"Морская мощь государства."
Alex-NormAlex
Специалист
9/21/2020, 4:38:16 PM
(ferrara @ 21-09-2020 - 02:54)
Отнюдь
Были многие шансы у русской эскадры даже в Цусимском сражении
Особенно если бы флагманские и корабельные артиллеристы повнимательнее следили за условиями хранения снарядов
И сосредоточили огонь всей своей 12"-, 10"- и 6"-дюймовой артиллерии на первых двух японских броненосцах
Прежде всего, не надо было соваться в это бутылочное горлышко Цусимского пролива, а избрать более дальний кружной путь вокруг Японии в ВМБ Петропавловск-Камчатский, дабы отчасти избежать атак этих стай японских миноносцев
И японским броненосцам и крейсерам в таком случае пришлось бы взять на борт намного меньше снарядов и гораздо больше угля
И их крейсера замучились бы искать нашу эскадру, рыская по всему Великому Океану
И дать генеральное сражение в виду г. Токио в Токийском заливе
В случае неблагоприятного развития сражения подбитые корабли выбрасываются на японский берег, команды, разобрав винтовки, пулеметы и десантную артиллерию, высаживаются десантом численностью до 10 тыс. чел. (вместо сдачи в плен и бесславного утопления со всеми своими разбитыми кораблями в пучинах Желтого моря) и молниеносно захватывают столицу Японии с микадо и всеми их сановниками и прочими обитателями столичного округа
Уже несколько лет спустя русско-японской войны на британском свеерхдредноуте Orion успешно прошел испытания автомат управления пальбой корабельной артилллерии, показав существенное повышение качества и темпа стрельбы корабельного артиллерии
Что дает некоторые основания предположить, что испытания первых прототипов оного британского автомата управления стрельбой корабельной артиллерии могли пройти еще в мае 1905 г. на японских броненосцах в Цусимско сражении
Да не только крейсер "Варяг", - но, и значительная часть кораблей 1-ой Тихоокеанской эскадры, которая базировалась на Порт-Артур, была иностранной постройки: броненосцы "Цесаревич", "Ретвизан"; крейсеры "Аскольд", "Новик", "Боярин"; кое-какие миноносцы - самым лучшим из них был "Лейтенант Бураков", - это всё корабли иностранной постройки.
Корабли 2-ой Тихоокеанской эскадры были исключительно отечественной постройки: новейшие четыре броненосца типа "Бородино", броненосный крейсер "Ослябя" (типа "Пересвет"), который для устрашения японцев назвали броненосцем. Может быть, ещё крейсер "Олег"... Всё остальное - устаревший хлам. Вот и результат - Цусима. Даже если бы не бездарное командование, то русская эскадра не имела никаких шансов на успех против Объединённого флота адмирала Того "четыре-восемь", где все корабли были английской постройки (ну, или по крайней мере, сделанные по английским чертежам на других европейских верфях), кроме двух броненосных крейсеров итальянской постройки, заменивших погибших на минах под Порт-Артуром броненосцы «Хацусэ» и «Ясима».
Отнюдь
Были многие шансы у русской эскадры даже в Цусимском сражении
Особенно если бы флагманские и корабельные артиллеристы повнимательнее следили за условиями хранения снарядов
И сосредоточили огонь всей своей 12"-, 10"- и 6"-дюймовой артиллерии на первых двух японских броненосцах
Прежде всего, не надо было соваться в это бутылочное горлышко Цусимского пролива, а избрать более дальний кружной путь вокруг Японии в ВМБ Петропавловск-Камчатский, дабы отчасти избежать атак этих стай японских миноносцев
И японским броненосцам и крейсерам в таком случае пришлось бы взять на борт намного меньше снарядов и гораздо больше угля
И их крейсера замучились бы искать нашу эскадру, рыская по всему Великому Океану
И дать генеральное сражение в виду г. Токио в Токийском заливе
В случае неблагоприятного развития сражения подбитые корабли выбрасываются на японский берег, команды, разобрав винтовки, пулеметы и десантную артиллерию, высаживаются десантом численностью до 10 тыс. чел. (вместо сдачи в плен и бесславного утопления со всеми своими разбитыми кораблями в пучинах Желтого моря) и молниеносно захватывают столицу Японии с микадо и всеми их сановниками и прочими обитателями столичного округа
Уже несколько лет спустя русско-японской войны на британском свеерхдредноуте Orion успешно прошел испытания автомат управления пальбой корабельной артилллерии, показав существенное повышение качества и темпа стрельбы корабельного артиллерии
Что дает некоторые основания предположить, что испытания первых прототипов оного британского автомата управления стрельбой корабельной артиллерии могли пройти еще в мае 1905 г. на японских броненосцах в Цусимско сражении
ferrara
Мастер
9/25/2020, 12:14:40 AM
(sxn3563332777 @ 21-09-2020 - 14:38)
Были многие шансы у русской эскадры даже в Цусимском сражении
Да не было никаких шансов, даже при хорошем командовании и должной подготовки экипажей кораблей (если бы они были). Соотношение огневой мощи русской и японской эскадр было примерно 1 : 1,8. А при том, что скорость боевой колонны японских кораблей почти в 2 раза превосходила скорость русской, то тут даже школьник сумел бы навязать Рожественскому «кроссинг».
Особенно если бы флагманские и корабельные артиллеристы повнимательнее следили за условиями хранения снарядов
Да ну! Это какой-то умник в Петербурге решил, что если эскадра будет проходить в тропических широтах, то может произойти перегрев в пороховых погребах. Там, я уже не помню, что сделали. Скорее всего, повысили влажность в самих погребах, где хранились снаряды. Факт остаётся в том, что эти снаряды очень часто не разрывались после попадания в борт и пробития брони.
И сосредоточили огонь всей своей 12"-, 10"- и 6"-дюймовой артиллерии на первых двух японских броненосцах
Да так оно и было! Когда Того стал последовательно разворачивать свою эскадру на параллельный курс, то Рожественский заслужил право на первый выстрел. Все линейные корабли русской эскадры получили ЦУ стрелять по японскому флагману, и это было ошибкой, т.к. пристреляться было невозможно, поскольку артиллеристы каждого русского корабля не различали всплески от падения своих снарядов от чужих. Поэтому нужно было разбирать цели до ближайшей. Но, тем неимение, «Микаса» в этот момент получил 10 попаданий, что всё же было далеко недостаточно, чтобы вывести японский флагман из строя.
Прежде всего, не надо было соваться в это бутылочное горлышко Цусимского пролива, а избрать более дальний кружной путь вокруг Японии в ВМБ Петропавловск-Камчатский, дабы отчасти избежать атак этих стай японских миноносцев. И японским броненосцам и крейсерам в таком случае пришлось бы взять на борт намного меньше снарядов и гораздо больше угля. И их крейсера замучились бы искать нашу эскадру, рыская по всему Великому Океану.
А с этим я полностью согласна. Надо было идти как можно восточнее японских островов. Угля бы хватило. Тем более, что с эскадрой шли транспорты.
И дать генеральное сражение в виду г. Токио в Токийском заливе
В случае неблагоприятного развития сражения подбитые корабли выбрасываются на японский берег, команды, разобрав винтовки, пулеметы и десантную артиллерию, высаживаются десантом численностью до 10 тыс. чел. (вместо сдачи в плен и бесславного утопления со всеми своими разбитыми кораблями в пучинах Желтого моря) и молниеносно захватывают столицу Японии с микадо и всеми их сановниками и прочими обитателями столичного округа.
Ну это уже совсем из области фантастики, учитывая то, что экипажи кораблей, это всё-таки не «коммандос», которые были бы обучены для подобных операций. А какая цель десанта? Захватить в плен императора?
Уже несколько лет спустя русско-японской войны на британском свеерхдредноуте Orion успешно прошел испытания автомат управления пальбой корабельной артилллерии, показав существенное повышение качества и темпа стрельбы корабельного артиллерии.
Что ты понимаешь под «автоматом управления пальбой корабельной артиллерии»? Систему централизованной наводки? «Fire-director», которую изобрёл Перси Скотт? Эту систему впервые испытали на линкоре «Нептун», предшественнике «Ориона». Но системы централизованной наводки ещё далеко не автоматы стрельбы. Успешные испытания на «Орионе»? Только конструкция этого корабля не располагала к успешным испытаниям подобного рода. Фок-мачта на «Орионе» находилась сразу за передней дымовой трубой, что приводило к задымлению поста управления артиллерийской стрельбой, расположенного на фор-марсе. Что касается успешных испытаний, то они действительно прошли в ноябре 1912 года. Только «Fire-director» была установлена не «Орион», а на «Тандерер». В результате сравнительной трёхминутной стрельбы этих двух кораблей, «Тандерер» добился на 6 попаданий больше.
На немецких кораблях примерно с 1910 года тоже устанавливали систему централизованной наводки «Richtungsweiser», которая была значительно менее совершенной, чем «Fire-director». Однако, в Ютландском бою немцы отстрелялись значительно лучше англичан. Это даёт основание полагать, что немецкие артиллеристы были подготовлены лучше английских и их профессионализм с лихвой искупил превосходство англичан в системах управления огнём.
Что дает некоторые основания предположить, что испытания первых прототипов оного британского автомата управления стрельбой корабельной артиллерии могли пройти еще в мае 1905 г. на японских броненосцах в Цусимско сражении
Вполне возможно. Но, испытание должно было проходить только на одном из японских броненосцев или броненосных крейсеров. Но, на каком?
