"Морская мощь государства."
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
10/2/2017, 8:33:41 PM
косвенно можно посмотреть по расходам на оборонку:
https://korrespondent.net/world/3787669-era...pliaet-oboronku
https://korrespondent.net/world/3787669-era...pliaet-oboronku
Книгочей
Удален 10/2/2017, 10:15:11 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-10-2017 - 18:33)
Военные бюджеты почти всех стран это, вообще, "тёмный лес" ! Сколько есть там статей расходов с "двойным" дном ? И, даже просто засекреченные статьи есть. Вот пример : https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/1...-2016-eto-bomba
косвенно можно посмотреть по расходам на оборонку:
https://korrespondent.net/world/3787669-era...pliaet-oboronku
Военные бюджеты почти всех стран это, вообще, "тёмный лес" ! Сколько есть там статей расходов с "двойным" дном ? И, даже просто засекреченные статьи есть. Вот пример : https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/1...-2016-eto-bomba
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
10/4/2017, 1:17:12 AM
я ж сказал КОСВЕННО
К примеру 11356 проект стоит где-то 13 млрд рублей. а новый Берк флайт3- 1,4 млрд долларов
К примеру 11356 проект стоит где-то 13 млрд рублей. а новый Берк флайт3- 1,4 млрд долларов
Книгочей
Удален 10/4/2017, 1:26:16 AM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2017 - 23:17)
Это несопоставимо, т.к. экономические условия в РФ и США несравнимы : разница не меньше, чем при гос.собственности в СССР и поныне.
Я ж сказал КОСВЕННО
К примеру 11356 проект стоит где-то 13 млрд рублей. а новый "Берк флайт" 3 - 1,4 млрд долларов.
Это несопоставимо, т.к. экономические условия в РФ и США несравнимы : разница не меньше, чем при гос.собственности в СССР и поныне.
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
10/4/2017, 2:10:42 AM
Президент России Владимир Путин своим указом утвердил основы государственной политики в области военно-морской деятельности, определяющие, среди прочего, требования к ВМФ России. Согласно положениям документа, опубликованного на официальном интернет-портале правовой информации, ВМФ России должен находиться на втором месте в мире по боевым возможностям, при этом Россия не допустит существенного превосходства ВМС других стран над ВМФ РФ.
https://lenta.ru/news/2017/07/20/fleet/
https://lenta.ru/news/2017/07/20/fleet/
Книгочей
Удален 10/4/2017, 3:25:06 AM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2017 - 00:10)
Мечтать не вредно ...
Президент России Владимир Путин своим указом утвердил основы государственной политики в области военно-морской деятельности, определяющие, среди прочего, требования к ВМФ России. Согласно положениям документа, опубликованного на официальном интернет-портале правовой информации, ВМФ России должен находиться на втором месте в мире по боевым возможностям, при этом Россия не допустит существенного превосходства ВМС других стран над ВМФ РФ.
https://lenta.ru/news/2017/07/20/fleet/
Мечтать не вредно ...
Безумный Иван
Акула пера
10/5/2017, 2:17:01 AM
(Книгочей @ 25-09-2017 - 12:38)
ТТХ АПЛ типа "Щука" : ТТХ приведены 971 проекта. У нас она называется "Барс"
А видео про 671 проект Этого проекта было несколько модификаций. Чистый 671, 671РТ, 671РТМ и 671РТМК
Первые два завершили свой цикл еще в конце 80-х, а 2 последних уже в нулевых. Щас их сменили 971 проекты.
Особое внимание надо обратить на две вещи : 1.) СОКС (станция обнаружения кильватерного следа) МНК-200-1 "Тукан". Аппаратурой СОКС фиксируются параметры движения судов и ПЛ ориентировочно в течение от 30 минут до нескольких часов после прохода. Никто не задавался вопросом как это возможно ?
Посмотрите Ваше видео на минуте 38:23 там построение экипажа на носовой надстройке и хорошо видно рубку пл. На рубке видны "рога" слева побольше, справа поменьше. Они зачехлены. Это и есть система СОКС. Справа, что поменьше, если снять чехол, там рамка сквозная. Снизу в рамке излучатель и приемник, сверху зеркало. Типа, пузырьки от кильватерного следа фиксировать. А тот рог что слева, там датчики закреплены. Радиационный и температурный. Аппаратура для всего этого находится на верхней палубе второго отсека. Выводит информацию на рулонную бумагу, разные загогулины. По личному опыту скажу что толку от этой аппаратуры никакого. Что она там фиксирует одному Богу известно.Со штурманской картой никак не коррелирует. Сколько раз пытались совершать маневр что бы обнаружить свой собственный след часовой давности, ни разу не определила. Хотя в любой произвольный момент может выдать всплеск. Обычно в начале автономки на боевом посту там сидит вахтенный, выдает периодически эту белиберду, когда командиру это надоедает, он приказывает снять вахту с этого поста и занимает мичмана общественно-полезными делами. Кто-то в институте защитил диссертацию, ее приняли на вооружение, а потом оказалось что это все дерьмо. СОКС стали ставить на 671РТМК.РТМ шли на модернизацию и их переделывали на РТМК. Добавляли СОКС и аппаратуру для стрельбы ракетой 3М-10 "Гранат". (Это типа "Калибра", только прежняя версия на старой элементной базе и вводом данных с перфолент)
После модернизации РТМК уже не могла проламывать лед. Ведь в лед лодка упирается рубкой и носовой надстройкой, а тут эти рога. И еще. После установки аппаратуры стрельбы Гранатом аппаратуру разместили так, что если раньше боекомплект был 26 единиц, то стало 18 единиц (ну если очень постараться, можно впихнуть 20. Какие-то враги этот РТМК проектировали.
ВА-111 «Шквал» — это советский комплекс со скоростной подводной ракетой (ракета-торпеда) М-5
Есть такое
А также есть неподтверждённые данные, что планировалось дооворужить эти АПЛ новейшими ПЛУР "Всплеск"
На самом деле изначально устанавливается аппаратура для стрельбы ракетами вода-воздух-вода Ветер Водолей, Всплеск, Водопад. Две из них калибра 533 мм, две 650 мм. Две с торпедой в головной части, две с ядерной бомбой. Получается как бы 4 вида ракет, но аппаратура для стрельбы у всех их одна.
ТТХ АПЛ типа "Щука" : ТТХ приведены 971 проекта. У нас она называется "Барс"
А видео про 671 проект Этого проекта было несколько модификаций. Чистый 671, 671РТ, 671РТМ и 671РТМК
Первые два завершили свой цикл еще в конце 80-х, а 2 последних уже в нулевых. Щас их сменили 971 проекты.
Особое внимание надо обратить на две вещи : 1.) СОКС (станция обнаружения кильватерного следа) МНК-200-1 "Тукан". Аппаратурой СОКС фиксируются параметры движения судов и ПЛ ориентировочно в течение от 30 минут до нескольких часов после прохода. Никто не задавался вопросом как это возможно ?
Посмотрите Ваше видео на минуте 38:23 там построение экипажа на носовой надстройке и хорошо видно рубку пл. На рубке видны "рога" слева побольше, справа поменьше. Они зачехлены. Это и есть система СОКС. Справа, что поменьше, если снять чехол, там рамка сквозная. Снизу в рамке излучатель и приемник, сверху зеркало. Типа, пузырьки от кильватерного следа фиксировать. А тот рог что слева, там датчики закреплены. Радиационный и температурный. Аппаратура для всего этого находится на верхней палубе второго отсека. Выводит информацию на рулонную бумагу, разные загогулины. По личному опыту скажу что толку от этой аппаратуры никакого. Что она там фиксирует одному Богу известно.Со штурманской картой никак не коррелирует. Сколько раз пытались совершать маневр что бы обнаружить свой собственный след часовой давности, ни разу не определила. Хотя в любой произвольный момент может выдать всплеск. Обычно в начале автономки на боевом посту там сидит вахтенный, выдает периодически эту белиберду, когда командиру это надоедает, он приказывает снять вахту с этого поста и занимает мичмана общественно-полезными делами. Кто-то в институте защитил диссертацию, ее приняли на вооружение, а потом оказалось что это все дерьмо. СОКС стали ставить на 671РТМК.РТМ шли на модернизацию и их переделывали на РТМК. Добавляли СОКС и аппаратуру для стрельбы ракетой 3М-10 "Гранат". (Это типа "Калибра", только прежняя версия на старой элементной базе и вводом данных с перфолент)
После модернизации РТМК уже не могла проламывать лед. Ведь в лед лодка упирается рубкой и носовой надстройкой, а тут эти рога. И еще. После установки аппаратуры стрельбы Гранатом аппаратуру разместили так, что если раньше боекомплект был 26 единиц, то стало 18 единиц (ну если очень постараться, можно впихнуть 20. Какие-то враги этот РТМК проектировали.
ВА-111 «Шквал» — это советский комплекс со скоростной подводной ракетой (ракета-торпеда) М-5
Есть такое
А также есть неподтверждённые данные, что планировалось дооворужить эти АПЛ новейшими ПЛУР "Всплеск"
На самом деле изначально устанавливается аппаратура для стрельбы ракетами вода-воздух-вода Ветер Водолей, Всплеск, Водопад. Две из них калибра 533 мм, две 650 мм. Две с торпедой в головной части, две с ядерной бомбой. Получается как бы 4 вида ракет, но аппаратура для стрельбы у всех их одна.
Книгочей
Удален 10/5/2017, 3:05:36 AM
(Безумный Иван @ 05-10-2017 - 00:17)
(Книгочей @ 25-09-2017 - 12:38)
Спасибо Вам за ответ и внесённые поправки. Это интересно и познавательно ( лично мне и, уверен, что и Участнику "Аойройнсайд" ( это шутливо-вольная трансформация загадочного "ника" "Железнорожденный из замка Пайк" ), т.к. говорят, "дьвол в деталях" (с). Что же, касается видео, то оно нагляднее текстов, снабжённых фото и схемами. Но, увы, видео ныне не сравнить с секретными к./ф. МО СССР, т.к. их делают дилетанты, а не спецы. Но, за обнаружением по ионизации и наличию хим. веществ в кильватерном следе - будущее. Как., и за магнитометрами. Т.к., ПЛ увеличивают глубину погружения, металлы заменяются пластиками, керамикой, а вопрос обнаружения, слежения и наведения оружия остаётся одним из самых важных. А если будут созданы ПЛ на основе биотехнологий, то тогда они станут, вообще, неотличимы от крупных морских существ. И уже давно работают над этим : У советских ученых в этой области были определенные успехи, Связь остаётся проблемой для ПЛ, а "элементарные частицы под названием нейтрино могут с легкостью проходить сквозь Землю; и теперь специалисты Политехнического института Вирджинии уверены, что их можно использовать для передачи односторонних сообщений на подводные лодки — без необходимости их поднятия на поверхность. На данный момент связь с подводными лодками осуществляется в диапазоне крайне низких (КНЧ) и очень низких (ОНЧ) частот. Волны первого типа могут проникать на большие подводные глубины, однако скорость передачи данных в этом диапазоне составляет всего 1 бит в минуту. Значительно большая скорость достигается в ОНЧ-диапазоне — 50 бит в секунду, но эти волны, к сожалению, не попадают под воду." (с).
