"Морская мощь государства."

Безумный Иван
10/7/2017, 8:25:30 PM
(Книгочей @ 07-10-2017 - 15:59)
1.) Вот поэтому партократы и убили Валерия Саблина и гнобили всех, кто пытался жить по совести, а не по "блату", как сов.парт.чиновники и их прихлебатели !
Саблин нарушил Устав. Военный обязан выполнять приказы. Он не имеет права их обсуждать и соотносить со своей совестью. И тем более не имеет права распоряжаться вверенным ему оружием по своему усмотрению. Тем более подставлять людей. Такое жестко пресекается в армиях любой страны.



Чтобы им не мешали всё херить и похерить совсем ! И Саблин - Герой, т.к. в форс-мажорных обстоятельствах допустимо нарушить законы ради высшего блага !

И чего добился этот "герой"? Какие там были форс-мажорные обстоятельства? От его деяния только вред и стране и отдельным людям.



Это хорошо показано в к./ф. «Багровый прилив», США, 1995 г. И не Вы и никто меня в этом не переубедит !

Признаться, я раньше не смотрел этот фильм, а увидел его совсем недавно. У меня сложилось впечатление что он специально был снят, что бы нас расслабить. Что бы мы подумали что у них на самом деле такой бардак. Если бы на советской лодке случилось хоть жалкое подобие того что в этом фильме, командование лодки, дивизии, политотдел уволили бы с флота по статье, а возможно и посадили бы. И экипаж этот расформировали бы напрочь. У нас в 1992-м была ситуация когда от применения боевого оружия отделяли секунды. Другая подводная лодка ответила нам неверным сигналом опознавания в наших терводах. Две торпеды я по приказу командира приготовил к стрельбе, выполнил команду "Товьсь!" Но тут в последнюю секунду на той лодке проснулись, поменяли коды опознавания и командир приказал "Отставить Товьсь!" И ни у кого из экипажа даже мысли не возникло усомниться в приказе командира. Каждый отвечает за свой участок. Я отвечаю за правильное и своевременное приготовление торпед, механики отвечают за ход, акустики за опознавание, штурман за выработку стрельбовых данных. Командир принимает решение, старпом в этот момент руководит КБР и помогает командиру принять правильное решение. НИКТО не имеет права ставить под сомнение решение командира. Командир имеет непререкаемый авторитет. И если на американском флота такой бардак, это конечно расслябляет, но думаю что на самом деле у них порядок и единоначалие как у нас, иначе как они до сих пор плавают?


2.) Не "что-то", а передовые технологии, которые у них воровали, но все внедрить не могли ! И про станки ЧПУ от "Тошиба" не забывайте, а то так бы и ревели, как коровы АПЛ СССР.

Шумность лодки не зависит от того на ЧПУ сделан винт или вручную. Винт как раз мало шумит, если он не поврежден. Шумит на лодке главный турбозубчатый агрегат и конденсатор сброса пара, еще испаритель пресной воды. И проблему шумности успешно решают в НИИ "Крылова" и ЦКБ. А ЧПУ нужно для массового серийного производства деталей.


И Германию побели числом, а не уменьем, с помощью союзников.

Конечно, конечно союзников. И В Сирии сейчас тоже одерживаем победу только благодаря тем же союзникам. Гы Гы


А будь одни и ещё против турок с японцами, то полная хана бы была Советам ! А вернее, интенационально-иностранно-сбродные Советы погубили бы Россию, причём необратимо. Ведь, в 1918 г. большевики в Бресте уже немалую часть России сдали немцам и австриякам !

Любимое наклонение сослагательное?
Железнорожденный из замка Пайк
10/7/2017, 11:00:12 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:25)
Саблин нарушил Устав. Военный обязан выполнять приказы. Он не имеет права их обсуждать и соотносить со своей совестью. И тем более не имеет права распоряжаться вверенным ему оружием по своему усмотрению. Тем более подставлять людей. Такое жестко пресекается в армиях любой страны.
И чего добился этот "герой"? Какие там были форс-мажорные обстоятельства? От его деяния только вред и стране и отдельным людям.

согласен на все 100%


У наших 667БДРМ тоже рубочные рули есть. И посмотрите Вашу фотографию пр. 941бис. Там рули глубины ниже ватерлинии. Когда рули на рубке, у них хуже управляемость, но зато они не мешают при швартовке. А если рули в носу, управляемость по глубине лучше, но их надо заваливать в корпус при подходе к пирсу или другому кораблю.


как раз с рубочными управляемость и лучше. Но еще есть зависимость от формы корпуса. плюс проламывать лед с рубочными рулями- опасно. Если можно , есть ли какие-то данные, аналитика по этому вопросу?


Шумность лодки не зависит от того на ЧПУ сделан винт или вручную. Винт как раз мало шумит, если он не поврежден. Шумит на лодке главный турбозубчатый агрегат и конденсатор сброса пара, еще испаритель пресной воды. И проблему шумности успешно решают в НИИ "Крылова" и ЦКБ. А ЧПУ нужно для массового серийного производства деталей.

Я бы сказал зависит: качество обработки на ЧПУ будет лучше, что даст уменьшение кавитации и, соответственно, шума. Шум получается от колебаний, а это вибрация. А вибрирует все, начиная от насосов, электродвигателей и заканчивая корпусом и волнообразованием.
Безумный Иван
10/8/2017, 12:13:08 AM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 07-10-2017 - 21:00)

как раз с рубочными управляемость и лучше. Но еще есть зависимость от формы корпуса. плюс проламывать лед с рубочными рулями- опасно. Если можно , есть ли какие-то данные, аналитика по этому вопросу?


Чем ближе рули находятся к носу, тем проще этим рулям этот нос задирать вверх или вниз. А рубка, она примерно посередине. Я не аналитик, а эксплуатационщик.




Я бы сказал зависит: качество обработки на ЧПУ будет лучше, что даст уменьшение кавитации и, соответственно, шума.

Это миф. После шлифовки качество приводится в норму. А кавитация зависит от давления и скорости. Винты лодки никогда не работают в режиме кавитации. За этим следит специальный прибор.




Шум получается от колебаний, а это вибрация. А вибрирует все, начиная от насосов, электродвигателей и заканчивая корпусом и волнообразованием.

Я назвал самые большие источники шума атомной лодки. Все остальные по сравнению с ними меркнут.
Книгочей
10/8/2017, 4:53:15 AM
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:25)
1.) Саблин нарушил Устав. Военный обязан выполнять приказы. Он не имеет права их обсуждать и соотносить со своей совестью. И тем более не имеет права распоряжаться вверенным ему оружием по своему усмотрению. Тем более подставлять людей. Такое жестко пресекается в армиях любой страны. И чего добился этот "герой"? Какие там были форс-мажорные обстоятельства? От его деяния только вред и стране и отдельным людям. 2.) Признаться, я раньше не смотрел этот ( «Багровый прилив», США, 1995 г. ) фильм, а увидел его совсем недавно. У меня сложилось впечатление что он специально был снят, что бы нас расслабить. Что бы мы подумали что у них на самом деле такой бардак. Если бы на советской лодке случилось хоть жалкое подобие того что в этом фильме, командование лодки, дивизии, политотдел уволили бы с флота по статье, а возможно и посадили бы. И экипаж этот расформировали бы напрочь. У нас в 1992-м была ситуация когда от применения боевого оружия отделяли секунды.
скрытый текст
Другая подводная лодка ответила нам неверным сигналом опознавания в наших терводах. Две торпеды я по приказу командира приготовил к стрельбе, выполнил команду "Товьсь!" Но тут в последнюю секунду на той лодке проснулись, поменяли коды опознавания и командир приказал "Отставить Товьсь!" И ни у кого из экипажа даже мысли не возникло усомниться в приказе командира. Каждый отвечает за свой участок. Я отвечаю за правильное и своевременное приготовление торпед, механики отвечают за ход, акустики за опознавание, штурман за выработку стрельбовых данных. Командир принимает решение, старпом в этот момент руководит КБР и помогает командиру принять правильное решение. НИКТО не имеет права ставить под сомнение решение командира. Командир имеет непререкаемый авторитет.
И если на американском флота такой бардак, это конечно расслябляет, но думаю что на самом деле у них порядок и единоначалие как у нас, иначе как они до сих пор плавают?
3.) Шумность лодки не зависит от того на ЧПУ сделан винт или вручную. Винт как раз мало шумит, если он не поврежден. Шумит на лодке главный турбозубчатый агрегат и конденсатор сброса пара, еще испаритель пресной воды. И проблему шумности успешно решают в НИИ "Крылова" и ЦКБ. А ЧПУ нужно для массового серийного производства деталей.
4.) Конечно, конечно союзников. И В Сирии сейчас тоже одерживаем победу только благодаря тем же союзникам.
5.) Любимое наклонение сослагательное?

1.) В спец. теме на этом Сайте уже обсуждали. Мне нечего добавать и нет причин менять своё мнение и далее спорить. Могу порекомендовать только это : https://ok.ru/proekt1135 2.) Видели, но не поняли. Это бывает, например, когда опытные моряки неправильно классифицируют цель и/или опознают класс и тип корабля/судна. Хорошо, что это просто фильм, а если бы был противник в бою ? И не было никакого "бардака" в "Ю.Эс. Нэйви" ! А в ВМФ СССР его хватало и даже с избытком ! Примеры :
скрытый текст
"..Командир атомной подводной лодки «К-172», вице-адмирал Николай Шашков:
- Перед выходом на боевую службу я получил распоряжение Главнокомандующего Военно-Морским флотом СССР Адмирала Флота Советского Союза С.Г. Горшкова - «быть готовым к нанесению ракетного удара по побережью Израиля».
Экипаж лодки составляли 137 человек, плюс флагмех дивизии капитан 1 ранга Анатолий Котяш, командир капитан 2 ранга Николай Шашков, командир БЧ-5 Шота Данелия - капитан 3 ранга.
Вот что пишет журнал «Родина» №7-8 1996 г. "Этот человек – капитан 1 ранга Н. А. Шашков – должен был уничтожить Израиль, выпустив по нему восемь крылатых ракет П-6 с ядерными боеголовками (мощностью в 1 мегатонну, 50 хиросимских бомб), после чего на этой древней библейской земле должны были вспыхнуть как минимум восемь Хиросим. А бывший командующий ВМФ адмирал флота В. Чернавин добавляет: "У меня нет никаких сомнений, что капитан 1 ранга Николай Шашков выполнил бы любой приказ командования".
Шота Данелия: «экипажу К-172 была поставлена боевая задача – уничтожить Израиль. Для этого на борту подлодки были 8 крылатых ракет "П-6" с ядерными боеголовками». «Если бы мы выпустили эти ракеты, то ни от Израиля, ни от Ливана не осталось бы ничего!», он знает, что говорит.

Странные обстоятельства возникли на корабле.
Говорит Н. Шашков: «Но вот, что было странно: с проходом Гибралтарского пролива в отсеках К-172 стали происходить пренеприятные вещи: матросы - крепкие дюжие парни валились с ног от непонятной хворобы.»
«Ощущения были жуткие, - вспоминает Шота Данелия. – Сильнейшая тошнота, неукротимая рвота каждые 5 минут, жуткие боли в животе. Люди не могли есть, худели, слабели, не могли стоять вахту. Пришлось нести все вахты Николаю Шашкову, как командиру лодки и мне, как командиру БЧ-5. А у многих моряков начались галлюцинации…
Представляете себе?! Галлюцинирующий экипаж рядом с ракетами с ядерными боеголовками…»
Он же описывает ситуацию: в отсеках всё заблёвано кровью, а тазики с поносом нет сил выносить. И опять: «Если вдуматься, ракетная подводная лодка с 8 атомными боеголовками и галлюцинирующий экипаж - мороз по коже.»

И в таком состоянии экипаж получает шифровку "Занять стартовую позицию для нанесения ракетного удара по Тель-Авиву. Доложить о готовности провести пуск 6 июня в 9.00". Ничего себе!! И подбадривающе главком Горшков: «За вами сам товарищ Брежнев следит. Вернетесь с победой - к звезде Героя представлю.»
Люди теряли сознание, случаи галлюцинаций, видений, участились. Два месяца галлюцинаций, кровавого поноса, кровотечений и только одно - держаться!

