову такое сравнение - Вы покупаете ящик яблок. Вскрываете, а там 100 испорченных, а 2 целых. Вы говорите торговец не совсем жулик - два то яблока целых.

(Sorques @ 24.01.2012 - время: 00:23) Котёна То что в вермахте были разные люди, это как бы сказали в начале топика, но приводить отдельные примеры человеколюбия на оккупированных территориях, германской армии, в нашей стране по понятным причинам не очень хочется...На общею картину они не влияют, а система говорит не в пользу даже вермахта, не говоря уж про карательные подразделения и войска СС...
соглашусь коллега, в целом политика Германии была направлена на уничтожение народов СССР, и вермахт был активным проводником этой политики. Так что "сыны полка" и прочие исключения никак не оправдывают нацистские преступления

(am42 @ 17.03.2011 - время: 07:02) Почему наполеоновских солдат никто не вспоминает?Вот они просто воевали.
Ну что за странное заблуждение? В мире просто не существует ни одной армии, которая действуя на территории противника просто бы воевала, не исключение и Великая армия Наполеона, состоявшая лишь наполовину из французов,а на остальную из представителей других государств Европы.Ни для кого ведь не секрет, что солдаты "двунадесяти язык" устраивали стойла и нужники в Московских дворцах и храмах, грабили, насиловали и сжигали все вокруг по пути к Москве... Потом, правда, просили милостыню у тех же крестьян,которых они ограбили ранее и те делились с ними последними крохами хлеба. Примерно 60 тыс. наполеоновских солдат остались жить в России. Постепенно они женились на местных красавицах, создавали целые деревни на Витебщине и Смоленщине, многие оставались жить в городах. Последний ветеран Великой армии Жан-Батист Савен, принявший после войны российское гражданство умер в 1894 году в Саратове в возрасте 126 лет. В похоронах, носивших общегородской характер, участвовали командующий округом, градоначальник и губернатор. Солдатам наполеоновской армии установлены памятники: на Введенском кладбище в Москве и на Бородинском поле. Ну и думаю, что их черепами в футбол не играли, и кости, вырытые черными гробокопателями не разбрасывали, что происходило с останками солдат вермахта в некоторых частях нашего уже бывшего СССР. И совершенно понятно, что немецким военнопленным образца 1941-1945гг. остаться в СССР никто не позволил, несмотря на то, что подобные просьбы от них поступали аж лично тов.Сталину, правда некоторые все же умудрялись.

(Sorques @ 24.01.2012 - время: 00:23) Котёна То что в вермахте были разные люди, это как бы сказали в начале топика, но приводить отдельные примеры человеколюбия на оккупированных территориях, германской армии, в нашей стране по понятным причинам не очень хочется...
Понятно, что не хочется... Нам гражданам бывшего Союза не хочется еще говорить о многих нелицеприятных вещах, которые мы уже сами творили, скажем, на территории оккупированной Германии в 1945 г. Есть общая идеологическая картинка, созданная еще в советские времена, да я бы сказала еще ранее(после Наполеоновских войн), что русский солдат априори "...освободитель Европы и Вселенны" и чего это "освобожденная" Европа вопит, что мы там кого-то насиловали и т.д., врут все... А немецкие солдаты образца 1941-45 гг. - завоеватели, убийцы, насильники и чего тут про какие-то примеры их человеколюбия вещать. Все эти факты не лезут в написанную жирными мазками картину. Я в этом смысле очень уважаю евреев - народ, который вообще подлежал полному уничтожению нацистами, что и претворялось собственно ими в жизнь. Так вот они почему-то не считают зазорным собирать случаи спасения представителей их народа, в том числе членами НСДАП. "Тот кто спасает одну жизнь, спасает весь мир" -так они считают, а мы мыслим только категориями безликих масс, слепо творящих волю вождей.
Никого обидеть не хотела, а тем более навязать свою точку зрения, просто хотелось поделиться информацией, показывающей врагов наших несколько с другой стороны. Извините

(Котёна @ 25.01.2012 - время: 01:46) Понятно, что не хочется... Нам гражданам бывшего Союза не хочется еще говорить о многих нелицеприятных вещах, которые мы уже сами творили, скажем, на территории оккупированной Германии в 1945 г. Есть общая идеологическая картинка, созданная еще в советские времена, да я бы сказала еще ранее(после Наполеоновских войн), что русский солдат априори "...освободитель Европы и Вселенны" и чего это "освобожденная" Европа вопит, что мы там кого-то насиловали и т.д., врут все... А немецкие солдаты образца 1941-45 гг. - завоеватели, убийцы, насильники и чего тут про какие-то примеры их человеколюбия вещать. Все эти факты не лезут в написанную жирными мазками картину.
Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните.
Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха.
В то же время руководство СССР не ставило таких целей на немецких землях, а наоборот карало тех, кто совершал преступления против мирного населения

(Marinw @ 25.01.2012 - время: 04:15)
Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните.
Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха.

Один только приказ Рейхенау чего стоит.