(Книгочей @ 25-09-2017 - 12:38)
ТТХ АПЛ типа "Щука" :
ТТХ приведены 971 проекта. У нас она называется "Барс"
А видео про 671 проект Этого проекта было несколько модификаций. Чистый 671, 671РТ, 671РТМ и 671РТМК
Первые два завершили свой цикл еще в конце 80-х, а 2 последних уже в нулевых. Щас их сменили 971 проекты.
Особое внимание надо обратить на две вещи : 1.) СОКС (станция обнаружения кильватерного следа) МНК-200-1 "Тукан". Аппаратурой СОКС фиксируются параметры движения судов и ПЛ ориентировочно в течение от 30 минут до нескольких часов после прохода. Никто не задавался вопросом как это возможно ?
Посмотрите Ваше видео на минуте 38:23 там построение экипажа на носовой надстройке и хорошо видно рубку пл. На рубке видны "рога" слева побольше, справа поменьше. Они зачехлены. Это и есть система СОКС. Справа, что поменьше, если снять чехол, там рамка сквозная. Снизу в рамке излучатель и приемник, сверху зеркало. Типа, пузырьки от кильватерного следа фиксировать. А тот рог что слева, там датчики закреплены. Радиационный и температурный. Аппаратура для всего этого находится на верхней палубе второго отсека. Выводит информацию на рулонную бумагу, разные загогулины. По личному опыту скажу что толку от этой аппаратуры никакого. Что она там фиксирует одному Богу известно.Со штурманской картой никак не коррелирует. Сколько раз пытались совершать маневр что бы обнаружить свой собственный след часовой давности, ни разу не определила. Хотя в любой произвольный момент может выдать всплеск. Обычно в начале автономки на боевом посту там сидит вахтенный, выдает периодически эту белиберду, когда командиру это надоедает, он приказывает снять вахту с этого поста и занимает мичмана общественно-полезными делами. Кто-то в институте защитил диссертацию, ее приняли на вооружение, а потом оказалось что это все дерьмо. СОКС стали ставить на 671РТМК.РТМ шли на модернизацию и их переделывали на РТМК. Добавляли СОКС и аппаратуру для стрельбы ракетой 3М-10 "Гранат". (Это типа "Калибра", только прежняя версия на старой элементной базе и вводом данных с перфолент)
После модернизации РТМК уже не могла проламывать лед. Ведь в лед лодка упирается рубкой и носовой надстройкой, а тут эти рога. И еще. После установки аппаратуры стрельбы Гранатом аппаратуру разместили так, что если раньше боекомплект был 26 единиц, то стало 18 единиц (ну если очень постараться, можно впихнуть 20. Какие-то враги этот РТМК проектировали.
ВА-111 «Шквал» — это советский комплекс со скоростной подводной ракетой (ракета-торпеда) М-5
Есть такое
А также есть неподтверждённые данные, что планировалось дооворужить эти АПЛ новейшими ПЛУР "Всплеск"
На самом деле изначально устанавливается аппаратура для стрельбы ракетами вода-воздух-вода Ветер Водолей, Всплеск, Водопад. Две из них калибра 533 мм, две 650 мм. Две с торпедой в головной части, две с ядерной бомбой. Получается как бы 4 вида ракет, но аппаратура для стрельбы у всех их одна.
Спасибо Вам за ответ и внесённые поправки. Это интересно и познавательно ( лично мне и, уверен, что и Участнику "Аойройнсайд" ( это шутливо-вольная трансформация загадочного "ника" "Железнорожденный из замка Пайк" ), т.к. говорят, "дьвол в деталях" (с). Что же, касается видео, то оно нагляднее текстов, снабжённых фото и схемами. Но, увы, видео ныне не сравнить с секретными к./ф. МО СССР, т.к. их делают дилетанты, а не спецы. Но, за обнаружением по ионизации и наличию хим. веществ в кильватерном следе - будущее. Как., и за магнитометрами. Т.к., ПЛ увеличивают глубину погружения, металлы заменяются пластиками, керамикой, а вопрос обнаружения, слежения и наведения оружия остаётся одним из самых важных. А если будут созданы ПЛ на основе биотехнологий, то тогда они станут, вообще, неотличимы от крупных морских существ. И уже давно работают над этим :
скрытый текст
"Изучение законов природы привело к пониманию биологических (природных) объектов как эталонов высокой степени целостных, интегрированных систем. Опора на биологические прототипы и законы их функционирования в настоящее время признается одним из направлений научно-технического прогресса. Изучение закономерности формообразования организмов для построения по их подобию искусственных объектов обычно однозначно относят к области бионики В действительности принципы построения биоформ, биоструктур, биофункций с целью их использования при создании технических систем или архитектурных объектов исследует не одна, а несколько биофизических наук..." Читать полностью: https://www.km.ru/referats/2DE6CFFEECBB41DBB61FCA16243B8D68
скрытый текст
к примеру, дизельная подводная лодка класса «Варшавянка» до сих пор остается самой малошумной и высокоманевренной дизельной лодкой в мире, при этом она развивает высокую подводную скорость при относительно небольшом расходе топлива. Главное ее отличие от других субмарин своего времени – она имеет каплевидную форму корпуса; утверждалось, что такой формы удалось достичь за счет изучения особенностей строения морских млекопитающих. Работы по бионике в СССР активно велись до начала 1990-х, например, ученые проводили исследования слухового анализатора и пытались изобрести гидролокатор, который преобразует обнаруженные сонаром дельфина подводные цели в сигнал на монитор оператора. Однако в конце 1980-х годов большинство проектов посчитали нецелесообразными и закрыли. По всей видимости, в последнее время было решено вернуться к этим разработкам, в начале этого года вновь заговорили о том, что сегодня бионические системы представляют широкий интерес для российских ученых..."- https://www.sovsekretno.ru/articles/id/4288/
Безумный Иван
Акула пера
10/5/2017, 1:29:57 PM
(Книгочей @ 05-10-2017 - 01:05)
Не верю я как-то всем этим химическим датчикам. Получается лодка как собака по запаху будет искать. Надежнее акустики пока ничего не придумано. А магнитронами и тепловизорами оснащают противолодочные самолеты и они нормально работают.
У советских ученых в этой области были определенные успехи, к примеру, дизельная подводная лодка класса «Варшавянка» до сих пор остается самой малошумной и высокоманевренной дизельной лодкой в мире, при этом она развивает высокую подводную скорость при относительно небольшом расходе топлива.
Все дизельные лодки проектировались в основном для надводной мореходности, и их форма и киль были подобны надводному короблю, который должен рассекать волну. А Варшавянке корпус сделали как у атомной, в виде капли. Это снизило ее надводную мореходность и позволило увеличить подводную скорость.
Главное ее отличие от других субмарин своего времени – она имеет каплевидную форму корпуса; утверждалось, что такой формы удалось достичь за счет изучения особенностей строения морских млекопитающих.
Это было известно давно и атомные лодки изначально так и строились.
На данный момент связь с подводными лодками осуществляется в диапазоне крайне низких (КНЧ) и очень низких (ОНЧ) частот. Волны первого типа могут проникать на большие подводные глубины, однако скорость передачи данных в этом диапазоне составляет всего 1 бит в минуту. Значительно большая скорость достигается в ОНЧ-диапазоне — 50 бит в секунду, но эти волны, к сожалению, не попадают под воду." (с).
Для передачи на сверхнизких частотах используют очень мощные передатчики. Их в бывшем СССР было всего шесть. После развала союза два мы потеряли, это радиостанция "Прометей" г.Бишкек (Киргизия) и радиостанция "Антей" г.Вилейка (Беларусь) Но мы ими пользуемся все равно по контрактам. СНЧ проникает не на большую глубину, метров 15 максимум. А для любой лодки эшелон глубин от перископной и до 60 метров является опасным, возможно столкновение с надводным кораблем, следовательно этот эшелон не используется в мореплавании. А на 60 метров никакая СНЧ не пробьет. Для этой цели на лодке есть буксируемая антенна "Ласточка" или "Параван", которую выпускают на поверхность по тросу и тогда РДО можно принять. Но лебедку эту часто клинит и антенну эту мы 2 раза обрезали и снова приходилось на сеанс связи всплывать под перископ. А то что Вы пишите КНЧ 1 бит в минуту, и такое есть. Оно пробьет и до 60 метров.Но РДО по нему не передают, а могут передать только кодовый сигнал боевого управления.
Но, за обнаружением по ионизации и наличию хим. веществ в кильватерном следе - будущее. Как., и за магнитометрами. Т.к., ПЛ увеличивают глубину погружения, металлы заменяются пластиками, керамикой, а вопрос обнаружения, слежения и наведения оружия остаётся одним из самых важных.
Не верю я как-то всем этим химическим датчикам. Получается лодка как собака по запаху будет искать. Надежнее акустики пока ничего не придумано. А магнитронами и тепловизорами оснащают противолодочные самолеты и они нормально работают.
У советских ученых в этой области были определенные успехи, к примеру, дизельная подводная лодка класса «Варшавянка» до сих пор остается самой малошумной и высокоманевренной дизельной лодкой в мире, при этом она развивает высокую подводную скорость при относительно небольшом расходе топлива.
Все дизельные лодки проектировались в основном для надводной мореходности, и их форма и киль были подобны надводному короблю, который должен рассекать волну. А Варшавянке корпус сделали как у атомной, в виде капли. Это снизило ее надводную мореходность и позволило увеличить подводную скорость.
Главное ее отличие от других субмарин своего времени – она имеет каплевидную форму корпуса; утверждалось, что такой формы удалось достичь за счет изучения особенностей строения морских млекопитающих.
Это было известно давно и атомные лодки изначально так и строились.
На данный момент связь с подводными лодками осуществляется в диапазоне крайне низких (КНЧ) и очень низких (ОНЧ) частот. Волны первого типа могут проникать на большие подводные глубины, однако скорость передачи данных в этом диапазоне составляет всего 1 бит в минуту. Значительно большая скорость достигается в ОНЧ-диапазоне — 50 бит в секунду, но эти волны, к сожалению, не попадают под воду." (с).
Для передачи на сверхнизких частотах используют очень мощные передатчики. Их в бывшем СССР было всего шесть. После развала союза два мы потеряли, это радиостанция "Прометей" г.Бишкек (Киргизия) и радиостанция "Антей" г.Вилейка (Беларусь) Но мы ими пользуемся все равно по контрактам. СНЧ проникает не на большую глубину, метров 15 максимум. А для любой лодки эшелон глубин от перископной и до 60 метров является опасным, возможно столкновение с надводным кораблем, следовательно этот эшелон не используется в мореплавании. А на 60 метров никакая СНЧ не пробьет. Для этой цели на лодке есть буксируемая антенна "Ласточка" или "Параван", которую выпускают на поверхность по тросу и тогда РДО можно принять. Но лебедку эту часто клинит и антенну эту мы 2 раза обрезали и снова приходилось на сеанс связи всплывать под перископ. А то что Вы пишите КНЧ 1 бит в минуту, и такое есть. Оно пробьет и до 60 метров.Но РДО по нему не передают, а могут передать только кодовый сигнал боевого управления.