До сегодня нет объяснений случившемуся. Вернее, есть несколько, крайне невразумительных.
Вот официальная версия: на корабле хранилась колба со ртутью – 18 кг. И эту колбу, по халатности разбили в каюте химика перед выходом на боевую службу. Химик и врач скрыли это и приказали провести приборку. При этом ртуть собирали и сбрасывали в раковину. Оттуда пары ртути попали в вентиляционную систему и разнеслись по кораблю.
Но и командир, Н. Шашков, и командир БЧ Ш. Данелия уверенно утверждают, что никакой колбы со ртутью на борту не было. Ртуть на лодке может быть только в лаге - приборе, показывающем скорость корабля. Там ее около 18 килограммов. Но лаг герметичен. Прибор исправно работает. «Мистика какая-то, чертовщина», говорит Н. Шишков. Шота Данелия разводит руками.
Михаил Богачев (приложение «Флот») пишет: «Контрразведка флота провела тщательнейшее расследование, но ничего не выявила».
Расследование вели особисты, предполагалась диверсия.
По словам Н. Шашкова виновника обнаружили. Им оказался (назначили?) матрос-химик, который раннее служил на этой лодке. Он к тому времени уволился в запас и уехал в Баку. Матрос вспомнил, что он вылил несколько килограммов ртути в раковину умывальника. «Зачем? Чтобы избавиться от ненужного реагента.» В то время ртуть ещё использовалась в технологии и хранилась в стальных бутылках. «Килограммов десять ртути осталось в изгибе сливного сифона. Вот откуда-то и шли ядовитые испарения.
- И что сделали с этим матросом?
- А что ему сделаешь? Он уже гражданский человек. Не ведал, что творил.»
Здесь уже я выскажу сомнения. Ртуть в изгибе должна закупорить слив и это немедленно проявится при первом пользовании раковиной. И ещё, можно ли поверить, что виновник такого происшествия не наказан только потому, что он демобилизован?

ВТОРАЯ ПОДЛОДКА.
7 июня 1967 г. в час ночи советская атомная подводная лодка ПЛАРК «К-131» (командир В. П. Шехавцов), с 8-ю крылатыми ракетами, находившаяся в Адриатическом море, получила приказ, предписывающий к концу следующих суток достичь побережья Израиля в готовности нанести ракетно-ядерный удар по Тель-Авиву.
О готовности нанести удары по Израилю в 1967 г. вспоминает адмирал Геннадий Захаров, в то время командир группы МРП (Морской разведывательный пункт). Все действия велись под контролем ЦКП ВМФ (Центральный командный пункт ВМФ в Москве).
Рассказывает участник похода, капитан 1 ранга в отставке, Вадим Куличенко. Эта лодка, К-131, так же как и лодка К-172, оснащены ракетами против надводных целей, и чтобы этими ракетами стрелять по берегу, «по площадям», нужно было загрубить систему наведения, «а это можно было сделать только в надводном положении. Значит, мы подвергались риску обнаружения».

ТРЕТЬЯ ПОДЛОДКА.
В мае 1967 г. атомная подлодка пр.627А «К-52» (командир В. Д. Борисенко) приказом ГК ВМФ была направлена в Средиземное море. В ночь с 5 на 6 июня эта лодка прибыла в район Тель-Авива, где и находилась до конца войны.
В разгар событий пришла шифровка за подписью Главкома ВМФ: «Быть готовыми к использованию спец. оружия». Спец. оружие — это ядерные торпеды. Адмирал Захаров: «мы бы всё сделали, но война кончилась раньше, чем пришла окончательная отмашка к действию».
Выскажу своё предположение о «преимуществе» атомных торпед в этой ситуации. При их применении будут уничтожены все приморские города, а, например, в Иерусалиме погибнут все жители, но не всё будет разрушено.

Куличенко: «Меня до сих пор удивляет, что много говоря о Карибском кризисе 1962 года, когда мир стоял на грани новой мировой войны, историки забывают, что подобная ситуация существовала и в июне 1967 г.»
И меня также удивляет!

Команды всех трёх атомных лодок прекрасно представляли себе собственную судьбу. В те времена запуск осуществлялся только при всплытии. Лодке необходимо было находиться на плаву порядка 25 минут. Идёт война, рядом боевые суда США.
Израиль начеку, шутки в сторону. В эти дни американский корабль «Либерти» вовремя не ушёл из боевой зоны и был обстрелян израильскими самолётами и торпедными катерами, погибли 34 и ранены 173 американских моряка.
Советские офицеры гордятся своим участием в событиях, говорят о выполненном долге, о своём бесстрашии. Они – пример молодым.
Я не могу понять, как может человек без содрогания, без ужаса вспоминать о том, что ты мог убить неисчислимое количество людей ничего плохого тебе, твоей стране не сделавших! Уничтожить страну с которой ты, твоя страна не воюет! Ради чего?!
Более того, ведь речь реально шла о мировой термоядерной войне. О всемирной катастрофе которой ты, ТЫ, положил начало. Конечно, ты выполнял приказ, возможно ты не вполне понимал ситуацию. Сделаем такое снисхождение, на глупость, на молодость, на советскую пропаганду. Но не поумнеть за прошедшие после этого десятки лет, невероятно!
Представьте себе выжженную землю, где стояли города, деревни, жили люди, смеялись, ссорились, любили... И ТЫ, нажав кнопку «старт» ядерной ракеты, торпеды спалил всё это, эту красоту, жизнь!! Мир проклянёт тебя.
Человечеству, стране, человеку нужна правда истории. История это наука жить, путеводная нить человеку, стране, человечеству. ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ, ЗАЧЕМ Я ЭТО ПИШУ. Офицеры этой АПЛ знали на что шли. Они были готовы убить, сжечь много миллионов человек, с их детьми, родителями, всех. Эта страна, Израиль, эти люди, не воевали с нашей страной. За что, за какие грехи Анатолий Котяш, Николай Шашков, Шота Данелия и иже с ними Брежнев, Адмирал Горшков, всё политбюро хотели уничтожить людей, страну, древнюю землю?! Зачем им был нужен риск мировой ядерной войны?!
Защитим историю! На примерах истории строится модель поведения, нравственные критерии, мораль людей сегодня и завтра.
ВЫПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНОГО ПРИКАЗА – ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Все участники этой истории, все их сторонники, считают их смелыми, они не боялись смерти. ЛОЖЬ. Смерть самое лёгкое в подобной ситуации. Они оставляли позор на своей фамилии, на своих близких, на своей стране. Смелостью было бы отказаться выполнять преступление, отказаться навлечь позор на народ, на страну. Смелость не умереть с позором, смелость остаться честным и порядочным, когда тебя принуждают ко злу..." https://www.proza.ru/2016/10/16/790
Далее, "Хождение в Средиземное море", Вадим Кулинченко, "Независимое военное обозрение" :
скрытый текст
"В 1967 году мне пришлось быть участником боевого похода в Средиземное море на атомной подводной лодке К-131, вооруженной восемью крылатыми ракетами. Американцы называли советские субмарины проекта 675 "Ревущими коровами". Но тогда, во время выполнения правительственного задания, связанного с реакцией СССР на "шестидневную войну" Израиля с арабскими странами, наша ПЛ так и не была обнаружена мощными противолодочными силами 6-го флота США и ВМС союзников Вашингтона. А Москва с полным основанием заявила, что в случае продолжения боевых действий армией еврейского государства будут приняты радикальные меры. Западные СМИ назвали этот демарш блефом, но уже через три месяца американцы были вынуждены признать: нет, Кремль отнюдь не блефовал...

...Мы уже 45 суток в море. Патрулирование по маршруту изнурительно. Управление атомоходом передано Черноморскому флоту, а его штаб не знает возможностей АПЛ и, ориентируясь на дизельные, дает нам генеральную скорость 2,5 узла. При такой скорости наша лодка водоизмещением в 6 000 тонн не может держать глубину, и мы вынуждены идти минимальной скоростью 4 узла, при этом, возвращаясь назад, чтобы держать свою точку местонахождения.

Начало "шестидневной войны" (5 июня) застало нас в Адриатике. Здесь мы получили сигнал, поставивший нас в тупик, - нам предписывалось к концу следующих суток достичь побережья Израиля в готовности нанести ракетный удар по Тель-Авиву. Расчеты показывали, что наша скорость на переходе должна быть не менее 50 узлов - и по тем временам, да и сейчас показатель немыслимый. Вдобавок - определенные технические трудности для переоборудования ракет для стрельбы по берегу. Но приказ есть приказ, и мы приступили к его выполнению всеми доступными средствами. К счастью, наверху разобрались, и через восемь часов, в очередной сеанс связи, мы получили реальный по выполнению новый приказ. Этот случай доказывает, что в штабах должны сидеть не случайные люди, а грамотные специалисты, обладающие практическим опытом службы.

А вот еще один пример "профессионализма". Штаб Черноморского флота до загрузки продовольствия и всего того, чего нам не хватало, с плавбазы "Дмитрий Галкин" неустанно беспокоил К-131 радиограммами с требованием донести: "На сколько у вас осталось питьевой воды и ГСМ?" Там никак не могли взять в толк, что для атомной подлодки самое важное: настолько сильно засели в головах стереотипы, выработанные десятилетиями руководства дизельными ПЛ.

Вскоре К-131 получила приказ осуществлять в Восточном Средиземноморье слежение за авианосно-ударными соединениями США и НАТО, которые устремились туда, чтобы поддержать Израиль. Но наша эскадра тоже не дремала, и это успокаивающе подействовало на них.

Не буду описывать не вполне грамотные действия при рандеву со встречающим нас эсминцем, когда технические средства опознавания так и не выполнили своей роли и даже прожектор в непроглядной тьме средиземноморской ночи не дал желаемого результата. И только разносящаяся из мегафона во мраке "русская речь" позволила определить, что нас ждут свои. Мы последовали в полной темноте за кораблем, вернее - за его кильватерным огнем. Ни он, ни К-131 других огней не зажигали - полное затемнение. Ведь шла война, где-то о помощи взывал транспорт типа "Либерти", торпедированный израильскими катерами. Обстановка в восточной части Средиземного моря тогда была посерьезнее, чем даже в последующих конфликтах в Персидском заливе.

И вот перед нами вся в огнях, зажжены даже бортовые люстры, плавбаза, которая должна пополнить запасы на субмарине, чтобы она могла и далее выполнять свои задачи. Опять первый вопрос: сколько вам нужно дизтоплива и питьевой воды? На самой плавбазе с последней в обрез, а приказ штаба гласит - все отдать атомоходу! Но мы успокаиваем командира и механика, говоря им, что мы можем их даже выручить - дать им тонны две чистейшей, пресной воды. Перед встречей мы наварили полные цистерны и можем продолжить этот процесс. Нам нужны только продовольствие и регенерация.

Всю загрузку нам следует провести за четыре часа. С рассветом мы должны исчезнуть. Нашу работу под контролем держит Центральный командный пункт ВМФ в Москве. Грузчиков искать не надо - добровольцы вся команда, и офицеры в том числе. Кому не хочется подышать свежим воздухом после 45-суточного заточения в стальном корпусе? А потом еще когда придется взглянуть на Средиземное море, хотя и ночью.

Оставляется вахта у механизмов, естественно, с последующей подменой, и начинается погрузка через носовой и кормовой люки. 17 тонн груза через два небольших люка исчезают в чреве субмарины за 3,5 часа. Я прямо с палубы плавбазы прыгаю на мостик лодки с накладными в руках, ныряю в люк, который за мной задраивает командир. Швартовы уже отданы, и мы прямо из-под борта плавбазы уходим на глубину. Поступил сигнал, что в воздухе появились "Орионы" - американские противолодочные самолеты, а мы не должны терять своей скрытности. Продолжаем выполнение боевой задачи. Только через 47суток мы отдраим верхнерубочный люк у родных скалистых берегов..."
https://nvo.ng.ru/history/2006-11-24/5_hozhdenie.html
А так закончилась эпопея АПЛ К-131. - https://mamlas.livejournal.com/3702185.html Достаточно ?! 3.) А я разве ( и где ? ) писал о том, что на ЧПУ "Тошиба" изготовляли исключительно только гребные винты для АПЛ ВМФ СССР ?! 4.) Рекомендую ознакомиться в части касающейся : Михаил Барятинский, "Танки ленд-лиза в бою. Ленд-лиз: мнения и оценки." - https://book-online.com.ua/read.php?book=6370 5.) Есть Альтернатива, а есть ВАРИАТИВНАЯ ИСТОРИЯ ! Не надо путать одно с другим, т.к. это = "не путать божий дар с яичницей" ! Пример : вот, так называемая, "Альтарнатива" - "Рандеву с «Варягом» . Автор: Александр Михайловский , Александр Харников ( см. https://loveread.ec/view_global.php?id=35986 ). А это Вариативная История - "Другая победа. Если бы победил Гитлер", авторы : Стивен Бэдси, Джон Д. Бэртт, Уэйн Дж. Дадли.
скрытый текст
Аннотация : Победителем из Второй мировой войны вышла Германия. Города в руинах, миллионы убиты или ждут своей участи в лагерях смерти. Человечество на столетия погружается в глубину варварства…
Сейчас, когда мир снова вступил в грозовую пору, полезно представить себе, чем могут заканчиваться войны. И что бывает, когда в войнах побеждают "плохие парни". Такая фантазия - лучшее предупреждение.
В книге авторы задаются вопросом: что было бы, если Германия первой изобрела атомную бомбу? Что было бы, если бы Турция напала на СССР в 1942 году? Что было бы, если бы союзники проиграли битву в Нормандии? Как развивалась бы дальше мировая история?
Книга адресована широкому кругу читателей, увлекающихся военной историей XX века".
Содержание:
Питер Дж. Цаурас Введение.
Уэйд Дж. Дадли. Маленький адмирал: Гитлер
и германский военно-морской флот.
Стивен Бэдси. Дюнкеркская катастрофа:
поражение.
Великобритании, 1940 год.
Чарлз Мессенджер. Битва за Англию: триумф
люфтваффе.
Джильберто Виллаэрмоза. "Буря" и "Вихрь":
Жуков бьет первым.
Педди Гриффит. Дверь захлопнулась: от
Эль-Аламейна.
до Басры, 1942 год.
Джон Г. Джилл. Направление - Кавказ: Турция
наносит
удар по России, 1942 год
Джон Д. Бэртт. Хорошо знакомые противники
и вынужденные союзники: Сицилия и Курск, 1943
год . Дэйвид С. Исби. Триумф люфтваффе: провал
операции бомбардировочной авиации союзников
в 1944-1945 годах.
Форрест Р. Линдси. Бомба в руках у Гитлера.
Цель: Лондон и Москва.
Питер Дж. Цаурас. Роммель против Жукова:
решение вопроса на Восточном фронте, 1944-1945
годы.
Или лучше этот спец.проект к годовщине Победы в ВМВ/ВОВ "Если бы Гитлер не напал на СССР". Из архивов «Континента». Автор Л. Рожанский :
скрытый текст
""Когда в 1998 г. авторитетный американский академический журнал The Quarterly Journal of Military History готовился отметить свой десятилетний юбилей, его редактору Роберту Каули пришла в голову идея опросить ведущих ученых на предмет того, какие важнейшие события мировой военной истории могли бы произойти по-иному и какой результат оказали бы они на дальнейшее развитие. Собрав в рамках этого обсуждения 37 именитых специалистов и опубликовав их ответы и мотивировки, профессор Каули рассудил, что данный материал настолько интересен, что может послужить основой для самостоятельного издания. Так появилась на свет книга «Что если бы? Крупнейшие военные историки мира воображают, что могло бы быть» (What if? The World’s Foremost Military Historians Imagine What Might Have Been. Edited by Robert Cowley. Издательство G.P. Putnam’s Sons. New York).

