"Морская мощь государства."

Книгочей
Книгочей
Удален
3/28/2020, 4:50:28 PM
И США не игнорировали то, что в СССР называли ТАВКР с СВВП : "Однако, отмечая высокую эффективность кораблей данного класса, зарубежные специалисты указывают на их уязвимость вследствие крупных размеров и особенно на колоссальные затраты на их строительство, содержание и эксплуатацию.
скрытый текст
И действительно, если стоимость "Форрестола", построенного в 1952 году, составляла небывалую по тем временам сумму в 250 млн. долларов, то на первый атомный авианосец "Энтерпрайз" (1961г.) пришлось затратить почти вдвое больше - 445 млн. Вступивший совсем недавно в строй четвертый атомный авианосец "Карл Винсон" обошелся американскому налогоплательщику в 975 млн., а стоимость пятого - "Теодор Рузвельт" представляется и вовсе фантастической - 3 млрд. долларов!
В начале 1970 годов в иностранных флотах появились самолеты вертикального или укороченного взлета и посадки (СВВП). Позволив создавать корабли меньших размеров и стоимости, чем атомные авианосцы, они открыли новые пути в развитии этого класса боевых кораблей. Разработанные в США многоцелевые авианесущие корабли - их называют также кораблями контроля над морем и мини-авианосцами - должны были нести на борту авиационные группы смешанного состава - штурмовики, истребители и разведчики - СВВП, а также противолодочные вертолеты и охранять конвои и боевые корабли на переходе морем, а в отдельных случаях на них возлагалось частичное выполнение боевых задач ударных авианосцев.
В соответствии с этой концепцией на Западе разработали авианесущие корабли двух типов. Первый при водоизмещении 14300 т и скорости хода 28 узлов должен нести на борту 19 самолетов и вертолетов; второй - при водоизмещении 33 тыс. т и той же скорости - 50.
Но такие корабли потребовали совершенно новой авиационной техники, поэтому в США был создан переходный проект среднего авианосца водоизмещением 58-63 тыс. т со скоростью хода 28 узлов. Он должен был нести на борту 50-64 летательных аппарата - в основном состоящие на вооружении вертолеты и катапультные самолеты или же перспективные машины СВВП.
Сторонники новой концепции считали, что в составе оперативной многоцелевой группы средний авианосец должен действовать совместно с двумя авианесущими кораблями, которые придадут ей повышенную боевую устойчивость и оперативно-боевые возможности по сравнению с современной авианосной группой. В самом деле, считают специалисты НАТО, в боевом столкновении противник будет стремиться нанести главный удар по авианосцу, являющемуся ядром соединения. В группе без авианесущих кораблей потопление авианосца автоматически влечет за собой гибель всех находящихся на нем самолетов, в результате чего боевая задача не решается вообще или решается лишь частично. Если же они входят в состав группы, то она в состоянии продолжать выполнять задание даже при потере авианосца: самолеты могут перелететь на авианесущие корабли и действовать с них.
К немаловажным достоинствам средних авианосцев и авианесущих кораблей их сторонники относят и то, что в отличие от гигантских современных многоцелевых авианосцев эти корабли можно проводить через Панамский канал, сокращая тем самым сроки межтеатрового маневра авианосными силами. Также они подсчитали, что средств, отпускаемых на постройку одного атомного гиганта, хватает на 7-15 авианесущих кораблей, которые могут контролировать несоизмеримо большие районы океана. В случае же необходимости мини-авианосцы можно использовать и как узкоцелевые. И все же, несмотря на все технические и тактические преимущества подобных кораблей, конгресс США в 1980 году отказался выделить 1,7 млрд. долларов на их разработку и предпочтение было отдано строительству крупных атомных авианосцев, способных вести длительные боевые действия без пополнения запасов. Вместе с тем Пентагон рассчитывал воспользоваться в своих интересах авианесущими кораблями, строящимися в странах - партнерах США по НАТО..."(с) - https://commi.narod.ru/bmc/mk1av/av15.htm
А в СССР КР ПЛО типа "Москва" могли иметь СВВП "Як-38", а ТАВКР типа "Киев" Як-141. И воообще, НИОКР в области СВВП и КВ в СССР операжали другие страны. Но конкуренция между КБ, которые имели своих покровителей в ЦК, Политбюро и МО всё испортила ! К сему : А какие были суперские летательные аппараты ( погуглите СВВП МАИ и кликните на "картинки") ! См.СВВП КОР-70 ( https://aviator.guru/blog/43978842979/Ekspe...rer=mirtesen.ru ) и проект МАИ ( https://arsenal-info.ru/b/book/3889167094/45 )

image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Железнорожденный из замка Пайк
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
3/29/2020, 12:33:50 PM

что хотели АВ ими вооружить !

не планировали!! в ролике это четко сказано. Это был пуск в научных целях, проверялась возможность морского старта.


КР УРО "Лонг Бич"

При разработке проекта крейсера значительное внимание уделялось расположению на нём стратегического ракетного вооружения. В исходном проекте была предусмотрена установка ангара и пусковой рампы для стратегических крылатых ракет SSM-N-8 Regulus, в дальнейшем переработанные под размещение сверхзвуковых ракет SSM-N-9 Regulus II.