Книгочей
Удален 10/5/2017, 3:43:15 PM
(Безумный Иван @ 05-10-2017 - 11:29)
Не верю я как-то всем этим химическим датчикам. Получается лодка как собака по запаху будет искать. Надежнее акустики пока ничего не придумано. ..Главное ее отличие от других субмарин своего времени – она имеет каплевидную форму корпуса; утверждалось, что такой формы удалось достичь за счет изучения особенностей строения морских млекопитающих. Это было известно давно и атомные лодки изначально так и строились.
.. А то что Вы пишите КНЧ 1 бит в минуту, и такое есть. Оно пробьет и до 60 метров.Но РДО по нему не передают, а могут передать только кодовый сигнал боевого управления.
Ещё в ВМВ буксируемы "фоксеры" применялись против немецких акустических торпед "Крапивник", а потом и газообразующие патроны ( в ВВС это ИК-ловушки и фольга ), а позже уже сложные имитаторы на которые отвлекались силы и средства ПЛО. Поэтому, ГАС не идеал. Нужны локаторы на новых физических принципах. И связь то же. Квантовая, например. Или нейтринная. А может быть, и гравитонная. На Луне уже давно обнаружили масконы - это сверхплотные сгустки внутри Луны. Так, можно и ПЛ засекать, т.к. ПЛ плотнее окружающей её среды, даже льда. А ещё интересно, - можно ли "глушить" электронику ПЛ ЭМИ ? Когда ПЛ в надводном положении это возможно или нет ? Ведь, ПЛ сплошь в металле, как в скорлупе, а значит, подобна "клетке" Фарадея. А если в подводном положении ? Ещё сложнее ? Ведь, и вода проводник ! Или можно применять ЭМИ-оружие против ПЛ ? О ЭМИ см. здесь : https://www.popmech.ru/weapon/8797-ubiytsa-...gnitnaya-bomba/ и здесь : https://vpk.name/news/194040_rossiya_razrab...obritaniya.html
Не верю я как-то всем этим химическим датчикам. Получается лодка как собака по запаху будет искать. Надежнее акустики пока ничего не придумано. ..Главное ее отличие от других субмарин своего времени – она имеет каплевидную форму корпуса; утверждалось, что такой формы удалось достичь за счет изучения особенностей строения морских млекопитающих. Это было известно давно и атомные лодки изначально так и строились.
.. А то что Вы пишите КНЧ 1 бит в минуту, и такое есть. Оно пробьет и до 60 метров.Но РДО по нему не передают, а могут передать только кодовый сигнал боевого управления.
Ещё в ВМВ буксируемы "фоксеры" применялись против немецких акустических торпед "Крапивник", а потом и газообразующие патроны ( в ВВС это ИК-ловушки и фольга ), а позже уже сложные имитаторы на которые отвлекались силы и средства ПЛО. Поэтому, ГАС не идеал. Нужны локаторы на новых физических принципах. И связь то же. Квантовая, например. Или нейтринная. А может быть, и гравитонная. На Луне уже давно обнаружили масконы - это сверхплотные сгустки внутри Луны. Так, можно и ПЛ засекать, т.к. ПЛ плотнее окружающей её среды, даже льда. А ещё интересно, - можно ли "глушить" электронику ПЛ ЭМИ ? Когда ПЛ в надводном положении это возможно или нет ? Ведь, ПЛ сплошь в металле, как в скорлупе, а значит, подобна "клетке" Фарадея. А если в подводном положении ? Ещё сложнее ? Ведь, и вода проводник ! Или можно применять ЭМИ-оружие против ПЛ ? О ЭМИ см. здесь : https://www.popmech.ru/weapon/8797-ubiytsa-...gnitnaya-bomba/ и здесь : https://vpk.name/news/194040_rossiya_razrab...obritaniya.html
Книгочей
Удален 10/6/2017, 5:15:29 PM
Интересно, что только в двух странах НАТО были планы вооружения надводных кораблей БР - это КР УРО с ЯЭУ "Лонг Бич" ВМФ США и КР УРО "Гарибальби" ( бывший КРЛ времён ВМВ ) ВМФ Италии, где планировалось разместить шахты для БРСД типа "Поларис". А, вот в СССР были планы постройки целой серии надводных кораблей специального назначения УДД, вооружённых БР. Но, особого назначения : https://bastion-karpenko.ru/brpk/
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2017, 4:47:29 AM
(Книгочей @ 05-10-2017 - 13:43)
Все эти средства ГПД позволяют если не отвести торпеду, то по крайней мере замедлить ее, заставить временно отвлечься, а там, глядишь и ресурса у ней не хватит. Акустика никаким имитатором не обманешь. Он сразу выдает где цель, а где имитатор. Акустик спокойно распознает полезный сигнал, который значительно ниже уровня помех. Никакой прибор это не может.
Нужны локаторы на новых физических принципах.
Гидролокаторы вредная штука. Эффективность не большая, зато демаскирует лодку на 100%. На Огайо ГАК AN/BQQ-6 так там, насколько мне известно, вообще нет тракта эхопеленгования, что бы даже соблазна не было.
И связь то же. Квантовая, например. Или нейтринная. А может быть, и гравитонная.
Это пока фантастика
А ещё интересно, - можно ли "глушить" электронику ПЛ ЭМИ ? Когда ПЛ в надводном положении это возможно или нет ? Ведь, ПЛ сплошь в металле, как в скорлупе, а значит, подобна "клетке" Фарадея. А если в подводном положении ? Ещё сложнее ? Ведь, и вода проводник ! Или можно применять ЭМИ-оружие против ПЛ ? О ЭМИ см. здесь
Не знаю как на новых лодках, а на 671РТМ можно все делать вручную, без электроники. И экипажи на это отрабатываются.
Ещё в ВМВ буксируемы "фоксеры" применялись против немецких акустических торпед "Крапивник", а потом и газообразующие патроны ( в ВВС это ИК-ловушки и фольга ), а позже уже сложные имитаторы на которые отвлекались силы и средства ПЛО. Поэтому, ГАС не идеал.
Все эти средства ГПД позволяют если не отвести торпеду, то по крайней мере замедлить ее, заставить временно отвлечься, а там, глядишь и ресурса у ней не хватит. Акустика никаким имитатором не обманешь. Он сразу выдает где цель, а где имитатор. Акустик спокойно распознает полезный сигнал, который значительно ниже уровня помех. Никакой прибор это не может.
Нужны локаторы на новых физических принципах.
Гидролокаторы вредная штука. Эффективность не большая, зато демаскирует лодку на 100%. На Огайо ГАК AN/BQQ-6 так там, насколько мне известно, вообще нет тракта эхопеленгования, что бы даже соблазна не было.
И связь то же. Квантовая, например. Или нейтринная. А может быть, и гравитонная.
Это пока фантастика
А ещё интересно, - можно ли "глушить" электронику ПЛ ЭМИ ? Когда ПЛ в надводном положении это возможно или нет ? Ведь, ПЛ сплошь в металле, как в скорлупе, а значит, подобна "клетке" Фарадея. А если в подводном положении ? Ещё сложнее ? Ведь, и вода проводник ! Или можно применять ЭМИ-оружие против ПЛ ? О ЭМИ см. здесь
Не знаю как на новых лодках, а на 671РТМ можно все делать вручную, без электроники. И экипажи на это отрабатываются.
Книгочей
Удален 10/7/2017, 7:03:08 AM
(Безумный Иван @ 05-10-2017 - 11:29)
Не все с обычной ГЭУ ( не ЯЭУ ) ПЛ имели корпус наиболее подходящий для движения под водой ! Если не считать первых ПЛ, и "Наутилуса" из романов Ж.Верна, в т.ч., то кроме ДПЛ имелись немецкие опытные и малосерийные ПЛ с турбиной Вальтера, которые развивали большую скорость, именно, в подводном положении. Поэтому, они были лишены артиллерийских орудий и пулемётов и всех других элементов конструкции. которые повышали сопротивление воды. А, самое главное, это то, что они имели особую форму корпуса, рулей глубины и направления, как у самолётов, а вернее, как у баллистических ракет ( https://coollib.com/b/299305/read ). А в США подобная субмарина "Альбакор" была создана спустя много лет после ВМВ - в 1953 г. ! И "Варшавянки" не первые, т.к. немцы после ВМВ стали строить ДПЛ для себя и на экспорт с учётом опыта создания ПЛ с турбиной Вальтера в период ВМВ.
Главное ее отличие от других субмарин своего времени – она имеет каплевидную форму корпуса; утверждалось, что такой формы удалось достичь за счет изучения особенностей строения морских млекопитающих.
Все дизельные лодки проектировались в основном для надводной мореходности, и их форма и киль были подобны надводному короблю, который должен рассекать волну. А "Варшавянке" корпус сделали как у атомной, в виде капли. Это снизило ее надводную мореходность и позволило увеличить подводную скорость. Это было известно давно и атомные лодки изначально так и строились.
Не все с обычной ГЭУ ( не ЯЭУ ) ПЛ имели корпус наиболее подходящий для движения под водой ! Если не считать первых ПЛ, и "Наутилуса" из романов Ж.Верна, в т.ч., то кроме ДПЛ имелись немецкие опытные и малосерийные ПЛ с турбиной Вальтера, которые развивали большую скорость, именно, в подводном положении. Поэтому, они были лишены артиллерийских орудий и пулемётов и всех других элементов конструкции. которые повышали сопротивление воды. А, самое главное, это то, что они имели особую форму корпуса, рулей глубины и направления, как у самолётов, а вернее, как у баллистических ракет ( https://coollib.com/b/299305/read ). А в США подобная субмарина "Альбакор" была создана спустя много лет после ВМВ - в 1953 г. ! И "Варшавянки" не первые, т.к. немцы после ВМВ стали строить ДПЛ для себя и на экспорт с учётом опыта создания ПЛ с турбиной Вальтера в период ВМВ.
Книгочей
Удален 10/7/2017, 7:32:51 AM
(Безумный Иван @ 05-10-2017 - 00:17)
(Книгочей @ 25-09-2017 - 12:38)
ТТХ АПЛ типа "Щука" : ТТХ приведены 971 проекта. У нас она называется "Барс"
А видео про 671 проект Этого проекта было несколько модификаций. Чистый 671, 671РТ, 671РТМ и 671РТМК
Первые два завершили свой цикл еще в конце 80-х, а 2 последних уже в нулевых. Щас их сменили 971 проекты.
Надо уточнить некоторые детали, т.к. и по сию пору в разных источниках используют названия по классификации НАТО, вместо отечественных и наоборот, что вносит путаницу. Так, "Акулами" нызывают два типа советских АПЛ разного назначения, а остинную "Акулу", часто именую, как в НАТО "Тайфуном". Ещё есть прозвище "голубой кит" для подводного "истребителя" АПЛ противника ( главным образом, АПЛ с БР ). И о АПЛ пр.705-го ( и называют его «Альфа» ) пишут, что она намного опередила свое время. Т.к., это была единственная в мире атомная лодка, которую можно отнести к классу «малых». Настолько она была относительно небольшой за счёт плотной компоновки, высокой степени автоматизации, а значит и малого экипажа. Но, главная ее особенность состояла в том, что ее реактор работал с установкой жидкометаллического теплоносителя (ЖМТ). В этом было ее преимущество перед водоводяными теплоносителями (мгновенный почти ввод в режим движения), и в этом же — в непрерывном подогреве сплава, поддерживающем его в жидком состоянии, был главный ее минус. Но, всё вместе, делало её выскоманёвренной и она могла развернуться, как танк на одном месте. Образно говоря, т.к. я не знаю радиус её разворта на разных скоростях, глубинах и т.д. И её путают со "щуками". А про "альфы" известно, что 23 июня 1960 года ЦК КПСС и Совмин СССР одобрили проект, которому был присвоены номер пр.705 и кодовое наименование "Лира". А в странах НАТО эта лодка стала известна как "Альфа". Главным конструктором корабля стал Михаил Георгиевич Русанов. Однако, есть неясности - конструкторы АПЛ США неизвестны, а везде пишут, что инициатором создания АПЛ США был адмирал Х.Риковер. Впрочем, то, что он был вместе с Р.Никсоном на Л "Ленин" с ЯЭУ - это факт : Далее, на "Лире" материалом был титан, отработанный на ) АПЛ проекта 661 с титановым корпусом. Эта лодка, известная как «Золотая рыбка» (намек на ее фантастическую стоимость), по сей день остается рекордсменом по скорости под водой — на ходовых испытаниях она показала 44,7 узла (около 83 км/ ). Еще одним радикальным новшеством стала численность экипажа. На других АПЛ (как советских, так и американских) службу несут по 80−100 человек, а в техническом задании на 705-й проект была названа цифра 16, причем только офицеров. Однако в ходе проектирования численность будущего экипажа подрастала и в итоге достигла 30 человек, включая пять техников-мичманов и одного матроса, на которого возлагалась немаловажная роль кока, а по совместительству дневального-уборщика (изначально предполагалось, что обязанности кока будет выполнять корабельный доктор). Чтобы совместить такую малочисленность экипажа с огромным количеством оружия и механизмов, лодку пришлось очень серьезно автоматизировать. Позднее моряки даже прозвали лодки 705-го проекта «автоматами». Впервые в стране (а вероятно, и в мире) глобальная автоматизация охватывала все: управление движением корабля, применение оружия, главную энергетическую установку, все общекорабельные системы (погружение, всплытие, дифферентовку, выдвижные устройства, вентиляцию и т.д.). В целои статья неплохая и есть схема обводов АПЛ, которая стала результатом продувки моделей в аэродинанмической трубе в ЦАГИ и в опытовом бассейне, т.к. компьтерного моделирования тогда не было. См. здесь : https://www.popmech.ru/weapon/16141-submari...el-proekta-705/ 
(Книгочей @ 25-09-2017 - 12:38)
ТТХ АПЛ типа "Щука" : ТТХ приведены 971 проекта. У нас она называется "Барс"
А видео про 671 проект Этого проекта было несколько модификаций. Чистый 671, 671РТ, 671РТМ и 671РТМК
Первые два завершили свой цикл еще в конце 80-х, а 2 последних уже в нулевых. Щас их сменили 971 проекты.
Надо уточнить некоторые детали, т.к. и по сию пору в разных источниках используют названия по классификации НАТО, вместо отечественных и наоборот, что вносит путаницу. Так, "Акулами" нызывают два типа советских АПЛ разного назначения, а остинную "Акулу", часто именую, как в НАТО "Тайфуном". Ещё есть прозвище "голубой кит" для подводного "истребителя" АПЛ противника ( главным образом, АПЛ с БР ). И о АПЛ пр.705-го ( и называют его «Альфа» ) пишут, что она намного опередила свое время. Т.к., это была единственная в мире атомная лодка, которую можно отнести к классу «малых». Настолько она была относительно небольшой за счёт плотной компоновки, высокой степени автоматизации, а значит и малого экипажа. Но, главная ее особенность состояла в том, что ее реактор работал с установкой жидкометаллического теплоносителя (ЖМТ). В этом было ее преимущество перед водоводяными теплоносителями (мгновенный почти ввод в режим движения), и в этом же — в непрерывном подогреве сплава, поддерживающем его в жидком состоянии, был главный ее минус. Но, всё вместе, делало её выскоманёвренной и она могла развернуться, как танк на одном месте. Образно говоря, т.к. я не знаю радиус её разворта на разных скоростях, глубинах и т.д. И её путают со "щуками". А про "альфы" известно, что 23 июня 1960 года ЦК КПСС и Совмин СССР одобрили проект, которому был присвоены номер пр.705 и кодовое наименование "Лира". А в странах НАТО эта лодка стала известна как "Альфа". Главным конструктором корабля стал Михаил Георгиевич Русанов. Однако, есть неясности - конструкторы АПЛ США неизвестны, а везде пишут, что инициатором создания АПЛ США был адмирал Х.Риковер. Впрочем, то, что он был вместе с Р.Никсоном на Л "Ленин" с ЯЭУ - это факт :
скрытый текст
"Среди ста тысяч сторонних посетителей-экскурсантов строящегося атомного ледокола «Ленин» (этот рекорд посещаемости открыл череду других рекордов атомохода, которые достойны Книги Гиннесса) был один, чье имя осталось в истории создания обоих гражданских атомоходов - советского и американского. Этот посетитель, в отличие от других, прекрасно представлял, куда он попал, что надо в первую очередь расспросить у хозяев, и вообще старался осмотреть как можно больше техники на ледоколе. Им был адмирал ВМФ США Хаймен Риковер. История, связанная с посещением Риковером «Ленина», лучше всего проливает свет на характер состязания-гонки между СССР и США за первенство теперь уже в развитии гражданских атомных транспортных технологий.
В советской печати того времени Риковер упоминается довольно часто, но неизменно там, где заходит речь об аргументах в нашу пользу. Якобы американец после посещения ледокола высоко отозвался о наших ядерных технологиях, чем и подтвердил первенство СССР в гонке за мирный атом. Но вот конкретики в этих газетных клише не было, оттого и появилось сомнение: может быть, ссылки на американского авторитета не более чем пропагандистский ход? Нужно было отыскать свидетелей визита и разобраться, что же происходило на борту «Ленина» в июле 1959 года.
Мне повезло, нашлись сразу два свидетеля - прямой и косвенный. Старший инженер-механик Владимир Васильевич Каратеев из-за занятости не смог близко увидеть высоких заокеанских гостей, но зато подробно изложил в своей отлично написанной уже во времена реформ «Повести о главном», посвященной главному инженеру-механику атомного ледокола «Ленин» Александру Калиновичу Следзюку, впечатления других свидетелей о визите и событиях вокруг него. Игорь Алексеевич Домахин тоже не присутствовал при разговоре членов американской делегации во главе с вице-президентом США Ричардом Никсоном в курительной комнате ледокола, но зато наблюдал во время осмотра атомохода за Риковером, который, в отличие от других членов делегации, проявил не просто любознательность, а откровенную настырность, прося, чтобы показали как можно больше. Домахину и первое слово:
«Ленин» тогда стоял у стенки, которую и причалом-то назвать было нельзя. Мерзкая картина - огрызки свай у берега на Неве. Грузы на борт передавались кранами, правда, были переброшены широченные трапы… Однажды мы возвращались на ледокол из города и остолбенели: рядом с «Лениным» заработал настоящий строительный вулкан. Грохотали непрерывно шевелившиеся экскаваторы, бульдозеры, краны - к причалу было просто не подойти… И за три дня произошло чудо. Были забиты новые сваи, заложена арматура, причальную площадь залили бетоном. Не будь я свидетелем, ни за что бы не поверил, что такое возможно. Причал длиной двести метров возводили день и ночь и построили. А ведь Адмиралтейский завод пробивал его десятки лет, да все денег не находилось.
…Подъезжает кортеж автомобилей. Сопровождающие проводят делегацию на корабль. Сначала показали основные помещения, а затем спустились к самому большому гребному двигателю, среднему. Один из спецов не поленился - спустился еще ниже, чтобы сфотографировать красивую медную табличку с надписью, кто делал гребной двигатель… Потом они перешли в курительный салон и какое-то время обсуждали увиденное с нашими представителями. Тогда было строгое указание не открывать никаких секретов гостям. Для этого начальство придумало оригинальный ход: никого из разбиравшихся в энергетической установке - ни главного механика, ни Николая Сидоровича Хлопкина, «правую руку» академика Александрова, ни от завода и главного проектанта на встречу не пригласили. Был лишь главный строитель Червяков, дотошно разбиравшийся в своих вопросах организации работ на заводе.
И вот выходят они из курительного салона и направляются в «недра». А там грязь, обрывки труб, балки всякие… Здесь я и увидел впервые близко Риковера…»
А теперь комментарий из книги Каратеева:
«- Вы знаете, что завтра вместе с Никсоном наш ледокол посетит адмирал Риковер? - объявил Александр Калинович комсоставу технических служб, собравшемуся по обыкновению в рабочей комнате для переодевания в комбинезоны после обеда…
- А что за адмирал Риковер? - спросил кто-то из нас.
- Это разработчик и изобретатель первой в мире атомной подводной лодки «Наутилус», за что и получил звание адмирала. Он основной специалист Штатов по атомным судовым установкам. Идея посетить атомоход принадлежит ему, - добавил наш главный с уверенностью, - он наверняка будет задавать технические вопросы - будьте бдительны!
- Ну, с нами не разговоришься - наш английский сродни нижегородскому.
- Не сомневайтесь - он прекрасно владеет русским. Ведь он происхождением из России, еще до революции увезен родителями-эмигрантами из-под Житомира. Родился в бедной еврейской семье, служил в военно-морских силах Штатов.
- Значит, Штаты вырвались вперед по атомным подлодкам чужими мозгами?
- Да, роль Риковера чрезвычайно велика - он и сейчас возглавляет программу строительства атомных лодок, лично подбирает и экзаменует комсостав экипажей.
Из окна комнаты мы видели, как американцы проследовали на атомоход. Риковер был в гражданском, худощав, чувствовалась военная выправка. Товарищи по экипажу, дежурившие на атомоходе, рассказали, что Никсон особого любопытства не проявил - ходил там, куда его водили. Риковер же облазил чуть не каждый уголок центрального отсека, побывал в машинном отделении. Но вопросов задавал мало. Почему-то спросил: «Сколько времени требуется для замены парогенераторов?» Главный строитель ответил, не задумываясь: «Трое суток». Вряд ли Риковер поверил, но уточнять эту проблему не стал».
Этот рассказ снова продолжает Игорь Домахин:
«Николай Сидорович Хлопкин, вернувшийся с международного симпозиума, рассказывал нам, как американцы отнеслись к выводам, сделанным Риковером. После визита на «Ленин» он заявил в сенате США: делают русские атомную установку - парогенераторы, разводка труб не муляжи. Но введут они ее не раньше чем через два года. А заявления о том, что атомоход в этом году выйдет в море, чушь. Тут же добавил: дадите денег, мы «Саванну» (первый гражданский атомоход США. - Прим. автора.) выпустим раньше.
Деньги выделили, и они начали форсировать работы, но за нами не поспели. В сентябре атомный ледокол «Ленин» вышел в Финский залив, в октябре мы были в Таллине. Атомоход уже мог ходить со скоростью 14 узлов по чистой воде. А большую нагрузку на машины не давали».
Здесь самое время привести еще один отрывок из книги Владимира Каратеева:
«…У Александра Калиновича было прекрасное настроение и он сказал нам как-то с нескрываемым удовлетворением:
- Знаете, наш знакомый Риковер заработал выговор от американского сената.
- За что?
- Он доложил сенату после посещения ледокола, что русские выйдут в море не раньше чем через год и вряд ли долго наплавают - установка несовершенна и к ремонту не приспособлена. И вдруг - известие об успешном испытании атомохода.
- Что у них там, в сенате, нет других проблем?
- Проблемы везде есть. Но американцы обожают иметь у себя все «самое»: самый высокий небоскреб, самый длинный мост. И вдруг их «Саванна» не сделалась самым первым в мире атомным судном. Сенаторы не могли простить Риковеру, что он своей информацией посеял ложные надежды, которые развеялись после успешных ходовых испытаний нашего атомохода. Так что считайте себя причастными к гневу сенаторов и наказанию Риковера - вы внесли свой вклад, определивший исход соперничества между «Саванной» и нашим атомоходом.
Мы ничего не имели против Риковера, но с удовлетворением выслушали информацию Калиныча, тем более что ходовые испытания дались нам нелегко».
В дальнейшем жизнь показала, что адмирал Риковер все-таки был прав в части эксплуатации парогенераторов. Проблем с ними было немало и на первом атомном, и на атомоходах следующих поколений. Но это тема особого рассказа." Источник
"Любопытный адмирал", в "Мурманский вестник" от 01.12.2009 г.
В советской печати того времени Риковер упоминается довольно часто, но неизменно там, где заходит речь об аргументах в нашу пользу. Якобы американец после посещения ледокола высоко отозвался о наших ядерных технологиях, чем и подтвердил первенство СССР в гонке за мирный атом. Но вот конкретики в этих газетных клише не было, оттого и появилось сомнение: может быть, ссылки на американского авторитета не более чем пропагандистский ход? Нужно было отыскать свидетелей визита и разобраться, что же происходило на борту «Ленина» в июле 1959 года.
Мне повезло, нашлись сразу два свидетеля - прямой и косвенный. Старший инженер-механик Владимир Васильевич Каратеев из-за занятости не смог близко увидеть высоких заокеанских гостей, но зато подробно изложил в своей отлично написанной уже во времена реформ «Повести о главном», посвященной главному инженеру-механику атомного ледокола «Ленин» Александру Калиновичу Следзюку, впечатления других свидетелей о визите и событиях вокруг него. Игорь Алексеевич Домахин тоже не присутствовал при разговоре членов американской делегации во главе с вице-президентом США Ричардом Никсоном в курительной комнате ледокола, но зато наблюдал во время осмотра атомохода за Риковером, который, в отличие от других членов делегации, проявил не просто любознательность, а откровенную настырность, прося, чтобы показали как можно больше. Домахину и первое слово:
«Ленин» тогда стоял у стенки, которую и причалом-то назвать было нельзя. Мерзкая картина - огрызки свай у берега на Неве. Грузы на борт передавались кранами, правда, были переброшены широченные трапы… Однажды мы возвращались на ледокол из города и остолбенели: рядом с «Лениным» заработал настоящий строительный вулкан. Грохотали непрерывно шевелившиеся экскаваторы, бульдозеры, краны - к причалу было просто не подойти… И за три дня произошло чудо. Были забиты новые сваи, заложена арматура, причальную площадь залили бетоном. Не будь я свидетелем, ни за что бы не поверил, что такое возможно. Причал длиной двести метров возводили день и ночь и построили. А ведь Адмиралтейский завод пробивал его десятки лет, да все денег не находилось.
…Подъезжает кортеж автомобилей. Сопровождающие проводят делегацию на корабль. Сначала показали основные помещения, а затем спустились к самому большому гребному двигателю, среднему. Один из спецов не поленился - спустился еще ниже, чтобы сфотографировать красивую медную табличку с надписью, кто делал гребной двигатель… Потом они перешли в курительный салон и какое-то время обсуждали увиденное с нашими представителями. Тогда было строгое указание не открывать никаких секретов гостям. Для этого начальство придумало оригинальный ход: никого из разбиравшихся в энергетической установке - ни главного механика, ни Николая Сидоровича Хлопкина, «правую руку» академика Александрова, ни от завода и главного проектанта на встречу не пригласили. Был лишь главный строитель Червяков, дотошно разбиравшийся в своих вопросах организации работ на заводе.
И вот выходят они из курительного салона и направляются в «недра». А там грязь, обрывки труб, балки всякие… Здесь я и увидел впервые близко Риковера…»
А теперь комментарий из книги Каратеева:
«- Вы знаете, что завтра вместе с Никсоном наш ледокол посетит адмирал Риковер? - объявил Александр Калинович комсоставу технических служб, собравшемуся по обыкновению в рабочей комнате для переодевания в комбинезоны после обеда…
- А что за адмирал Риковер? - спросил кто-то из нас.
- Это разработчик и изобретатель первой в мире атомной подводной лодки «Наутилус», за что и получил звание адмирала. Он основной специалист Штатов по атомным судовым установкам. Идея посетить атомоход принадлежит ему, - добавил наш главный с уверенностью, - он наверняка будет задавать технические вопросы - будьте бдительны!
- Ну, с нами не разговоришься - наш английский сродни нижегородскому.
- Не сомневайтесь - он прекрасно владеет русским. Ведь он происхождением из России, еще до революции увезен родителями-эмигрантами из-под Житомира. Родился в бедной еврейской семье, служил в военно-морских силах Штатов.
- Значит, Штаты вырвались вперед по атомным подлодкам чужими мозгами?
- Да, роль Риковера чрезвычайно велика - он и сейчас возглавляет программу строительства атомных лодок, лично подбирает и экзаменует комсостав экипажей.
Из окна комнаты мы видели, как американцы проследовали на атомоход. Риковер был в гражданском, худощав, чувствовалась военная выправка. Товарищи по экипажу, дежурившие на атомоходе, рассказали, что Никсон особого любопытства не проявил - ходил там, куда его водили. Риковер же облазил чуть не каждый уголок центрального отсека, побывал в машинном отделении. Но вопросов задавал мало. Почему-то спросил: «Сколько времени требуется для замены парогенераторов?» Главный строитель ответил, не задумываясь: «Трое суток». Вряд ли Риковер поверил, но уточнять эту проблему не стал».
Этот рассказ снова продолжает Игорь Домахин:
«Николай Сидорович Хлопкин, вернувшийся с международного симпозиума, рассказывал нам, как американцы отнеслись к выводам, сделанным Риковером. После визита на «Ленин» он заявил в сенате США: делают русские атомную установку - парогенераторы, разводка труб не муляжи. Но введут они ее не раньше чем через два года. А заявления о том, что атомоход в этом году выйдет в море, чушь. Тут же добавил: дадите денег, мы «Саванну» (первый гражданский атомоход США. - Прим. автора.) выпустим раньше.
Деньги выделили, и они начали форсировать работы, но за нами не поспели. В сентябре атомный ледокол «Ленин» вышел в Финский залив, в октябре мы были в Таллине. Атомоход уже мог ходить со скоростью 14 узлов по чистой воде. А большую нагрузку на машины не давали».
Здесь самое время привести еще один отрывок из книги Владимира Каратеева:
«…У Александра Калиновича было прекрасное настроение и он сказал нам как-то с нескрываемым удовлетворением:
- Знаете, наш знакомый Риковер заработал выговор от американского сената.
- За что?
- Он доложил сенату после посещения ледокола, что русские выйдут в море не раньше чем через год и вряд ли долго наплавают - установка несовершенна и к ремонту не приспособлена. И вдруг - известие об успешном испытании атомохода.
- Что у них там, в сенате, нет других проблем?
- Проблемы везде есть. Но американцы обожают иметь у себя все «самое»: самый высокий небоскреб, самый длинный мост. И вдруг их «Саванна» не сделалась самым первым в мире атомным судном. Сенаторы не могли простить Риковеру, что он своей информацией посеял ложные надежды, которые развеялись после успешных ходовых испытаний нашего атомохода. Так что считайте себя причастными к гневу сенаторов и наказанию Риковера - вы внесли свой вклад, определивший исход соперничества между «Саванной» и нашим атомоходом.
Мы ничего не имели против Риковера, но с удовлетворением выслушали информацию Калиныча, тем более что ходовые испытания дались нам нелегко».
В дальнейшем жизнь показала, что адмирал Риковер все-таки был прав в части эксплуатации парогенераторов. Проблем с ними было немало и на первом атомном, и на атомоходах следующих поколений. Но это тема особого рассказа." Источник
"Любопытный адмирал", в "Мурманский вестник" от 01.12.2009 г.
Книгочей
Удален 10/7/2017, 8:23:11 AM
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 02:47)
(Книгочей @ 05-10-2017 - 13:43)
Ещё в ВМВ буксируемы "фоксеры" применялись против немецких акустических торпед "Крапивник", а потом и газообразующие патроны ( в ВВС это ИК-ловушки и фольга ), а позже уже сложные имитаторы на которые отвлекались силы и средства ПЛО. Поэтому, ГАС не идеал. Все эти средства ГПД позволяют если не отвести торпеду, то по крайней мере замедлить ее, заставить временно отвлечься, а там, глядишь и ресурса у ней не хватит. Акустика никаким имитатором не обманешь.
