"Морская мощь государства."

Marinw
Marinw
Акула пера
4/13/2020, 3:41:05 PM
(Книгочей @ 13-04-2020 - 10:30)
Авианесущие корабли обойдутся стране в круглую сумму : "Постройка первых двух универсальных десантных кораблей (УДК), способных нести на палубе вертолеты, на керченском заводе «Залив» в Крыму оценивается в сумму около 100 млрд рублей. Контракт может быть подписан до конца апреля. Такую информацию предоставил источник в оборонно-промышленном комплексе.

«Контракт на постройку кораблей должен быть подписан в третьей декаде апреля. Стоимость вертолетоносцев составит чуть менее 100 млрд рублей», - приводит слова источника ТАСС.

По его данным, закладка вертолетоносцев на заводе «Залив» должна состояться в первых числах мая. Головной УДК планируется передать флоту в 2026 году, второй вертолетоносец - в 2027 году." -

Выходит это не сердюковская была идея - купить вертолетоносцы во Франции
Книгочей
Книгочей
Удален
4/13/2020, 4:16:49 PM
(Marinw @ 13-04-2020 - 13:41)
(Книгочей @ 13-04-2020 - 10:30)
Авианесущие корабли обойдутся стране в круглую сумму : "Постройка первых двух универсальных десантных кораблей (УДК), способных нести на палубе вертолеты, на керченском заводе «Залив» в Крыму оценивается в сумму около 100 млрд рублей. Контракт может быть подписан до конца апреля. Такую информацию предоставил источник в оборонно-промышленном комплексе. «Контракт на постройку кораблей должен быть подписан в третьей декаде апреля. Стоимость вертолетоносцев составит чуть менее 100 млрд рублей», - приводит слова источника ТАСС. По его данным, закладка вертолетоносцев на заводе «Залив» должна состояться в первых числах мая. Головной УДК планируется передать флоту в 2026 году, второй вертолетоносец - в 2027 году." -
Выходит это не сердюковская была идея - купить вертолетоносцы во Франции
При чём тут Сердюков ? Есди речь идёт о УДК которые РФ самостоятельно строит ! Другое дело, во сколько они обойдутся РФ по сравнению с "Мистралями". А самое важное - это насколько они будут лучше по своим ТТХ и качеству, чем заграничные.
Книгочей
Книгочей
Удален
4/13/2020, 4:23:27 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2020 - 16:34)

Возможный вариант, что мы потом боевые корабли начнем у китайцев покупать?
двигатели и прочее барахло уже закупается, может и до кораблей дойдет.
Китай не Франция ! Не раньше, когда там строились корабля для Российской империи и не ныне, когда строились "Мистрали" для РФ КНР - это "заклятый друг", то есть потенциальный противник. И, вообще, заказывать боевые корабля за границей чревато. Там даже гражданские суда могут сделать с подвохом, чему в истории есть прецедент :
скрытый текст
"Адмирал Андрей Попов готов был решительно отказаться от классических форм морских судов. В 1877 году он подготовил проект броненосца, который в плане выглядел как эллипс. Судя по сохранившимся документам, этот броненосец должен был нести 610 мм броню и четыре 80-тонных 406 мм орудия. Скорость броненосца при осадке 6,1 — 6,7 м должна была составлять 12 узлов. Ничего подобного в те времена не существовало. Однако на строительство судна требовались немалые средства, а критики в один голос заявляли, что этот «поплавок» не сможет развить скорость больше пяти узлов. Требовалось построить, как сейчас говорят, прототип броненосца и развеять все сомнения.

https://www.backbook.me/photo-052b70a4e6.html

Но вскоре кораблестроителю представилась такая возможность — в конце октября 1878 года выскочила на камни у крымских берегов и погибла колесная императорская яхта «Ливадия». Попов предложил придать новой яхте форму эллипса, напирая на то, что, во-первых, на судне можно будет разместить просторные залы, а во-вторых, оно будет меньше подвержено качке. По его заданию корабельный инженер Эраст Гуляев разработал проект яхты. В сентябре 1879 года с английской судостроительной фирмой «Джон Эльдер и К°» был заключен контракт, условия которого оказались не совсем обычными. Судостроители обязывались не только построить судно по русским чертежам с установкой на нем своих паровых механизмов, но и гарантировали достижение яхтой скорости 15 узлов. За каждую неразвитую 0,1 узла судостроитель должен был выплатить крупный штраф, а в случае если судно пойдет со скоростью менее 14 узлов, заказчик имел право вообще не принимать его, а забрать лишь силовую установку, за которую и обязывался платить. За превышение пределов скорости в 15 узлов строителям гарантировалась премия.

25 июня 1880 года «Ливадию» спустили на воду. Яхта поражала воображение — общая площадь кают, салонов и залов, предназначенных для императора и его свиты, составляла 3950 кв. м — в 6,7 раза больше, чем на погибшей яхте. В огромной приемной императора высотой около 4 м располагался фонтан, окруженный цветочной клумбой. Все помещения «Ливадии» освещались «свечами Яблочкова», электрооборудование поставлялось в Англию из России.

В сентябре комиссия морского министерства во главе с вице-адмиралом И. Лихачевым после двухдневных испытаний подписала акт приемки яхты. Скорость «Ливадии» составляла 15,7 узлов. Андрей Попов, узнав об этом, был чрезвычайно обрадован, но вскоре из Европы пришли дурные вести. В октябре «Ливадия» направилась в Севастополь и в Бискайском заливе попала в шторм. Высота волн достигала 7 м, их удары о днище, как говорили очевидцы, «были ужасны и сотрясали весь корпус судна». При этом бортовая качка не превышала 3,5°, в то время как обычное судно, сопровождавшее яхту на переходе, кренилось на борт до 36°. Срочно пришлось менять курс и идти в испанский порт. При осмотре водолазы обнаружили в носовой части понтона с левого борта 5-метровую вмятину с разрывами и трещинами в листах обшивки. Только через семь с половиной месяцев яхта смогла продолжить путь в Севастополь, куда пришла 27 мая 1881 года. Специальная комиссия посчитала конструкцию корпуса понтона яхты неудовлетворительной для сопротивления ударам волн.
Существует несколько версий того, почему это случилось с «Ливадией». Еще тогда многие специалисты отмечали, что англичане были весьма обеспокоены появлением новой конструкции, догадываясь, что она послужит прообразом броненосца. В 1879 году «Таймс» писала: «Остойчивость и комфорт суть главные качества, которые преследовались при проектировании яхты, но прибавление брони и возможные изменения могут сделать ее не менее устойчивою артиллерийскою платформою. Не секрет, что новая яхта есть опыт». Чтобы повредить яхту, достаточно было недогрузить уголь и направить ее в шторм. Многие свидетели отмечали, что именно на этом настаивал генерал-адмирал великий князь Константин Николаевич, который взошел на борт яхты в Бресте. Тем не менее Попов всю вину взял на себя. «Малое углубление яхты, — писал он, — которое было обусловлено ее ограниченным водоизмещением, составляет ошибку, которая мною не была предвидена в такой степени, в какой она сказалась на практике».

Попытки Андрея Александровича усовершенствовать яхту, преобразовав ее в броненосец, были пресечены императором Александром III, который недолюбливал кораблестроителя, обвиняя его в «округлении отечественной корабельной архитектуры». Вскоре яхту зачислили в пароходы и переименовали в «Опыт». Позже снятые с нее паровые машины отправили на Балтику. Пароход превратился в блокшив, используемый как казарма и склад. Он простоял в Севастополе до 1926 года, когда был списан окончательно. Великого кораблестроителя, которого академик А. Крылов называл «истинным учителем флота», к тому времени уже не было в живых — он скончался в марте 1898 года." - https://www.c-cafe.ru/days/bio/60/popov.php
Marinw
Marinw
Акула пера
4/13/2020, 8:52:47 PM
(Книгочей @ 13-04-2020 - 14:16)
При чём тут Сердюков ? Есди речь идёт о УДК которые РФ самостоятельно строит ! Другое дело, во сколько они обойдутся РФ по сравнению с "Мистралями". А самое важное - это насколько они будут лучше по своим ТТХ и качеству, чем заграничные.

Когда объявили о покупке Мистралей, то министром обороны был Сердюков и его ругали, что он решил купить эти корабли
Книгочей
Книгочей
Удален
4/13/2020, 9:46:11 PM
(Marinw @ 13-04-2020 - 18:52)
(Книгочей @ 13-04-2020 - 14:16)
При чём тут Сердюков ? Есди речь идёт о УДК которые РФ самостоятельно строит ! Другое дело, во сколько они обойдутся РФ по сравнению с "Мистралями". А самое важное - это насколько они будут лучше по своим ТТХ и качеству, чем заграничные.
Когда объявили о покупке Мистралей, то министром обороны был Сердюков и его ругали, что он решил купить эти корабли

"..Selon Vladimir Vyssotski, le commandant en chef de la Marine russe, la deuxième guerre d'Ossétie du Sud a montré l'absence cruelle de bâtiments de type LHD..." - "Впервые о возможности приобретения Россией любых иностранных кораблей для вооружения ВМФ России заявил главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий в октябре 2008 года на военно-морском салоне Euronaval в Ле-Бурже."(с) - https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_Mistral
Marinw
Marinw
Акула пера
4/14/2020, 5:19:52 AM
(Книгочей @ 13-04-2020 - 19:46)
- "Впервые о возможности приобретения Россией любых иностранных кораблей для вооружения ВМФ России заявил главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий в октябре 2008 года на военно-морском салоне Euronaval в Ле-Бурже."(с) - https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_Mistral

Большие сомнения, что это его инициатива.
Такие вопросы он никак не мог решать и маловероятно, что сам мог предлагать.
Возможно, его использовали, как пробный шар, проверяя - пойдут ли французы навстречу этому желанию
Книгочей
Книгочей
Удален
4/14/2020, 10:29:13 AM
(Marinw @ 14-04-2020 - 03:19)
(Книгочей @ 13-04-2020 - 19:46)
- "Впервые о возможности приобретения Россией любых иностранных кораблей для вооружения ВМФ России заявил главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий в октябре 2008 года на военно-морском салоне Euronaval в Ле-Бурже."(с) - https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_Mistral
Большие сомнения, что это его инициатива.
Такие вопросы он никак не мог решать и маловероятно, что сам мог предлагать.
Возможно, его использовали, как пробный шар, проверяя - пойдут ли французы навстречу этому желанию

Не надо заниматься конспирологией. Сердюков не просто штатский, а дилетант и более того - полный профан в военной области. Как и в авиации сейчас. И кому как не руководителяи ВМФ РФ было лучше всех знать о нуждах ВМФ РФ !
Книгочей
Книгочей
Удален
4/14/2020, 11:09:09 AM
(Книгочей @ 03-04-2020 - 00:55)
Если бы коронавирус был бы БАК-оружием избирательного действия, то хуже уже и не придумаешь.

"Из 11 действующих атомных авианосцев ВМС США на четырех выявлены вспышки инфекции коронавируса Covid-19. Об этом сообщило японское интернет издание JB Press. Издание отмечает, что по имеющимся у него данным, к авианесущему крейсеру «Теодор Рузвельт», о заражении моряков на котором уже неоднократно сообщалось ранее, присоединились «Рональд Рейган» (базируется на американской военно-морской базе в Йокосуке), «Карл Винсон» и «Нимиц». - https://www.vpk-news.ru/news/56429
Marinw
Marinw
Акула пера
4/14/2020, 2:37:00 PM
(Книгочей @ 14-04-2020 - 08:29)
Не надо заниматься конспирологией. Сердюков не просто штатский, а дилетант и более того - полный профан в военной области. Как и в авиации сейчас. И кому как не руководителяи ВМФ РФ было лучше всех знать о нуждах ВМФ РФ !