Окончательный проект предусматривал размещение на крейсере четырёх пусковых шахт для баллистических ракет среднего радиуса действия UGM-27 «Polaris». Аналогичные размещаемым на подводных лодках, ракеты предназначались для нанесения стратегических ядерных ударов по наземным целям в радиусе 1600—1800 км. Для размещения ракет было зарезервировано место в центральной части корпуса крейсера; однако, к моменту принятия ракет на вооружение, от размещения стратегических арсеналов на надводных кораблях было решено отказаться, и планируемое вооружение так и не было установлено.



КРЛ "Гарибальди"

Уникальной особенностью «Гарибальди» стало оборудование на нём четырёх шахтных пусковых установок для баллистических ракет UGM-27 Polaris американского производства с ядерными боеголовками. Были произведены учебные стрельбы, но после Карибского кризиса 1962 года НАТО отказалось от ряда ракетных программ и баллистические ракеты так никогда и не устанавливались на «Гарибальди»


Класс ТАВКР и АВ это как БПК и КР/ФР УРО.

где-то так. у каждого свои задачи.


Invincible class не имел ПЛРК, как на ТАВКР типа "Киев"

именно! Инвинсиблы были чистыми АВ, если мы говорим о проекте 1143, то ПЛКР там тоже не было.
Артиллерия 2 × 2 × 76,2-мм АК-726
Зенитная артиллерия 8 × 6 АК-630
Ракетное вооружение 4 × 2 ПУ ПКРК П-500 «Базальт», 2 × ЗРК «Шторм»
Противолодочное вооружение 2 × 10 РБУ-12000


Австралия и Канада - не те, что раньше, т.к. "Владычица морей" канула в Лету

Так и авианосцев у них нету


У СССР и РФ были и есть АВ !

у СССР был один АВ, но непродолжительное время. остальные назовите, пожалуйста!

Первенство - это даже не проект, а прото идея !

От идеи до воплощения могут пройти века и тысячелетия. Это несерьезно!


U-2 - не "Леди Дракон", а "Черная Вдова"!
У-2 как раз и есть Леди Дракон, за второй не знаю


Я уже писал, что ПЛРК не ударное вооружение !

Дайте определение ударному вооружению, пожалуйста


"Готланд" - это мутант ( hangarkryssare ) - порожденнный желанием освоить выделенные средства !


Почему же шведские адмиралы решили строить авианосец? Провал планов по строительству нового флота привел к тому, что тот мог достичь успеха в решительном сражении с неприятелем лишь за счет согласованных действий кораблей всех классов и береговой артиллерии. Опыт маневров показал, что для такого боя характерно быстрое изменение обстановки. Добыть и передать необходимые сведения могла лишь авиация.

Однако береговая авиация постоянно запаздывала, самолетам требовалось добраться до места боя и найти свои корабли. Стало ясно, что авиация должна быть всегда под рукой.

https://ezyk091978.livejournal.com/28483.html


ЛК типа "Хиуга" сотворили от отчаянья

вот именно Исе и Хьюга мутанты от о безвыходности


Мир не держится на специалистах, а кадры решают всё !

дык это и есть специалисты!


И не путайте НАСТУПАТЕЛЬНОЕ, оборонительное и ударное вооружение !

жду определения каждого вида


. Телевизор изобрел русский, а первую ТВ-трансляцию немцы, а янки просто создали на этом бизнес. Как всегда и как на всём.

угу и в итоге выиграли американцы. чтд


отмечая высокую эффективность кораблей данного класса

в чем эффективность??

КР ПЛО типа "Москва" могли иметь СВВП "Як-38"

насколько мне известно, на Кондоры СВВП не использовались и даже не планировались


ТАВКР типа "Киев" Як-141

Яки не довели до ума. Денег не хватило)))


НИОКР в области СВВП и КВ в СССР операжали другие страны.

так это не от хорошей жизни, а от невозможности построить полноценный АВ!!
Книгочей
Книгочей
Удален
3/30/2020, 3:03:21 AM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-03-2020 - 10:33)

что хотели АВ ими вооружить !
не планировали!! в ролике это четко сказано. Это был пуск в научных целях, проверялась возможность морского старта.
скрытый текст


КР УРО "Лонг Бич"
При разработке проекта крейсера значительное внимание уделялось расположению на нём стратегического ракетного вооружения. В исходном проекте была предусмотрена установка ангара и пусковой рампы для стратегических крылатых ракет SSM-N-8 Regulus, в дальнейшем переработанные под размещение сверхзвуковых ракет SSM-N-9 Regulus II.

Окончательный проект предусматривал размещение на крейсере четырёх пусковых шахт для баллистических ракет среднего радиуса действия UGM-27 «Polaris». Аналогичные размещаемым на подводных лодках, ракеты предназначались для нанесения стратегических ядерных ударов по наземным целям в радиусе 1600—1800 км. Для размещения ракет было зарезервировано место в центральной части корпуса крейсера; однако, к моменту принятия ракет на вооружение, от размещения стратегических арсеналов на надводных кораблях было решено отказаться, и планируемое вооружение так и не было установлено.


КРЛ "Гарибальди"
Уникальной особенностью «Гарибальди» стало оборудование на нём четырёх шахтных пусковых установок для баллистических ракет UGM-27 Polaris американского производства с ядерными боеголовками. Были произведены учебные стрельбы, но после Карибского кризиса 1962 года НАТО отказалось от ряда ракетных программ и баллистические ракеты так никогда и не устанавливались на «Гарибальди»

Класс ТАВКР и АВ это как БПК и КР/ФР УРО.
где-то так. у каждого свои задачи.

Invincible class не имел ПЛРК, как на ТАВКР типа "Киев"
именно! Инвинсиблы были чистыми АВ, если мы говорим о проекте 1143, то ПЛКР там тоже не было.
Артиллерия 2 × 2 × 76,2-мм АК-726
Зенитная артиллерия 8 × 6 АК-630
Ракетное вооружение 4 × 2 ПУ ПКРК П-500 «Базальт», 2 × ЗРК «Шторм»
Противолодочное вооружение 2 × 10 РБУ-12000

Австралия и Канада - не те, что раньше, т.к. "Владычица морей" канула в Лету
Так и авианосцев у них нету

У СССР и РФ были и есть АВ !
у СССР был один АВ, но непродолжительное время. остальные назовите, пожалуйста!
Первенство - это даже не проект, а прото идея !
От идеи до воплощения могут пройти века и тысячелетия. Это несерьезно!

U-2 - не "Леди Дракон", а "Черная Вдова"!
У-2 как раз и есть Леди Дракон, за второй не знаю

Я уже писал, что ПЛРК не ударное вооружение !
Дайте определение ударному вооружению, пожалуйста

"Готланд" - это мутант ( hangarkryssare ) - порожденнный желанием освоить выделенные средства !

Почему же шведские адмиралы решили строить авианосец? Провал планов по строительству нового флота привел к тому, что тот мог достичь успеха в решительном сражении с неприятелем лишь за счет согласованных действий кораблей всех классов и береговой артиллерии. Опыт маневров показал, что для такого боя характерно быстрое изменение обстановки. Добыть и передать необходимые сведения могла лишь авиация.

Однако береговая авиация постоянно запаздывала, самолетам требовалось добраться до места боя и найти свои корабли. Стало ясно, что авиация должна быть всегда под рукой.
https://ezyk091978.livejournal.com/28483.html

ЛК типа "Хиуга" сотворили от отчаянья
вот именно Исе и Хьюга мутанты от о безвыходности

Мир не держится на специалистах, а кадры решают всё !
дык это и есть специалисты!

И не путайте НАСТУПАТЕЛЬНОЕ, оборонительное и ударное вооружение !
жду определения каждого вида

. Телевизор изобрел русский, а первую ТВ-трансляцию немцы, а янки просто создали на этом бизнес. Как всегда и как на всём.
угу и в итоге выиграли американцы. чтд

отмечая высокую эффективность кораблей данного класса
в чем эффективность??
КР ПЛО типа "Москва" могли иметь СВВП "Як-38"
насколько мне известно, на Кондоры СВВП не использовались и даже не планировались

ТАВКР типа "Киев" Як-141
Яки не довели до ума. Денег не хватило)))

НИОКР в области СВВП и КВ в СССР операжали другие страны.
так это не от хорошей жизни, а от невозможности построить полноценный АВ!!
1. Не всему надобно верить ! См. Операции «Сэнди» и «Пушовер» : https://document.wikireading.ru/23920

2. Мало ли что отказались, но ШПУ на КР "Лонг Бич" почему-то сохранили! А с"Гарибальди" всё яснее ясного: кто бывшим фашистам даст БРСД ? С них станется, а то ещё и "ядрёные" бомбы попросят!

3. Класс ТАВКР и АВ это как БПК и КР/ФР УРО : НЕ "где-то так", а "так точно!" : у каждого свои задачи !


4. Invincible class не имел ПЛРК и ПКР, как на ТАВКР типа "Киев", 4 × 2 ПУ ПКРК П-500 «Базальт» - это советская противокорабельная ракета. ПКР «Базальт» является первой крылатой ракетой морского базирования со сверхзвуковой скоростью полёта и предназначается для борьбы с мощными корабельными группировками, включая авианосные !"

5. Австралия и Канада - не те, что раньше, т.к. "Владычица морей" канула в Лету : "Так и авианосцев у них нету", но могут БЫТЬ !

6. У СССР и РФ были и есть АВ ! А потом не стало Советского Союза и сбагрили АВ, причём, не только РФ, но и Украина !

7.
Первенство - это даже не проект, а просто идея !
Не надо софистики ! Мы не про проекты Леонардо да Винчи спорим.

8. "Леди дракон" = "Черная вдова", что аналогично "Звёздным бойцам" F-104 прозванными «Widowmaker».

9. Ударное - это, например, ПКР, но и ЗУРами можно по кораблям стрелять! И, воообще, все эти определения сплошное лукавство ! К сему : "Наступательно-оборонительное оружие:: Поставки Ирану российских ЗРК вновь взывали споры о "наступательном" и "оборонительном" потенциале различных видов оружия."(с)

10. Не надо мне копипастов официальных заявлений ! Важнее, что за ними скрывается !

11. Мир не держится на специалистах, а кадры решают всё ! : Это не "дык" и это не "специалисты" ! Это, как правило, выдвиженцы, выскочки и карьеристы ! При ЛЮБОЙ власти.

12. И не путайте НАСТУПАТЕЛЬНОЕ, оборонительное и ударное вооружение ! : "жду определения каждого вида" - см. п. №9 и будет Вам пища для размышлений.