На надводных кораблях теперь есть антиторпеды. Это эффективнее, чем, как раньше пытаться поразить торпеду огнём скорострельной артиллерии и пулемётов, не говоря уже о том, чтобы пытаться уклониться манёвром и/или отклонить торпеду потоком воды от гребных винтов, особенно если, торпеда имеет ГСН. Потом пытались защищаться от торпед РБУ. Надо и на АПЛ/ПЛ устанавливать подобные системы самообороны : https://warfiles.ru/99013-antitorpedy-otech...-prioritet.html А, вот насчёт того, что невозможно дезинформировать акустические системы, - я не согласен ! Не зря все записывают и постоянно обновляют данные на корабли противника ! Т.к. после ремонтов и модернизаций "потрет" корабля меняется, а в особенности его индивидуальные характеристики. И акустики уже не могут сами и без помощи техники точно класстфицировать объект. А, вот с китами путают. И не зря проводят целые операции в мирное время, где значительное внимание уделяется в области сил и средств гидролокации противника, например, "Апорт" и "Атрина". А, противник, естественно, реагирует на тот факт, что задействовано много разных кораблей, судов и летательных аппаратов, вплоть до ИСЗ, но военные учения официально не объявлялись. А это резкое повышение активности можно даже расценить, как подготовку к нападению ! Но, и результаты бывают такие, что их не получить иным путём. Иногда, даже и с помощью агентурной разведки, т.к. надо чтобы был максимально задействованы все элементы гидроакустических систем противника в экстренном режиме. А такое может быть только в период обострения международных отношений до уровня военной опасности. Кто же на такое пойдёт ради того чтобы вскрыть систему ПЛО противника ? И дорого это ! Т.к. кроме сил и средств ВМФ, задействованы и другие рода войск и не только. А, порой, необходимо новые ИСЗ запускать и привлекать зарубежную агентуру и т.д. и т.п. И здесь уже начинаются межведомственные проблемы, т.к. МО имело ГРУ, но могли быть нужны и связи КГБ. Но, расходы окупались вдвойне ! Так, "Атрина" дала такие результаты : 1. Была вскрыта подводная обстановка в районе патрулирования ПЛАРБ типа «Огайо» у восточного побережья США, в Восточной Атлантике и ПЛАРБ США, Англии и Франции в Норвежском море, что подтвердило эффективность противолодочной операции. 2. Стало ясно, что сил и средств для тотального контроля в случае массового развертывания атомных подводных лодок Северного флота у США и НАТО явно недостаточно. 3. Эффективность стационарной системы СОСУС, как выяснилось, при гидрофизическом обеспечении может быть значительно снижена». И янки, когда это узнали вынуждены были пойти на расходы по исправлению положения. Плюс ко всему "война нервов". Поэтому, зря янки ругают за их наглость и манёвры на "грани фола". Они должны были как-то отплатить "иванам", которые не жалели народных денег на свои грандиозные планы во всех областях, а в военной тем более. И советские подводники были "сорви-голова", если гоняли по подводным каньонам и желобам на 350 м и на 35-38 узлах! А на другом крохоборничали : на наградах, жилье и прочей социалке. А это сказывалось на боеготовности.
(Книгочей @ 05-10-2017 - 13:43)
Ещё в ВМВ буксируемы "фоксеры" применялись против немецких акустических торпед "Крапивник", а потом и газообразующие патроны ( в ВВС это ИК-ловушки и фольга ), а позже уже сложные имитаторы на которые отвлекались силы и средства ПЛО. Поэтому, ГАС не идеал. Все эти средства ГПД позволяют если не отвести торпеду, то по крайней мере замедлить ее, заставить временно отвлечься, а там, глядишь и ресурса у ней не хватит. Акустика никаким имитатором не обманешь.
На надводных кораблях теперь есть антиторпеды. Это эффективнее, чем, как раньше пытаться поразить торпеду огнём скорострельной артиллерии и пулемётов, не говоря уже о том, чтобы пытаться уклониться манёвром и/или отклонить торпеду потоком воды от гребных винтов, особенно если, торпеда имеет ГСН. Потом пытались защищаться от торпед РБУ. Надо и на АПЛ/ПЛ устанавливать подобные системы самообороны : https://warfiles.ru/99013-antitorpedy-otech...-prioritet.html А, вот насчёт того, что невозможно дезинформировать акустические системы, - я не согласен ! Не зря все записывают и постоянно обновляют данные на корабли противника ! Т.к. после ремонтов и модернизаций "потрет" корабля меняется, а в особенности его индивидуальные характеристики. И акустики уже не могут сами и без помощи техники точно класстфицировать объект. А, вот с китами путают. И не зря проводят целые операции в мирное время, где значительное внимание уделяется в области сил и средств гидролокации противника, например, "Апорт" и "Атрина". А, противник, естественно, реагирует на тот факт, что задействовано много разных кораблей, судов и летательных аппаратов, вплоть до ИСЗ, но военные учения официально не объявлялись. А это резкое повышение активности можно даже расценить, как подготовку к нападению ! Но, и результаты бывают такие, что их не получить иным путём. Иногда, даже и с помощью агентурной разведки, т.к. надо чтобы был максимально задействованы все элементы гидроакустических систем противника в экстренном режиме. А такое может быть только в период обострения международных отношений до уровня военной опасности. Кто же на такое пойдёт ради того чтобы вскрыть систему ПЛО противника ? И дорого это ! Т.к. кроме сил и средств ВМФ, задействованы и другие рода войск и не только. А, порой, необходимо новые ИСЗ запускать и привлекать зарубежную агентуру и т.д. и т.п. И здесь уже начинаются межведомственные проблемы, т.к. МО имело ГРУ, но могли быть нужны и связи КГБ. Но, расходы окупались вдвойне ! Так, "Атрина" дала такие результаты : 1. Была вскрыта подводная обстановка в районе патрулирования ПЛАРБ типа «Огайо» у восточного побережья США, в Восточной Атлантике и ПЛАРБ США, Англии и Франции в Норвежском море, что подтвердило эффективность противолодочной операции. 2. Стало ясно, что сил и средств для тотального контроля в случае массового развертывания атомных подводных лодок Северного флота у США и НАТО явно недостаточно. 3. Эффективность стационарной системы СОСУС, как выяснилось, при гидрофизическом обеспечении может быть значительно снижена». И янки, когда это узнали вынуждены были пойти на расходы по исправлению положения. Плюс ко всему "война нервов". Поэтому, зря янки ругают за их наглость и манёвры на "грани фола". Они должны были как-то отплатить "иванам", которые не жалели народных денег на свои грандиозные планы во всех областях, а в военной тем более. И советские подводники были "сорви-голова", если гоняли по подводным каньонам и желобам на 350 м и на 35-38 узлах! А на другом крохоборничали : на наградах, жилье и прочей социалке. А это сказывалось на боеготовности.
Книгочей
Удален 10/7/2017, 8:52:15 AM
А ещё, в СССР было немало грандиозных проектов в области ВМФ. И подплава, в частности. Так, был уникальный проект подводного авианосца с ЯЭУ : проект ( АТАКРП ) “Советский Союз” пр. 941бис. А кроме того, были и проекты подводных десантных транспортов и МЗ !. О них см. здесь : https://community.sxn.io/996/ny-i-ny_35.html
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2017, 4:04:49 PM
(Книгочей @ 07-10-2017 - 05:32)
Надо уточнить некоторые детали, т.к. и по сию пору в разных источниках используют названия по классификации НАТО, вместо отечественных и наоборот, что вносит путаницу. Так, "Акулами" нызывают два типа советских АПЛ разного назначения, а остинную "Акулу", часто именую, как в НАТО "Тайфуном". Ещё есть прозвище "голубой кит" для подводного "истребителя" АПЛ противника ( главным образом, АПЛ с БР ).
Я мало интересовался классификацией наших лодок по справочнику "Джейн". Мы Акулой называли именно 941 проект. Наша классификация появлялась не просто так, а ее брали из условного обозначения проектов в ЦКБ.
И о АПЛ пр.705-го ( и называют его «Альфа» ) пишут, что она намного опередила свое время. Т.к., это была единственная в мире атомная лодка, которую можно отнести к классу «малых». Настолько она была относительно небольшой за счёт плотной компоновки, высокой степени автоматизации, а значит и малого экипажа. Но, главная ее особенность состояла в том, что ее реактор работал с установкой жидкометаллического теплоносителя (ЖМТ). В этом было ее преимущество перед водоводяными теплоносителями (мгновенный почти ввод в режим движения), и в этом же — в непрерывном подогреве сплава, поддерживающем его в жидком состоянии, был главный ее минус. Но, всё вместе, делало её выскоманёвренной и она могла развернуться, как танк на одном месте. Образно говоря, т.к. я не знаю радиус её разворта на разных скоростях, глубинах и т.д. И её путают со "щуками". А про "альфы" известно, что 23 июня 1960 года ЦК КПСС и Совмин СССР одобрили проект, которому был присвоены номер пр.705 и кодовое наименование "Лира". А в странах НАТО эта лодка стала известна как "Альфа".
705 проект это да, очень красивая маленькая лодка. Экипаж - если не ошибаюсь, 28 офицеров и все. Ни одного мичмана и матроса. Все в центральном посту, остальные отсеки необитаемы. Все управление сведено на пульты. Но в плане ремонтопригодности это ужасно. Нет возможности залезть за какой-нибудь прибор и открутить разъемы. Очень тесно. Реакторы не имеют даже аппаратной выгородки. Проходя через реакторный отсек можно руки погреть на крышке реактора. Теплоноситель там плюмбум-висмут. Если застынет, это все равно что сделать "козла" в мартеновской печи. Пирсы с этими лодками были оборудованы системами для подачи пара. Этот пар должен был постоянно подогревать теплоноситель. Но, как показала практика, никто из береговых служб не мог обеспечить и гарантировать бесперебойной работы этой установки. У нас зарядовая станция не может обеспечить бесперебойную подачу электропитания на пирсы, не говоря уже о паре. Так что этой системой никто не решился пользоваться и реакторы этих лодок никогда не глушили. Так они постоянно и работали на МКУМ (минимально контролируемый уровень мощности). Зато для флотилии это было очень удобно. Лодка эта как велосипед, в любой момент готовы по приказу выйти в море. Не нужно ей ни комплексной проверки ГЭУ, ни ввода реактора. Для этой лодки полагался технический экипаж. Типа, приходят с моря, передают корабль техэкипажу, а сами идут на тренажеры в учебный центр, а техэкипаж только обслуживает на берегу, пополняет запасы и т д. Но реальность иная. Если передавать лодку просто по факту, через какое-то время от нее ничего не останется и каждый экипаж будет показывать друг на друга пальцем. А если передавать по нормальному, по описям и спискам, передача затягивается на недели. Решили отказаться от техэкипажа и лодку постоянно держал плавсостав. И для различных береговых операций туда просто выдергивали людей с других лодок. В частности, меня однажды выдернули на К-123 грузить торпеды. Я двое суток им грузил и жил у них на корабле. У наших матросов лучше условия чем у их офицеров. Я снаружи краном подавал торпеды в торпедопогрузочное устройство, а минер с их экипажа уже раскладывал их по ложементам в отсеке. Очень неудобно у них грузить. 12 хвостов я грузил им двое суток, а на своей лодке у меня на это ушло бы часов 5.
Еще эта лодка титановая и необрезиненная. А пирсы у нас железные понтонные. А железо является для титана протектором. И в один прекрасный момент понтоны проедает насквозь и пирс начинает тонуть. По закону Мерфи это всегда происходит ночью. Так у нас потонул и 4-й пирс и 5-й, именно там стояли 705-е. Лодки только успевали сбрасывать швартовы. Ну, пирс не резко тонет, он из нескольких понтонов набран, просто один из понтонов становился раком.
Скорость этой лодки достигала 46 узлов. Она хоть и шумная была очень, зато могла запросто удрать от торпеды. Торпеда немного быстрее, но у нее не хватало ресурса что бы догнать лодку. Сначала 705-е были в составе 6-й дивизии в Западной Лице, куда входил и 685-й проект "Плавник" (нам он известен как "Комсомолец") Но после его гибели 6-ю дивизию расформировали и 705-е передали в 11-ю противоавианосную дивизию, где были 2 671РТМа (Б-324 и Б-502) и несколько "Батонов" 949 проект. Батоны занимали 6 и 8-й пирсы
Вот кстати фото пятого пирса. В три корпуса лодки стоят. Это когда 4-й пирс потонул, их на 5-й переместили. На корне пирса видна большая прямоугольная конструкция , это устройство подачи пара, которое никогда не работало
Надо уточнить некоторые детали, т.к. и по сию пору в разных источниках используют названия по классификации НАТО, вместо отечественных и наоборот, что вносит путаницу. Так, "Акулами" нызывают два типа советских АПЛ разного назначения, а остинную "Акулу", часто именую, как в НАТО "Тайфуном". Ещё есть прозвище "голубой кит" для подводного "истребителя" АПЛ противника ( главным образом, АПЛ с БР ).