Проект Роберта Каули принадлежит к направлению так называемой альтернативной, или «противостоящей фактам», истории, которое в Америке и вообще на Западе пользуется значительной популярностью. С нашей точки зрения, большего внимания заслуживают работы профессиональных историков, основывающих свои спекуляции на тему «что если бы» на глубоком знании предмета. Именно тогда «альтернативная» история, по словам редактора издательства Del Rey Books Шелли Шапиро, «может стимулировать историческое исследование, вызвать жаркие политические дебаты и, изучая, почему не случились те или иные события, пролить свет на причины, из-за которых эти события случились именно так, как сообщает о них история. Это прекрасный инструмент обучения и великолепный способ пробудить интерес и у студентов, и у любителей истории. И, вдобавок, это такое замечательное развлечение».

Роберту Каули удалось привлечь для участия в книге «Что если бы?» действительно крупнейших авторитетов в области мировой истории, будь то Античность, Средние Века или Новое Время. Эти ученые избирают для своих размышлений именно те критические моменты, которые явились судьбоносными для истории человечества, определяли и направляли ее движение, но они же могли придать этому движению и другое содержание. Тогда, по словам рецензента журнала Booklist Гилберта Тэйлора, «западный мир превратился бы в нечто совершенно иное. Если бы не Фемистокл, который вел греков в бой при Саламине, семена западной цивилизации никогда бы не взошли. Если бы битва при Пуатье закончилась по-другому, Европа стала бы исламской, а если бы не внезапная смерть Чингисхана в 1242 г., то вся она до Атлантического океана была бы разрушена, после чего можно было бы забыть о капитализме, Ренессансе и Просвещении». Переносясь уже в наше время, Джесси Бирнбаум из журнала Time обращает внимание на эссе патриарха американской исторической науки Стефена Эмброуза о возможном провале высадки союзных войск в Нормандии в июне 1944 г. Эйзенхауэр и так перенес начало операции Overlord из-за плохой погоды, но что было бы, если бы она не успокоилась? Без воздушного прикрытия и парашютного десанта высадившиеся части были бы уничтожены немцами, Эйзенхауэр лишился бы своей должности, правительство Черчилля вынуждено было бы уйти в отставку, Германия, Италия и Франция были бы захвачены Сталиным и Красная Армия заняла бы позиции у Ла-Манша. «Единственным спасением союзников, – резюмирует Джесси Бирнбаум, – оставалась бы атомная бомба».

Было бы любопытно для наглядности остановиться немного подробнее на каком-либо из гипотетических сценариев, изложенных в книге «Что если бы?»

В связи с этим обращает на себя внимание точка зрения, высказанная в газете The New York Times ее обозревателем Дэвидом Мюрреем. На его взгляд, «наиболее интересная (и устрашающая) концепция среди них выдвинута Джоном Киганом. Согласно ей Гитлер, сокрушив оставшуюся Европу и захватив Балканы, мог предпочесть не нападать на Советский Союз, а в том же году пересечь Босфор из только что захваченной Греции и нанести удар по Ближнему Востоку. Если бы он так поступил, то, как весьма убедительно доказывает Киган, это открыло бы ему путь к завершению того дела, которое почти за 25 столетий до него начал Александр Великий».

Статья Джона Кигана, известного английского ученого и автора нескольких монографий, – за последнюю из которых, вышедшую в 2000 г. – «Первая мировая война» та же The New York Times признала его «лучшим военным историком наших дней», – названа просто и ясно: «Как Гитлер мог выиграть войну». Это очень четкий и логичный анализ ситуации, сложившейся в Европе, Средиземноморье и на Ближнем Востоке весной 1941 г.

По мнению редактора книги «Что если бы?» Роберта Каули, сценарий, предложенный здесь, имел все шансы на осуществление.

«Уничтожение Советского Союза, – говорит, предваряя свои рассуждения, Джон Киган, – было стратегическим и идеологическим проектом, наиболее близким сердцу Гитлера. Размышляя, однако, ретроспективно, представляется, что фронтальное наступление через советскую границу было не лучшим способом добиться результата.

В конечном счете, вермахту, безусловно, пришлось бы вступать в бой с Красной Армией и побеждать ее. Тем не менее, военная победа была лишь одной из целей плана «Барбаросса». Другой такой целью, почти столь же важной, если Гитлер хотел бы и дальше наращивать свои усилия для достижения окончательной победы над Англией, было закрепить за собой громадные природные ресурсы Советского Союза – и прежде всего нефть. Не считая румынских нефтяных скважин, недостаточных для удовлетворения его потребностей, и поставок из России согласно пакту Молотова-Риббентропа, игравших, правда, значительную роль, непосредственно контролируемой им нефти у него не было. А она была нужна ему срочно».

Вместе с тем, замечает Каули, с того момента, как Гитлер захватил Грецию, нефть была у него практически под рукой. Путь к ее основным мировым источникам – Ираку, Ирану и Саудовской Аравии – лежал из Восточного Средиземноморья в Сирию. В случае нарушения нейтралитета Турции немцам противостояли бы 38 тысяч солдат и офицеров французского вишистского режима без авиации и современного вооружения и семь английских дивизий в Палестине, Египте и Ливии, причем последние уже были скованы Африканским корпусом Роммеля. На стороне Германии был значительный по численности итальянский контингент.

По мнению Кигана, для подчинения этого региона достаточно было лишь усилить находящиеся уже здесь итало-германские части, тем более что местные арабские круги были ориентированы прогермански – не случайно 30 мая фюрером была выпущена особая директива 30, говорящая о поддержке «арабского освободительного движения». Другая директива, под номером 32, подписанная 11 июня, предусматривала концентрацию немецких войск в Болгарии для обеспечения политической лояльности Турции или для подавления возможного сопротивления с ее стороны.

Соответственно, Кигану представляются вероятными два варианта действий Гитлера в том случае, если основной операцией 1941 г. он выбрал бы наступление на Ближний Восток.

Первый из них предусматривал бы переброску войск в обход Турции – через принадлежащие Италии о-ва Додеканес и, далее, Кипр с высадкой в Ливане и последующим маршем на Мосул и Багдад. Для прикрытия с воздуха у вермахта было достаточно сил. С присоединением к наступающим войскам корпуса Роммеля кампания могла завершиться к концу 1941 г., причем для ее осуществления понадобилось бы не больше 20 дивизий, что эквивалентно по численности группировке, воевавшей – и тоже для захвата нефтяных промыслов – на юге СССР в 1942 г. Имея за собой нефтяные ресурсы Ближнего Востока, находясь в опасной близости от Кавказа, Гитлер имел бы гораздо более выгодные позиции для нападения на Советский Союз, имея возможность атаковать с двух направлений.

Второй план германской оккупации Ближнего Востока, по мнению Кигана, должен был бы начаться с захвата очевидно слабой в военном отношении Турции. Вторжение на турецкую территорию осуществлялось бы из союзной Гитлеру Болгарии. После взятия Стамбула и переправы через Босфор немцы, пройдя Анатолию, вышли бы к Ирану и Ираку, а через последний ворвались бы в Саудовскую Аравию.

«К счастью, – заключает Киган, – стратегическое видение Гитлера сдерживалось юридическими и идеологическими шорами. Юридически – он не мог найти повода для конфликта с Турцией из-за ее политики строжайшего нейтралитета. Идеологически – страх и ненависть перед большевизмом не оставляли ему свободы в поиске альтернатив его желанию покончить с Советским Союзом одним прямым фронтальным ударом.

…Он никогда не сожалел об этом своем решении, даже когда русские снаряды падали на его бункер в 1945 г. Сколь благодарны мы должны быть тому, что весной 1941 г. он не избрал более тонкую и менее прямолинейную стратегию!»

Книга «Что если бы?» в целом и статья Джона Кигана в частности вызвали живую реакцию американских читателей. Вот несколько откликов, снятых с сайта amazon.com.

«Военная история, – пишет Марк Уайт из Little Rock, AR, – может быть темой скучной и маловыразительной, но редактор Роберт Каули оказался на высоте положения – собранные им очерки обладают легкостью и доступностью, отнюдь не умаляющими важности и глубины затронутых вопросов».

Лен Орнстайн из Old Bethage, N.Y. считает эту книгу «стимулирующей мысль. Все сценарии – это пища для размышления». Некоторые отклики, напротив, весьма критичны.

Взвешенной выглядит все же точка зрения Джорджа Йонга из Chicago, IL: «Цель этого сборника – высветить поворотные точки истории, а не давать четкие определения. Анализируя эти многочисленные варианты, мы гораздо лучше понимаем то, что произошло в действительности».

Следует заметить, что сама концепция удара по Ближнему Востоку, обсуждаемая Киганом, отнюдь не является его доморощенным творчеством.

За проведение подобной операции выступали видные военные деятели рейха, такие, в частности, как Геринг и Редер. Более того, данная идея оставалась актуальной даже после нападения на СССР. Обратимся в качестве источника к… американской художественной литературе – чтобы «уравновесить» писательским вымыслом фантазм альтернативной истории.

Итак, перед нами хрестоматийные произведения о второй мировой войне – романы Германа Вука «Ветры войны» и «Война и память». В них в качестве своего рода документального приложения фигурирует очерк «Как была утрачена мировая империя», якобы написанный немецким генералом Армином фон Рууном. Основанный на реальных фактах и подлинных документах, этот очерк, главы из которого расставлены в хронологически близких местах художественного повествования, представляет характерный для части германского генералитета критический подход к военным решениям Гитлера.

Вот один отрывок из очерка фон Рууна, время – конец 1941 г., вскоре после нападения на Пирл-Харбор: «Чтобы уничтожить Британскую Империю, надлежало закрыть для нее Средиземное море и перерезать ее коммуникации с Индией и Австралией. Адмирал Редер впервые предложил этот план в 1940 г. Он призывал к захвату Гибралтара, высадке в Тунисе и марше через Ливию и Египет к Суэцкому каналу и Ближнему Востоку, где мы бы могли рассчитывать на горячий прием арабов и персов. Стоит лишь взглянуть на карту, чтобы увидеть блистательность этого плана. Испания, Франция и Турция, три основных уязвимых места нашей гегемонии, стали бы наконец частью нашего лагеря. Завладев Французской Северной Африкой, Великая Германская Империя превратилась бы в монолитную пирамиду с южным подножием в виде Сахары от Дакара через Египет, Палестину и Сирию к Персидскому заливу; с вершиной – в Норвегии под полярным солнцем; с западным склоном – в виде Атлантического океана и его укрепленного побережья; и с восточным склоном – на границе (в 1440 г.) Советского Союза.

…Но час исторической идеи пробил сегодня. Мощное германское присутствие возникло в Греции, на Крите и в Югославии. Роммель повел наступление в Африке. Советская угроза откатилась почти на тысячу миль вместе с опасностью воздушных бомбежек для фатерлянда. Морские силы Англии оказались растянуты, и потопление «Принца Уэльского» и «Отпора» создало вакуум власти в Индийском океане. Австралия и Новая Зеландия стремились отозвать свои войска из Северной Африки для защиты Сингапура и себя самих.

…Пока Гитлер думал, японцы разнесли в пух и прах Пирл-Харбор. Последовали дни, полные эйфории. Гитлер выслушал флот, армию и люфтваффе, поддержавших план Редера. Он не мог не оценить основную идею – сокрушить самого слабого противника быстрыми совместными ударами стран Оси, высказал под конец осторожное одобрение и перешел к делам Восточного фронта. Наши штабы быстро разработали директиву фюрера за номером 39, предусматривающую переход к обороне в России, с отводом войск и подготовкой необходимых для этого позиций…»

Однако Гитлер с внезапной яростью отвергает директиву 39, освобождает от должности главнокомандующего сухопутными войсками фон Браухича, принимает командование армией на себя и издает приказ немецким солдатам в России стоять насмерть. «Так, – заключает фон Руун, – ушел в небытие план Редера, последняя здравая идея, которая могла бы принести Германии победу». Январь 2001 г. Источник : https://kontinentusa.com/esli-by-gitler-ne-napal-na-sssr/
Как выразился инициатор и составитель книги «Что если бы?» Роберт Каули, «дорога, которой не воспользовались, все равно остается на карте». ( и курсы при прокладке, как и записи в бортжурнале о ВАРИАНТАх, которые рассматривали загодя, но которые не были реализованы в реальности ...
Книгочей
10/8/2017, 9:27:50 AM
(Книгочей @ 05-10-2017 - 01:05)
А если будут созданы ПЛ на основе биотехнологий, то тогда они станут, вообще, неотличимы от крупных морских существ. И уже давно работают над этим :
скрытый текст
"Изучение законов природы привело к пониманию биологических (природных) объектов как эталонов высокой степени целостных, интегрированных систем. Опора на биологические прототипы и законы их функционирования в настоящее время признается одним из направлений научно-технического прогресса. Изучение закономерности формообразования организмов для построения по их подобию искусственных объектов обычно однозначно относят к области бионики - это новое научное направление конца 50-х годов ХХ ст. Появление этой науки явилось следствием развития кибернетики, биофизики, биохимии, космической биологии, инженерной психологии и др. Симпозиум в Дайтоне (США) в сентябре 1960 г. дал название новой науке – бионика (от греческих слов – bios – жизнь и bion – элемент жизни). Лозунг симпозиума: «Живые прототипы – ключ к новой технике» хорошо определяет перспективы развития бионики на многие годы.] В действительности принципы построения биоформ, биоструктур, биофункций с целью их использования при создании технических систем или архитектурных объектов исследует не одна, а несколько биофизических наук..." (с). "Работы по бионике в СССР активно велись до начала 1990-х, например, ученые проводили исследования слухового анализатора и пытались изобрести гидролокатор, который преобразует обнаруженные сонаром дельфина подводные цели в сигнал на монитор оператора. Однако в конце 1980-х годов большинство проектов посчитали нецелесообразными и закрыли. По всей видимости, в последнее время было решено вернуться к этим разработкам, в начале этого года вновь заговорили о том, что сегодня бионические системы представляют широкий интерес для российских ученых..."(с).

В армию США поступит на вооружение робот-рыба :
скрытый текст
"Робототехника развивается во всех направлениях. Исследовательское подразделение ВМС США продемонстрировала публике робота-рыбу, который способен практически бесшумно подобраться к вражескому судну. Как сообщает ресурс dailymail, робот под названием Silent Nemo может имитировать движение рыбы, благодаря своей форме и движущемуся хвосту, который и приводит в движение устройство. Отмечается, что робот имеет длину 1,5 метра, при этом его вес достигает 45 килограмм.
- Робот-рыба может работать в нескольких режимах. Первый режим заключается в удаленном управлении устройством, которое соединяется с базой при помощи кабеля длиной 150 метров. Два остальных способа заключаются в автоматическом и полуавтоматическом дистанционном управлении роботом.
- В автоматическом режиме робот может существовать полностью автономно, однако, по словам исследователей, этот режим еще требует некоторой доработки.
- Ученые при создании Silent Nemo преследовали одновременно несколько целей. Одна из них заключается в использовании робота в военных целей. По их словам, роботизированная рыба сможет в будущем оказаться идеальным роботом-шпионом, который сможет незаметно подплыть к врагу. Кроме того, робот Silent Nemo может использоваться инженерами для ремонта судов..." -
А что делается в этом направлении в РФ ? : см "ПЕРСПЕКТИВНЫЕ БОЕВЫЕ ПОДВОДНЫЕ РОБОТЫ ВМФ РОССИИ"
Источник: https://nevskii-bastion.ru/robots-russian-navy/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
Безумный Иван
10/8/2017, 8:52:01 PM
(Книгочей @ 08-10-2017 - 02:53)
1.) В спец. теме на этом Сайте уже обсуждали. Мне нечего добавать и нет причин менять своё мнение и далее спорить.

Там я Вам и ответил. Я не рассчитываю на то что Вы поменяете мнение. Здесь редко кто меняет мнение.



2.) Видели, но не поняли. Это бывает, например, когда опытные моряки неправильно классифицируют цель и/или опознают класс и тип корабля/судна. Хорошо, что это просто фильм, а если бы был противник в бою ?

И кто вправе считать что он лучше командира способен классифицировать цель?


И не было никакого "бардака" в "Ю.Эс. Нэйви" ! А в ВМФ СССР его хватало и даже с избытком !

Ну да. Разделение экипажа на две противоборствующие части, отстаивающие свое мнение с оружием, по Вашему это не бардак?


Примеры :

Данные примеры смехотворны по сравнению с сюжетом того фильма.


Представьте себе выжженную землю, где стояли города, деревни, жили люди, смеялись, ссорились, любили... И ТЫ, нажав кнопку «старт» ядерной ракеты, торпеды спалил всё это, эту красоту, жизнь!! Мир проклянёт тебя.

С такими взглядами люди не идут служить на атомные ракетоносцы.


ВЫПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНОГО ПРИКАЗА – ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

Такие лозунги всегда появляются в армии, которую хотят развалить. Подчиненный не вправе обсуждать приказ и решать преступный он или не преступный. Он обязан его выполнить как можно быстрее и профессиональнее и доложить о выполнении. Демократия в армии приводит только к ее развалу, далее к развалу государства и страны. Так было и в 1917 и в 1991



3.) А я разве ( и где ? ) писал о том, что на ЧПУ "Тошиба" изготовляли исключительно только гребные винты для АПЛ ВМФ СССР ?!

Лодки у нас строились даже тогда, когда ЧПУ еще ни у кого не было. ЧПУ лишь ускоряет этот процесс. И наши ЧПУ развивались параллельно с ихними. НТП однако.


4.) Рекомендую ознакомиться в части касающейся : Михаил Барятинский, "Танки ленд-лиза в бою. Ленд-лиз: мнения и оценки

Спасибо. Я читал мемуары Жукова об этом. Реальные поставки начались только тогда, когда под Сталинградом была одержана победа и был ясен победитель в этой войне. До этого с поставками было тяжело и даже то что посылали, подставляли немцам для потопления, как конвой PQ-17.


Аннотация : Победителем из Второй мировой войны вышла Германия.

Ну да. Пили бы Баварское пиво с колбасками и нихт-вобла



«К счастью, – заключает Киган, – стратегическое видение Гитлера сдерживалось юридическими и идеологическими шорами. Юридически – он не мог найти повода для конфликта с Турцией из-за ее политики строжайшего нейтралитета. Идеологически – страх и ненависть перед большевизмом не оставляли ему свободы в поиске альтернатив его желанию покончить с Советским Союзом одним прямым фронтальным ударом.

Бедный, бедный Гитлер. Как честный человек он не мог поступить иначе.


…Он никогда не сожалел об этом своем решении, даже когда русские снаряды падали на его бункер в 1945 г. Сколь благодарны мы должны быть тому, что весной 1941 г. он не избрал более тонкую и менее прямолинейную стратегию!»

Пусть памятник ему поставят в благодарность

Книгочей
10/9/2017, 5:18:57 AM
(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)
(Книгочей @ 08-10-2017 - 02:53)
1.) В спец. теме на этом Сайте уже обсуждали. Мне нечего добавать и нет причин менять своё мнение и далее спорить.
Там я Вам и ответил. Я не рассчитываю на то что Вы поменяете мнение. Здесь редко кто меняет мнение.


Есть право на собственные мнения и свободу его высказываний. Даже преступники его не лишены. Но, совсем другое дело, это то, что личное мнение должно быть аргументировано на основе фактов, а не чувств и эмоций. Это обязательное условия. А про "здесь" и почему "редко" и "кто" именно меняет своё мнение - это уже в "личку". Но, т.к. Вы твёрдый противник кулуарных обсуждений и даже не приняли приглашение в мою Группу, то эти вопросы рассматриваться не будут. Ни здесь, ни "тет-а-тет". Т.к. и я не сторонник обсуждать, - что-либо и кого-либо, - "заглазно".
Книгочей
10/9/2017, 5:36:55 AM
(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)

2.) Видели, но не поняли. Это бывает, например, когда опытные моряки неправильно классифицируют цель и/или опознают класс и тип корабля/судна. Хорошо, что это просто фильм, а если бы был противник в бою ?
И кто вправе считать что он лучше командира способен классифицировать цель?

И не было никакого "бардака" в "Ю.Эс. Нэйви" ! А в ВМФ СССР его хватало и даже с избытком !
Ну да. Разделение экипажа на две противоборствующие части, отстаивающие свое мнение с оружием, по Вашему это не бардак?

Примеры :
Данные примеры смехотворны по сравнению с сюжетом того фильма.

Не путайте американский художественный фильм с вымышленным сюжетом и фактами из реальности ВМФ СССР ! Это ошибочно ! А в фильме есть идея о том, что здравый смысл должен торжествовать над тупым следованием законам ! Т.к. законы не идеальны, априори ! Вот этого Вы и не поняли. Или не хотите понять. А, скорее всего, понимаете в душе, но явно не принимаете. А такое противоречие вредно, т.к. двойственость в данном случае негативна. Касательно, чисто специальных вопросов, то есть немало случаев, когда подчинённые высказывали здравые суждения, а командиры по разным причинам, к ним не прислушивались, а в итоге губили всё и всех ! Перечислять их не буду, т.к. это известные исторические события. И в военно-морской области они есть. А опознать класс и тип боевой единицы противника - это дело не командира. И классифицировать цель - не его обязанность. Это Вы должны знать и не писать чушь, т.к. этим Вы вводите в заблуждение тех, кто это читает, но сам специалистом в данной области не является. Одним словом, не уподобляйтесь псевдоисторику Мирославу Морозову.
Книгочей
10/9/2017, 5:50:05 AM
(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)
С такими взглядами люди не идут служить на атомные ракетоносцы.

Такие лозунги всегда появляются в армии, которую хотят развалить. Подчиненный не вправе обсуждать приказ и решать преступный он или не преступный. Он обязан его выполнить как можно быстрее и профессиональнее и доложить о выполнении. Демократия в армии приводит только к ее развалу, далее к развалу государства и страны. Так было и в 1917 и в 1991

Именно, с такими взглядами и надо служить при "красной кнопке" ! И хорошо, что такие люди были, иначе никого уже на Земле не было бы ! ( См. подполковник Советской армии Станислав Петров ). Причём, не все эти герои-спасители жизни отмечены и награждены. Более того, немало их пострадало, а те, кто отдавал преступные приказы благоденствовали и благоденствую, т.к. нового Нюрнбергского трибунала не было. А жаль очень. Даже своих "путчистов" помиловали ! А раньше всех "пиночетов" и прочих "чёрных полковников" ругали на чём свет стоит ! Лицемерие, как и во всём ! Так, что не надо мне "полит.информацию" читать - здесь не кубрик и Вы не замполит.
Книгочей
10/9/2017, 6:04:59 AM
(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)
Я читал мемуары Жукова об этом. Реальные поставки начались только тогда, когда под Сталинградом была одержана победа и был ясен победитель в этой войне. До этого с поставками было тяжело и даже то что посылали, подставляли немцам для потопления, как конвой PQ-17.
"Аннотация : Победителем из Второй мировой войны вышла Германия."(с).
Ну да. Пили бы Баварское пиво с колбасками и нихт-вобла
«К счастью, – заключает Киган, – стратегическое видение Гитлера сдерживалось юридическими и идеологическими шорами. Юридически – он не мог найти повода для конфликта с Турцией из-за ее политики строжайшего нейтралитета. Идеологически – страх и ненависть перед большевизмом не оставляли ему свободы в поиске альтернатив его желанию покончить с Советским Союзом одним прямым фронтальным ударом.
Бедный, бедный Гитлер. Как честный человек он не мог поступить иначе. Он никогда не сожалел об этом своем решении, даже когда русские снаряды падали на его бункер в 1945 г. Сколь благодарны мы должны быть тому, что весной 1941 г. он не избрал более тонкую и менее прямолинейную стратегию!»
Пусть памятник ему поставят в благодарность

Какого именно Жукова ? Маршала ? Его мемуары издавались много раз и все разные ! И даже посмертно ! Он с того света диктует ? Или другой есть Жуков, - типа, - историк. Ему, как Проханову в "Завтра" писать ! Я "такое" не читаю. С "таким" в "Правде" в гальюн ходили, чтобы не скучать. И Вы АЛЬТЕРНАТИВУ с реальностью не путайте ! Вы бы сравнили это с чушью о "попаданцах" в фэнтези о "Варяге" ! Такая муть, но многим нравится. И в качестве контраргументов речёвки и лозунги, - "тех, кто шагает в ногу", "нашистов" и прочих "хирургических байкеров", - больше не приводите ! Это несерьёзно в дисскусии по серьёзным темам !
Книгочей
10/9/2017, 6:28:15 AM
(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)
Лодки у нас строились даже тогда, когда ЧПУ еще ни у кого не было. ЧПУ лишь ускоряет этот процесс. И наши ЧПУ развивались параллельно с ихними. НТП однако.

Не надо сказки рассказывать, а вернее байки "травить ! "Параллельно, но с разной скоростью ! Пример :
скрытый текст
"..Командир вычислительной группы К-360 Евгений Владимирович Симонов:
— На подводных лодках нашего проекта стоял новейший по тем временам гидроакустический комплекс «Скат», который позволял не только определять цели в обычном звуковом режиме, но и в инфразвуковом диапазоне частот. Это было почти фантастикой. Но принимать не слышимые человеческим ухом звуки позволяла длинная гибкая буксируемая антенна, которая выпускалась из бульбообразного контейнера, установленного над вертикальным стабилизатором кормового оперения. Именно он придавал силуэту лодки необычный вид.
«По своим возможностям комплекс “Скат” втрое превосходил подобную аппаратуру предшествующего поколения и вплотную приближался к американским комплексам, — отмечает современный справочник по подводным лодкам, — хотя по-прежнему уступал им по массогабаритным характеристикам Максимальная дальность обнаружения целей при нормальных гидрологических условиях составляла 230 километров». - "Возмутители глубин", каперанг Черкашин из подплава.
Вы сами видели ЧПУ ? Не на ВДНХ, а на з-де и в работе ? Работали ? Или с рабочими ЧПУ общались ? Я, например, и на з-де, где пром.роботы был и кое-что, но знаю и из "первых рук". И если НТР в СССР процветал, то почему нужно было контрабандировать ЧП "Тошиба" ? И это ещё "цветочки" ! Как именно, внедрялись изобретения отечественных Кулибиных и Левшей в прошлом, писали СМИ СССР от "Крокодила" до "Техники-Молодёжи" ! Ва м ли не знать ! Или "аберрация" памяти есть ? Типа, как в той кинокомедии : "Здесь помню, а здесь не помню !" (с).
Безумный Иван
10/9/2017, 7:46:04 PM
(Книгочей @ 09-10-2017 - 03:18)
Есть право на собственные мнения и свободу его высказываний. Даже преступники его не лишены. Но, совсем другое дело, это то, что личное мнение должно быть аргументировано на основе фактов, а не чувств и эмоций. Это обязательное условия. А про "здесь" и почему "редко" и "кто" именно меняет своё мнение - это уже в "личку". Но, т.к. Вы твёрдый противник кулуарных обсуждений и даже не приняли приглашение в мою Группу, то эти вопросы рассматриваться не будут. Ни здесь, ни "тет-а-тет". Т.к. и я не сторонник обсуждать, - что-либо и кого-либо, - "заглазно".
Я не люблю общаться в закрытых темах и тет-а-тет. В открытых, сколько угодно. Вас это оскорбило?
Я не предлагаю обсуждать ни меня ни Вас, в теме о Саблине только Саблина.


Не путайте американский художественный фильм с вымышленным сюжетом и фактами из реальности ВМФ СССР ! Это ошибочно ! А в фильме есть идея о том, что здравый смысл должен торжествовать над тупым следованием законам ! Т.к. законы не идеальны, априори ! Вот этого Вы и не поняли. Или не хотите понять.

Факты о ВМФ СССР которые Вы привели, там я не нашел фактов того, что приказ командира кто-то решил не исполнять


А опознать класс и тип боевой единицы противника - это дело не командира. И классифицировать цель - не его обязанность. Это Вы должны знать и не писать чушь, т.к. этим Вы вводите в заблуждение тех, кто это читает, но сам специалистом в данной области не является. Одним словом, не уподобляйтесь псевдоисторику Мирославу Морозову.

По Боевой готовности №1 классификацию цели утверждает командир корабля, а по БГ№2 вахтенный офицер. Акустик выдает свои предположения исходя из характера шума, а у командира есть информация и о характере маневрирования и ледовая обстановка и информация от радиста о наличии рыболовецких судов в районе и от штурмана о ближайших фарватерах. Исходя из этой всей информации командир утверждает классификацию цели с записью в вахтенный журнал или журнал боевых действий.


Именно, с такими взглядами и надо служить при "красной кнопке" ! И хорошо, что такие люди были, иначе никого уже на Земле не было бы ! ( См. подполковник Советской армии Станислав Петров ).

У меня другое мнение. Тот кто не исполняет приказ командира, того надо расстреливать на месте.
Подполковник Советской армии Станислав Петров поставил под сомнение срабатывание аппаратуры, а не приказ командира.



Более того, немало их пострадало, а те, кто отдавал преступные приказы благоденствовали и благоденствую, т.к. нового Нюрнбергского трибунала не было. А жаль очень. Даже своих "путчистов" помиловали !

Помиловать можно только того кто осужден. Путчисты осуждены не были. Потому что путча вообще не было, был спектакль.


Какого именно Жукова ? Маршала ? Его мемуары издавались много раз и все разные ! И даже посмертно ! Он с того света диктует ?

Вы отрицаете решающую роль Красной Армии в победе над фашизмом?


Не надо сказки рассказывать, а вернее байки "травить ! "Параллельно, но с разной скоростью ! Пример :

Я не утверждаю что у нас все самое лучшее. Что-то лучше у них, что-то у нас,


И если НТР в СССР процветал, то почему нужно было контрабандировать ЧП "Тошиба" ?

Контрабандировали не ЧПУ, а станки с ЧПУ. В чем-то он был на тот момент удобнее чем наши.


Вы сами видели ЧПУ ? Не на ВДНХ, а на з-де и в работе ?

Я работаю сервисным инженером по ремонту станков с ЧПУ. Преимущественно японских итальянских и немецких. По сему ЧПУ этих стран я знаю лучше отечественных. Езжу по разным заводам, произвожу гарантийный ремонт станков, обучаю работе на них операторов и наладчиков, изготавливаю тестовые детали. Отечественные ЧПУ смотрю ежегодно на выставке "Металлообработка" в Экспоцентре. По функционалу они не уступают японским. Только ЧПУ это не одна стойка, но и сервоприводы и серводвигатели. Так вот у японского FANUC этот комплект удобнее в плане ремонтопригодности даже по сравнению с немецким SINUMERIK или HEIDENHAIN. У HEIDENHAIN самый красивый интерфейс и возможность CAM-моделирования прямо на стойке. SINUMERIK позволяет гибко подстраивать под себя режимы обработки. У каждого свои плюсы и свои минусы. С отечественными я к сожалению не работаю, их гарантию обеспечивает свои станкостроительные заводы.

Самые точные станки на сегодняшний момент это швейцарские.
Книгочей
10/10/2017, 5:49:26 AM
(Безумный Иван @ 09-10-2017 - 17:46)
1.) Я не люблю общаться в закрытых темах и тет-а-тет. В открытых, сколько угодно. Вас это оскорбило?
2.) а. Я не предлагаю обсуждать ни меня ни Вас, в теме о Саблине только Саблина. 3.) Факты о ВМФ СССР которые Вы привели, там я не нашел фактов того, что приказ командира кто-то решил не исполнять.
4.) По Боевой готовности №1 классификацию цели утверждает командир корабля, а по БГ№2 вахтенный офицер. Акустик выдает свои предположения исходя из характера шума, а у командира есть информация и о характере маневрирования и ледовая обстановка и информация от радиста о наличии рыболовецких судов в районе и от штурмана о ближайших фарватерах. Исходя из этой всей информации командир утверждает классификацию цели с записью в вахтенный журнал или журнал боевых действий.
5.)У меня другое мнение. Тот кто не исполняет приказ командира, того надо расстреливать на месте.
Подполковник Советской армии Станислав Петров поставил под сомнение срабатывание аппаратуры, а не приказ командира.
6.) Помиловать можно только того кто осужден. Путчисты осуждены не были. Потому что путча вообще не было, был спектакль.
7.)Вы отрицаете решающую роль Красной Армии в победе над фашизмом?
8.) Я не утверждаю что у нас все самое лучшее. Что-то лучше у них, что-то у нас,
9.) Контрабандировали не ЧПУ, а станки с ЧПУ. В чем-то он был на тот момент удобнее чем наши.
10.) Я работаю сервисным инженером по ремонту станков с ЧПУ. Преимущественно японских итальянских и немецких. По сему ЧПУ этих стран я знаю лучше отечественных. Езжу по разным заводам, произвожу гарантийный ремонт станков, обучаю работе на них операторов и наладчиков, изготавливаю тестовые детали. Отечественные ЧПУ смотрю ежегодно на выставке "Металлообработка" в Экспоцентре. По функционалу они не уступают японским. Только ЧПУ это не одна стойка, но и сервоприводы и серводвигатели. Так вот у японского FANUC этот комплект удобнее в плане ремонтопригодности даже по сравнению с немецким SINUMERIK или HEIDENHAIN. У HEIDENHAIN самый красивый интерфейс и возможность CAM-моделирования прямо на стойке. SINUMERIK позволяет гибко подстраивать под себя режимы обработки. У каждого свои плюсы и свои минусы. С отечественными я к сожалению не работаю, их гарантию обеспечивает свои станкостроительные заводы. Самые точные станки на сегодняшний момент это швейцарские.

1.) Меня оскобляет засилье воинствующих дилетантов и просто грубиянов и хамов в открытых темах, которые похожи на рынок в базарный день или, - того хуже, - на разные митинги. Причём, нередко, этим пернонам потворстуют те, кто должен следить за соблюдением правил. Это стражи общественного порядка на улицах и площадях, а на сайтах модераторы. Именно, поэтому, существуют клубы по интересам в реале, а в виртуале группы по хобби. И это нормально ! 2.) О Саблине вопрос для меня закрыт, т.к. моё мнение устоялось и остаётся неизменным. 3.) В примерах, которые я привёл говорится об отставании СССР в области научно-технического прогресса, которое сказывалось на военной технике. О невыполнении приказов речи не шло. Внимательнее надо быть. 4.) Есть разница в этой процедуре у подводников и надводников. Не говоря уже о других видах и родах войск. Т.к. везде есть своя специфика. И моё утверждение было в общем виде. Но, это не значит, что такое обобщение можно трактовать, как "среднюю температуру по больнице". А Вы, в свою очередь, зациклились на подплаве, что тоже неверно, т.к. часть всегда меньше целого. 5.) Фельдмаршал Паулюс не выполнил приказ самого Гитлера, несмотря на то, что был верен долгу, присяге и обожаемому фюреру ! И правильно сделал ! А командующий Крымским фронтом ген. Козлов слепо выполнял приказы и распоряжения представителя Ставки Мехлиса и погубил всё и всех. И лишь НШ Толбухин пытался что-то острожно посоветовать и немедленно был отстранён. Хорошо, что не расстрелян, т.к. приказы даже не обсуждаются ! А Вы предлагаете всех к "стенке ставить" ! И п.п-к Петров усомнился не только в исправности аппаратуры, а в соответствии реальной обстановки и отдаваемых приказов и распоряжений вышестоящего начальства ! Не надо упрощать ! 6.) Как это путчисты не были осуждены ?! У Вас "что-то с памятью моей стало..." (с) ? 7.) Не передёргивайте ! Это назывется шулерство ! А за такое в офицерском собрании били подсвечниками и не только по рукам, но и по голове. 8.) А я утверждал и продолжаю утверждать, что в СССР не внедряли даже отечественные "ноу-хау" ! Во всяком случае, ставили всяческие препоны этому. И дело не только в засилье бюрократии ! Вот пример :
скрытый текст
"КОЕ-ЧТО О ГРАДАЦИИ ЛЕЙТЕНАНТОВ