13. Телевизор изобрел русский, а первую ТВ-трансляцию немцы, а янки просто создали на этом бизнес. Как всегда и как на всём. Не "угу и в итоге выиграли американцы. чтд.", а НАЖИЛИСЬ янки, но и то не все !

14. КР ПЛО типа "Москва" могли иметь СВВП "Як-38" ! А кроме пр. "Кондор" Вам ещё что из этой области известно ? ИМХО, для того чтобы делать общие выводы, частичных знаний мало.

15. Не на надо "бла-блабла" : на Як-141 денег не хватило "новым русским" в РФ, а не коммунистам в СССР !

16. НИОКР в области СВВП и КВ в СССР операжали другие страны от того, что классические АВ запрещали строить ЦК и Политбюро ! И даже их члены от МО и СМ, которые понимали что надо иметь АВ, были в меньшинстве при голосовании. Вы понаслышке знаете советскую систему, а рассуждаете и делаете выводы, но то и другое - оба неправильные !
Книгочей
Книгочей
Удален
3/30/2020, 3:16:29 AM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-03-2020 - 10:33)

отмечая высокую эффективность кораблей данного класса
в чем эффективность??

Об этом спросите у янки ! И они Вам ответят, что эффективность АВ заключается в их военном и послевоенном опыте эксплуатации АВ разных подклассов и различных типов. Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве. К сему : https://vpk-news.ru/articles/12683
Marinw
Marinw
Акула пера
3/30/2020, 8:29:51 AM
(Книгочей @ 30-03-2020 - 01:16)
Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве. К

Нужнее они всего самим американцам, которые суют свой нос по всему миру.
А сами практически (кроме двух стран) сухопутной границы не с кем не имеют
Книгочей
Книгочей
Удален
3/30/2020, 10:47:18 AM
(Marinw @ 30-03-2020 - 06:29)
(Книгочей @ 30-03-2020 - 01:16)
Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве. К
Нужнее они всего самим американцам, которые суют свой нос по всему миру.
А сами практически (кроме двух стран) сухопутной границы не с кем не имеют

1. Любой стране которая имеет морскую границу или просто выход к морю, нужен ВМФ.
2. Тем более, необходим ВМФ странам, которые имеют большую морскую границу и, особенно, островным государствам, т.к. кроме защиты своего гражданского флота, им надо защищать своё побережье. И лучше всего это делать не подпуская противника к своим берегам. Это аксиома и агитки постить не надо, т.к. ещё "перед вторжением Ксеркса в Грецию афиняне получили из Дельф туманное и двусмысленное пророчество. Оно сообщало, что город спасут деревянные стены. Политик Фемистокл убедил сограждан, что «деревянные стены» – это боевые корабли. Афиняне должны были дать бой на море. С этих событий началось возвышение Афин как морской державы."(с) - https://diletant.media/articles/45170216/

К сему : И такие великие цивилизации, как Шумер и Древний Египет погибли, если бы не имели ВМФ. Напомню, что в анналы Мировой истории вошло отражение нападения "народов моря" на Египет : «Полчища переселенцев двигались по суше в сопровождении своих семейств, ехавших на своеобразных тяжеловесных двуколках, запряженных быками, и по морю — на многочисленных судах, огибавших берега Сирии… Они двигались, предваряемые огнём, вперед к Египту» - Д. Брэстед «История Древнего Египта»: https://history.wikireading.ru/119101
Книгочей
Книгочей
Удален
3/30/2020, 10:56:18 AM
(Marinw @ 30-03-2020 - 06:29)
(Книгочей @ 30-03-2020 - 01:16)
Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве.
Нужнее они всего самим американцам, которые суют свой нос по всему миру.
А сами практически (кроме двух стран) сухопутной границы не с кем не имеют

Встречный вопрос : А Что нужнее России: флот или армия? : "Россия — это суша. Евразия. Огромная по любым меркам континентальная масса. Благословение людей, которые на ней живут, потому что она даёт им место под солнцем, свободу передвижения, свободу манёвра на войне, обширные ресурсы и коммуникации, равных которым мало у кого можно найти. Проклятие людям, которые на ней живут, потому что такую территорию нельзя надёжно защитить, на ней не построить эффективную экономику, её очень трудно освоить и очень дорого содержать. Уникальное образование по любым стандартам.

Подавляющее большинство её населения живёт в глубине континента и в глубине же континента располагаются основные и самые важные экономические центры, природные ресурсы и основные символы государства. Кроме Санкт-Петербурга и Сочи. И Владивостока, о котором житель глубин континента и не вспоминает обычно. Да и история местного населения тоже связана с сушей, с лесами и полями."(с) - https://topwar.ru/152680-chto-nuzhnee-dlja-...et-neprost.html


К сему : А сейчас есть самолеты, ракеты и космические аппараты, которым нипочём любые расстояния. И их достаточно иметь чтобы отразить любую агрессию. Зачем же нужен ВМФ РФ ?
Marinw
Marinw
Акула пера
3/30/2020, 6:09:51 PM
(Книгочей @ 30-03-2020 - 08:47)
1. Любой стране которая имеет морскую границу или просто выход к морю, нужен ВМФ.

С этим, я думаю, никто спорить не будет.
Вопрос в другом - а какой флот нужен для обороны или для наступления?
Книгочей
Книгочей
Удален
3/31/2020, 12:25:11 AM
(Marinw @ 30-03-2020 - 16:09)
(Книгочей @ 30-03-2020 - 08:47)
1. Любой стране которая имеет морскую границу или просто выход к морю, нужен ВМФ.
С этим, я думаю, никто спорить не будет. Вопрос в другом - а какой флот нужен для обороны или для наступления?
В истории есть примеры. Например, после поражения в Крымской войне опасность внезапного появления вражеских соединений у русских берегов в начале 60-х годов побудила командование всерьез заняться проблемой береговой и прибрежной обороны. С самого начала стало ясно, что создание непрерывной линии укреплений вдоль всего берега немыслимо. Разумнее было сосредоточить усилия только на стратегически важных пунктах побережья - арсеналах, базах, портах, связав их своеобразной плавающей подвижной обороной из специально спроектированных кораблей.

Предполагалось использовать для этого суда с малой осадкой, позволяющей маневрировать в водах, изобилующих мелями и камнями. Их применение позволило бы сконцентрировать высокую огневую мощь около любой точки побережья, которой стал бы угрожать противник. Большая скорость для таких кораблей не обязательна, ибо у них всегда остается возможность уйти на недоступное для неприятеля мелководье. Зато они должны были нести самое мощное артиллерийское вооружение и самую толстую броню. Для усиления обороны с моря Кронштадта и Петербурга как раз и предназначались броненосные батареи "Первенец" и "Не тронь меня", а также мониторы."(с) - подробнее : https://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/11.html

К сему : ""Россия не только не сидела сложа руки, - писал тогда шведский военно-морской специалист Адлерспарре, - но, напротив, выказала большую деятельность и приняла такие меры, которые ясно свидетельствуют о преследуемой цели - выступить через несколько лет с большим, вполне современным флотом. При этом Россия придерживается своего давнего правила: она не торопится, идет к цели медленно, но верными и хорошо обдуманными шагами..."(с) - https://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka6.htm
После победы в ВОВ СССР оказался в похожей ситуации, как после поражения в Крымской войне и пришлось сначала строить корабли ближней оперативной зоны, а подлодки для действий уже в дальней оперативной зоне.
Книгочей
Книгочей
Удален
3/31/2020, 12:37:56 AM
(Книгочей @ 30-03-2020 - 22:25)
(Marinw @ 30-03-2020 - 16:09)
С этим, я думаю, никто спорить не будет. Вопрос в другом - а какой флот нужен для обороны или для наступления?
В истории есть примеры. После победы в ВОВ СССР оказался в похожей ситуации, как после поражения в Крымской войне и пришлось сначала строить корабли ближней оперативной зоны, а подлодки для действий уже в дальней оперативной зоне.
А после создания в России прибрежного флота подвижной обороны
скрытый текст
"С выполнением программы 1864 г. в основном закончилось создание оборонительного броненосного флота, предназначенного для защиты столицы и обороны побережья России на Балтике. К 1870 г. русский Балтийский флот насчитывал 20 броненосных кораблей различных классов и типов{13}. По своему составу русский военно-морской флот был слабее броненосных флотов Англии и Франции, но превосходил объединенные силы флотов соседних прибалтийских государств (Швеции, Дании и Пруссии), т. е. общая программа развития парового броненосного флота, намеченная Морским министерством после Крымской войны, в основном была выполнена. В течение 15 лет, прошедших после заключения Парижского договора, Россия создала на Балтийском море броненосный флот — третий по силе в Европе." - https://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/11.html
и "после того как Япония покончила с политикой самоизоляции, стало ясно : на восточной окраине России появился опасный соперник - военно-морские силы на Тихом океане необходимо усилить. Русское морское министерство решило создать четыре крейсерских отряда, каждый из которых должен был состоять из одного корвета и двух клиперов. Почему четыре? Потому, что при трехгодовой службе один отряд должен был находиться на станции в Тихом океане, второй - в. Кронштадте на ремонте, а два остальных - в пути: один на Балтику, другой с Балтики. В начале 1869 года контр-адмиралу Попову было поручено спроектировать корабли для службы в этих отрядах."(с)
Распад СССР и последующие события можно приравнять к ВОСР и Гражданской войне. И ВМФ РФ оказался в схожем положении, как тогда. И как из него выходили и каковы были результаты этого при Сталине известно. И как сейчс из него выходят и что из этого выходит, тоже видно. И можно сравнить что эффективнее : сталинская диктатура при социализме или вождизм Путина при капитализме.
Marinw
Marinw
Акула пера
3/31/2020, 9:43:29 AM
(Книгочей @ 30-03-2020 - 22:25)
В истории есть примеры. Например, после поражения в Крымской войне опасность внезапного появления вражеских соединений у русских берегов в начале 60-х годов побудила командование всерьез заняться проблемой береговой и прибрежной обороны.

Да первая мировая война на Черном море показала, что кроме батарей для защиты важных объектов еще нужно иметь бдительную службу наблюдения
Книгочей
Книгочей
Удален
3/31/2020, 12:05:07 PM
(Marinw @ 31-03-2020 - 07:43)
(Книгочей @ 30-03-2020 - 22:25)
В истории есть примеры. Например, после поражения в Крымской войне опасность внезапного появления вражеских соединений у русских берегов в начале 60-х годов побудила командование всерьез заняться проблемой береговой и прибрежной обороны.
Да Первая мировая война на Черном море показала, что кроме батарей для защиты важных объектов еще нужно иметь бдительную службу наблюдения
Напасть без объявления войны, используя элемент внезапности - это одна из аксиом военного искусства. Другое дело, что это надо использовать МАКСИМАЛЬНО возможно, а у турецко-немецких военных моряков тогда это не получилось. К сему : Это доказывают архивные документы - https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-rus...na-chernom-more
Книгочей
Книгочей
Удален
3/31/2020, 12:15:19 PM
Из архива ЦРУ. Чем советский флот удивил ВМС США в годы холодной войны : " Центральное разведывательное управление США (ЦРУ) в четверг впервые опубликовало на официальном сайте ранее засекреченный архив документов времен холодной войны о советском Военно-морском флоте. Он включает в себя 82 материала : аналитические справки, разведсводки, донесения агентуры и многое другое — всего более двух тысяч отсканированных страниц текста. По составу обнародованных документов заметно, что американское военно-политическое руководство видело в ВМФ СССР серьезную угрозу и щедро выделяло деньги на работу разведсообщества по этой теме. В материалах затронуты практически все аспекты советской военно-морской науки — от особенностей корабельных зенитно-ракетных комплексов до конфигурации ударных групп подводных лодок." - https://ria.ru/20170907/1501942498.html

РИА Новости публикует подборку самых интересных оценок ВМФ СССР от западных аналитиков из рассекреченного архива ЦРУ.

О советских авианосцах :
скрытый текст
В начале 70-х годов Советский Союз начал принимать на вооружение первые корабли, способные оперировать боевыми самолетами с неподвижным крылом. Речь идет об авианесущих крейсерах проекта 1143. Их основной ударной силой предполагалось сделать палубные истребители с вертикальным взлетом-посадкой Як-38. Головной корабль "Киев" был спущен на воду в 1972 году. Американские аналитики увидели в этом прямую угрозу гегемонии стран НАТО в Атлантике.

"В СССР в настоящее время строится около дюжины крупных надводных боевых кораблей, — говорится в докладе ЦРУ от ноября 1973 года. — Среди них есть и два авианосца. Они дадут советскому ВМФ новые возможности в Мировом океане. Водоизмещение этих кораблей составляет от 35 до 37 тысяч тонн. Несмотря на то, что по своим размерам и составу авиакрыла это не конкуренты авианосцам ВМС США, они будут вооружены самолетами с вертикальным взлетом-посадкой. Они смогут выполнять в море задачи по разведке и прикрытию корабля от самолетов и противокорабельных ракет. Подобное решение впервые позволит надводному советскому военному флоту свободно действовать вдали от своих берегов — ему больше не будет нужно воздушное прикрытие с прибрежных аэродромов. Вступление авианосцев в строй наравне с новыми фрегатами и эсминцами позволит СССР эффективно действовать не только в своих "домашних" водах", но и в Мировом океане".

О подводных лодках :
К началу 70-х годов Советский Союз успешно обновлял свой подводный флот. В строй один за другим вставали атомоходы, повышались автономность и вооруженность кораблей, снижалась их шумность. В сентябре 1971 года ЦРУ опубликовало 40-страничный доклад о возможностях подводного флота ВМФ СССР и тактике его боевого применения. Особый упор авторы документа сделали на возможное противостояние между советскими подлодками и американскими авианосцами.
"Советы рассматривают подводные лодки как главную ударную силу своего флота. СССР в настоящий момент обладает 335 подлодками, что делает его обладателем крупнейшего подводного флота в мире. Пятьдесят пять из них — стратегического назначения, 280 — ударные (60 из них — атомные). С 1963 года длительность автономного плавания советских ударных подводных лодок увеличилась в семь раз. Активнее всего они патрулируют Средиземное море, но в 1968-1969 годах стали появляться в Индийском океане и Карибском море… Советские подлодки, вооруженные торпедами и крылатыми ракетами, достаточно многочисленны и быстры, чтобы атаковать американский авианосец. У СССР есть 54 лодки с крылатыми ракетами, у США — 14 авианосцев. Это значит, что Советы могут атаковать американский корабль сразу несколькими подлодками.

…Такой расклад может представлять серьезную опасность для авианосной ударной группы. Основное ударное оружие советских подлодок — противокорабельные ракеты SS-N-3 (комплекс П-5. — Прим. авт.). Дальность их полета — 250 морских миль, что позволяет лодке не входить в зону действия противолодочной обороны ордера. Наши аналитики, наблюдавшие за учениями ВМФ СССР, пришли к выводу, что Советы сделали ставку на внезапную скоординированную атаку сразу с нескольких точек по одной крупной надводной цели. Первыми, очевидно, под удар попадут наши авианосцы, находящиеся на минимальной дальности полета авиакрыла от советской территории".

О морской авиации :
Довольно любопытный документ в архивах датируется сентябрем 1979 года. Он посвящен возможностям военно-морской авиации СССР по уничтожению крупных надводных морских целей. Большая часть документа остается засекреченной. Но то, что есть, говорит о следующем: несмотря на превосходство в авианосцах, численности и составе морской авиации, американские военные воспринимали советских палубных летчиков более чем серьезно.