(Marinw @ 25.01.2012 - время: 05:15) Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните.
Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха.
В то же время руководство СССР не ставило таких целей на немецких землях, а наоборот карало тех, кто совершал преступления против мирного населения
Поведение немцев на оккупированной территории исходило из того, что немцев было мало, а местных- много, из того, что славяне не настолько законопослушны, как немцы, да и творить старались руками национальных формирований.

(Котёна @ 25.01.2012 - время: 01:46)
Понятно, что не хочется... Нам гражданам бывшего Союза не хочется еще говорить о многих нелицеприятных вещах, которые мы уже сами творили, скажем, на территории оккупированной Германии в 1945 г. Есть общая идеологическая картинка, созданная еще в советские времена, да я бы сказала еще ранее(после Наполеоновских войн), что русский солдат априори "...освободитель Европы и Вселенны" и чего это "освобожденная" Европа вопит, что мы там кого-то насиловали и т.д., врут все... А немецкие солдаты образца 1941-45 гг. - завоеватели, убийцы, насильники и чего тут про какие-то примеры их человеколюбия вещать. Все эти факты не лезут в написанную жирными мазками картину. Я в этом смысле очень уважаю евреев - народ, который вообще подлежал полному уничтожению нацистами, что и претворялось собственно ими в жизнь. Так вот они почему-то не считают зазорным собирать случаи спасения представителей их народа, в том числе членами НСДАП. "Тот кто спасает одну жизнь, спасает весь мир" -так они считают, а мы мыслим только категориями безликих масс, слепо творящих волю вождей.
Никого обидеть не хотела, а тем более навязать свою точку зрения, просто хотелось поделиться информацией, показывающей врагов наших несколько с другой стороны. Извините

Тогда давайте говорить, раскрывая всю картину, руководство Рейха не только поощряло, но и руководило, ставило задачи совершения военных преступлений, и большая часть не только членов СС, Ваффен СС, гестапо, но и вермахта четко выполняло задачу уничтожения мирного населения. В РККА же наблюдалась обратная картина, командование не только не провоцировало, но и жестко карало бойцов, совершавших преступления против мирного населения.

(dedO'K @ 25.01.2012 - время: 10:18)
Поведение немцев на оккупированной территории исходило из того, что немцев было мало, а местных- много, из того, что славяне не настолько законопослушны, как немцы, да и творить старались руками национальных формирований.
Вообще-то население Рейха и союзников было больше, чем население СССР на оккупированных территориях, это раз, ну и главное- поведение немцев исходило из целей частичного уничтожения, а частичного порабощения народов СССР

(dedO'K @ 25.01.2012 - время: 10:18) Поведение немцев на оккупированной территории исходило из того, что немцев было мало, а местных- много, из того, что славяне не настолько законопослушны, как немцы, да и творить старались руками национальных формирований.
Если взрослый даст ребенку пистолет и скажет - Выстрели вон в того дяденьку, он что не будет считаться убийцей?

(Marinw @ 25.01.2012 - время: 04:15) Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните.
Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха.
В то же время руководство СССР не ставило таких целей на немецких землях, а наоборот карало тех, кто совершал преступления против мирного населения
Вы просто меня не понимаете или не хотите понять. Я не желаю менять никаких полюсов. Я абсолютно, на 100% с Вами согласна!!! Но...давайте вдумаемся вот во что. Если немецкое командование разрешало, более того поощряло зверства на оккупированной территории,но находились люди,которые не только не творили произвол,но даже наоборот спасали людей,то мы должны к ним относиться также как к тем,которые творили или как? В этой связи вспоминается как одна девушка, пережившая оккупацию, на вопрос корреспондентки о том, как они жили при немцах отвечала: "Немцы к нам хорошо относились, наши девчата к ним на танцы бегали, некоторые кавалеров себе завели... А так, конечно, они гады". Честная и смелая девушка, не побоялась правду сказать, но вывод сделала соответствующий, ну чтобы за пособничество врагу не замели. Историю войны можно видеть глазами полководцев, простых солдат, партизан и тех людей, которые просто жили при оккупации. Этих людей остается все меньше, а ведь их рассказы - ценнейший исторический материал просто уходит в небытие. В их рассказах оккупанты не сплошные изверги, но зачастую просто обыкновенные люди,а иногда и Люди с большой буквы, которые с риском для собственной жизни их спасали, например от расстрела. Мотивы были разные: симпатия, любовь (оказывается фашистским извергам и это чувство было не чуждо) или просто без всякой видимой причины. То же и с нашими солдатами, их подвиг никто не умаляет, я бы даже сказала, что его до сих пор недооценивают. Но факты грабежа, насилия, их то куда девать? Отмахнуться? И что с того, что командование не поощряло и наказывало? Наверно их можно понять,но не оправдать! Замалчивание приводит к распространению лжи в гигантских масштабах,что играет только против нас. Если люди будут знать ужас и грязь войны и при этом высоты человеческого духа и с той и с другой стороны, кому от этого будет плохо? Эти факты общей картины не изменят, просто она не будет похожа на пропагандистскую агитку, только и всего. Просто надо правильно расставлять акценты и отделять общее от частного и делать соответствующие выводы. Best regards

Котёна Естественно немцы не вешали всех подряд и не стреляли во все что движется, они устанавливали некое подобие органов власти из местного населения, решали проблемы с продовольствием и электричеством, а девушкам на танцах, молодые солдаты дарили шоколадки...даже в советских фильмах, показывали каких то немецких солдат и офицеров с человеческими эмоциями и поступками...Ну и что? Это меняет общий отрицательный облик немецкого солдата?