Служить выпускник престижного ВВМУЗа, лейтенант Курышев попал в медвежий угол Кольского полуострова — в далекую заполярную базу подводных лодок Гремиху, прозванную из-за частых шквальных ветров «городом летающих собак».
Есть такая флотская шутка о лейтенантах: младший лейтенант — ничего не знает и ничего не умеет; лейтенант — все знает и ничего не умеет; старший лейтенант — что-то знает и что-то умеет; капитан-лейтенант — ничего не знает, но все умеет… Лейтенант Курышев — статья особая!
Летом 1979 года лейтенант Курышев доложил флагманскому РТС, капитану 1-го ранга Буреге о возможности обнаружения целей на более дальних дистанциях, чем нынешние. Бурега внимательно выслушал «умного лейтенанта» и доложил о нем командующему 11-й флотилии, Герою Советского Союза, вице-адмиралу Вадиму Коробову. Тот отнесся к цифровой идее с большим интересом. Курышев начал разрабатывать математический аппарат цифровой обработки, создавая качественно новый метод поиска и обнаружения подводных целей. Это сегодня «цифрой» никого не удивишь, а тогда, в начале 80-х это был прорыв в XXI век
«ПУСТЬ ЧЕРТИТ СВОИ “ИЕРОГЛИФЫ”»

В 1981 году старшего лейтенанта Курышева перевели в Полярный — на 4-ю эскадру дизельных подводных лодок. Ходил он на боевые службы на подлодке капитана 2-го ранга Геннадия Нужина в качестве командира гидроакустической группы. Проводил в море опыты по цифровой обработке сигналов. О результатах доложил командиру бригады, капитану 1-го ранга А. Широченкову. Тот, не долго думая, послал «хитрого» старлея на три буквы. Без тебя-де ученые люди разберутся, твое дело — служить, лелеять любимый личный состав да подбивать документацию, и нечего соваться поперед батьки в пекло. Убитый таким отношением, Курышев вышел из кабинета комбрига. Лица на нем не было, и света белого не видел, пока не налетел на капитана 3-го ранга Евгения Сазанского, командира подводной лодки. Человек веселый, известный на всю эскадру своими шутками, приколами и розыгрышами, за что снискал кличку Хулиган Сазанский.
— Витя, что стряслось?!
Курышев рассказал все, как было.
Ну-ка, пойдем к начпо! Меня как раз к нему вызывают…
Начальника политотдела эскадры, капитана 1-го ранга Василия Павловича Ткачева в отличие от его предшественника подводники любили и уважали — за человечность, отзывчивость, готовность помочь найти выход из трудных житейских и служебных ситуаций. Как ни странно, но именно политработник сразу же оценил труды молодого офицера и немедленно позвонил начальнику штаба Северного флота, адмиралу Вадиму Коробову. Вадим Константинович вспомнил «умного лейтенанта» из Гремихи и пригласил его на прием. Вместе с Курышевым, дабы тот не робел перед большим начальством, Ткачев направил в Североморск, столицу Северного флота, и «Хулигана Сазанского».
Адмирал Коробов встретил их тепло, подвел Курышева к карте Атлантики.
— Объясни, лейтенант, почему они берут нас на таких дистанциях, а мы их нет?
Курышев четко изложил техническую суть проблемы.
— И что нам делать?
— А делать надо то-то и то-то… — уверенно излагал старший лейтенант то, что было давно уже продумано и отчасти просчитано.
Тогда первый заместитель командующего флотом, адмирал Коробов позвонил командиру 4-й эскадры, контр-адмиралу Василию Парамонову и дал сначала устный, а потом и письменный секретный приказ: старшего лейтенанта Курышева освободить от всех вахт и служб, дабы тот «чертил свои иероглифы», то есть занимался наукой.
Курышева поселили в помещении отдела разведки эскадры (верхний этаж казармы «Помни войну!»). Выделили ему стол и стул Назначили куратора — разведчика, капитана 3-го ранга Виктора Михайловича Хламкова.
Тем временем адмирал Коробов доложил о работах Курышева в Москву — первому заместителю главнокомандующего ВМФ СССР, адмиралу флота Николаю Ивановичу Смирнову. Тот распорядился отдать расчеты лейтенанта на экспертизу в профильный НИИ. Что и было исполнено без промедления.
И тут ведомственная «наука» обиделась. Восемнадцать титулованых мужей науки подписали разгромный отзыв, где отмечалось, что «метод Курышева не только не повысит дальности обнаружения, но и уменьшит ее на 30 %». Резюме — надо бы наказать нахального лейтенанта.
И предстал Курышев на ковре перед начальником политотдела эскадры Ткачевым.
— Вот приказали тебя наказать, — грустно вздохнул Василий Павлович. — Что делать будем? Ладно, не вешай носа, что-нибудь придумаем…
Неизвестно, успело или нет исполнительное начальство занести в служебную карточку старшего лейтенанта Курышева строгий выговор. Известно другое: адмирал Коробов, моряк от Бога и Герой Советского Союза, взял Курышева под свою личную защиту и снова позвонил в Москву, адмиралу флота Смирнову. Тому тоже стало жаль «нахального» лейтенанта, и Николай Иванович принял соломоново решение: пусть Курышев соберет свой аппарат и докажет на практике эффективность своих расчетов. А там видно будет — наказывать его или награждать.
Разговор с высоким начальством состоялся по «вертушке» в присутствии старшего лейтенанта Курышева.
— Ты все понял? — спросил его Коробов. — Что тебе нужно!
Курышев назвал необходимые ему приборы и материалы.
Адмирал выдал ему 400 рублей на командировочные расходы и отправил по Советскому Союзу с рекомендательными письмами от военного совета Краснознаменного Северного флота.
— С Богом, лейтенант! Победишь, докажешь, сделаешь — флот тебе памятник поставит. При жизни. Только сделай — не ради диссертации, ради дела. И держи все это в секрете…
И Курышев отправился в долгий путь в сопровождении трех специалистов-акустиков: Б.М. Хламкова, A.M. Сумачёва и Ю.Б. Буковского…
НА ЛУБЯНКЕ БАР «КУКУШКА»…

Мы сидим с героем этих строк в прокуренном баре «Кукушка» на Лубянке, беседуем, косо поглядывая на двух типов за соседним столиком, которые внимательно прислушиваются к нашему разговору. Может быть, они из Большого дома? Ну, да пусть слушают, хотя речь идет о некогда суперсекретных вещах.
— Я проехал весь Союз, от Риги до Новосибирска, — рассказывал Курышев. — Встречался с академиками Колмогоровым и Глушковым, со специалистами в области цифровых технологий. Практика флотской гидроакустики теперь дополнилась математической теорией вероятности.
Академик Виктор Михайлович Глушков направил меня во Львов, где уже собрали первый отечественный малогабаритный цифровой анализатор спектра шумов — БПР-214.
Адмирал Коробов дал мне семь рекомендательных писем на предъявителя с просьбой оказывать мне максимальное содействие. Письма с такой солидной подписью безотказно действовали.
В подмосковном Зеленограде с закрытой выставки мы получили благодаря усилиям адмирала флота Смирнова один из первых наших малогабаритных компьютеров.
Вскоре из двух первых цифровых анализаторов, созданных в СССР, оба уже были в Полярном, в неприметном домике возле нижнего КПП.
Начальник управления боевой подготовки ВМФ СССР, адмирал Григорий Алексеевич Бондаренко всеми правдами и неправдами добывал и переправлял новейшее оборудование в Полярный. Надеялся, что именно там работа по острейшей флотской теме получит наибольшую скрытность от американской разведки, которая, разумеется, не оставляла без внимания закрытые военные НИИ. Какому Джеймсу Бонду придет в голову выслеживать никому не известного старлея в его задрипанном сарае, гордо именованном «лабораторией шумности»?
Быть может, по тем же соображениям адмирал Г. Бондаренко инкогнито (минуя командира эскадры, контр-адмирала В. Ларионова) наведывался в курышевскую «лабораторию шумности» без лишнего шума.
— Необходимо было наладить сопряжение цифрового анализатора с портативной ЭВМ, то есть персональным компьютером, — рассказывал Курышев, настороженно поглядывая на наших задумчивых соседей. — У меня это получилось.
И тут первая стычка с РТУ — радиотехническим управлением ВМФ СССР. Дело в том, что академик Глушков получил ту же задачу, что и я. Но у него что-то там не заладилось. Потребовались немалые деньги на проведение работ в АН СССР. Суть скандала: Академия наук делает за 200 тысяч рублей то, что лейтенант Курышев делает для флота бесплатно.
Зам главкома Смирнов вызвал адмирала Коробова и старшего лейтенанта Курышева в Москву (должно быть, ни один лейтенант еще не переступал порога столь высокого кабинета), пригласил начальника РТУ ВМФ, контр-адмирала имярек. Тот стал было защищать честь мундира, ссылаться на письмо академиков и постановление ЦК КПСС, но Смирнов его резко оборвал:
— Можешь засунуть все это себе в ж…! Ты, п…, понял, что надо делать?
— Так точно!
— А теперь катись, п…, отсюда!
Отныне адмирал флота Смирнов взял всю ответственность за научно-практическую деятельность Курышева лично на себя.
Главнокомандующий Военно-морским флотом СССР, адмирал флота Советского Союза С.Г. Горшков тоже благословил «умного лейтенанта»: «Коли Курышев уверен, пусть работает…» И подписал секретную директиву.
Воистину действовать приходилось по принципу — нам не ждать милостей от науки; подводник, помоги себе сам!
«СУПОСТАТ ЗАСУЕТИЛСЯ!..» ИЛИ ТРИУМФ «УМНОГО ЛЕЙТЕНАНТА»

Итак, была создана первая приставка «Рица». Ее поставили на полярнинскую подводную лодку Б-443, которой командовал капитан 2-го ранга Чуканцов. Чуть позже, в декабре 1985 года командир Б-517, капитан 2-го ранга Юрий Могильников вышел на официальные испытания «Рицы». Вместе с ним вышла и комиссия из Москвы — те же самые офицеры из спец НИИ, которые подписали когда-то разгромный отзыв на работу Курышева
— Койки заправили по-белому. Питание по первому разряду, — рассказывает Курышев. — Вышли мы в Баренцево море. Работали с атомоходом и дизельной подлодкой. По атомоходу — дистанция обнаружения составила 315 кабельтовых, по дизельной лодке — 147, что в пять раз перекрывала стандартные нормативы.
И тут полный триумф! Причем совершенно неожиданный. Когда Могильников отдал приказание всплывать на зарядку аккумуляторной батареи, «Рица» вдруг выдала пеленг на… американскую атомную подводную лодка, которая следила за нашим атомным подводным крейсером.
О том, как это было, я узнал из первых уст — от самого Юрия Могильникова. Мы знакомы с ним лет тридцать — еще со времен первой встречи на боевой службе в египетской Александрии. Человек прямой и бескомпромиссный, Могильников никогда не кривил душой, как не кривил он, рассказывая и об этом эпизоде:
— Я взял ее с дистанции почти в 400 кабельтовых! — Он и сейчас еще не может спокойно вспоминать тот давний эпизод — «Американка» шла в кормовом секторе нашей «Азухи» на расстоянии пяти — семи кабельтовых, то сокращая, то увеличивая дистанцию. Уверенный шумопеленг мы взяли на дистанции 40–50 кабельтовых. Супостат почувствовал слежение, засуетился и зашарахался. Я доложил командующему флотом, выдал координаты цели — «шапка» — «добро». Все, берите ее!
Комфлота выслал противолодочный самолет, обвеховали американскую лодку буями. Контакт подтвержден… Я сам обалдел от той дистанции, на которой мы ее взяли! Когда в Москву ушли наши кальки, никто не верил. Но я же сам бывший эртээсовец! ВВМУРЭ кончал. Я же сам это все видел! Однако московская наука была глуха. То ли тогда уже подыгрывали «штатникам». Не хотели, чтобы мы брали америкосов на такой дистанции. А чем еще это объяснить? Полный ноль интереса!
Зато к нам тут же приехал адмирал Волобуев, начальник ПЛО — управления противолодочной обороны ВМФ. Изучал, расспрашивал… Все подтвердилось. Мне потом орден дали — Красную Звезду. В штабах тоже орденов наполучали… Все получили, кроме автора «Рицы»…
Виктор Курышев:
— Наутро мы получили телеграмму от командующего Северным флотом, адмирала флота Ивана Матвеевича Капитанца: «Поздравляю командира и экипаж с обнаружением ПЛА. Контакт подтвержден самолетами ПЛО и двумя эсминцами».
И все мои враги от официальной науки, находившиеся на борту могильниковской подводной лодки, вынуждены были подписать акт о беспрецедентной дистанции обнаружения!
Да, это была победа! Которую, однако, РТУ ВМФ не спешило признавать: как это так — без участия науки, какой-то старлей…
Тем не менее адмирал флота Н. Смирнов дает директиву внедрить 100 комплектов «Рицы» на атомных подводных лодках.
К тому времени адмиралы Г. Бондаренко и Е. Волобуев задумали операцию «Атрина», активно поддержанную новым главнокомандующим ВМФ СССР, адмиралом флота Владимиром Чернавиным. В 1985 году советские подводные силы провели операцию «Апорт» в районе Ньюфаундленда Но не очень удачно. Теперь решили оснастить подводные лодки приставками «Рица».
— Но у меня нет столько комплектующих элементов, — заявил Курышев.
Тогда адмирал флота И. Капитанец, к тому времени член ЦК КПСС, убедил члена Политбюро ЦК КПСС А. Зайкова напрячь нашу электронную промышленность.
К лету 1986 года на Северном флоте уже было пять чудо-приставок Их собирали в Полярном, в хибаре на берегу Екатерининской гавани, рядом с причалами подводных лодок.
Когда адмиралы Бондаренко и Волобуев, начальники управлений главкомата ВМФ, минуя командира эскадры Ларионова, пришли в «лабораторию шумности» к капитан-лейтенанту Курышеву и спросили его, какую дистанцию может гарантировать его «Рица», тот ответил
— Сто миль.
Не поверили. Показал расчеты…Потом Бондаренко хлопнул его по плечу.
— Ты, урод, где ж ты раньше-то был? У тебя коньяк есть?
Добыли бутылку коньяка и выпили за успех будущей операции.
В катер комфлота садились с песнями…
* * *

В секретных документах эта операция носила кодовое название «Атрина» — абсолютно искусственный термин, придуманный так, чтоб далее смысловой оттенок слова не выдал суть дела Тем не менее мне кажется, что автор этого «петушиного слова» сознательно, а скорее, подсознательно ввел в него первый слог чудо-прибора «Рица».
Операция «Атрина» была настолько секретной, что о ней не знали даже «особые отделы», представляющие на флоте КГБ. Атомарины из Западной Лицы поодиночке заходили сначала в Североморск, там на них ставили «Рицу», и после этого они уходили в океан.
«Рица» позволяла контролировать предельную дистанцию между подводными лодками в завесе. Таким образом, все пять лодок, участвовавшие в операции «Атрина», могли образовать «гребенку» для прочесывания Атлантики длиной в 500 миль! А главное, что американские противолодочники, не веря в такую дистанцию между русскими подлодками, безрезультатно бы искали их по старым схемам построения в завесу! Так оно потом и вышло.
Капитан-лейтенант запаса В. Курышев:
— Была и еще одна важная причина, по которой дивизия атомоходов направлялась в Атлантику. К тому времени американские ПЛАРБы, вооруженные баллистическими ракетами системы «Трайдент», перестали выходить в Атлантику. С увеличением дальности полета ракет их стартовые позиции сдвинули поближе к берегам США. Они могли наносить удары по СССР даже из глубин Мексиканского залива Надо было разведать позиционные районы «Трайдентов». И приставка «Рица» как нельзя лучше подходила для этой цели. Именно ею и оснастили назначенные в «Атрину» атомоходы.
О том, в какой непростой обстановке прошло боевое крещение «Рицы», речь пойдет ниже, в главе «Рейд “Черных принцев”». А пока заметим, что день 11 апреля 1987 года может по праву считаться праздником советской акустики, днем гидроакустического реванша Именно в тот день мы встали вровень с американцами в области гидроакустических технологий. И вот почему.
11 апреля атомная подводная лодка под командованием капитана 2-го ранга Николая Попкова шла в глубинах Атлантики. Попков собирался прилечь в своей каюте после затянувшейся командирской вахты, но в этот момент оператор «Рицы», мичман Шильдяев доложил о цели, взятой приставкой на запредельной дальности. С Попкова мгновенно слетел сон. Веря в эффект «Рицы» командир 8 (!) часов шел по «виртуальному» пеленгу, пока не вышел на акустический контакте американским подводным ракетоносцем. Взял его за 40 миль и вел слежение за ним в течение 11 часов.
А Курышев ничего об этом не знал Его перевели из Полярного (возможно, подальше от лишних глаз) в Архангельск, преподавателем в школу младших специалистов ВМФ. Начальник школы был очень удивлен, когда в адрес капитан-лейтенанта Курышева пришла поздравительная телеграмма от адмирала флота И. Капитанца
А дальше судьба «Рицы» была печальной. В 1988 году умер адмирал Г. Бондаренко. Затем ушел из жизни адмирал В. Коробов. Адмирал флота И. Капитанец перевелся в Москву, став заместителем главкома. Перестройка- Гласность. Ускорение…
С большим трудом старшему лейтенанту Курышеву удалось получить очередное воинское звание. Командир бригады подводных лодок, капитан 1-го ранга Геннадий Сучков, который тоже, как мог, покровительствовал «умному лейтенанту» Курышеву, назначил его на месяц командиром БЧ-3 — минно-торпедной боевой части, чтобы тот смог получить четвертую звездочку на погоны.
А потом грянуло ГКЧП! Тут и вовсе началось флотокрушение. Новый главком ВМФ, адмирал Громов приказал закрыть работы по теме «Рица». А новый командующий Северным флотом, адмирал Олег Ерофеев пошел еще дальше — отдал капитан-лейтенанта Курышева под суд за «разбазаривание государственных средств в особо крупных размерах». В советские времена это была «расстрельная» статья. С большим трудом с Курышева сняли обвинение, но предложили уволиться в запас. В 1991 году он ушел с флота в чине капитан-лейтенанта
Жизнь пришлось начинать заново. Курышев не сразу, но все же нашел он себя в частном бизнесе. Лесковский Левша тоже не дождался признания. Нет в своем отечестве ни пророков, ни изобретателей… Вот только в Англии ружья кирпичом как не чистили, так и не чистят…
— А мои «Рицы» были использованы на сорока боевых службах, — с гордостью сообщил Курышев, принимая из рук официанта очередную кружку пива И тут наши странные соседи, двое мужчин в штатском, пересели за наш столик
— Ребята, — сказал тот, кто постарше, — я так понимаю, что вы бывшие подводники? Разрешите представиться — капитан 1-го ранга Александр Дмитриевич Комаров, бывший командир камчатского ракетно-ядерного исполина
Вот ведь какие люди заглядывают в бар «Кукушка»! Поговорили, конечно же, нашли общих знакомых и на прощание сфотографировались вместе с автором легендарной «Рицы» Виктором Курышевым На память и для истории… Она дама строгая и справедливая — всем воздаст по заслугам.
Вместо эпилога

В августе 2005 года председатель морской секции Академии военных наук, адмирал флота Иван Матвеевич Капитанец сделал по поводу «Рицы» такое заявление:
«Следует отметить, что практические результаты, достигнутые В.Е. Курышевым, в области развития отечественных средств гидроакустического обнаружения малошумных подводных лодок, остаются одними из самых выдающихся достижений в истории ВМФ в конце XX столетия…»
Хочется надеяться, что эти слова не станут эпитафией «Рице»…
* * *

Вот те, кто верил в изобретение «умного лейтенанта» и всячески ему помогал: адмирал флота И.М. Капитанец, адмиралы В.К. Коробов, Г.А. Бондаренко, Г.А. Сучков, вице-адмиралы А.И. Шевченко и В.И. Панин, контр-адмиралы В.П. Парамонов, В.П. Ларионов, В.Д. Ямков, В.П. Ткачев, командиры подводных лодок, капитаны 1-го ранга В.В. Гаврилов, Е.П. Сазанский, Ю.А. Могильников, Н.А. Попков." цит. "Возмутители глубин", истрорик-маринист-документалист каперанг Черкашин.
9.) Не надо лукавить ! Мол, "в чём-то он ( "Тошиба" ) был на тот момент удобнее чем наши." В ЧЁМ ? Сами же признаёте, что спец. в этой области ! Так, может не просто "удобнее", а просто в СССР не было аналогов ?! И возможности их создать "на том момент". 10. ) "С отечественными я к сожалению не работаю, их гарантию обеспечивает свои станкостроительные заводы." (с). - снова лукавство ? Чтобы знать, ЧТО надо закупать, необходимо знать, что может дать отечественный производитель ! И только тогда, и на конкурсной основе, организовать тендер среди равных по уровню изготовителей данной продукции. Это аксиома. Если же, сейчас не так, а так, как прежде было, то всё и будет, как раньше. Т.е. никак ...
Безумный Иван
10/11/2017, 4:48:51 AM
(Книгочей @ 10-10-2017 - 03:49)
1.) Меня оскобляет засилье воинствующих дилетантов и просто грубиянов и хамов в открытых темах, которые похожи на рынок в базарный день или, - того хуже, - на разные митинги. Причём, нередко, этим пернонам потворстуют те, кто должен следить за соблюдением правил. Это стражи общественного порядка на улицах и площадях, а на сайтах модераторы. Именно, поэтому, существуют клубы по интересам в реале, а в виртуале группы по хобби. И это нормально !



А я не считаю никого дилетантом. Это не специфический форум и люди здесь разные. Каждый в своей области специалист, а в какой-то интересующийся. Насчет грубиянов и хамов, они меня тоже не оскорбляют. Я просто не грублю в ответ и интерес нападать на меня у них проходит.



2.) О Саблине вопрос для меня закрыт, т.к. моё мнение устоялось и остаётся неизменным.

Жаль. А для меня закрытых вопросов нет. Ибо я понимаю что в любом вопросе могу оказаться неправым.


3.) В примерах, которые я привёл говорится об отставании СССР в области научно-технического прогресса, которое сказывалось на военной технике. О невыполнении приказов речи не шло. Внимательнее надо быть.

В чем-то отставали, в чем-то обгоняли. Это процесс динамичный. А зачастую оценивали друг друга разными критериями.


4.) Есть разница в этой процедуре у подводников и надводников. Не говоря уже о других видах и родах войск. Т.к. везде есть своя специфика. И моё утверждение было в общем виде. Но, это не значит, что такое обобщение можно трактовать, как "среднюю температуру по больнице". А Вы, в свою очередь, зациклились на подплаве, что тоже неверно, т.к. часть всегда меньше целого.

Я не знаю как у надводников, пусть будет так как Вы сказали. Главного вопроса это не отменяет. Единоначалия в армии и на флоте.



5.) Фельдмаршал Паулюс не выполнил приказ самого Гитлера, несмотря на то, что был верен долгу, присяге и обожаемому фюреру ! И правильно сделал !

Это с нашей стороны правильно. А со стороны фашистской Германии, страны которой он присягал, не правильно.


А командующий Крымским фронтом ген. Козлов слепо выполнял приказы и распоряжения представителя Ставки Мехлиса и погубил всё и всех.

В истории можно найти много примеров когда приказы командиров оказывались преступно ошибочными. Но если дать возможность подчиненным по своему усмотрению исполнять приказы или нет, бед будет гораздо больше.


6.) Как это путчисты не были осуждены ?! У Вас "что-то с памятью моей стало..." (с) ?

Может что-то с памятью моей. И каков был приговор суда?



8.) А я утверждал и продолжаю утверждать, что в СССР не внедряли даже отечественные "ноу-хау" ! Во всяком случае, ставили всяческие препоны этому. И дело не только в засилье бюрократии ! Вот пример :


Трогательная история. Я бы даже поверил, если бы некоторые детали мне не были известны. Во первых, рассказ сей написан одной стороной. Стороной того терпилы-лейтенанта. Естественно судя по его рассказу он герой, а все остальные гнусные негодяи. Верить в то что дело происходило именно так как он написал, я не возьмусь. И если он довел дистанцию обнаружения иностранных пл до 400 кабельтовых, почему она в 90-е не была на таком уровне?
Во первых, лейтенант тот служил на боевом корабле. Его задача выполнять обязанности командира гидроакустической группы, а не изобретениями заниматься. Инициативный человек на корабле опасен. Инициативный дурак опасен и инициативный умный тоже опасен. Безынициативность - залог безаварийности ©. Хочешь усовершенствовать корабли, пиши рапорт и переводись в профильный НИИ. А если решил служить на корабле, ни в коем случае не лезь в работающую аппаратуру и не смей ничего усовершенствовать. Кто будет отвечать за срыв боевой задачи?
Теперь про аппаратуру "Рица". Мне она известна, так как нам ее тоже поставили. Никаких самостоятельных датчиков эта аппаратура не имеет. Работает от акустического сигнала который выводится на наушники акустика. Акустик слушает горизонт вращая рукоятку АСЦ (автоматического сопровождения цели) Он водит это АСЦ по горизонту и слушает. Так вот этот сигнал что идет на наушники, параллельно вывели на спектроанализатор - прибор быстрого преобразования Фурье. А уже с этого прибора, разложенный по грамоникам частотам и амплитудам, в компьютер ДВК. Там эта информация архивировалась и выводилась на экран компьютера в виде амплитудно-частотной характеристики. У нас за каждую автономку 3-4 контакта с иностранными лодками было и все лодки обнаруживало ухо акустика. И уже когда он четко был уверен что это лодка, ее пытались распознать на "Рице". Сама "Рица" ничего не обнаруживает, она просто отображает текущий сигнал, разложенный на частоты. И яко бы акустик должен определять что это иностранная лодка не по слуху, а по картинке с компьютера. Но точнее прибора чем ухо акустика пока еще никто не изобрел. Пару автономок эта аппаратура проплавала с ними, потом ее убрали, поскольку толку от нее не было, а места в акустической рубке она занимает много. У меня с флота остались кое-какие записи на видеокамеру, в том числе и слежение за иностранной лодкой, там и "Рица" эта в кадр попала. Я бы выложил, только старпом мой просил ничего с ним не выкладывать. Он сейчас адмирал и им запрещено светиться на любительских видео в интернете.