Были многие шансы у русской эскадры даже в Цусимском сражении
Да не было никаких шансов, даже при хорошем командовании и должной подготовки экипажей кораблей (если бы они были). Соотношение огневой мощи русской и японской эскадр было примерно 1 : 1,8. А при том, что скорость боевой колонны японских кораблей почти в 2 раза превосходила скорость русской, то тут даже школьник сумел бы навязать Рожественскому «кроссинг».
Особенно если бы флагманские и корабельные артиллеристы повнимательнее следили за условиями хранения снарядов
Да ну! Это какой-то умник в Петербурге решил, что если эскадра будет проходить в тропических широтах, то может произойти перегрев в пороховых погребах. Там, я уже не помню, что сделали. Скорее всего, повысили влажность в самих погребах, где хранились снаряды. Факт остаётся в том, что эти снаряды очень часто не разрывались после попадания в борт и пробития брони.
И сосредоточили огонь всей своей 12"-, 10"- и 6"-дюймовой артиллерии на первых двух японских броненосцах
Да так оно и было! Когда Того стал последовательно разворачивать свою эскадру на параллельный курс, то Рожественский заслужил право на первый выстрел. Все линейные корабли русской эскадры получили ЦУ стрелять по японскому флагману, и это было ошибкой, т.к. пристреляться было невозможно, поскольку артиллеристы каждого русского корабля не различали всплески от падения своих снарядов от чужих. Поэтому нужно было разбирать цели до ближайшей. Но, тем неимение, «Микаса» в этот момент получил 10 попаданий, что всё же было далеко недостаточно, чтобы вывести японский флагман из строя.
Прежде всего, не надо было соваться в это бутылочное горлышко Цусимского пролива, а избрать более дальний кружной путь вокруг Японии в ВМБ Петропавловск-Камчатский, дабы отчасти избежать атак этих стай японских миноносцев. И японским броненосцам и крейсерам в таком случае пришлось бы взять на борт намного меньше снарядов и гораздо больше угля. И их крейсера замучились бы искать нашу эскадру, рыская по всему Великому Океану.
А с этим я полностью согласна. Надо было идти как можно восточнее японских островов. Угля бы хватило. Тем более, что с эскадрой шли транспорты.
И дать генеральное сражение в виду г. Токио в Токийском заливе
В случае неблагоприятного развития сражения подбитые корабли выбрасываются на японский берег, команды, разобрав винтовки, пулеметы и десантную артиллерию, высаживаются десантом численностью до 10 тыс. чел. (вместо сдачи в плен и бесславного утопления со всеми своими разбитыми кораблями в пучинах Желтого моря) и молниеносно захватывают столицу Японии с микадо и всеми их сановниками и прочими обитателями столичного округа.
Ну это уже совсем из области фантастики, учитывая то, что экипажи кораблей, это всё-таки не «коммандос», которые были бы обучены для подобных операций. А какая цель десанта? Захватить в плен императора?
Уже несколько лет спустя русско-японской войны на британском свеерхдредноуте Orion успешно прошел испытания автомат управления пальбой корабельной артилллерии, показав существенное повышение качества и темпа стрельбы корабельного артиллерии.
Что ты понимаешь под «автоматом управления пальбой корабельной артиллерии»? Систему централизованной наводки? «Fire-director», которую изобрёл Перси Скотт? Эту систему впервые испытали на линкоре «Нептун», предшественнике «Ориона». Но системы централизованной наводки ещё далеко не автоматы стрельбы. Успешные испытания на «Орионе»? Только конструкция этого корабля не располагала к успешным испытаниям подобного рода. Фок-мачта на «Орионе» находилась сразу за передней дымовой трубой, что приводило к задымлению поста управления артиллерийской стрельбой, расположенного на фор-марсе. Что касается успешных испытаний, то они действительно прошли в ноябре 1912 года. Только «Fire-director» была установлена не «Орион», а на «Тандерер». В результате сравнительной трёхминутной стрельбы этих двух кораблей, «Тандерер» добился на 6 попаданий больше.
На немецких кораблях примерно с 1910 года тоже устанавливали систему централизованной наводки «Richtungsweiser», которая была значительно менее совершенной, чем «Fire-director». Однако, в Ютландском бою немцы отстрелялись значительно лучше англичан. Это даёт основание полагать, что немецкие артиллеристы были подготовлены лучше английских и их профессионализм с лихвой искупил превосходство англичан в системах управления огнём.
Что дает некоторые основания предположить, что испытания первых прототипов оного британского автомата управления стрельбой корабельной артиллерии могли пройти еще в мае 1905 г. на японских броненосцах в Цусимско сражении
Вполне возможно. Но, испытание должно было проходить только на одном из японских броненосцев или броненосных крейсеров. Но, на каком?
Alex-NormAlex
Специалист
9/27/2020, 3:59:51 PM
(ferrara @ 24-09-2020 - 22:14)
Отнюдь
Просто захватить г. Токио со всем столичным округом, его населением и припасами-запасами
Бесславно погибших и сдавшихся в плен под Цусимой десяти тысяч русских матросов было вполне достаточно
Основное ядро десанта - все эти древние тихоходные калоши, броненосцы береговой обороны, броненосец "Император Николай I" со всем его черным дымным порохом, старые крейсера, транспорты
В дальнем охранении - современные быстроходные крейсера с эсминцами
Главный отряд охранения - новые броненосцы
И не стоит недооценивать боеспособность русских матросов в боевых действиях подобного рода
У Б. Лавренева есть описания действий русских матросов по разгрому кварталов "красных фонарей" в районе Галата г. Константинополь перед Первой мировой
И никакой фантастики
Ни в коем случае
Только самая суровая проза жизни
В любом случае, даже любая попытка подобного рода оказалась бы гораздо достойнее, нежели весь этот теперь уже навеки несмываемый позор Цусимского побоищща позорищща
И дать генеральное сражение в виду г. Токио в Токийском заливе
В случае неблагоприятного развития сражения подбитые корабли выбрасываются на японский берег, команды, разобрав винтовки, пулеметы и десантную артиллерию, высаживаются десантом численностью до 10 тыс. чел. (вместо сдачи в плен и бесславного утопления со всеми своими разбитыми кораблями в пучинах Желтого моря) и молниеносно захватывают столицу Японии с микадо и всеми их сановниками и прочими обитателями столичного округа.
Ну это уже совсем из области фантастики, учитывая то, что экипажи кораблей, это всё-таки не «коммандос», которые были бы обучены для подобных операций. А какая цель десанта? Захватить в плен императора?
Отнюдь
Просто захватить г. Токио со всем столичным округом, его населением и припасами-запасами
Бесславно погибших и сдавшихся в плен под Цусимой десяти тысяч русских матросов было вполне достаточно
Основное ядро десанта - все эти древние тихоходные калоши, броненосцы береговой обороны, броненосец "Император Николай I" со всем его черным дымным порохом, старые крейсера, транспорты
В дальнем охранении - современные быстроходные крейсера с эсминцами
Главный отряд охранения - новые броненосцы
И не стоит недооценивать боеспособность русских матросов в боевых действиях подобного рода
У Б. Лавренева есть описания действий русских матросов по разгрому кварталов "красных фонарей" в районе Галата г. Константинополь перед Первой мировой
И никакой фантастики
Ни в коем случае
Только самая суровая проза жизни
В любом случае, даже любая попытка подобного рода оказалась бы гораздо достойнее, нежели весь этот теперь уже навеки несмываемый позор Цусимского побоищща позорищща
Alex-NormAlex
Специалист
9/28/2020, 9:07:00 PM
(ferrara @ 24-09-2020 - 22:14)
Люда, дорогая, снова тебя подводят твои ненадежные источники
К лету 1915 г. все линейные корабли типа Orion оснастили системами управления огнем центральной наводки
Состязание в стрельбе из орудий главного калибра между линейными кораблями Thunderer, имевшим систему управления артиллерийским огнем центральной наводки, и Orion, на тот момент таковой системы не имевшим, прошли 13 ноября 1912 г. по распоряжению тогдашнего Первого Лорда Адмиралтейства старика У. Черчилля после ознакомления с новой системой управления огнем центральной наводки Scott-Vickers
Стрельба производилась на предельной скорости практическими зарядами на дистанции 42 каб. по щитам размером 15 х 18 м, буксируемыми вспомогательными буксирами. Линкор Thunderer, стрелявший залпами, за 3.5 мин. выпустил 39 снарядов, из которых 23 попали в цель
Т.е. обстреливаемый корабль за эти 3.5 мин. условно получил 10.5 тонн (брит.) стали и 1.5 тонны лиддита
Линкор Orion, стрелявший одиночными (не указано, за какой период), выпустил 27 снарядов, из которых только четыре попали в цель
Система управления огнем центральной наводки, разработанная адмиралом Перси Скоттом (похоже, он ее разрабатывал довольно долго, как минимум, несколько лет), включала в себя: усовершенствованный пост управления огнем типа Scott-Vickers, оснащенный приборами для определения прицела и целика, механизмами горизонтальной и вертикальной наводки, задающим прибором и спусковым устройством с револьверной рукояткой; прибор управления огнем системы Dreyer, выдававший данные по углу вертикальной и горизонтальной наводки, а также скорость изменения расстояния до цели; принимающие приборы, находившиеся в каждой орудийной башне
Суть данной системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде, и основывалась на синхронной передаче и совмещении стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика
Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты
Если тебе не нравится название этой системы "автомат", можешь назвать ее "полуавтомат", "пулемет" или даже "снарядомет"
Что ты понимаешь под «автоматом управления пальбой корабельной артиллерии»? Систему централизованной наводки? «Fire-director», которую изобрёл Перси Скотт? Эту систему впервые испытали на линкоре «Нептун», предшественнике «Ориона». Но системы централизованной наводки ещё далеко не автоматы стрельбы. Успешные испытания на «Орионе»? Только конструкция этого корабля не располагала к успешным испытаниям подобного рода. Фок-мачта на «Орионе» находилась сразу за передней дымовой трубой, что приводило к задымлению поста управления артиллерийской стрельбой, расположенного на фор-марсе. Что касается успешных испытаний, то они действительно прошли в ноябре 1912 года. Только «Fire-director» была установлена не «Орион», а на «Тандерер». В результате сравнительной трёхминутной стрельбы этих двух кораблей, «Тандерер» добился на 6 попаданий больше.