Нужды есть во всех родах войск.
Только начальники не говорят о том, что для устранения недостатков в обороне начнем закупать иностранную технику
Книгочей
Книгочей
Удален
4/14/2020, 5:32:03 PM
(Marinw @ 14-04-2020 - 12:37)
(Книгочей @ 14-04-2020 - 08:29)
Не надо заниматься конспирологией. Сердюков не просто штатский, а дилетант и более того - полный профан в военной области. Как и в авиации сейчас. И кому как не руководителяи ВМФ РФ было лучше всех знать о нуждах ВМФ РФ !
Нужды есть во всех родах войск.
Только начальники не говорят о том, что для устранения недостатков в обороне начнем закупать иностранную технику
Главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий сделал то заявление от безысходности, т.к. флот больше, чем армия нуждался : армия не понесла таких потерь в результате распада СССР; производственная база для наземной техники и авиации, в основном сохранилась. К сему : Советский флот после распада СССР : "В 1991 г. перестал существовать Советский Союз, создавший самый мощный флот в истории Российского государства. К сожалению, приходится констатировать, что начавшаяся в середине 80-х годов прошлого века так называемая горбачевская перестройка подорвала престиж наших Вооруженных Сил. При этом практически не был востребован имевшийся еще многочисленный ВМФ как политический инструмент для укрепления позиций Советского Союза. В последующем произошла еще одна ошибка - материальная база флота подверглась колоссальному стихийному разрушению, названному реформированием. Фактически это было бессистемное сокращение сил ВМФ без учета того, что корабли еще были боеспособны и не выслужили сроков службы. Так что многие проблемы, возникшие в те годы, приходится решать и нынешнему главнокомандующему ВМФ адмиралу флота Владимиру Масорину..." - https://www.vpk-news.ru/articles/4065
Книгочей
Книгочей
Удален
4/14/2020, 11:03:17 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2020 - 16:34)

Возможный вариант, что мы потом боевые корабли начнем у китайцев покупать?
двигатели и прочее барахло уже закупается, может и до кораблей дойдет.

У Китая не стоит покупать корабли, но учиться у него надо ! К сему : Проект китайского авианосца, на котором оригинальным способом увеличена площадь взлётно-посадочной палубы - это прекрасно подойдёт для авианесущих кораблей небольшого тоннажа !

image
Секрет технологии строительства авианосцев: от «Варяга» до «Шаньдуна» : "17 декабря 2019 года китайский авианосец «Шаньдун» был официально введен в эксплуатацию. И это важно не только тем, что это был первый авианосец, построенный Китаем самостоятельно." - далее : https://naukatehnika.com/sekret-stroitelstv...avianoscev.html
naukatehnika.com
Marinw
Marinw
Акула пера
4/15/2020, 8:10:47 AM
(Книгочей @ 14-04-2020 - 21:03)
У Китая не стоит покупать корабли, но учиться у него надо !

У читаться надо у всех.
Но чтобы строить самим нужна производственная база, новые судостроительные заводы. Частник в это дело вкладываться не будет.
А государство не потянет, тем более, что еще неизвестно сколько при строительстве разворуют
Книгочей
Книгочей
Удален
4/15/2020, 1:06:50 PM
(Marinw @ 15-04-2020 - 06:10)
(Книгочей @ 14-04-2020 - 21:03)
У Китая не стоит покупать корабли, но учиться у него надо !
Учиться надо у всех.Но чтобы строить самим нужна производственная база, новые судостроительные заводы. Частник в это дело вкладываться не будет. А государство не потянет, тем более, что еще неизвестно сколько при строительстве разворуют

Это не оправдание. Пётр Первый, вообще, почти на пустом месте флот создал. И Екатерина Вторая и Сталин на остатках былого величия флот воссоздавали. И тогда был феодализм или социализм, однако они успешно справились ! Вот у кого надо учиться.
Marinw
Marinw
Акула пера
4/15/2020, 2:21:25 PM
(Книгочей @ 15-04-2020 - 11:06)
Это не оправдание. Пётр Первый, вообще, почти на пустом месте флот создал. И Екатерина Вторая и Сталин на остатках былого величия флот воссоздавали. И тогда был феодализм или социализм, однако они успешно справились ! Вот у кого надо учиться.