Я мало интересовался классификацией наших лодок по справочнику "Джейн". Мы Акулой называли именно 941 проект. Наша классификация появлялась не просто так, а ее брали из условного обозначения проектов в ЦКБ.
И о АПЛ пр.705-го ( и называют его «Альфа» ) пишут, что она намного опередила свое время. Т.к., это была единственная в мире атомная лодка, которую можно отнести к классу «малых». Настолько она была относительно небольшой за счёт плотной компоновки, высокой степени автоматизации, а значит и малого экипажа. Но, главная ее особенность состояла в том, что ее реактор работал с установкой жидкометаллического теплоносителя (ЖМТ). В этом было ее преимущество перед водоводяными теплоносителями (мгновенный почти ввод в режим движения), и в этом же — в непрерывном подогреве сплава, поддерживающем его в жидком состоянии, был главный ее минус. Но, всё вместе, делало её выскоманёвренной и она могла развернуться, как танк на одном месте. Образно говоря, т.к. я не знаю радиус её разворта на разных скоростях, глубинах и т.д. И её путают со "щуками". А про "альфы" известно, что 23 июня 1960 года ЦК КПСС и Совмин СССР одобрили проект, которому был присвоены номер пр.705 и кодовое наименование "Лира". А в странах НАТО эта лодка стала известна как "Альфа".
705 проект это да, очень красивая маленькая лодка. Экипаж - если не ошибаюсь, 28 офицеров и все. Ни одного мичмана и матроса. Все в центральном посту, остальные отсеки необитаемы. Все управление сведено на пульты. Но в плане ремонтопригодности это ужасно. Нет возможности залезть за какой-нибудь прибор и открутить разъемы. Очень тесно. Реакторы не имеют даже аппаратной выгородки. Проходя через реакторный отсек можно руки погреть на крышке реактора. Теплоноситель там плюмбум-висмут. Если застынет, это все равно что сделать "козла" в мартеновской печи. Пирсы с этими лодками были оборудованы системами для подачи пара. Этот пар должен был постоянно подогревать теплоноситель. Но, как показала практика, никто из береговых служб не мог обеспечить и гарантировать бесперебойной работы этой установки. У нас зарядовая станция не может обеспечить бесперебойную подачу электропитания на пирсы, не говоря уже о паре. Так что этой системой никто не решился пользоваться и реакторы этих лодок никогда не глушили. Так они постоянно и работали на МКУМ (минимально контролируемый уровень мощности). Зато для флотилии это было очень удобно. Лодка эта как велосипед, в любой момент готовы по приказу выйти в море. Не нужно ей ни комплексной проверки ГЭУ, ни ввода реактора. Для этой лодки полагался технический экипаж. Типа, приходят с моря, передают корабль техэкипажу, а сами идут на тренажеры в учебный центр, а техэкипаж только обслуживает на берегу, пополняет запасы и т д. Но реальность иная. Если передавать лодку просто по факту, через какое-то время от нее ничего не останется и каждый экипаж будет показывать друг на друга пальцем. А если передавать по нормальному, по описям и спискам, передача затягивается на недели. Решили отказаться от техэкипажа и лодку постоянно держал плавсостав. И для различных береговых операций туда просто выдергивали людей с других лодок. В частности, меня однажды выдернули на К-123 грузить торпеды. Я двое суток им грузил и жил у них на корабле. У наших матросов лучше условия чем у их офицеров. Я снаружи краном подавал торпеды в торпедопогрузочное устройство, а минер с их экипажа уже раскладывал их по ложементам в отсеке. Очень неудобно у них грузить. 12 хвостов я грузил им двое суток, а на своей лодке у меня на это ушло бы часов 5.
Еще эта лодка титановая и необрезиненная. А пирсы у нас железные понтонные. А железо является для титана протектором. И в один прекрасный момент понтоны проедает насквозь и пирс начинает тонуть. По закону Мерфи это всегда происходит ночью. Так у нас потонул и 4-й пирс и 5-й, именно там стояли 705-е. Лодки только успевали сбрасывать швартовы. Ну, пирс не резко тонет, он из нескольких понтонов набран, просто один из понтонов становился раком.
Скорость этой лодки достигала 46 узлов. Она хоть и шумная была очень, зато могла запросто удрать от торпеды. Торпеда немного быстрее, но у нее не хватало ресурса что бы догнать лодку. Сначала 705-е были в составе 6-й дивизии в Западной Лице, куда входил и 685-й проект "Плавник" (нам он известен как "Комсомолец") Но после его гибели 6-ю дивизию расформировали и 705-е передали в 11-ю противоавианосную дивизию, где были 2 671РТМа (Б-324 и Б-502) и несколько "Батонов" 949 проект. Батоны занимали 6 и 8-й пирсы
Вот кстати фото пятого пирса. В три корпуса лодки стоят. Это когда 4-й пирс потонул, их на 5-й переместили. На корне пирса видна большая прямоугольная конструкция , это устройство подачи пара, которое никогда не работало
Книгочей
Удален 10/7/2017, 4:33:16 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 14:04)
705 проект это да, очень красивая маленькая лодка.
Спасибо за ответ ! Я, естественно, таких подробностей не знал. Почему естественно ? Потому, что и на Сайте "Штурм глубины" и в книгах каперанга Черкашина, а он из подплава, не любят критического отношения к прошлому ВМФ СССР. "Отдельные недостатки", как привычке из прошлого - да, указываеют. Но, более всего, критикуют бюрократизм, засилье и диктат чиновников, политработников и особистов. Но, это симптомы тоталитаризма и застоя. А в остальном, как говорится, "всё хорошо прекрасная маркиза" .. ! Но, мне ясно, что у "пенсионеров списанных подлодок", в этом смысле эмоции, а не анализ на первом месте и/или они просто не хотят бередить раны, т.к. по сути СССР проиграл холодную войну. Это факт. Но, всему есть причина. Одну я нашёл : сопоставьте изложенные Вами недостатки с лозунгом сов.пропаганды - "всё советское - это самое лучшее в мире !" и тем, что было в США в области подплава ! Да, там были аварии и катастрофы, как и всегда это бывает с новым ! НО ! Их количество уменьшалось и степень ущерба - тоже, а в СССР всё было с точностью до наоборот ! И ещё : в США был адмирал Риковер ( https://www.atominfo.ru/news/air9712.htm )
705 проект это да, очень красивая маленькая лодка.
скрытый текст
Экипаж - если не ошибаюсь, 28 офицеров и все. Ни одного мичмана и матроса. Все в центральном посту, остальные отсеки необитаемы. Все управление сведено на пульты. Но в плане ремонтопригодности это ужасно. Нет возможности залезть за какой-нибудь прибор и открутить разъемы. Очень тесно. Реакторы не имеют даже аппаратной выгородки. Проходя через реакторный отсек можно руки погреть на крышке реактора. Теплоноситель там плюмбум-висмут. Если застынет, это все равно что сделать "козла" в мартеновской печи. Пирсы с этими лодками были оборудованы системами для подачи пара. Этот пар должен был постоянно подогревать теплоноситель. Но, как показала практика, никто из береговых служб не мог обеспечить и гарантировать бесперебойной работы этой установки. У нас зарядовая станция не может обеспечить бесперебойную подачу электропитания на пирсы, не говоря уже о паре. Так что этой системой никто не решился пользоваться и реакторы этих лодок никогда не глушили. Так они постоянно и работали на МКУМ (минимально контролируемый уровень мощности). Зато для флотилии это было очень удобно. Лодка эта как велосипед, в любой момент готовы по приказу выйти в море. Не нужно ей ни комплексной проверки ГЭУ, ни ввода реактора. Для этой лодки полагался технический экипаж. Типа, приходят с моря, передают корабль техэкипажу, а сами идут на тренажеры в учебный центр, а техэкипаж только обслуживает на берегу, пополняет запасы и т д. Но реальность иная. Если передавать лодку просто по факту, через какое-то время от нее ничего не останется и каждый экипаж будет показывать друг на друга пальцем. А если передавать по нормальному, по описям и спискам, передача затягивается на недели. Решили отказаться от техэкипажа и лодку постоянно держал плавсостав. И для различных береговых операций туда просто выдергивали людей с других лодок. В частности, меня однажды выдернули на К-123 грузить торпеды. Я двое суток им грузил и жил у них на корабле. У наших матросов лучше условия чем у их офицеров. Я снаружи краном подавал торпеды в торпедопогрузочное устройство, а минер с их экипажа уже раскладывал их по ложементам в отсеке. Очень неудобно у них грузить. 12 хвостов я грузил им двое суток, а на своей лодке у меня на это ушло бы часов 5.
Еще эта лодка титановая и необрезиненная. А пирсы у нас железные понтонные. А железо является для титана протектором. И в один прекрасный момент понтоны проедает насквозь и пирс начинает тонуть. По закону Мерфи это всегда происходит ночью. Так у нас потонул и 4-й пирс и 5-й, именно там стояли 705-е. Лодки только успевали сбрасывать швартовы. Ну, пирс не резко тонет, он из нескольких понтонов набран, просто один из понтонов становился раком.
Скорость этой лодки достигала 46 узлов. Она хоть и шумная была очень, зато могла запросто удрать от торпеды. Торпеда немного быстрее, но у нее не хватало ресурса что бы догнать лодку. Сначала 705-е были в составе 6-й дивизии в Западной Лице, куда входил и 685-й проект "Плавник" (нам он известен как "Комсомолец") Но после его гибели 6-ю дивизию расформировали и 705-е передали в 11-ю противоавианосную дивизию, где были 2 671РТМа (Б-324 и Б-502) и несколько "Батонов" 949 проект. Батоны занимали 6 и 8-й пирсы
Вот кстати фото пятого пирса. В три корпуса лодки стоят. Это когда 4-й пирс потонул, их на 5-й переместили. На корне пирса видна большая прямоугольная конструкция , это устройство подачи пара, которое никогда не работало.
Еще эта лодка титановая и необрезиненная. А пирсы у нас железные понтонные. А железо является для титана протектором. И в один прекрасный момент понтоны проедает насквозь и пирс начинает тонуть. По закону Мерфи это всегда происходит ночью. Так у нас потонул и 4-й пирс и 5-й, именно там стояли 705-е. Лодки только успевали сбрасывать швартовы. Ну, пирс не резко тонет, он из нескольких понтонов набран, просто один из понтонов становился раком.