На немецких кораблях примерно с 1910 года тоже устанавливали систему централизованной наводки «Richtungsweiser», которая была значительно менее совершенной, чем «Fire-director». Однако, в Ютландском бою немцы отстрелялись значительно лучше англичан. Это даёт основание полагать, что немецкие артиллеристы были подготовлены лучше английских и их профессионализм с лихвой искупил превосходство англичан в системах управления огнём.
Люда, дорогая, снова тебя подводят твои ненадежные источники
К лету 1915 г. все линейные корабли типа Orion оснастили системами управления огнем центральной наводки
Состязание в стрельбе из орудий главного калибра между линейными кораблями Thunderer, имевшим систему управления артиллерийским огнем центральной наводки, и Orion, на тот момент таковой системы не имевшим, прошли 13 ноября 1912 г. по распоряжению тогдашнего Первого Лорда Адмиралтейства старика У. Черчилля после ознакомления с новой системой управления огнем центральной наводки Scott-Vickers
Стрельба производилась на предельной скорости практическими зарядами на дистанции 42 каб. по щитам размером 15 х 18 м, буксируемыми вспомогательными буксирами. Линкор Thunderer, стрелявший залпами, за 3.5 мин. выпустил 39 снарядов, из которых 23 попали в цель
Т.е. обстреливаемый корабль за эти 3.5 мин. условно получил 10.5 тонн (брит.) стали и 1.5 тонны лиддита
Линкор Orion, стрелявший одиночными (не указано, за какой период), выпустил 27 снарядов, из которых только четыре попали в цель
Система управления огнем центральной наводки, разработанная адмиралом Перси Скоттом (похоже, он ее разрабатывал довольно долго, как минимум, несколько лет), включала в себя: усовершенствованный пост управления огнем типа Scott-Vickers, оснащенный приборами для определения прицела и целика, механизмами горизонтальной и вертикальной наводки, задающим прибором и спусковым устройством с револьверной рукояткой; прибор управления огнем системы Dreyer, выдававший данные по углу вертикальной и горизонтальной наводки, а также скорость изменения расстояния до цели; принимающие приборы, находившиеся в каждой орудийной башне
Суть данной системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде, и основывалась на синхронной передаче и совмещении стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика
Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты
Если тебе не нравится название этой системы "автомат", можешь назвать ее "полуавтомат", "пулемет" или даже "снарядомет"
ferrara
Мастер
9/29/2020, 3:36:49 AM
Ох, Алекс, Алекс… Не смеши меня, пожалуйста.
Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты.
Где это видано, чтобы центральный пост находился на фор-марсе?
Там находился пост наблюдения, с которого предавались данные в боевую рубку или в центральный пост. Центральный пост обычно находится под боевой рубкой, а не на марсе.
Если тебе не нравится название этой системы "автомат", можешь назвать ее "полуавтомат", "пулемет" или даже "снарядомет"
Всё-таки лучше предметы и системы называть своими именами. Вот ты пишешь:
Суть данной системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде,
По единой команде, на основании данных, которые передавались с центрального поста в каждую башню, а наводились орудия не автоматически, а вручную, и стреляли они не автоматически, а только когда командир башни нажимал на педаль, поэтому залп не всегда мог быть одновременным из всех башен.
Вертикальную наводку определяет дистанция до цели плюс скорость изменения этой дистанции, умноженная на время полёта снаряда, т.е. последнее, определяет угол упреждения по вертикали. Горизонтальная наводка определяется пеленгом на цель плюс скоростью изменения пеленга, опять же умноженную на время полёта снаряда – т.е. задаёт угол упреждения по горизонтали. С центрального поста, прежде всего, давалось целеуказание, т.е. по какому вражескому кораблю следует стрелять. Дальше наводчик в первом приближении самостоятельно по своим оптическим приборам наводил пушки на цель, а на его принимающем приборе есть две стрелки: одна указывает истинное направление стволов его орудий, а другая синхронизирована с передающим прибором (такие штуки в электромеханике, кажется, называются сельсинами). Наводчику следует только довести свои пушки так, чтобы две стрелки совпали. Тогда можно стрелять. Всё это делалось вручную. Какой же это автомат?
Когда раздавался ревун к залпу, то порой, кое-кто из наводчиков не успевал довести свои пушки. Тогда выстрел башни запаздывал. Присутствовал человеческий фактор! Какая же это автоматика?
Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты.
Где это видано, чтобы центральный пост находился на фор-марсе?
Там находился пост наблюдения, с которого предавались данные в боевую рубку или в центральный пост. Центральный пост обычно находится под боевой рубкой, а не на марсе. Если тебе не нравится название этой системы "автомат", можешь назвать ее "полуавтомат", "пулемет" или даже "снарядомет"
Всё-таки лучше предметы и системы называть своими именами. Вот ты пишешь:
Суть данной системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде,
По единой команде, на основании данных, которые передавались с центрального поста в каждую башню, а наводились орудия не автоматически, а вручную, и стреляли они не автоматически, а только когда командир башни нажимал на педаль, поэтому залп не всегда мог быть одновременным из всех башен.
Вертикальную наводку определяет дистанция до цели плюс скорость изменения этой дистанции, умноженная на время полёта снаряда, т.е. последнее, определяет угол упреждения по вертикали. Горизонтальная наводка определяется пеленгом на цель плюс скоростью изменения пеленга, опять же умноженную на время полёта снаряда – т.е. задаёт угол упреждения по горизонтали. С центрального поста, прежде всего, давалось целеуказание, т.е. по какому вражескому кораблю следует стрелять. Дальше наводчик в первом приближении самостоятельно по своим оптическим приборам наводил пушки на цель, а на его принимающем приборе есть две стрелки: одна указывает истинное направление стволов его орудий, а другая синхронизирована с передающим прибором (такие штуки в электромеханике, кажется, называются сельсинами). Наводчику следует только довести свои пушки так, чтобы две стрелки совпали. Тогда можно стрелять. Всё это делалось вручную. Какой же это автомат?
Когда раздавался ревун к залпу, то порой, кое-кто из наводчиков не успевал довести свои пушки. Тогда выстрел башни запаздывал. Присутствовал человеческий фактор! Какая же это автоматика?
Alex-NormAlex
Специалист
9/29/2020, 4:26:23 AM
(ferrara @ 29-09-2020 - 01:36)
Где это видано, чтобы центральный пост находился на фор-марсе? Там находился пост наблюдения, с которого предавались данные в боевую рубку или в центральный пост. Центральный пост обычно находится под боевой рубкой, а не на марсе.
Люда, дорогая, просто жить без тебя не могу
Почитай книги по Ютландскому сражению, например, немцы так и пишут: "Во, сразу видно, что главный артиллерист британского линейного крейсера сидит на марсе на фок-мачте..."
Всё-таки лучше предметы и системы называть своими именами
Ну, сразу видно, что ты никогда не изучала такие науки, как ТАУ, ТП АСУ, АСУ ТП, САПР и прочие
Бывают полностью автоматические системы, работающие по заданным алгоритмам - это чистые автоматы, их изучают в теории автоматического управления
Системы с элементами автоматизации, допускающие на определенных этапах вмешательство человека, называются автоматизированными
Систему центральной наводки управления огнем корабельной артиллерии (главного калибра, например) трудно отнести к полным автоматам, там есть довольно много вмешательства человека, но все же определенный элемент централизации и автоматизации управления в ней присутствует
Этого вполне достаточно
Вертикальную наводку определяет дистанция до цели плюс скорость изменения этой дистанции, умноженная на время полёта снаряда, т.е. последнее, определяет угол упреждения по вертикали. Горизонтальная наводка определяется пеленгом на цель плюс скоростью изменения пеленга, опять же умноженную на время полёта снаряда – т.е. задаёт угол упреждения по горизонтали.
Зачем ты мне, старому наводчику-снайперу, расписываешь все эти азы про вертикальную / горизонтальную наводку?
И введение поправок на упреждение, скорость и характер ветра (постоянный устойчивый, порывистый, ...), направление ветра, состояние атмосферы, характер освещения в зависимости от времени суток, высокогорье / равнина, температура окружающего вохдуха, уровень относительной влажности воздуха,
Поверь, я вполне достаточно понаводил всяких таких устройств и приспособлений во всех плоскостях, даже в вертикальной и горизонтальной, и даже умею вводить поправки по целику (даже соответствующие экзамены сдавал) и прикидывать величину всяких упреждений
Где это видано, чтобы центральный пост находился на фор-марсе?
Если тебе не нравится название этой системы "автомат", можешь назвать ее "полуавтомат", "пулемет" или даже "снарядомет"
Всё-таки лучше предметы и системы называть своими именами. Вот ты пишешь:
Суть данной системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде,
Где это видано, чтобы центральный пост находился на фор-марсе?