Это были думающие исторические персонажи
Marinw
Marinw
Акула пера
4/15/2020, 2:25:50 PM
А вот другой пример.
При Николае 2, комиссия установила, что после того, как Балтийский флот ушел на восток и там погиб, то обслуживающие вспомогательные корабли остались. Экипажи ничего не делали, а расходы на содержание этих судов и людей были большие.
Комиссия предлагала сократить то и другое.
Реакции царя не последовало.
Книгочей
Книгочей
Удален
4/15/2020, 5:26:57 PM
(Marinw @ 15-04-2020 - 12:21)
(Книгочей @ 15-04-2020 - 11:06)
Это не оправдание. Пётр Первый, вообще, почти на пустом месте флот создал. И Екатерина Вторая и Сталин на остатках былого величия флот воссоздавали. И тогда был феодализм или социализм, однако они успешно справились ! Вот у кого надо учиться.
Это были думающие исторические персонажи
Вы их сравните с соответствующими руководителями других стран. И необязательно с Великобританией, которая долго была "владычицей морей" и США, которые потом встали на её место.
При Николае 2, комиссия установила, что после того, как Балтийский флот ушел на восток и там погиб, то обслуживающие вспомогательные корабли остались. Экипажи ничего не делали, а расходы на содержание этих судов и людей были большие. Комиссия предлагала сократить то и другое. Реакции царя не последовало.
Прочтите об этом периоде у академика Крылова Алексея Николаевича в его мемуарах "Мои воспоминания" : https://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/index.html А конкретно : Академик Алексей Николаевич Крылов - "КАК БЫЛИ ПОЛУЧЕНЫ 500 МИЛЛИОНОВ
НА ФЛОТ В 1912 г.".
Железнорожденный из замка Пайк
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
4/15/2020, 8:51:03 PM
Намедни в российских СМИ прозвучало весьма парадоксальное сообщение о том, что в один и тот же день будет заложено сразу 6 кораблей для нужд ВМФ РФ. В частности, речь шла о закладке 28 апреля двух универсальных десантных кораблей на заводе «Залив» в оккупированном Крыму (проект до сих пор неизвестен), двух фрегатов проекта 22350 на «Северной верфи» в Санкт-Петербурге и двух многоцелевых атомных подводных лодок проекта 855М на «Севмаше» в Северодвинске.

https://sprotyv.info/analitica/rossiya-fors...hi6psU2Z2gBxeAs


У читаться надо у всех.

Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава богу, У нас немудрено блеснуть. Онегин был, по мненью многих (Судей решительных и строгих), Ученый малый, но педант.


Но чтобы строить самим нужна производственная база, новые судостроительные заводы. Частник в это дело вкладываться не будет.

Еще как будет!! госзаказы это всегда лакомые куски!!


А государство не потянет, тем более, что еще неизвестно сколько при строительстве разворуют

это проблемы государственной машины и способа управления!

И тогда был феодализм или социализм, однако они успешно справились !

В РИ феодализм был до 1861г явный и до 1917 скрытый.


Это были думающие исторические персонажи

ЭЭЭЭЭ. а кто сейчас у власти???
Книгочей
Книгочей
Удален
4/15/2020, 9:01:36 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 15-04-2020 - 18:51)
"Намедни в российских СМИ прозвучало весьма парадоксальное сообщение о том, что в один и тот же день будет заложено сразу 6 кораблей для нужд ВМФ РФ. В частности, речь шла о закладке 28 апреля двух универсальных десантных кораблей на заводе «Залив» в оккупированном Крыму (проект до сих пор неизвестен), двух фрегатов проекта 22350 на «Северной верфи» в Санкт-Петербурге и двух многоцелевых атомных подводных лодок проекта 855М на «Севмаше» в Северодвинске."(с)

Цыплят по осени считают, а корабли - тем паче ! И есть ещё сказка-притча Г.Х.Андерсена о "Гадком утёнке".
Marinw
Marinw
Акула пера
4/15/2020, 9:24:41 PM
Кто знает - Есть ли у нас в Мурманской области судостроительный завод.
И что там строят.
Спросила потому что по ТВ сказали, что в области двойное увеличение заболевших коронавирусом на предприятии, которое продолжало работать, не смотря на самоизоляцию, а теперь там вроде даже карантин объявили
Книгочей
Книгочей
Удален
4/15/2020, 9:29:04 PM
(Marinw @ 15-04-2020 - 19:24)
Кто знает - Есть ли у нас в Мурманской области судостроительный завод.
И что там строят.
Спросила потому что по ТВ сказали, что в области двойное увеличение заболевших коронавирусом на предприятии, которое продолжало работать, не смотря на самоизоляцию, а теперь там вроде даже карантин объявили

Кому положено, тот знает. Это оборонные вопросы и всем знать о них не положено. А на пандемию всё можно свалить. Особенно тем, кто и так ничего не хочет делать.