"Самолеты военно-морской авиации являются вторым компонентом советской стратегии противокорабельной борьбы после подводных лодок. В составе ВМФ СССР есть много машин, способных атаковать американский корабль: истребители с противокорабельными ракетами, средние бомбардировщики, включая Ту-22, самолеты с вертикальным взлетом-посадкой, разведчики, постановщики помех. По советским уставам главная цель для них — авианосец… Очевидно, что в случае полномасштабной неядерной войны до двух третей самолетов советской военно-морской авиации будут задействованы именно для уничтожения авианосцев. Остальные останутся в резерве на случай ядерной эскалации… Наибольшую опасность для нас представляют Ту-22 как наименее уязвимые для противокорабельных систем ПВО самолеты. Они способны летать на малой высоте и на сверхзвуковых скоростях. Проблемы у ВМФ CCCР могут возникнуть с правильной идентификацией целей в океане, чтобы распределить среди самолетов приоритеты на их поражение. В военное время это сделать сложно".

О командующем ВМФ СССР:
В декабре 1985 года завершилась целая эпоха в развитии Военно-морского флота СССР — в отставку ушел адмирал флота Советского Союза Сергей Горшков, возглавлявший ВМФ с 1956 года. Именно он во многом определил конфигурацию Военно-морского флота, его цели, корабельный состав, стратегию применения. Естественно, его грядущей отставке аналитики ЦРУ посвятили отдельный доклад в сентябре 1989 года, в котором попытались суммировать его достижения на командной должности.

"Достижения адмирала Горшкова по-настоящему выдающиеся. Его реформы проходили в стране, вся военная история которой базируется на доминирующей роли Сухопутных войск. Можно выделить четыре главных его достижения. До Горшкова ВМФ СССР редко действовал вдали от своих территориальных вод. А в 1985 году в Мировом океане действуют 170 советских боевых кораблей. Во-вторых, адмирал форсировал создание стратегических подводных сил. ВМФ СССР оперирует 62 современными подводными крейсерами с межконтинентальными баллистическими ракетами, включая четыре лодки класса "Тайфун" — самыми большими из когда-либо созданных. В-третьих, при Горшкове были построены технологически продвинутые корабли общего назначения. В-четвертых, он завершил создание сбалансированного надводного флота, включив в его состав первые авианесущие корабли".

На презентации архива документов в ЦРУ американский военный историк Норман Полмар подчеркнул, что после распада СССР Военно-морской флот России перестал быть серьезной угрозой для США почти на два десятилетия. Тем не менее он подчеркнул, что в последние годы системы вооружений российского надводного флота демонстрируют все более мощный потенциал. В частности, он привел в пример применение крылатых ракет "Калибр" морского базирования кораблями ВМФ России в Сирии. Кроме того, Полмар отметил, что стратегические и ударные подлодки России по-прежнему обладают чрезвычайно высоким потенциалом и списывать их со счетов не следует." - https://ria.ru/20170907/1501979730.html
Marinw
Marinw
Акула пера
3/31/2020, 9:17:09 PM
(Книгочей @ 31-03-2020 - 10:05)
Напасть без объявления войны, используя элемент внезапности - это одна из аксиом военного искусства. Другое дело, что это надо использовать МАКСИМАЛЬНО возможно, а у турецко-немецких военных моряков тогда это не получилось.

Севастополь они, вроде, обстреляли безнаказанно?
Marinw
Marinw
Акула пера
3/31/2020, 9:21:50 PM
https://ru.wikipedia.org/wiki/Севастопольская_побудка

Это Вы наверняка читали?
Книгочей
Книгочей
Удален
4/1/2020, 12:53:46 AM
(Marinw @ 31-03-2020 - 19:17)
(Книгочей @ 31-03-2020 - 10:05)
Напасть без объявления войны, используя элемент внезапности - это одна из аксиом военного искусства. Другое дело, что это надо использовать МАКСИМАЛЬНО возможно, а у турецко-немецких военных моряков тогда это не получилось.
Севастополь они, вроде, обстреляли безнаказанно?
Именно, "вроде" ! Просто, инцидент с разомкнутым минным полем, раздули критиканы. Но, они, как всегда, "сделали из мухи слона" : учитывая феноменальную живучесть немецких линейных крейсеров, подрыв на устаревших минах "Гебену" был, что "дробина для слона".
Это Вы наверняка читали?
Я Вам ссылку на РГАВМФ дал, а Вы "Вики" суёте Ё ! Это не комильфо !
скрытый текст
29 октября (6 час. - 6 час. 50 мин.). Набеговая операция иа Севастополь германского линейного крейсера «Гебен» в сопровождении турецких миноносцев «Ташос» и «Самсун».
Появившись на рассвете перед Севастополем со стороны Лукулла, «Гебен», маневрируя некоторое время на разомкнутом крепостном минном заграждении, в течение 15–18 мин. с дистанции 80 кабельтовых обстреливал порт и стоявшие на внешнем рейде корабли Черноморского флота, выпустив за это время 47–280-мм и 12–152-мм снарядов. (При этом, смог только повредить лишь паровой котёл на старом броненосце "Георгий Победоносец").
По «Гебену» стреляла севастопольская крепостная артиллерия, в результате чего он получил три попадания крупными снарядами.
Дозорный дивизион миноносцев («Лейтенант Пущин», «Живучий» и «Жаркий») пошел в атаку на «Гебен», но последний, прекратив обстрел Севастополя, с расстояния 70 каб. открыл артиллерийский огонь по головному миноносцу «Лейтенант Пущин» и расстроил атаку, нанеся миноносцу значительные повреждения. При отходе «Гебен» открыл огонь по заградителю «Прут», который вечером 28 октября был послан в Ялту за батальоном пехоты и возвращался обратно в связи с началом военных действий на Черном море. На «Пруте» начался пожар; когда «Гебен» пытался захватить его, заградитель с полным запасом мин был затоплен своей командой, открывшей кингстоны и подорвавшей дно корабля."(с) - https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-rus...na-chernom-more
Книгочей
Книгочей
Удален
4/1/2020, 1:23:50 AM
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Строим флот. Теория и предназначение."
От 9 сентября 2019 г.
"…лучше совсем не строить флота, чем сооружать его заведомо негодным к разрешению своей прямой задачи; это, по крайней мере, будет откровенно и не повлечет за собой бесполезных расходов на ненужную для государства игрушку."(с)
Б.И. Доливо-Добровольский, «О рациональности военно-морской идеи в государстве» (Морской сборник, №7, 1906 г.)