Там находился пост наблюдения, с которого предавались данные в боевую рубку или в центральный пост. Центральный пост обычно находится под боевой рубкой, а не на марсе. Люда, дорогая, просто жить без тебя не могу
Почитай книги по Ютландскому сражению, например, немцы так и пишут: "Во, сразу видно, что главный артиллерист британского линейного крейсера сидит на марсе на фок-мачте..."
Всё-таки лучше предметы и системы называть своими именами
Ну, сразу видно, что ты никогда не изучала такие науки, как ТАУ, ТП АСУ, АСУ ТП, САПР и прочие
Бывают полностью автоматические системы, работающие по заданным алгоритмам - это чистые автоматы, их изучают в теории автоматического управления
Системы с элементами автоматизации, допускающие на определенных этапах вмешательство человека, называются автоматизированными
Систему центральной наводки управления огнем корабельной артиллерии (главного калибра, например) трудно отнести к полным автоматам, там есть довольно много вмешательства человека, но все же определенный элемент централизации и автоматизации управления в ней присутствует
Этого вполне достаточно
Вертикальную наводку определяет дистанция до цели плюс скорость изменения этой дистанции, умноженная на время полёта снаряда, т.е. последнее, определяет угол упреждения по вертикали. Горизонтальная наводка определяется пеленгом на цель плюс скоростью изменения пеленга, опять же умноженную на время полёта снаряда – т.е. задаёт угол упреждения по горизонтали.
Зачем ты мне, старому наводчику-снайперу, расписываешь все эти азы про вертикальную / горизонтальную наводку?
И введение поправок на упреждение, скорость и характер ветра (постоянный устойчивый, порывистый, ...), направление ветра, состояние атмосферы, характер освещения в зависимости от времени суток, высокогорье / равнина, температура окружающего вохдуха, уровень относительной влажности воздуха,
Поверь, я вполне достаточно понаводил всяких таких устройств и приспособлений во всех плоскостях, даже в вертикальной и горизонтальной, и даже умею вводить поправки по целику (даже соответствующие экзамены сдавал) и прикидывать величину всяких упреждений
ferrara
Мастер
9/29/2020, 5:47:11 PM
(sxn3563332777 @ 29-09-2020 - 02:26)
Люда, дорогая, просто жить без тебя не могу
Почитай книги по Ютландскому сражению, например, немцы так и пишут: "Во, сразу видно, что главный артиллерист британского линейного крейсера сидит на марсе на фок-мачте..."
Ой, Алекс, опять ты меня веселишь. Если кто-то написал, что главный артиллерист почему-то сидит на марсе, то это вовсе не значит, что там находится центральный пост. Скорее всего это была шутка или предположение, вызванное недоумением. Ты лучше почитай книжку Г.Хаазе «На «Дерфлингере» в Ютландском сражении», и тогда ты узнаешь, где место старшего артиллериста на дредноуте во время боя. Вообще, ты понимаешь, что такое центральный пост на корабле? Ты согласен с тем, что ты сморозил ерунду, поместив центральный пост на марсе?
Ну, сразу видно, что ты никогда не изучала такие науки, как ТАУ, ТП АСУ, АСУ ТП, САПР и прочие
А зачем мне это? Я и так знаю всё, что нужно знать образованной женщине, и могу с тобой на равных вести разговоры на любые темы.
Зачем ты мне, старому наводчику-снайперу, расписываешь все эти азы про вертикальную / горизонтальную наводку?
А чтобы ты через «как» понял «почему», - почему на линкорах наводка орудий осуществлялась вручную, а не автоматически.
Если ты «старый снайпер», то снайперу необязательно знать про вертикаль – снайпер стреляет прямой наводкой; а в морском бою на больших дистанциях стрельба навесная.
И введение поправок на упреждение, скорость и характер ветра (постоянный устойчивый, порывистый, ...), направление ветра, состояние атмосферы, характер освещения в зависимости от времени суток, высокогорье / равнина, температура окружающего вохдуха, уровень относительной влажности воздуха,
Ты хочешь сказать, что снайпер при прицеливании решает в своей голове эти сложные задачи, каким-то образом получая и математически учитывая все эти данные? Нет! Он действует исходя из собственного опыта и интуиции, прикидывая всё на глазок. Когда бой кораблей идёт на расстоянии 10 км и более, то там «на глазок» не прокатит, там надо считать. Централизованную наводку на кораблях времён ПМВ обеспечивала вычислительная машина (не электронная, конечно, а механическая, что-то на подобие «Железного Феликса», только намного –намного сложнее), которая была расположена в центральном посту. Эта машина всю эту забубённую алгебру со многими вводными преобразовывала на выходе всего в два значения: угол горизонтальной и угол вертикальной наводки.
Поверь, я вполне достаточно понаводил всяких таких устройств и приспособлений во всех плоскостях, даже в вертикальной и горизонтальной, и даже умею вводить поправки по целику (даже соответствующие экзамены сдавал) и прикидывать величину всяких
Поверю, конечно, раз ты просишь.
Люда, дорогая, просто жить без тебя не могу
Почитай книги по Ютландскому сражению, например, немцы так и пишут: "Во, сразу видно, что главный артиллерист британского линейного крейсера сидит на марсе на фок-мачте..."
Ой, Алекс, опять ты меня веселишь. Если кто-то написал, что главный артиллерист почему-то сидит на марсе, то это вовсе не значит, что там находится центральный пост. Скорее всего это была шутка или предположение, вызванное недоумением. Ты лучше почитай книжку Г.Хаазе «На «Дерфлингере» в Ютландском сражении», и тогда ты узнаешь, где место старшего артиллериста на дредноуте во время боя. Вообще, ты понимаешь, что такое центральный пост на корабле? Ты согласен с тем, что ты сморозил ерунду, поместив центральный пост на марсе?
Ну, сразу видно, что ты никогда не изучала такие науки, как ТАУ, ТП АСУ, АСУ ТП, САПР и прочие
А зачем мне это? Я и так знаю всё, что нужно знать образованной женщине, и могу с тобой на равных вести разговоры на любые темы.
Зачем ты мне, старому наводчику-снайперу, расписываешь все эти азы про вертикальную / горизонтальную наводку?
А чтобы ты через «как» понял «почему», - почему на линкорах наводка орудий осуществлялась вручную, а не автоматически.
Если ты «старый снайпер», то снайперу необязательно знать про вертикаль – снайпер стреляет прямой наводкой; а в морском бою на больших дистанциях стрельба навесная.
И введение поправок на упреждение, скорость и характер ветра (постоянный устойчивый, порывистый, ...), направление ветра, состояние атмосферы, характер освещения в зависимости от времени суток, высокогорье / равнина, температура окружающего вохдуха, уровень относительной влажности воздуха,
Ты хочешь сказать, что снайпер при прицеливании решает в своей голове эти сложные задачи, каким-то образом получая и математически учитывая все эти данные? Нет! Он действует исходя из собственного опыта и интуиции, прикидывая всё на глазок. Когда бой кораблей идёт на расстоянии 10 км и более, то там «на глазок» не прокатит, там надо считать. Централизованную наводку на кораблях времён ПМВ обеспечивала вычислительная машина (не электронная, конечно, а механическая, что-то на подобие «Железного Феликса», только намного –намного сложнее), которая была расположена в центральном посту. Эта машина всю эту забубённую алгебру со многими вводными преобразовывала на выходе всего в два значения: угол горизонтальной и угол вертикальной наводки.
Поверь, я вполне достаточно понаводил всяких таких устройств и приспособлений во всех плоскостях, даже в вертикальной и горизонтальной, и даже умею вводить поправки по целику (даже соответствующие экзамены сдавал) и прикидывать величину всяких
Поверю, конечно, раз ты просишь.
Alex-NormAlex
Специалист
9/29/2020, 6:58:39 PM
(ferrara @ 29-09-2020 - 15:47)
Ты хочешь сказать, что снайпер при прицеливании решает в своей голове эти сложные задачи, каким-то образом получая и математически учитывая все эти данные? Да!Именно такПостоянно приходится решать всякие подобные задачи чисто математически, иногда даже и геометрически и оптически с применением законов и правил оптики, геометрии и тригонометрии, прикидывая примерные соответствия угла падения углу отражения, напримерЯ много сталкивался со всякими счетно-решающими устройствами, начиная со старинных механических устройств, бухгалтерских счетов, абака, арифмометров, попадались еще и "Железные Феликсы", логарифмичесих линеек, простых калькуляторовЧто-то подобное проскакивало раньше еще, например, в таком курсе, как Аналоговые вычислительные машины АВМТам тоже все так пикантно интегрировалось-дифференцировалось-потенцировалось-логарифмировалось-мультиплицировалось-инвертировалось-...
Ой, Алекс, опять ты меня веселишь
Люда, дорогая, просто обожаю тебя, особенно когда мне удается тебя развеселить
Тебе это только на пользу, поверь
Особенно обожаю все эти твои миленькие невинные девичьи уловочки с передергиваньицами
Но на этот раз все лавры от удачного прикольчика, увы, достанутся не мне
Ты так старательно вцепилась своими крохотными перламутровыми зубками в точную цитату из книги старика Б.В. Козлова "Линейные корабли типа "Орион"", а именно на стр. 15
"... Суть данной системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде, и основывалась на синхронной передаче и совмещении стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика
Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты..."
более чем опрометчиво упрекая именно в меня в незнании чего-то там
Поверь, в архитектуре и компоновке боевых кораблей тоже петрим вполне достаточно, тут ты явно маху дала, снова крайне пренебрежительно не учтя соответствующих поправок и упреждений
А зачем мне это? Я и так знаю всё, что нужно знать образованной женщине, и могу с тобой на равных вести разговоры на любые темы.
