"Морская мощь государства."

Marinw
3/2/2020, 2:40:34 PM
(Книгочей @ 01-03-2020 - 23:46)
В феврале американский журнал The National Interest написал, что Россия является выдающейся сухопутной державой, стремления которой иметь авианосец «готовы остаться на бумаге, поскольку НАТО, Китай и неспокойный Ближний Восток будут и впредь заставлять Москву задерживаться на своих небезопасных границах». - https://lenta.ru/news/2020/02/27/ac/

Я тоже не сторонница строительства в РФ авианосцев.
Дорого, а потом легко уязвимые мишени, если их будет два-три
Книгочей
3/2/2020, 2:56:13 PM
(Marinw @ 02-03-2020 - 12:40)
(Книгочей @ 01-03-2020 - 23:46)
В феврале американский журнал The National Interest написал, что Россия является выдающейся сухопутной державой, стремления которой иметь авианосец «готовы остаться на бумаге, поскольку НАТО, Китай и неспокойный Ближний Восток будут и впредь заставлять Москву задерживаться на своих небезопасных границах». - https://lenta.ru/news/2020/02/27/ac/
Я тоже не сторонница строительства в РФ авианосцев.
Дорого, а потом легко уязвимые мишени, если их будет два-три

"Чистые" авианосцы ныне уже не нужны : в войне между мировыми державами их легко можно уничтожить, а в локальных войнах и конфликтах они так же уязвимы, избыточно сильны и слишком дороги. Будущее за универсальными авианесущими кораблями.
Железнорожденный из замка Пайк
3/6/2020, 4:12:58 PM

Атомные тяжелые крейсеры, подводные ракетоносцы с ядерным вооружением и колоссальный запас прочности на

это все дорого. очень дорого. плюс надо пройти свой путь. Если англичане и американцы начали проходить его с 1917г, то СССР в лучшем случае с 1967. А значит это еще дороже!)))



А его "наследники" продали половину флота за бесценок на металлолом за рубеж.
И сейчас спокойно живут на эти денежки

У Чернавина есть медаль "Во славу флота", значица все делал правильно. )))


Может потому что основные силы флота были в Черном и Балтийском морях и не имели возможности для маневров

На Черном море РККФ имел полное превосходство как по числу так и по качеству кораблей. У румын не было ничего выше ЭМ, у немцев-БДБ в разных комплектациях.
На Балтике та же ситуация, за исключением короткого промежутка когда там гостил Тирпиц сотоварищи.


Сейчас у причальной стенки стоят фрегаты так называемой «адмиральской серии» 11356

неправильно!!
11356 — экспортный проект фрегата типа «Тальвар» на базе 1135.
11356Р — проект фрегата для ВМФ России на базе экспортного фрегата проекта 11356 типа «Тальвар».


Все это новейшие российские технологии,

А можно поподробнее за технологии??


Два недостроенных корабля серии охотно купили индийские заказчики

Им выдали неликвид себе в убыток.

Время дредноутов и гигантских крейсеров давно миновало

Как я понимаю "Петр Великий", "Москва" и Ко, эсминцы в 10к в этот список не входят))


Дорого, а потом легко уязвимые мишени, если их будет два-три

к авианосцам нужно сопровождение. У России не хватит кораблей для 3 АУГ, как и нету самолетов и летчиков
За уязвимость: https://topwar.ru/161611-skolko-nado-raket-...avianosec-.html

ну и для поднятия настроения
Российский подводный флот: так бояться его или как?
https://topwar.ru/168642-rossijskij-podvodn...go-ili-kak.html
Marinw
3/6/2020, 5:21:44 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 06-03-2020 - 14:12)
к авианосцам нужно сопровождение. У России не хватит кораблей для 3 АУГ, как и нету самолетов и летчиков
За уязвимость: https://topwar.ru/161611-skolko-nado-raket-...avianosec-.html

Это еще одни аргументы против строительства в РФ авианосцев
Книгочей
3/6/2020, 5:40:46 PM
(Marinw @ 06-03-2020 - 15:21)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 06-03-2020 - 14:12)
к авианосцам нужно сопровождение. У России не хватит кораблей для 3 АУГ, как и нету самолетов и летчиков
За уязвимость: https://topwar.ru/161611-skolko-nado-raket-...avianosec-.html
Это еще одни аргументы против строительства в РФ авианосцев

Есть ДОКУМЕНТ "Морская докрина РФ" - https://static.kremlin.ru/media/events/file...IZUVTJan77L.pdf в соответствии с которой и строятся корабли для ВМФ РФ.
Книгочей
3/6/2020, 5:46:08 PM
(Книгочей @ 06-03-2020 - 15:40)
Есть ДОКУМЕНТ "Морская докрина РФ" - https://static.kremlin.ru/media/events/file...IZUVTJan77L.pdf в соответствии с которой и строятся корабли для ВМФ РФ.

В 2019 г. Министр обороны РФ Шойгу раскрыл «дальние» планы российского ВМФ : "На расширенном заседании коллегии Минобороны, которое прошло 24 декабря в Национальном центре управления обороной страны в присутствии президента РФ Владимира Путина, обозначены приоритеты развития российских Вооруженных сил в среднесрочной перспективе. Особое внимание уделено развитию Военно-москрго флота России.

Всего в 2020 году в боевой состав ВМФ планируется ввести 14 кораблей и боевых катеров, три подводные лодки, 18 катеров и судов обеспечения. На вооружение будет принят береговой ракетный комплекс «Бал».

Шойгу также поставил задачу завершить строительство объектов инфраструктуры базирования ракетных подлодок стратегического назначения на Северном и Тихоокеанском флотах." - https://www.mk.ru/politics/2019/12/24/shoyg...yskogo-vmf.html
Железнорожденный из замка Пайк
3/6/2020, 6:16:03 PM
(Книгочей @ 06-03-2020 - 15:40)
(Marinw @ 06-03-2020 - 15:21)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 06-03-2020 - 14:12)
к авианосцам нужно сопровождение. У России не хватит кораблей для 3 АУГ, как и нету самолетов и летчиков
За уязвимость: https://topwar.ru/161611-skolko-nado-raket-...avianosec-.html
Это еще одни аргументы против строительства в РФ авианосцев
Есть ДОКУМЕНТ "Морская докрина РФ" - https://static.kremlin.ru/media/events/file...IZUVTJan77L.pdf в соответствии с которой и строятся корабли для ВМФ РФ.
филькина грамота)))

Ввод в строй новых кораблей основных боевых классов согласно госпрограмме вооружений до 2020 г. (ГПВ-2020, принята в 2011 г.), равно как и ремонт, провален. К таким выводам приходит журнал Центра анализа стратегий и технологий «Экспорт вооружений», сравнивая заявленные планы и их фактическое выполнение. Ожидать за остающиеся два года серьезного улучшения ситуации нет оснований, констатирует автор статьи Максим Шеповаленко. Флот наряду с ВВС (ныне – ВКС) был в числе финансовых приоритетов ГПВ-2020: на него планировалось выделить 5 трлн из общей суммы в 19 трлн руб., причем на строительство новых кораблей планировалось выделить 47% от этой суммы.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/...mma-vooruzhenii


Это еще одни аргументы против строительства в РФ авианосцев

аргументов много и разных. но на данный момент морская мощь основывается на балансе в общем, и количестве АУГ в частности


На вооружение будет принят береговой ракетный комплекс «Бал».

Вы меня путаете)))) Бал (индекс ГРАУ 3К60, по кодификации НАТО: SSC-6 «Sennight» (рус. «неделя»)) — береговой ракетный комплекс с противокорабельной ракетой Х-35. ГСИ завершены в 2004. Принят на вооружение ВС РФ в 2008 году.
Книгочей
3/6/2020, 7:35:18 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 06-03-2020 - 14:12)
Если англичане и американцы начали проходить его с 1917г, то СССР в лучшем случае с 1967. А значит это еще дороже!

Вы ничего не путаете ? 1. РАКЕТОНОСНЫЕ корабли первыми создали англичне ещё во время ракет Конгрева и их применяли и против янки. А приоритет создания современных ракетоносцев за немцами. Но это были проекты и эксперименты и только с подлодками. А предтечи надводных ракетоносцев у СССР и Швеции (КР). А ЗУР на корабли поставили США и СССР почти одновременно.
2. Авинесущие корабли были ещё в РИФ ! Это аэрокрейсер "Русь". И в ПМВ в РИФ гидроавианосцы были. Не говоря уже о том, "Как русский инженер создал проект первого в мире авианосца" - https://russian7.ru/post/kak-russkiy-inzhen...dal-proekt-per/
Книгочей
3/6/2020, 7:42:32 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 06-03-2020 - 16:16)
(Книгочей @ 06-03-2020 - 15:40)
Есть ДОКУМЕНТ "Морская докрина РФ" - https://static.kremlin.ru/media/events/file...IZUVTJan77L.pdf в соответствии с которой и строятся корабли для ВМФ РФ.
"филькина грамота".
Докажите ! К сему : И сравните : "Министр ВМС США Р. Мабус утвердил 13 марта 2015 года обновленную военно-морскую стратегию "Морская мощь XXI века", в которой определяются существующие угрозы, роль, задачи и направления дальнейшего развития морских компонентов вооруженных сил страны - флота, морской пехоты (МП) и береговой охраны (БОХР)." - https://pentagonus.ru/publ/voenno_morskaja_...015/35-1-0-2629 Эта стратегия расчитана на 10 лет.
Вы меня путаете. "Бал (индекс ГРАУ 3К60, по кодификации НАТО: SSC-6 «Sennight» ( «неделя») — береговой ракетный комплекс с противокорабельной ракетой Х-35. ГСИ завершены в 2004 г. Принят на вооружение ВС РФ в 2008 году."
Эта претензия к автору статьи, а не ко мне. И, скорее всего, ввиду имелась новая модификация этого ракетного комплекса.
Marinw
3/7/2020, 5:45:15 PM
(Книгочей @ 06-03-2020 - 15:40)
Есть ДОКУМЕНТ "Морская докрина РФ" - https://static.kremlin.ru/media/events/file...IZUVTJan77L.pdf в соответствии с которой и строятся корабли для ВМФ РФ.

Это больше похоже на декларацию, только не понятно кто все это будет осуществлять при наличии частной собственности.
Книгочей
3/7/2020, 8:45:52 PM
(Marinw @ 07-03-2020 - 15:45)
(Книгочей @ 06-03-2020 - 15:40)
Есть ДОКУМЕНТ "Морская докрина РФ" - https://static.kremlin.ru/media/events/file...IZUVTJan77L.pdf в соответствии с которой и строятся корабли для ВМФ РФ.
Это больше похоже на декларацию, только не понятно кто все это будет осуществлять при наличии частной собственности.
А вы сравните с "Военно-морская стратегия США "Морская мощь XXI века" : "Министр ВМС США Р. Мабус утвердил 13 марта 2015 года обновленную военно-морскую стратегию "Морская мощь XXI века", в которой определяются существующие угрозы, роль, задачи и направления дальнейшего развития морских компонентов вооруженных сил страны - флота, морской пехоты (МП) и береговой охраны (БОХР).

Концептуальный документ американских ВС "Морская мощь XXI века" впервые был представлен начальником штаба ВМС адмиралом В. Кларком 12 июня 2002 года. В 2007-м стратегия была переработана и дополнена с учетом оценки складывавшейся в то время ситуации на международной арене."(с). И обратите внимание, что в такие доктрины вносятся дополнения и поправки, связанные с достижениями научно-технического прогресса и изменений в международной обстановке.

Вот пример : "К началу 2020 года в США был создан и стал поступать на вооружение новый вид «нестратегического» ядерного вооружения. Под «нестратегическим» ядерным оружием в США определяют тот тип вооружений, который в СССР, а потом в Российской Федерации определяется как «тактическое ядерное оружие».
Следует признать, что американцы нашли достаточно простое и дешевое решение развития своих нестратегических (тактических) ядерных сил."(с)
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/02/07/bit-...oe-oruzhie-ssha

А уменьшение мощности ядерного заряда без потери эффективности его примения возможно только при условии высокой точности его попадания в цель. Значит, уже есть средства, которые могут обеспечить такую степень точности.
Marinw
3/8/2020, 9:39:39 PM
(Книгочей @ 07-03-2020 - 18:45)
А вы сравните с "Военно-морская стратегия США "Морская мощь XXI века" : "Министр ВМС США Р. Мабус утвердил 13 марта 2015 года обновленную военно-морскую стратегию "Морская мощь XXI века", в которой определяются существующие угрозы, роль, задачи и направления дальнейшего развития морских компонентов вооруженных сил страны - флота, морской пехоты (МП) и береговой охраны (БОХР).

В тот то и фишка (на мой взгляд) у них указывается только о развитии ВМФ, а мы обо всех морских и около морских делах.
Трудно эти два документа сравнивать
Книгочей
3/8/2020, 11:36:34 PM
(Marinw @ 08-03-2020 - 19:39)
(Книгочей @ 07-03-2020 - 18:45)
А вы сравните с "Военно-морская стратегия США "Морская мощь XXI века" : "Министр ВМС США Р. Мабус утвердил 13 марта 2015 года обновленную военно-морскую стратегию "Морская мощь XXI века", в которой определяются существующие угрозы, роль, задачи и направления дальнейшего развития морских компонентов вооруженных сил страны - флота, морской пехоты (МП) и береговой охраны (БОХР).
В тот то и фишка (на мой взгляд) у них указывается только о развитии ВМФ, а мы обо всех морских и около морских делах.
Трудно эти два документа сравнивать

В РФ, как и в СССР не принято особо распространяться о своих целях и задачах. Это в США всё поставлено на рекламе !
Marinw
3/9/2020, 6:05:19 PM
(Книгочей @ 08-03-2020 - 21:36)
В РФ, как и в СССР не принято особо распространяться о своих целях и задачах. Это в США всё поставлено на рекламе !

Возможно, чтобы была конкуренция среди производителей кораблей
Семёныч
3/9/2020, 10:56:46 PM
Доктрина. Хорошая доктрина. Выступления. Выступления и выступления министра и даже САМОГО! Гаранта!!! Обнял и прослезился. Какие средства выделяются: и кому, мы уже узнали. Где и кто будет строить? Не катера. Корабли и подлодки? Названия заводов и имена инженеров. Да хрен ли мастеров. Промтых рабочих делающих дизели? Как быстро забыли позорище "Вышнего Волочка". Весь мир любовался, как тащили на цугундер "Новейший боевой корабль" гордость России. Такие пустяки. Китайский дизель разлетелся. Китайцев надо теперь на новые корабли в БЧ5 призывать. Про авиацию и говорить страшно. Сколько заводов то осталось? "Белого Лебедя" обещались выпустить в Казани… В принципе, если из фанеры только.
Книгочей
3/10/2020, 4:23:03 AM
(Семёныч @ 09-03-2020 - 20:56)
Доктрина. Хорошая доктрина. Выступления. Выступления и выступления министра и даже САМОГО! Гаранта!!! Обнял и прослезился. Какие средства выделяются: и кому, мы уже узнали. Где и кто будет строить? Не катера. Корабли и подлодки? Названия заводов и имена инженеров. Да хрен ли мастеров. Промтых рабочих делающих дизели? Как быстро забыли позорище "Вышнего Волочка". Весь мир любовался, как тащили на цугундер "Новейший боевой корабль" гордость России. Такие пустяки. Китайский дизель разлетелся. Китайцев надо теперь на новые корабли в БЧ5 призывать. Про авиацию и говорить страшно. Сколько заводов то осталось? "Белого Лебедя" обещались выпустить в Казани… В принципе, если из фанеры только.

Чтобы реализовать доктрину нужны: желание, силы и средства. А они есть ? Силуанов рассказал о ситуации в российской экономике : "Ресурсы и стабильное исполнение бюджета позволяют гарантировать выполнение всех соцобязательств, в том числе исполнение поручений президента, сообщил на совещании правительства России министр финансов Антон Силуанов." - https://ria.ru/20200309/1568352553.html 2. В оборонке тоже воруют : "В результате спецоперации ФСБ России и Следственного комитета РФ по разоблачению мошеннической схемы по хищению средств, выделенных на нужды оборонного комплекса, пресечена противоправная деятельность группы лиц." - https://www.vpk-news.ru/news/55691
Книгочей
3/10/2020, 4:43:57 AM
Угроза с моря и воздуха: лучшие палубные машины России и СССР : "Палубная авиация впервые показала себя в годы Второй мировой войны и сразу стала решающей силой в морских сражениях. В итоге авианесущие корабли вытеснили линкоры. В лидерах по числу плавучих аэродромов и палубных самолетов — США. Однако корабельная авиация важна и для отечественного флота. О самых эффективных ее представителях — в материале РИА Новости." - https://ria.ru/20200309/1564598435.html


Как американцы использовали русские изобретения : "..Вот самый последний пример. Как сообщил на днях в интервью ТАСС заслуженный военный летчик РФ, генерал-майор Владимир Попов, часть наработок от невостребованного Россией советского самолета вертикального (короткого) взлета и посадки Як-141 использовалась при создании американского малозаметного истребителя пятого поколения Lockheed Martin F-35B Lightning II (на фото).
«Я не могу сейчас фамилии называть, это были конструкторы, руководители направлений, – поведал он. – Тогда мы встречались, мне приходилось с ними общаться, они очень жаловались на то, что эта невостребованность появилась за счет появления различных экономических трудностей. Политические решения не могли принять — а это было самым главным. Самолеты есть, проекты существуют, нужны были только команды», — рассказал эксперт.
По его словам, «за деньги наши специалисты уезжали и работали там». «Ведь это уже были потенциальные наши партнеры, а не враги или противники», — отмечает летчик. По его словам, «тогда действительно часть наработок ушла туда». «И мы их сегодня видим, кстати, в проекте F-35..." - https://zavtra.ru/blogs/kto_u_kogo_zaimstvoval_tehnologii


Россия бескорыстно отдала США технологию ударного вертолета : "Специалисты российского конструкторского бюро «Камов» бескорыстно отдали конструкторам американской компании AVX советские технологии, которые помогли последней разработать проект разведывательно-ударного вертолета Compound Coaxial Helicopter (CCH), пишет The Aviationist.
В публикации издание приводит высказывание исполнительного директора AVX Троя Гаффи, ранее занимавшего должность главного инженера и старшего вице-президента по исследованиям и разработкам в вертолетостроительной компании Bell." - https://lenta.ru/news/2020/03/07/avx/
Семёныч
3/10/2020, 11:57:47 PM
флот США насчитывает 288 кораблей, из которых 10 авианосцев, 62 эсминца, 17 фрегатов, 72 подводных лодки.
ВМФ Китая владеет 25 эсминцами, 42 фрегатами, 8 атомными и около 50 обычными подводными лодками.
Российский ВМФ насчитывает 79 крупных кораблей, 52 субмарины, один авианосец (уже нет) и пять крейсеров. Почти все они были построены во время холодной войны. Надо учитывать и флот Британии, а так же Японский флот. на сегодняшний день подводный флот этой страны лучший в мире. Похоже никто за нас не будет, да и корабли новые не построят. Старый и единственный наш авианесущий флагман ушёл за горизонт. Финита. Кончился флот.
Книгочей
3/11/2020, 1:26:47 AM
(Семёныч @ 10-03-2020 - 21:57)
флот США насчитывает 288 кораблей, из которых 10 авианосцев, 62 эсминца, 17 фрегатов, 72 подводных лодки.
ВМФ Китая владеет 25 эсминцами, 42 фрегатами, 8 атомными и около 50 обычными подводными лодками.
Российский ВМФ насчитывает 79 крупных кораблей, 52 субмарины, один авианосец (уже нет) и пять крейсеров. Почти все они были построены во время холодной войны.
Только лишь по одному количеству сравнивать нельзя. Есть ещё и есть качество, которое выражается не только в культуре производства, но и в ТТХ вооружения, силовых установок и прочем оборудовании и приборах.
Надо учитывать и флот Британии, а так же Японский флот. на сегодняшний день подводный флот этой страны лучший в мире.
Вы в этом уверены ? А доказать можете ?
Похоже никто за нас не будет, да и корабли новые не построят. Старый и единственный наш авианесущий флагман ушёл за горизонт. Финита. Кончился флот.
1. Иллюстрация к этой вашей фразе : image

2. Ответ : Взлёты, падения и периоды застоя переживали флоты всех стран ! И Россия не исключение. И в этом нет никакой трагедии, т.к. это это были временные явления.
Книгочей
3/11/2020, 8:53:52 PM
(Семёныч @ 10-03-2020 - 21:57)
флот США насчитывает 288 кораблей, из которых 10 авианосцев, 62 эсминца, 17 фрегатов, 72 подводных лодки.
ВМФ Китая владеет 25 эсминцами, 42 фрегатами, 8 атомными и около 50 обычными подводными лодками.
Российский ВМФ насчитывает 79 крупных кораблей, 52 субмарины, один авианосец (уже нет) и пять крейсеров. Почти все они были построены во время холодной войны. Надо учитывать и флот Британии, а так же Японский флот. на сегодняшний день подводный флот этой страны лучший в мире. Похоже никто за нас не будет, да и корабли новые не построят. Старый и единственный наш авианесущий флагман ушёл за горизонт. Финита. Кончился флот.

image