Скорость этой лодки достигала 46 узлов. Она хоть и шумная была очень, зато могла запросто удрать от торпеды. Торпеда немного быстрее, но у нее не хватало ресурса что бы догнать лодку. Сначала 705-е были в составе 6-й дивизии в Западной Лице, куда входил и 685-й проект "Плавник" (нам он известен как "Комсомолец") Но после его гибели 6-ю дивизию расформировали и 705-е передали в 11-ю противоавианосную дивизию, где были 2 671РТМа (Б-324 и Б-502) и несколько "Батонов" 949 проект. Батоны занимали 6 и 8-й пирсы
Вот кстати фото пятого пирса. В три корпуса лодки стоят. Это когда 4-й пирс потонул, их на 5-й переместили. На корне пирса видна большая прямоугольная конструкция , это устройство подачи пара, которое никогда не работало.
Спасибо за ответ ! Я, естественно, таких подробностей не знал. Почему естественно ? Потому, что и на Сайте "Штурм глубины" и в книгах каперанга Черкашина, а он из подплава, не любят критического отношения к прошлому ВМФ СССР. "Отдельные недостатки", как привычке из прошлого - да, указываеют. Но, более всего, критикуют бюрократизм, засилье и диктат чиновников, политработников и особистов. Но, это симптомы тоталитаризма и застоя. А в остальном, как говорится, "всё хорошо прекрасная маркиза" .. ! Но, мне ясно, что у "пенсионеров списанных подлодок", в этом смысле эмоции, а не анализ на первом месте и/или они просто не хотят бередить раны, т.к. по сути СССР проиграл холодную войну. Это факт. Но, всему есть причина. Одну я нашёл : сопоставьте изложенные Вами недостатки с лозунгом сов.пропаганды - "всё советское - это самое лучшее в мире !" и тем, что было в США в области подплава ! Да, там были аварии и катастрофы, как и всегда это бывает с новым ! НО ! Их количество уменьшалось и степень ущерба - тоже, а в СССР всё было с точностью до наоборот ! И ещё : в США был адмирал Риковер ( https://www.atominfo.ru/news/air9712.htm )
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2017, 4:45:33 PM
(Книгочей @ 07-10-2017 - 14:33)
по сути СССР проиграл холодную войну. Это факт. Но, всему есть причина.
Холодную войну ведут не военные, а политики. Горбачев просто решил заключить мир на их условиях, но супостат всегда предложение мира воспринимает как слабость противника и стал напирать, несмотря на то что мы шли на уступки в надежде что нас примут в свою семью.
Одну я нашёл : сопоставьте изложенные Вами недостатки с лозунгом сов.пропаганды - "советское - это самое лучшее" и тем, что было в США в области подплава ! Да, там были аварии и катастрофы, как и всегда это бывает с новым ! НО ! Их количество уменьшалось и степень ущербы - тоже, а в СССР всё было с точностью до наоборот !
Конечно не самое лучшее. Что-то лучше у нас, что-то у них. Но к войне мы были готовы. Реально готовы. Перед ВОВ у нас тоже было не все самое лучшее по сравнению с Германией. Это их не спасло.
И, кстати, а почему у янки горизонтальные рули глубины на рубках находятся ? А у советских АПЛ нет ? Вы не знаете ? Мне не удалось пока найти внятно объянения.
У наших 667БДРМ тоже рубочные рули есть. И посмотрите Вашу фотографию пр. 941бис. Там рули глубины ниже ватерлинии. Когда рули на рубке, у них хуже управляемость, но зато они не мешают при швартовке. А если рули в носу, управляемость по глубине лучше, но их надо заваливать в корпус при подходе к пирсу или другому кораблю.
по сути СССР проиграл холодную войну. Это факт. Но, всему есть причина.
Холодную войну ведут не военные, а политики. Горбачев просто решил заключить мир на их условиях, но супостат всегда предложение мира воспринимает как слабость противника и стал напирать, несмотря на то что мы шли на уступки в надежде что нас примут в свою семью.
Одну я нашёл : сопоставьте изложенные Вами недостатки с лозунгом сов.пропаганды - "советское - это самое лучшее" и тем, что было в США в области подплава ! Да, там были аварии и катастрофы, как и всегда это бывает с новым ! НО ! Их количество уменьшалось и степень ущербы - тоже, а в СССР всё было с точностью до наоборот !
Конечно не самое лучшее. Что-то лучше у нас, что-то у них. Но к войне мы были готовы. Реально готовы. Перед ВОВ у нас тоже было не все самое лучшее по сравнению с Германией. Это их не спасло.
И, кстати, а почему у янки горизонтальные рули глубины на рубках находятся ? А у советских АПЛ нет ? Вы не знаете ? Мне не удалось пока найти внятно объянения.
У наших 667БДРМ тоже рубочные рули есть. И посмотрите Вашу фотографию пр. 941бис. Там рули глубины ниже ватерлинии. Когда рули на рубке, у них хуже управляемость, но зато они не мешают при швартовке. А если рули в носу, управляемость по глубине лучше, но их надо заваливать в корпус при подходе к пирсу или другому кораблю.
Книгочей
Удален 10/7/2017, 5:59:23 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 14:45)
1.) Холодную войну ведут не военные, а политики. Горбачев просто решил заключить мир на их условиях, но супостат всегда предложение мира воспринимает как слабость противника и стал напирать, несмотря на то что мы шли на уступки в надежде что нас примут в свою семью.
2.) Конечно не самое лучшее. Что-то лучше у нас, что-то у них. Но к войне мы были готовы. Реально готовы. Перед ВОВ у нас тоже было не все самое лучшее по сравнению с Германией. Это их не спасло.
3.) У наших 667БДРМ тоже рубочные рули есть. И посмотрите Вашу фотографию пр. 941бис. Там рули глубины ниже ватерлинии. Когда рули на рубке, у них хуже управляемость, но зато они не мешают при швартовке. А если рули в носу, управляемость по глубине лучше, но их надо заваливать в корпус при подходе к пирсу или другому кораблю.
1.) Вот поэтому партократы и убили Валерия Саблина и гнобили всех, кто пытался жить по совести, а не по "блату", как сов.парт.чиновники и их прихлебатели ! Чтобы им не мешали всё херить и похерить совсем ! И Саблин - Герой, т.к. в форс-мажорных обстоятельствах допустимо нарушить законы ради высшего блага ! Это хорошо показано в к./ф. «Багровый прилив», США, 1995 г. И не Вы и никто меня в этом не переубедит ! А ещё есть такая шутка : "Стоят на рейде четыре корабля - английский, немецкий, американский и советский. Капитаны собрались на борту старшего на рейде на банкет. Зашёл разговор о качествах личного состава. Англичанин предложил пари и вызывал певого попавшегося своего матроса и приказал :
"Смит, прыгните в море !" "Разрешите вопрос ? Какова цель этого приказания ?" "Проверка."Понял. Выполняю !" - ответил английский матрос профессионально нырнул, выбрался на палубу, отдал рапорт и получил поощрение. Далее, немец приказал прыгнуть в море своему моряку. Тот без вопросов прыгнул и утонул, т.к. плавать не умел, но "Орднунг ис Орднунг !" Вызывает советский капитан своего : "Иванов, прыгните в море." "Есть !" - отвечает Иванов и не просто прыгает в море, а с клотика мачты ! Вот, мол, лихость, типа, "или грудь в крестах или голова в кустах !". Вызывает американец своего матроса :
"Джон, прошу тебя прыгнуть в море !" "Ты, что совсем сдурел, старый дурак !" - отвечает янки своему адмиралу ... Вот так, была и есть демократия и был, да сплыл демократический централизм ! 2.) Не "что-то", а передовые технологии, которые у них воровали, но все внедрить не могли ! И про станки ЧПУ от "Тошиба" не забывайте, а то так бы и ревели, как коровы АПЛ СССР.И Германию победили числом, а не уменьем, с помощью союзников. А будь одни и ещё против турок с японцами, то полная хана бы была Советам ! А вернее, интенационально-иностранно-сбродные Советы погубили бы Россию, причём необратимо. Ведь, в 1918 г. большевики в Бресте уже немалую часть России сдали немцам и австриякам ! 3.) Спасибо ! Я, признаться, был невнимателен : ".. а слона-то я и не заметил !" (с). Вернее, рулей у ПЛ.
1.) Холодную войну ведут не военные, а политики. Горбачев просто решил заключить мир на их условиях, но супостат всегда предложение мира воспринимает как слабость противника и стал напирать, несмотря на то что мы шли на уступки в надежде что нас примут в свою семью.
2.) Конечно не самое лучшее. Что-то лучше у нас, что-то у них. Но к войне мы были готовы. Реально готовы. Перед ВОВ у нас тоже было не все самое лучшее по сравнению с Германией. Это их не спасло.
3.) У наших 667БДРМ тоже рубочные рули есть. И посмотрите Вашу фотографию пр. 941бис. Там рули глубины ниже ватерлинии. Когда рули на рубке, у них хуже управляемость, но зато они не мешают при швартовке. А если рули в носу, управляемость по глубине лучше, но их надо заваливать в корпус при подходе к пирсу или другому кораблю.
1.) Вот поэтому партократы и убили Валерия Саблина и гнобили всех, кто пытался жить по совести, а не по "блату", как сов.парт.чиновники и их прихлебатели ! Чтобы им не мешали всё херить и похерить совсем ! И Саблин - Герой, т.к. в форс-мажорных обстоятельствах допустимо нарушить законы ради высшего блага ! Это хорошо показано в к./ф. «Багровый прилив», США, 1995 г. И не Вы и никто меня в этом не переубедит ! А ещё есть такая шутка : "Стоят на рейде четыре корабля - английский, немецкий, американский и советский. Капитаны собрались на борту старшего на рейде на банкет. Зашёл разговор о качествах личного состава. Англичанин предложил пари и вызывал певого попавшегося своего матроса и приказал :
"Смит, прыгните в море !" "Разрешите вопрос ? Какова цель этого приказания ?" "Проверка."Понял. Выполняю !" - ответил английский матрос профессионально нырнул, выбрался на палубу, отдал рапорт и получил поощрение. Далее, немец приказал прыгнуть в море своему моряку. Тот без вопросов прыгнул и утонул, т.к. плавать не умел, но "Орднунг ис Орднунг !" Вызывает советский капитан своего : "Иванов, прыгните в море." "Есть !" - отвечает Иванов и не просто прыгает в море, а с клотика мачты ! Вот, мол, лихость, типа, "или грудь в крестах или голова в кустах !". Вызывает американец своего матроса :
"Джон, прошу тебя прыгнуть в море !" "Ты, что совсем сдурел, старый дурак !" - отвечает янки своему адмиралу ... Вот так, была и есть демократия и был, да сплыл демократический централизм ! 2.) Не "что-то", а передовые технологии, которые у них воровали, но все внедрить не могли ! И про станки ЧПУ от "Тошиба" не забывайте, а то так бы и ревели, как коровы АПЛ СССР.И Германию победили числом, а не уменьем, с помощью союзников. А будь одни и ещё против турок с японцами, то полная хана бы была Советам ! А вернее, интенационально-иностранно-сбродные Советы погубили бы Россию, причём необратимо. Ведь, в 1918 г. большевики в Бресте уже немалую часть России сдали немцам и австриякам ! 3.) Спасибо ! Я, признаться, был невнимателен : ".. а слона-то я и не заметил !" (с). Вернее, рулей у ПЛ.