"Почему одни нации имеют успешно эволюционирующие военные флоты, а другие – лишь ряд попыток создать их, с разным успехом? Попыток, перемежаемых периодами длительного упадка и поражениями по нелепым и глупым причинам? Почему одни общества знают, как десятками лет и веками поддерживать боеспособность в море, пусть она периодически опускается на опасно низкий уровень, а другие, потратив массу денег и ресурсов, построив корабли и обучив личный состав, потом упускают всё это, теряют, оставляя себе только кадры хроники и некогда грозные авианесущие крейсера, превращённые на чужой земле в парки развлечений? В чём разница и где она проходит?

Под эту разницу многие не очень умные люди подвели массу теорий, вплоть до того, родив концепты «континентальных» и «морских держав», обосновывая способность одних и неспособность других с выгодой использовать военно-морские силы какими-то культурными особенностями… Всё это не совсем верно. Почти не верно. На самом деле грань пролегает в понимании как обществом, так и военно-политическим руководством буквально нескольких простых принципов, помноженных на характерные для государства географические ограничения. Если бы это не было так, то полностью лишённые нормального флота, морской торговли и работающего в море населения США не превратились бы между 1890-м и 1945 годом в доминирующую на морях силу.

США были тем, что не сильно прозорливые люди называют словами «континентальная держава» — огромный субконтинент, основные богатства которого, равно как и вектор приложения усилий населения находятся на своей земле. Их военный флот был ничем на фоне, например, Российского Императорского флота. Но вскоре они с блеском выиграли свою морскую войну против Испании, а Россия с треском проиграла свою. Проиграла Японии, в которой за семьдесят лет до этого были мешки с рисом вместо денег. Которую за девять лет до атаки на Порт-Артур заставили учесть российские политические интересы демонстрацией силы не самой большой русской эскадрой. Какие «культурные особенности» сделали это возможным?

Ответ есть !" - см. здесь : https://topwar.ru/162222-stroim-flot-teorij...aznachenie.html
«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». - В.И.Ленин (Ульянов). "


"Мы, патриотически настроенные граждане, не имеем материальной силы для того, чтобы заставить государственную власть одуматься. А на словесную критику она не реагирует. Но, в полном соответствии с определением Маркса, мы можем создать свою теорию того, как всё должно быть, и сделать её достоянием масс. И тогда её уже будет нельзя игнорировать, хотя бы потому, что ей будет индоктринировано большинство. И, прямо скажем, момент для этого пришёл. Потому, что когда, если не сейчас, и кто, если не мы?

Сформулируем, отталкиваясь от работ теоретиков и здравого смысла тот самый набор принципов, которому нужно следовать в создании и развитии военно-морского флота, то, с чего должен начинаться любой доктринальный документ : ..."(с) - https://topwar.ru/162222-stroim-flot-teorij...aznachenie.html
Marinw
Marinw
Акула пера
4/1/2020, 9:28:22 AM
А как отразится на программе строительства кораблей предстоящий кризис экономики РФ?
Книгочей
Книгочей
Удален
4/1/2020, 11:32:57 AM
(Marinw @ 01-04-2020 - 07:28)
А как отразится на программе строительства кораблей предстоящий кризис экономики РФ?

Это забота НОВОГО правительства Путина !
Книгочей
Книгочей
Удален
4/1/2020, 11:47:03 AM
(Книгочей @ 01-04-2020 - 09:32)
(Marinw @ 01-04-2020 - 07:28)
А как отразится на программе строительства кораблей предстоящий кризис экономики РФ?
Это забота НОВОГО правительства Путина !

А в России так повелось, что для армии и флота страшнее не чума или холера, а водка : Как Советская армия перешла в подчинение прапорщику : "Вакханалия трезвенников. Антиалкогольная кампания Горбачева, начатая Постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР от 7 мая 1985 года, захватила и Вооруженные Силы." - https://vpk.name/news/389044_kak_sovetskaya...raporshiku.html
К сему : Водка вкупе с бездумными постановренениями власте - это такая гремучая смесь, что могла подорвать даже обороноспособность !