Да, тебе никогда не посмешает поизучать такие науки, как ТАУ, ТП АСУ, АСУ ТП, САПР и прочие вполне полезные премудрости
Тогда сразу же поймешь, что данная система отнюдь не занималась на линкорах наводкой орудий в полностью автоматическом абсолютно бесчеловечном режиме, а только лишь отчасти автоматизировала процесс управления огнем корабельной артиллерии, синхронизируя передачу данных с совмещением стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика
Тебе очень идет, когда ты так старательно перечишь и капризничаешь, придираясь к подобным деталям
Если ты «старый снайпер», то снайперу необязательно знать про вертикаль – снайпер стреляет прямой наводкой; а в морском бою на больших дистанциях стрельба навесная.
Отнюдь
Старый снайпер по жизни вдоволь настрелялся и в настильном, и в навесном режиме
И введение поправок на упреждение, скорость и характер ветра (постоянный устойчивый, порывистый, ...), направление ветра, состояние атмосферы, характер освещения в зависимости от времени суток, высокогорье / равнина, температура окружающего вохдуха, уровень относительной влажности воздуха,
Ты хочешь сказать, что снайпер при прицеливании решает в своей голове эти сложные задачи, каким-то образом получая и математически учитывая все эти данные?
Да!
Именно так
Постоянно приходится решать всякие подобные задачи чисто математически, иногда даже и геометрически и оптически с применением законов и правил оптики, геометрии и тригонометрии, прикидывая примерные соответствия угла падения углу отражения, например
Я много сталкивался со всякими счетно-решающими устройствами, начиная со старинных механических устройств, бухгалтерских счетов, абака, арифмометров, попадались еще и "Железные Феликсы", логарифмичесие линеечки, простые калькуляторы
Что-то подобное проскакивало раньше еще, например, в таком курсе, как "Аналоговые вычислительные машины АВМ"
Там тоже все так пикантно интегрировалось-дифференцировалось-потенцировалось-логарифмировалось-мультиплицировалось-инвертировалось-...
Поверь, я вполне достаточно понаводил всяких таких устройств и приспособлений во всех плоскостях, даже в вертикальной и горизонтальной, и даже умею вводить поправки по целику (даже соответствующие экзамены сдавал) и прикидывать величину всяких
Поверю, конечно, раз ты просишь.
Мне всегда так приятно, когда ты наконец-то соглашаешься и начинаешь верить
До сих пор так забавно вспоминать, как ты так старательно пыталась заставить меня подвесить на летательных аппарат Lockheed U-2 50-х годов все эти старинные 4-хтонные спецбоеприпасы типа "Малыш" и "Толстяк", почему-то упуская все американские успехи 50-х годов по созданию гораздо более мощных и намного более компактных и легких транспортабельных портативных спецбоеприпасов
Такие маленькие вполне простительные девичьи шалости и небрежности
Ой, Алекс, опять ты меня веселишь
Люда, дорогая, просто обожаю тебя, особенно когда мне удается тебя развеселить
Тебе это только на пользу, поверьОсобенно обожаю все эти твои миленькие невинные девичьи уловочки с передергиваньицамиНо на этот раз все лавры от удачного прикольчика, увы, достанутся не мнеТы так старательно вцепилась своими крохотными перламутровыми зубками в точную цитату из книги старика Б.В. Козлова "Линейные корабли типа "Орион"", а именно на стр. 15"... Суть данной системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде, и основывалась на синхронной передаче и совмещении стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика
Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты..."более чем опрометчиво упрекая именно в меня в незнании чего-то тамПоверь, в архитектуре и компоновке боевых кораблей тоже петрим вполне достаточно, тут ты явно маху дала, снова крайне пренебрежительно не учтя соответствующих поправок и упреждений
А зачем мне это? Я и так знаю всё, что нужно знать образованной женщине, и могу с тобой на равных вести разговоры на любые темы.
Да, тебе никогда не посмешает поизучать такие науки, как ТАУ, ТП АСУ, АСУ ТП, САПР и прочие вполне полезные премудростиТогда сразу же поймешь, что данная система отнюдь не занималась на линкорах наводкой орудий в полностью автоматическом абсолютно бесчеловечном режиме, а только лишь отчасти автоматизировала процесс управления огнем корабельной артиллерии, синхронизируя передачу данных с совмещением стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целикаТебе очень идет, когда ты так старательно перечишь и капризничаешь, придираясь к подобным деталям
Если ты «старый снайпер», то снайперу необязательно знать про вертикаль – снайпер стреляет прямой наводкой; а в морском бою на больших дистанциях стрельба навесная.
ОтнюдьСтарый снайпер по жизни вдоволь настрелялся и в настильном, и в навесном режимеИ введение поправок на упреждение, скорость и характер ветра (постоянный устойчивый, порывистый, ...), направление ветра, состояние атмосферы, характер освещения в зависимости от времени суток, высокогорье / равнина, температура окружающего вохдуха, уровень относительной влажности воздуха,
Ты хочешь сказать, что снайпер при прицеливании решает в своей голове эти сложные задачи, каким-то образом получая и математически учитывая все эти данные? Да!Именно такПостоянно приходится решать всякие подобные задачи чисто математически, иногда даже и геометрически и оптически с применением законов и правил оптики, геометрии и тригонометрии, прикидывая примерные соответствия угла падения углу отражения, напримерЯ много сталкивался со всякими счетно-решающими устройствами, начиная со старинных механических устройств, бухгалтерских счетов, абака, арифмометров, попадались еще и "Железные Феликсы", логарифмичесих линеек, простых калькуляторовЧто-то подобное проскакивало раньше еще, например, в таком курсе, как Аналоговые вычислительные машины АВМТам тоже все так пикантно интегрировалось-дифференцировалось-потенцировалось-логарифмировалось-мультиплицировалось-инвертировалось-...
Поверь, я вполне достаточно понаводил всяких таких устройств и приспособлений во всех плоскостях, даже в вертикальной и горизонтальной, и даже умею вводить поправки по целику (даже соответствующие экзамены сдавал) и прикидывать величину всяких
Поверю, конечно, раз ты просишь.Мне всегда так приятно, когда ты наконец-то соглашаешься и начинаешь веритьДо сих пор так забавно вспоминать, как ты так старательно пыталась заставить меня подвесить на летательных аппарат Lockheed U-2 50-х годов все эти старинные 4-хтонные спецбоеприпасы типа "Малыш" и "Толстяк", почему-то упуская все американские успехи 50-х годов по созданию гораздо более мощных и намного более компактных и легких транспортабельных портативных спецбоеприпасовТакие маленькие вполне простительные девичьи шалости и небрежности
Ой, Алекс, опять ты меня веселишь
Люда, дорогая, просто обожаю тебя, особенно когда мне удается тебя развеселить
Тебе это только на пользу, поверь
Особенно обожаю все эти твои миленькие невинные девичьи уловочки с передергиваньицами
Но на этот раз все лавры от удачного прикольчика, увы, достанутся не мне
Ты так старательно вцепилась своими крохотными перламутровыми зубками в точную цитату из книги старика Б.В. Козлова "Линейные корабли типа "Орион"", а именно на стр. 15
"... Суть данной системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде, и основывалась на синхронной передаче и совмещении стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика
Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты..."
более чем опрометчиво упрекая именно в меня в незнании чего-то там
Поверь, в архитектуре и компоновке боевых кораблей тоже петрим вполне достаточно, тут ты явно маху дала, снова крайне пренебрежительно не учтя соответствующих поправок и упреждений
А зачем мне это? Я и так знаю всё, что нужно знать образованной женщине, и могу с тобой на равных вести разговоры на любые темы.
Да, тебе никогда не посмешает поизучать такие науки, как ТАУ, ТП АСУ, АСУ ТП, САПР и прочие вполне полезные премудрости
Тогда сразу же поймешь, что данная система отнюдь не занималась на линкорах наводкой орудий в полностью автоматическом абсолютно бесчеловечном режиме, а только лишь отчасти автоматизировала процесс управления огнем корабельной артиллерии, синхронизируя передачу данных с совмещением стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика
Тебе очень идет, когда ты так старательно перечишь и капризничаешь, придираясь к подобным деталям
Если ты «старый снайпер», то снайперу необязательно знать про вертикаль – снайпер стреляет прямой наводкой; а в морском бою на больших дистанциях стрельба навесная.
Отнюдь
Старый снайпер по жизни вдоволь настрелялся и в настильном, и в навесном режиме
И введение поправок на упреждение, скорость и характер ветра (постоянный устойчивый, порывистый, ...), направление ветра, состояние атмосферы, характер освещения в зависимости от времени суток, высокогорье / равнина, температура окружающего вохдуха, уровень относительной влажности воздуха,
Ты хочешь сказать, что снайпер при прицеливании решает в своей голове эти сложные задачи, каким-то образом получая и математически учитывая все эти данные?
Да!
Именно так
Постоянно приходится решать всякие подобные задачи чисто математически, иногда даже и геометрически и оптически с применением законов и правил оптики, геометрии и тригонометрии, прикидывая примерные соответствия угла падения углу отражения, например
Я много сталкивался со всякими счетно-решающими устройствами, начиная со старинных механических устройств, бухгалтерских счетов, абака, арифмометров, попадались еще и "Железные Феликсы", логарифмичесие линеечки, простые калькуляторы
Что-то подобное проскакивало раньше еще, например, в таком курсе, как "Аналоговые вычислительные машины АВМ"
Там тоже все так пикантно интегрировалось-дифференцировалось-потенцировалось-логарифмировалось-мультиплицировалось-инвертировалось-...
Поверь, я вполне достаточно понаводил всяких таких устройств и приспособлений во всех плоскостях, даже в вертикальной и горизонтальной, и даже умею вводить поправки по целику (даже соответствующие экзамены сдавал) и прикидывать величину всяких
Поверю, конечно, раз ты просишь.
Мне всегда так приятно, когда ты наконец-то соглашаешься и начинаешь верить
До сих пор так забавно вспоминать, как ты так старательно пыталась заставить меня подвесить на летательных аппарат Lockheed U-2 50-х годов все эти старинные 4-хтонные спецбоеприпасы типа "Малыш" и "Толстяк", почему-то упуская все американские успехи 50-х годов по созданию гораздо более мощных и намного более компактных и легких транспортабельных портативных спецбоеприпасов
Такие маленькие вполне простительные девичьи шалости и небрежности
ferrara
Мастер
9/29/2020, 11:47:28 PM
(sxn3563332777 @ 29-09-2020 - 16:58)
поверьОсобенно обожаю все эти твои миленькие невинные девичьи уловочки с передергиваньицамиНо на этот раз все лавры от удачного прикольчика, увы, достанутся не мнеТы так старательно вцепилась своими крохотными перламутровыми зубками в точную цитату из книги старика Б.В. Козлова "Линейные корабли типа "Орион"", а именно на стр. 15"... Суть данной системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде, и основывалась на синхронной передаче и совмещении стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика
Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты..."более чем опрометчиво упрекая именно в меня в незнании чего-то там
Ах, это значит, старик Козлов во всём виноват! А ты ту ни при чём: скопировал текст его книги, внимательно не прочитав и не подумав. Да, он (старый Козлов) просто ошибся, что называется «описАлся».
Поверь, в архитектуре и компоновке боевых кораблей тоже петрим вполне достаточно, тут ты явно маху дала, снова крайне пренебрежительно не учтя соответствующих поправок и
Ну, тогда приведи мне пример хоть одного корабля, у которого центральный пост располагался бы на марсе.
Да, тебе никогда не посмешает поизучать такие науки, как ТАУ, ТП АСУ, АСУ ТП, САПР и прочие вполне полезные премудрости
Да зачем мне эти премудрости в жизни? Думаешь, у меня на это есть время? В жизни и без того премудростей хватает.
Тогда сразу же поймешь, что данная система отнюдь не занималась на линкорах наводкой орудий в полностью автоматическом абсолютно бесчеловечном режиме, а только лишь отчасти автоматизировала процесс управления огнем корабельной артиллерии, синхронизируя передачу данных с совмещением стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика
Эта система вообще не занималась наведением орудий линкора. Наведением орудий занимались наводчики. Система передавала лишь данные для стрельбы.
Старый снайпер по жизни вдоволь настрелялся и в настильном, и в навесном режиме
Интересно! У винтовки вообще предусматривается навесная стрельба?
Ты хочешь сказать, что снайпер при прицеливании решает в своей голове эти сложные задачи, каким-то образом получая и математически учитывая все эти данные?
Да!
Именно так
Постоянно приходится решать всякие подобные задачи чисто математически, иногда даже и геометрически и оптически с применением законов и правил оптики, геометрии и тригонометрии, прикидывая примерные соответствия угла падения углу отражения, например
Вот, не поверю! Неужели ты скажешь, что при прицеливании из винтовки, когда до выстрела в твоём распоряжении всего пара-тройка секунд, у тебя в голове вдруг откуда-то появляются значения тригонометрических функций, и ты мысленно начинаешь решать задачу прямоугольного треугольника, подставляя в формулу реальные значения? Причём, значения эти не постоянные, а переменные.
поверьОсобенно обожаю все эти твои миленькие невинные девичьи уловочки с передергиваньицамиНо на этот раз все лавры от удачного прикольчика, увы, достанутся не мнеТы так старательно вцепилась своими крохотными перламутровыми зубками в точную цитату из книги старика Б.В. Козлова "Линейные корабли типа "Орион"", а именно на стр. 15"... Суть данной системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде, и основывалась на синхронной передаче и совмещении стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика
Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты..."более чем опрометчиво упрекая именно в меня в незнании чего-то там
Ах, это значит, старик Козлов во всём виноват! А ты ту ни при чём: скопировал текст его книги, внимательно не прочитав и не подумав. Да, он (старый Козлов) просто ошибся, что называется «описАлся».
Поверь, в архитектуре и компоновке боевых кораблей тоже петрим вполне достаточно, тут ты явно маху дала, снова крайне пренебрежительно не учтя соответствующих поправок и
Ну, тогда приведи мне пример хоть одного корабля, у которого центральный пост располагался бы на марсе.
Да, тебе никогда не посмешает поизучать такие науки, как ТАУ, ТП АСУ, АСУ ТП, САПР и прочие вполне полезные премудрости
Да зачем мне эти премудрости в жизни? Думаешь, у меня на это есть время? В жизни и без того премудростей хватает.
Тогда сразу же поймешь, что данная система отнюдь не занималась на линкорах наводкой орудий в полностью автоматическом абсолютно бесчеловечном режиме, а только лишь отчасти автоматизировала процесс управления огнем корабельной артиллерии, синхронизируя передачу данных с совмещением стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика
Эта система вообще не занималась наведением орудий линкора. Наведением орудий занимались наводчики. Система передавала лишь данные для стрельбы.
Старый снайпер по жизни вдоволь настрелялся и в настильном, и в навесном режиме
Интересно! У винтовки вообще предусматривается навесная стрельба?
Ты хочешь сказать, что снайпер при прицеливании решает в своей голове эти сложные задачи, каким-то образом получая и математически учитывая все эти данные?
Да!
Именно так
Постоянно приходится решать всякие подобные задачи чисто математически, иногда даже и геометрически и оптически с применением законов и правил оптики, геометрии и тригонометрии, прикидывая примерные соответствия угла падения углу отражения, например
Вот, не поверю! Неужели ты скажешь, что при прицеливании из винтовки, когда до выстрела в твоём распоряжении всего пара-тройка секунд, у тебя в голове вдруг откуда-то появляются значения тригонометрических функций, и ты мысленно начинаешь решать задачу прямоугольного треугольника, подставляя в формулу реальные значения? Причём, значения эти не постоянные, а переменные.
Alex-NormAlex
Специалист
9/30/2020, 1:16:08 AM
Люда, милая, вот просто жить без тебя не могу, поверь!
Любая пуля, как бы странно это ни звучало, даже из самой лучшей целевой винтовки с образцово настильной траекторией, ВСЕГДА летит ТОЛЬКО по параболе
Причем параболой сия траектория называется достаточно условно, поскольку ее нисходящая ветвь всегда существенно круче ветви восходящей
Ты никогда не слышала про "Палатку Эйлера", например?
Теперь про "ляпсусы старика Козлова"
Насколько можно понять из контекста, это предложение "... Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты..." (обрати внимание на сослагательное наклонение, никоим образом не повествовательное или повелительное) все же изначально исходило вовсе не от самого старика Козлова, а, скорее, от старика адмирала Перси Скотта в переводе с английского соответствующих исходных текстов из истории кораблестроения
Вот попробуй сначала просто внимательно и добросовестно вчитаться в данную фразу
Правильно ли я тебя понял, что теперь в отместку за точное цитирование своего источника и невольное подлавливание тебя на очередном милом маленьком жульничестве именно я должен все-все бросить и окунуться с головой в поиски компоновок кораблей, построенных точь-в-точь в идеальном соответствии с оными предположительно-сослагательными заветами стариков В.Б. Козлова - сэра адмирала флота Е.И.В, Перси Скотта (Заветам Сталина верны!)?
Ой, ну снова эта твоя милая попытка зачем-то заставить меня подвесить под самолет-шпион Lockheed U-2 старинный пионерский четырехтонный спецбоеприпас "Толстяк" или "Малыш" вместо гораздо более современного мощного компактного портативного удобного в подвеске, транспортировке, переноске, доставке и сбросу спецбоеприпаса середины-конца 50-х годов
Впрочем, ты, как всегда права
Да всего лишь за один твой зажигательный страстный латино-танец с поцелуем и розой в зубах вполне можно не только горы свернуть, но и реки повернуть вспять и звезды с Луной достать с неба
Любая пуля, как бы странно это ни звучало, даже из самой лучшей целевой винтовки с образцово настильной траекторией, ВСЕГДА летит ТОЛЬКО по параболе
Причем параболой сия траектория называется достаточно условно, поскольку ее нисходящая ветвь всегда существенно круче ветви восходящей
Ты никогда не слышала про "Палатку Эйлера", например?
Теперь про "ляпсусы старика Козлова"
Насколько можно понять из контекста, это предложение "... Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты..." (обрати внимание на сослагательное наклонение, никоим образом не повествовательное или повелительное) все же изначально исходило вовсе не от самого старика Козлова, а, скорее, от старика адмирала Перси Скотта в переводе с английского соответствующих исходных текстов из истории кораблестроения
Вот попробуй сначала просто внимательно и добросовестно вчитаться в данную фразу
Правильно ли я тебя понял, что теперь в отместку за точное цитирование своего источника и невольное подлавливание тебя на очередном милом маленьком жульничестве именно я должен все-все бросить и окунуться с головой в поиски компоновок кораблей, построенных точь-в-точь в идеальном соответствии с оными предположительно-сослагательными заветами стариков В.Б. Козлова - сэра адмирала флота Е.И.В, Перси Скотта (Заветам Сталина верны!)?
Ой, ну снова эта твоя милая попытка зачем-то заставить меня подвесить под самолет-шпион Lockheed U-2 старинный пионерский четырехтонный спецбоеприпас "Толстяк" или "Малыш" вместо гораздо более современного мощного компактного портативного удобного в подвеске, транспортировке, переноске, доставке и сбросу спецбоеприпаса середины-конца 50-х годов
Впрочем, ты, как всегда права
Да всего лишь за один твой зажигательный страстный латино-танец с поцелуем и розой в зубах вполне можно не только горы свернуть, но и реки повернуть вспять и звезды с Луной достать с неба
ferrara
Мастер
10/1/2020, 1:28:43 AM
(sxn3563332777 @ 29-09-2020 - 23:16)
Любая пуля, как бы странно это ни звучало, даже из самой лучшей целевой винтовки с образцово настильной траекторией,
Да кто бы сомневался. Любая пуля летит, имея тот импульс, который ей придали пороховые газы, и летит по направлению ствола. Но, одновременно, на пулю действует сила тяжести. Вот попробуй решить в своей головушке такую задачу: скорость пули 800 м\с, а дистанция до цели 1000 метров. Какой целик у винтовки нужно поставить (я имею ввиду угловую величину), чтобы пуля точно попала в цель? Сопротивлением воздуха пренебречь!
ВСЕГДА летит ТОЛЬКО по параболе
Не всегда! Относительно направления ствола, пуля летит всегда только по гиперболе!
Причем параболой сия траектория называется достаточно условно, поскольку ее нисходящая ветвь всегда существенно круче ветви восходящей
Ну ка, поясни мне про восходящую ветвь. Я, правда, не знаю, откуда эта ветвь берётся.
Ты никогда не слышала про "Палатку Эйлера", например?
Я не знаю, не слышала. У меня нет высшего технического образования, а у тебя оно есть. Можешь мне объяснить коротко и, по возможности, просто, как бы ты это объяснял своей дочке?
Теперь про "ляпсусы старика Козлова"
Насколько можно понять из контекста, это предложение "... Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты..." (обрати внимание на сослагательное наклонение, никоим образом не повествовательное или повелительное) все же изначально исходило вовсе не от самого старика Козлова, а, скорее, от старика адмирала Перси Скотта в переводе с английского соответствующих исходных текстов из истории кораблестроения
Вот попробуй сначала просто внимательно и добросовестно вчитаться в данную фразу
Ага. Значит, сослагательное наклонение… Так кому из этих двух стариков пришло в голову такое наклонение? От Скотта я его не слышала/не читала. Тогда старику Козлову! Тебе не кажется, что это старческий маразм? – А ты его повторяешь!
Ты представляешь, что такое на линкоре центральный пост? Это достаточно большое помещение, спрятанное внутри корабля под защитой брони. Там есть все приборы, которые дублируют ходовые и артиллерийские приборы, находящиеся в боевой рубке. На тот случай, если рубка во время боя будет разрушена, то управление кораблём будет передано и происходить из центрального поста. Там должны будут находиться командир корабля, все штурманы, вестовые, старший артиллерист и прочая публика. Если на корабле командующий, то и он там должен будет находиться со всем своим штабом. А Козлов всё это решил загнать на марс. Не… Он не решил! Такого даже от старика Козлова трудно ожидать. Скорее всего, старина Козлов просто описАлся.
Любая пуля, как бы странно это ни звучало, даже из самой лучшей целевой винтовки с образцово настильной траекторией,
Да кто бы сомневался. Любая пуля летит, имея тот импульс, который ей придали пороховые газы, и летит по направлению ствола. Но, одновременно, на пулю действует сила тяжести. Вот попробуй решить в своей головушке такую задачу: скорость пули 800 м\с, а дистанция до цели 1000 метров. Какой целик у винтовки нужно поставить (я имею ввиду угловую величину), чтобы пуля точно попала в цель? Сопротивлением воздуха пренебречь!
ВСЕГДА летит ТОЛЬКО по параболе
Не всегда! Относительно направления ствола, пуля летит всегда только по гиперболе!
Причем параболой сия траектория называется достаточно условно, поскольку ее нисходящая ветвь всегда существенно круче ветви восходящей
Ну ка, поясни мне про восходящую ветвь. Я, правда, не знаю, откуда эта ветвь берётся.
Ты никогда не слышала про "Палатку Эйлера", например?
Я не знаю, не слышала. У меня нет высшего технического образования, а у тебя оно есть. Можешь мне объяснить коротко и, по возможности, просто, как бы ты это объяснял своей дочке?
Теперь про "ляпсусы старика Козлова"
Насколько можно понять из контекста, это предложение "... Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты..." (обрати внимание на сослагательное наклонение, никоим образом не повествовательное или повелительное) все же изначально исходило вовсе не от самого старика Козлова, а, скорее, от старика адмирала Перси Скотта в переводе с английского соответствующих исходных текстов из истории кораблестроения
Вот попробуй сначала просто внимательно и добросовестно вчитаться в данную фразу
Ага. Значит, сослагательное наклонение… Так кому из этих двух стариков пришло в голову такое наклонение? От Скотта я его не слышала/не читала. Тогда старику Козлову! Тебе не кажется, что это старческий маразм? – А ты его повторяешь!
Ты представляешь, что такое на линкоре центральный пост? Это достаточно большое помещение, спрятанное внутри корабля под защитой брони. Там есть все приборы, которые дублируют ходовые и артиллерийские приборы, находящиеся в боевой рубке. На тот случай, если рубка во время боя будет разрушена, то управление кораблём будет передано и происходить из центрального поста. Там должны будут находиться командир корабля, все штурманы, вестовые, старший артиллерист и прочая публика. Если на корабле командующий, то и он там должен будет находиться со всем своим штабом. А Козлов всё это решил загнать на марс. Не… Он не решил! Такого даже от старика Козлова трудно ожидать. Скорее всего, старина Козлов просто описАлся.
Alex-NormAlex
Специалист
10/3/2020, 12:20:23 AM
Люда, дорогая, как же я рад получить твою весточку
Подбираю спец для тебя наставления по огневой подготовке, почитаешь, тебе полезно
Судя по всему, ты слабовато представляешь, как пишутся эти книги из истории иностранного кораблестроения
Обычно это чисто компилятивные подсокращенные переводы трудов старательных британских (немецких, американских, итальянских, голландских, скандинавских, ...) ученых-историков, изучающих историю отечественного и мирового кораблестроения
Так что навряд ли старик Козлов слишком сильно страдал в сем труде чисто отсебятиной
Там и по смыслу и контексту подразумевается именно предложения сэра адмирала Перси Скотта
Что же касается твоего вопроса про стрельбу из винтовки на 1000 м
Если тебе это интересно, постараюсь найти для тебя секретное издание книги Юрьева "Основы пулевой стрельбы" со строго засекреченным разделом про стрельбу из целевой стандартной и произвольной винтовки с оптическим прицелом
Подбираю спец для тебя наставления по огневой подготовке, почитаешь, тебе полезно
Судя по всему, ты слабовато представляешь, как пишутся эти книги из истории иностранного кораблестроения
Обычно это чисто компилятивные подсокращенные переводы трудов старательных британских (немецких, американских, итальянских, голландских, скандинавских, ...) ученых-историков, изучающих историю отечественного и мирового кораблестроения
Так что навряд ли старик Козлов слишком сильно страдал в сем труде чисто отсебятиной
Там и по смыслу и контексту подразумевается именно предложения сэра адмирала Перси Скотта
Что же касается твоего вопроса про стрельбу из винтовки на 1000 м
Если тебе это интересно, постараюсь найти для тебя секретное издание книги Юрьева "Основы пулевой стрельбы" со строго засекреченным разделом про стрельбу из целевой стандартной и произвольной винтовки с оптическим прицелом
Alex-NormAlex
Специалист
10/3/2020, 12:43:22 AM
Да, Люд, чуть не забыл
Ты читаешь про "Красный террор"? Отчего не заходишь в специально для тебя запущенную тему "Последний полет "кукурузника""?
Снова обиделась, родная?
Ты читаешь про "Красный террор"? Отчего не заходишь в специально для тебя запущенную тему "Последний полет "кукурузника""?
Снова обиделась, родная?
ferrara
Мастер
10/3/2020, 4:50:22 PM
Привет!
Нет, совсем не обиделась! Просто счас совершенно нет времени, чтобы написать что-то серьёзное.
Нет, совсем не обиделась! Просто счас совершенно нет времени, чтобы написать что-то серьёзное.
Alex-NormAlex
Специалист
10/3/2020, 6:05:19 PM
Да, пиши, пиши почаще, не пропадай
Всегда рад
Особенно про "кукурузника"
И про знатного хлебороба М. Горбачева обязательно запущу тему
Слишком много кругом сознательного целенаправленного вранья по всем темам
Всегда рад
Особенно про "кукурузника"
И про знатного хлебороба М. Горбачева обязательно запущу тему
Слишком много кругом сознательного целенаправленного вранья по всем темам
Книгочей
Удален 10/10/2020, 9:17:08 AM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 00:36)
КР ПЛО "Москва" и "Лениград" и ТАВКР "Киев" и "Минск", а так же, "Адмирал Кузнецов" - это авианосцы, т.к. самолеты и вертолеты с них взлетали и садились и даже без помощи катапульт. Причём, на колесные шасси. А в прошлом был «План строительства боевых кораблей Морских сил РККА» 1937 года, который составили начальник Морских сил Михаил Владимирович Викторов и командующий Краснознамённым Балтийским флотом Лев Михайлович Галлер. Они опирались на опыт событий в Испании, где советский гражданский флот, оказывая помощь Испанской республике, без надлежащего прикрытия со стороны военно-морских сил РККА оказался беззащитным перед провокационными действиями, а зачастую и открытыми нападениями итальянского флота. Новый план скорректировал распределение планируемых к постройке кораблей по типам и флотам. В нём впервые появились авианосцы водоизмещением 10 000 тонн."(с) Источник: https://warspot.ru/18133-proektnye-korabli-kreyser-budyonnyy К сему: И совсем другое дело почему АВ тогда не построили.
Вы считаете авианосцы, а ведь РИ, СССР, РФ никогда не имели АВИАНОСЦЕВ!!! все какие можно гибриды были, а АВ не было!!!
КР ПЛО "Москва" и "Лениград" и ТАВКР "Киев" и "Минск", а так же, "Адмирал Кузнецов" - это авианосцы, т.к. самолеты и вертолеты с них взлетали и садились и даже без помощи катапульт. Причём, на колесные шасси. А в прошлом был «План строительства боевых кораблей Морских сил РККА» 1937 года, который составили начальник Морских сил Михаил Владимирович Викторов и командующий Краснознамённым Балтийским флотом Лев Михайлович Галлер. Они опирались на опыт событий в Испании, где советский гражданский флот, оказывая помощь Испанской республике, без надлежащего прикрытия со стороны военно-морских сил РККА оказался беззащитным перед провокационными действиями, а зачастую и открытыми нападениями итальянского флота. Новый план скорректировал распределение планируемых к постройке кораблей по типам и флотам. В нём впервые появились авианосцы водоизмещением 10 000 тонн."(с) Источник: https://warspot.ru/18133-proektnye-korabli-kreyser-budyonnyy К сему: И совсем другое дело почему АВ тогда не построили.
Книгочей
Удален 10/10/2020, 12:08:33 PM
(Книгочей @ 10-10-2020 - 07:17)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 00:36)
Вот доказательство: Деталь от катапульты недостроенного атомного авианосца проекта 11437 "Ульяновск" на чьем-то дачном участке, 2016 г.
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 00:36)
Вы считаете авианосцы, а ведь РИ, СССР, РФ никогда не имели АВИАНОСЦЕВ!!! все какие можно гибриды были, а АВ не было!!!
КР ПЛО "Москва" и "Лениград" и ТАВКР "Киев" и "Минск", а так же, "Адмирал Кузнецов" - это авианосцы.
Вот доказательство: Деталь от катапульты недостроенного атомного авианосца проекта 11437 "Ульяновск" на чьем-то дачном участке, 2016 г.
ferrara
Мастер
10/10/2020, 11:44:40 PM
(Книгочей @ 10-10-2020 - 07:17)
КР ПЛО "Москва" и "Лениград" и ТАВКР "Киев" и "Минск", а так же, "Адмирал Кузнецов" - это авианосцы, т.к. самолеты и вертолеты с них взлетали и садились и даже без помощи катапульт. Но, с палубы этих крейсеров был необходим вертикальный взлёт самолётов. На такие взлёт и посадку самолёты тратили половину своего топлива. Кроме того, эти крейсеры могли нести всего 36 самолётов, это в разы меньше, чем американские ударные авианосцы, которые только и заточены под это. Но, зато, авианесущие крейсеры класса "Киев" были универсальными кораблями. Они могли искать вражеские подлодки, они могли нанести стратегический ракетный удар (на их борту находились ракеты с ядерными боеголовками). Чисто авианосцы этого делать не могут. Их задача состоит только в том, чтобы отправлять и принимать авиацию.
КР ПЛО "Москва" и "Лениград" и ТАВКР "Киев" и "Минск", а так же, "Адмирал Кузнецов" - это авианосцы, т.к. самолеты и вертолеты с них взлетали и садились и даже без помощи катапульт. Но, с палубы этих крейсеров был необходим вертикальный взлёт самолётов. На такие взлёт и посадку самолёты тратили половину своего топлива. Кроме того, эти крейсеры могли нести всего 36 самолётов, это в разы меньше, чем американские ударные авианосцы, которые только и заточены под это. Но, зато, авианесущие крейсеры класса "Киев" были универсальными кораблями. Они могли искать вражеские подлодки, они могли нанести стратегический ракетный удар (на их борту находились ракеты с ядерными боеголовками). Чисто авианосцы этого делать не могут. Их задача состоит только в том, чтобы отправлять и принимать авиацию.
Книгочей
Удален 10/11/2020, 1:31:32 AM
(ferrara @ 10-10-2020 - 21:44)
(Книгочей @ 10-10-2020 - 07:17)
Да, а я этого и не знал!
К сему: Дело здесь не в деталях, а в принципе! Есть класс авианесущих кораблей, их подклассы, виды, типы и подтипы. Но, это больше от лукавого. Т.к. АВ - это класс боевых кораблей, приспособленный для обслуживания и базирования авиационных групп в качестве мобильной авиабазы, действующей в открытом море. Основной ударной силой авианосца является базируемая на корабле палубная авиация, которая может иметь в своём составе и самолёты-носители ядерного оружия."(с). И ТАВКР этому определению отвечают, т.к. они сами имели КР я ЯБЧ ("Базальт"), да, и Як-38 был штурмовиком, а значит мог нести ракеты или бомбы с ядерным зарядом. И на КР ПЛО типа "Москва" могли базироваться СВВП. Но "Базальт" это не стратегическая баллистическая ракета, а крылатая.
(Книгочей @ 10-10-2020 - 07:17)
КР ПЛО "Москва" и "Лениград" и ТАВКР "Киев" и "Минск", а так же, "Адмирал Кузнецов" - это авианосцы, т.к. самолеты и вертолеты с них взлетали и садились и даже без помощи катапульт.
Но, с палубы этих крейсеров был необходим вертикальный взлёт самолётов. На такие взлёт и посадку самолёты тратили половину своего топлива. Кроме того, эти крейсеры могли нести всего 36 самолётов, это в разы меньше, чем американские ударные авианосцы, которые только и заточены под это. Но, зато, авианесущие крейсеры класса "Киев" были универсальными кораблями. Они могли искать вражеские подлодки, они могли нанести стратегический ракетный удар (на их борту находились ракеты с ядерными боеголовками). Чисто авианосцы этого делать не могут. Их задача состоит только в том, чтобы отправлять и принимать авиацию.
Да, а я этого и не знал!
К сему: Дело здесь не в деталях, а в принципе! Есть класс авианесущих кораблей, их подклассы, виды, типы и подтипы. Но, это больше от лукавого. Т.к. АВ - это класс боевых кораблей, приспособленный для обслуживания и базирования авиационных групп в качестве мобильной авиабазы, действующей в открытом море. Основной ударной силой авианосца является базируемая на корабле палубная авиация, которая может иметь в своём составе и самолёты-носители ядерного оружия."(с). И ТАВКР этому определению отвечают, т.к. они сами имели КР я ЯБЧ ("Базальт"), да, и Як-38 был штурмовиком, а значит мог нести ракеты или бомбы с ядерным зарядом. И на КР ПЛО типа "Москва" могли базироваться СВВП. Но "Базальт" это не стратегическая баллистическая ракета, а крылатая. ferrara
Мастер
10/11/2020, 2:19:26 AM
(Книгочей @ 10-10-2020 - 23:31)
Т.к. АВ - это класс боевых кораблей, приспособленный для обслуживания и базирования авиационных групп в качестве мобильной авиабазы, действующей в открытом море.
Да, но чисто авианосцы ограничиваются только этой приспособленностью. Корабль, который способен помимо этого решать и другие задачи, можно назвать авианесущим крейсером.
Основной ударной силой авианосца является базируемая на корабле палубная авиация, которая может иметь в своём составе и самолёты-носители ядерного оружия."
Но, это будут самолёты, которые базируются на авианосце, а не системы самого корабля.
И на КР ПЛО типа "Москва" могли базироваться СВВП. Но "Базальт" это не стратегическая баллистическая ракета, а крылатая.
Конечно, может быть, я немного погорячилась про стратегические ракеты. Но ракеты "Базальт" могли применяться не только для морского боя, типа "корабль-корабль", но и по территории противника на глубину до 500 км, по его портам. А ядерная начинка в 350 кг, это несколько Хиросим. Классические авианосцы таких ракет не имеют.
Т.к. АВ - это класс боевых кораблей, приспособленный для обслуживания и базирования авиационных групп в качестве мобильной авиабазы, действующей в открытом море.
Да, но чисто авианосцы ограничиваются только этой приспособленностью. Корабль, который способен помимо этого решать и другие задачи, можно назвать авианесущим крейсером.
Основной ударной силой авианосца является базируемая на корабле палубная авиация, которая может иметь в своём составе и самолёты-носители ядерного оружия."
Но, это будут самолёты, которые базируются на авианосце, а не системы самого корабля.
И на КР ПЛО типа "Москва" могли базироваться СВВП. Но "Базальт" это не стратегическая баллистическая ракета, а крылатая.
Конечно, может быть, я немного погорячилась про стратегические ракеты. Но ракеты "Базальт" могли применяться не только для морского боя, типа "корабль-корабль", но и по территории противника на глубину до 500 км, по его портам. А ядерная начинка в 350 кг, это несколько Хиросим. Классические авианосцы таких ракет не имеют.