9.) Не надо лукавить ! Мол, "в чём-то он ( "Тошиба" ) был на тот момент удобнее чем наши." В ЧЁМ ? Сами же признаёте, что спец. в этой области ! Так, может не просто "удобнее", а просто в СССР не было аналогов ?! И возможности их создать "на том момент".

Я никогда не видел ЧПУ "Тошиба". Посмотрел в интернете, судя по виду очень старое ЧПУ, наверное еще с 8-битным процессором. Я работаю только с новыми, так что про Тошибу ничего не знаю.


10. ) снова лукавство ? Чтобы знать, ЧТО надо закупать, необходимо знать, что может дать отечественный производитель ! И только тогда, и на конкурсной основе, организовать тендер среди равных по уровню изготовителей данной продукции. Это аксиома. Если же, сейчас не так, а так, как прежде было, то всё и будет, как раньше. Т.е. никак ...

Мы официальные диллеры иностранных производителей отдельных фирм. По сему продаем только их оборудование и обеспечиваем гарантию его работы. Отечественные станки это не наш бизнес. А про покупки-продажи лучше не спрашивайте. Это темная сторона и мотивация у покупателя вовсе не та, о которой Вы пишите.
Книгочей
10/11/2017, 6:05:18 AM
(Безумный Иван @ 11-10-2017 - 02:48)
(Книгочей @ 10-10-2017 - 03:49)
1.) Меня оскобляет засилье воинствующих дилетантов и просто грубиянов и хамов в открытых темах, которые похожи на рынок в базарный день или, - того хуже, - на разные митинги. Причём, нередко, этим пернонам потворстуют те, кто должен следить за соблюдением правил. Это стражи общественного порядка на улицах и площадях, а на сайтах модераторы. Именно, поэтому, существуют клубы по интересам в реале, а в виртуале группы по хобби. И это нормально !

А я не считаю никого дилетантом. Это не специфический форум и люди здесь разные. Каждый в своей области специалист, а в какой-то интересующийся. Насчет грубиянов и хамов, они меня тоже не оскорбляют. Я просто не грублю в ответ и интерес нападать на меня у них проходит.

2.) О Саблине вопрос для меня закрыт, т.к. моё мнение устоялось и остаётся неизменным.
Жаль. А для меня закрытых вопросов нет. Ибо я понимаю что в любом вопросе могу оказаться неправым.

3.) В примерах, которые я привёл говорится об отставании СССР в области научно-технического прогресса, которое сказывалось на военной технике. О невыполнении приказов речи не шло. Внимательнее надо быть.
В чем-то отставали, в чем-то обгоняли. Это процесс динамичный. А зачастую оценивали друг друга разными критериями.

4.) Есть разница в этой процедуре у подводников и надводников. Не говоря уже о других видах и родах войск. Т.к. везде есть своя специфика. И моё утверждение было в общем виде. Но, это не значит, что такое обобщение можно трактовать, как "среднюю температуру по больнице". А Вы, в свою очередь, зациклились на подплаве, что тоже неверно, т.к. часть всегда меньше целого.
Я не знаю как у надводников, пусть будет так как Вы сказали. Главного вопроса это не отменяет. Единоначалия в армии и на флоте.

5.) Фельдмаршал Паулюс не выполнил приказ самого Гитлера, несмотря на то, что был верен долгу, присяге и обожаемому фюреру ! И правильно сделал !
Это с нашей стороны правильно. А со стороны фашистской Германии, страны которой он присягал, не правильно.

А командующий Крымским фронтом ген. Козлов слепо выполнял приказы и распоряжения представителя Ставки Мехлиса и погубил всё и всех.
В истории можно найти много примеров когда приказы командиров оказывались преступно ошибочными. Но если дать возможность подчиненным по своему усмотрению исполнять приказы или нет, бед будет гораздо больше.

6.) Как это путчисты не были осуждены ?! У Вас "что-то с памятью моей стало..." (с) ?
Может что-то с памятью моей. И каков был приговор суда?


8.) А я утверждал и продолжаю утверждать, что в СССР не внедряли даже отечественные "ноу-хау" ! Во всяком случае, ставили всяческие препоны этому. И дело не только в засилье бюрократии ! Вот пример :

Трогательная история. Я бы даже поверил, если бы некоторые детали мне не были известны. Во первых, рассказ сей написан одной стороной. Стороной того терпилы-лейтенанта. Естественно судя по его рассказу он герой, а все остальные гнусные негодяи. Верить в то что дело происходило именно так как он написал, я не возьмусь. И если он довел дистанцию обнаружения иностранных пл до 400 кабельтовых, почему она в 90-е не была на таком уровне?
Во первых, лейтенант тот служил на боевом корабле. Его задача выполнять обязанности командира гидроакустической группы, а не изобретениями заниматься. Инициативный человек на корабле опасен. Инициативный дурак опасен и инициативный умный тоже опасен. Безынициативность - залог безаварийности ©. Хочешь усовершенствовать корабли, пиши рапорт и переводись в профильный НИИ. А если решил служить на корабле, ни в коем случае не лезь в работающую аппаратуру и не смей ничего усовершенствовать. Кто будет отвечать за срыв боевой задачи?
Теперь про аппаратуру "Рица". Мне она известна, так как нам ее тоже поставили. Никаких самостоятельных датчиков эта аппаратура не имеет. Работает от акустического сигнала который выводится на наушники акустика. Акустик слушает горизонт вращая рукоятку АСЦ (автоматического сопровождения цели) Он водит это АСЦ по горизонту и слушает. Так вот этот сигнал что идет на наушники, параллельно вывели на спектроанализатор - прибор быстрого преобразования Фурье. А уже с этого прибора, разложенный по грамоникам частотам и амплитудам, в компьютер ДВК. Там эта информация архивировалась и выводилась на экран компьютера в виде амплитудно-частотной характеристики. У нас за каждую автономку 3-4 контакта с иностранными лодками было и все лодки обнаруживало ухо акустика. И уже когда он четко был уверен что это лодка, ее пытались распознать на "Рице". Сама "Рица" ничего не обнаруживает, она просто отображает текущий сигнал, разложенный на частоты. И яко бы акустик должен определять что это иностранная лодка не по слуху, а по картинке с компьютера. Но точнее прибора чем ухо акустика пока еще никто не изобрел. Пару автономок эта аппаратура проплавала с ними, потом ее убрали, поскольку толку от нее не было, а места в акустической рубке она занимает много. У меня с флота остались кое-какие записи на видеокамеру, в том числе и слежение за иностранной лодкой, там и "Рица" эта в кадр попала. Я бы выложил, только старпом мой просил ничего с ним не выкладывать. Он сейчас адмирал и им запрещено светиться на любительских видео в интернете.



9.) Не надо лукавить ! Мол, "в чём-то он ( "Тошиба" ) был на тот момент удобнее чем наши." В ЧЁМ ? Сами же признаёте, что спец. в этой области ! Так, может не просто "удобнее", а просто в СССР не было аналогов ?! И возможности их создать "на том момент".
Я никогда не видел ЧПУ "Тошиба". Посмотрел в интернете, судя по виду очень старое ЧПУ, наверное еще с 8-битным процессором. Я работаю только с новыми, так что про Тошибу ничего не знаю.

10. ) снова лукавство ? Чтобы знать, ЧТО надо закупать, необходимо знать, что может дать отечественный производитель ! И только тогда, и на конкурсной основе, организовать тендер среди равных по уровню изготовителей данной продукции. Это аксиома. Если же, сейчас не так, а так, как прежде было, то всё и будет, как раньше. Т.е. никак ...
Мы официальные диллеры иностранных производителей отдельных фирм. По сему продаем только их оборудование и обеспечиваем гарантию его работы. Отечественные станки это не наш бизнес. А про покупки-продажи лучше не спрашивайте. Это темная сторона и мотивация у покупателя вовсе не та, о которой Вы пишите.

УВАЖАЕМЫЙ ( безо всякой иронии ! ) "Крэйзи Ivan " ! Отвечаю : 1. "Оперативная кобстановка" изменилась - свободное время, которым я располагаю, возможности, которые стали ограничены, силы, которые надо пополнить, .. всё это в совокупности заставляет меня снизить активность и участие в темах здесь на форуме. Короче говоря, я предлагаю перенести обмен мнениями в Группу "!Эврика!". Это созданное при совместной помощи, объединение, разными по всем параметрам людьми, но имеющих разносторонние интересы, познания, опыт und andere. Ни более, но и не менее. Однако, всех их и меня, в т.ч. ( я себя никак не выделяю ) объединяет одно - интерес к познанию. Это не закрытая Группа и там рады гостям и приветствуется всё новое, но в рамках Правил, законов, норм общения i etc. По сему, второй и последний раз предлагаю Вам не только вступить в данную Группу, но и принять там посильное участие в том, что Вы сочтёте для себя и других нужным. Условие одно-единственное : чтобы всё было ИНТЕРЕСНЫМ ! Ограничений - нет. В том смысле, что Вы вольны создавать темы, которые, с виду интересны только Вам. Остальное - в рамках Правил и норм общения культурных людей. К чему это я ? А к тому, что данная тема весьма специфична, как и все, которые я открыл на данном Сайте. И по ряду причин к ней только лишь проявляют интерес, но популярностью ( к чему я и не стремлюсь ) она не пользуется. Более того, есть претензии ( часть из них доступна прямо здесь ) со стороны локального модера этого раздела Сайта. А мне проблемы не нужны. По сему, как бы не интересно и познавательно не было бы общение с Вами, это не заменит мне более широкой аудитории. Ибо, сказано было : "Есть количество и есть качество, и, хотя качество имеет свои преимущества, но и количество имеет, в свою очередь, свои положительные стороны. Более того, среди "пустой породы" могут скрываться алмазы". Короче, мне иентересно с Вами общаться и более того .. НО, я считаю, что "Синяя Птица в Небе лучше Лебедя". Я не буду больше заходить в эту тему - мне недосуг. Я не буду более отвечать на Ваши вопросы, где бы он не были, - и комментировать Ваши посты, где бы они не были. Это не ультиматум и не игнор. Просто-напросто, кто не со мной , тот против меня... Звиняте ... Это Вам на последок :

Книгочей
10/11/2017, 7:13:43 AM
Паритет : тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула» (SSBN «Typhoon» по кодификации НАТО) VS стратегических атомных подводных лодок третьего поколения типа «Огайо» (англ. Ohio class SSBN/SSGN). Часть первая : тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула» (SSBN «Typhoon» по кодификации НАТО). Источник : https://www.nkj.ru/archive/articles/10854/

Книгочей
10/11/2017, 7:21:38 AM
(Книгочей @ 11-10-2017 - 05:13)
Паритет : тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула» (SSBN «Typhoon» по кодификации НАТО) VS стратегических атомных подводных лодок третьего поколения типа «Огайо» (англ. Ohio class SSBN/SSGN). Часть первая : тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула» (SSBN «Typhoon» по кодификации НАТО). Источник : https://www.nkj.ru/archive/articles/10854/

Паритет : тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула» (SSBN «Typhoon» по кодификации НАТО) VS стратегических атомных подводных лодок третьего поколения типа «Огайо» (англ. Ohio class SSBN/SSGN). Часть вторая : Ohio class SSBN/SSGN

Книгочей
10/11/2017, 7:34:20 AM
Противостояние СССР и США. ВПК и ВС : ПАРИТЕТ или НЕСИМЕТРИЧНЫЙ ОТВЕТ ? - это просто лукавство ! Ответ : экономика при гос.регулировании только в теории плановая ...image
Железнорожденный из замка Пайк
10/11/2017, 8:30:07 PM
к вопросу о мощи
https://topwar.ru/126916-minoborony-mozhet-...l-kuznecov.html

https://topwar.ru/127220-krupnye-korabli-i-...yshlennost.html
Книгочей
10/21/2017, 10:53:20 PM
Виртуальная экскурсия по флагману Тихоокеанского флота ракетному крейсеру «Варяг» -
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/museums/varyag.htm Справка : "ракетный крейсер «Варяг» ( до 21 декабря 1995 года «Червона Украина» ) — это советский и российский ракетный крейсер, третий корабль проекта 1164 «Атлант», флагман Тихоокеанского флота ВМФ России. Построен на судостроительном заводе имени 61 коммунара в Николаеве в конце 1979 года — начале 1980 года." - https://bastion-karpenko.narod.ru/1164.html Напомню, что в присутстви одного из крейсеров пр.1164 под названием "Слава" М.С.Горбачёв встретился с Д.Бушем на борту советского круизного лайнера Максим Горький, вставшего на якорь в бухте Марсашлокк острова Мальта. Президент Буш на время саммита разместился на борту американского крейсера УРО "Белкнап". И все тогда насмехались над тем, как убого выглядел американский крейсер по сравнению с советским ...image