Остался глобальный вопрос - А сколько детей родилось в СССР на оккупированной территории от немецких солдат? Не всех же женщин насиловали, значит часть родилась по любви?

(Marinw @ 26.01.2012 - время: 13:50) (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 10:18) Поведение немцев на оккупированной территории исходило из того, что немцев было мало, а местных- много, из того, что славяне не настолько законопослушны, как немцы, да и творить старались руками национальных формирований.
Если взрослый даст ребенку пистолет и скажет - Выстрели вон в того дяденьку, он что не будет считаться убийцей?
Он будет считаться подстрекателем и растлителем малолетних. А тем более, руководитель незаконного вооруженного бандформирования.

(Котёна @ 27.01.2012 - время: 01:21) Историю войны можно видеть глазами полководцев, простых солдат, партизан и тех людей, которые просто жили при оккупации. Этих людей остается все меньше, а ведь их рассказы - ценнейший исторический материал просто уходит в небытие.
История войны глазами полководца - это история. А вот война глазами отдельного рядового солдата - это не история - это биография. История возникнет в случае, если вы сделаете обобщение многих отдельных событий.
Конечно, среди немцев были приличные и гуманные люди, и не только на рядовом уровне, не запятнавшие себя военными преступлениями. Но были и обратные примеры - в любой армии есть определенный процент садистов и негодяев. Бывали моменты, когда немцы пресекали зверства своих союзников, а бывало и наоборот, когда закрывали глаза это.
Сделайте обобщение из того, что Вам известно о поведении немцев во время войны. Что будет преобладать - гуманизм или военные преступления? Это и будет Вашим ответом на вопрос этой ветки.

(Sorques @ 27.01.2012 - время: 02:26) Котёна Естественно немцы не вешали всех подряд и не стреляли во все что движется, они устанавливали некое подобие органов власти из местного населения, решали проблемы с продовольствием и электричеством, а девушкам на танцах, молодые солдаты дарили шоколадки...даже в советских фильмах, показывали каких то немецких солдат и офицеров с человеческими эмоциями и поступками...Ну и что? Это меняет общий отрицательный облик немецкого солдата?
К чему это в итоге приводило можно вспомнить на примере еврейских гетто, там тоже была "благодать" местная администрация, местная полиция, которая решала местные вопросы практически без вмешательства немцев. Но когда поступила отмашка на "Окончательное решение еврейского вопроса", то сначала местная администрация вместе с местной полицией организовали вывод местных евреев к местам расстрелов, с немецкой педантичностью сняли одежду, отобрали ценные вещи, расстреляли евреев, вырвали у трупов золотые коронки. Затем местная полиция по той же процедуре расстреляли местную администрацию, а затем немецкие солдаты расстреляли еврейских полицейских. Вот так.

Marinw Ну как-бы дети - это такие существа, которые имеют обыкновение рождаться не спросясь по любви они зачаты или в результате насилия. В любом случае советские гражданки не торопились докладывать, что ребенок у них от оккупанта ни немецкому командованию, ни тем более соотечественникам. Понимали,что дело пахнет керосином! Во времена, когда внебрачный ребенок вообще считался позором для женщины (аборты в СССР тогда были запрещены), дитя от фашиста могло стать для нее личной трагедией. И в Сибирь за это ссылали и просто ликвидировали. Одна дамочка, по воспоминаниям партизан, с приходом наших выложила на дорогу 3-х детишек, прижитых от немцев и с криком: “Смерть немецким оккупантам!” разбила всем головы булыжником. Я как мать такого вообще понять не способна, это что страх животный, ненависть,сила идеологии? Ужас короче! Кто-то, если имелась такая возможность записывал дату рождения ребенка так,чтобы подозрений не возникало о возможном отцовстве оккупанта. Немецкое командование однако пыталось как-то выяснить количество родившихся детей. Генерал-полковник Рудольф Шмидт, командующий 2-й танковой армией докладывал Гитлеру, что таких детей уже в 1942 г. родилось 1,5 млн. Можно ли этому верить, не знаю. В октябре 1943 года Гитлер распорядился заняться систематическим учетом младенцев и их последующей отправкой в Германию, но практически до этого не дошло. Ибо нефиг

(Irochka117 @ 27.01.2012 - время: 22:05) Сделайте обобщение из того, что Вам известно о поведении немцев во время войны. Что будет преобладать - гуманизм или военные преступления? Это и будет Вашим ответом на вопрос этой ветки.
Люблю читать воспоминания простых солдат и офицеров (как наших, так и немецких), всегда узнаешь что-то новое.
Но относится к ним критически не умею. А вот когда читаешь к ним комментарии начинаешь задумываться.
Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы.