"Морская мощь государства."

Семёныч
3/21/2020, 10:07:36 PM
Все авианесущие крейсера собирались на ЧСЗ . Их судьба;
1 Киев. Продан Китайцам, как плав гостиница и парк развлечений.
2 Минск. Продан Корее и после долгих перепродаж , как парк отдыха ошвартован в Китае.
3 Новоросийск. Продан Корее, долго перепродавался, на данный момент разобран на "Иголки"
4. Адмирал Горшков. Продан Индии, как действующий боевой корабль.
5, Адмирал Кузнецов. Лежит на грунте.
6. Варяг. Довольно хитро продан Китайцам. В данный момент в очень приличном состоянии восстановлен и модернизирован, Входит в состав ВМС Китая.
7. Ульяновск. Разобран и продан на "иголки".
Вообще у нас были очень приличные наработки и в крейсерах вертолётоносцах
1. Москва. Продан в Индию на "иголки"
2. Ленинград. Анологично Москве…
3. Киев. На грунте.
Не составляет труда прочесть историю продаж наших кораблей. Я не буду вдаваться в подробности. эта кошмарная грязь. Имена продавцов не скрывались и известны любому интересующемуся.

По поводу Индии. Любой имеющий отношение к флоту знает эти истории. Пожалуй самая грязная с "Адмиралом Горшковым", или как Индийцы его назвали «Викрамадитья». Там наши (имена всем известны, но произносить не буду. На флоте все знают своих героев.) вобщем подарили Индийцам Цельный авианосец! О как! Потом начались хитрые финансовые операции. В соответствии с современными реалиями корабль нужно было модернизировать, на небольшую сумму. 974 млн бакинских рублей. Там котлы почистить. Для 10 вертолётов ещё палубы надстроить, вобщем набежало по мелочи. Так не подушка чай? Авианосец блин! Потом современному кораблю требуется и электроника современная? (Китайская кстати) но это тпеие пустяки на 2,9 млрд. САМ! Медведев!!! 2007 на "Сеамаше" пообещал выпустить очень быстро, ну с небольшой доплатой, ну там всего 2,2 млрд долл., и работы начались с новой силой. В августе 2012 г. «Викрамадитья» вышел на испытания, а в ноябре 2013-го – поступил в состав ВМС Индии. Удивительно, но даже после всех неприятных событий Индия заключила контракт с «Севмашем» на обслуживание авианосца в течение 20 лет. Кроме того, заводу заказали необходимые запчасти и другое оборудование. Эксплуатируя авианосец, Индия уже столкнулась с серьезными проблемами. В 2012 г. во время перехода из России в Индию произошла поломка одного из восьми котлов. Российская сторона назвала причиной аварии некачественный огнеупорный кирпич китайского производства. Китай, в свою очередь, опроверг факт поставки кирпичей для российско-индийского проекта. Но история на этом далеко не закончилась. Расскажу позже. Про ледоколы ещё печальней(((


Семёныч
3/21/2020, 10:54:44 PM
Меня удивляет постоянные упоминания ТАВКР "Адмирал Кузнецов"("Вулкан") в прессе.
Ранее авианосец планировалось вернуть ВМФ России в 2021 году, теперь, по словам Рахманова, — к концу 2022 года. Согласно подписанному в апреле 2018 года контракту, ремонт и модернизацию авианосца выполняет 35-й СРЗ (входит в состав центра судоремонта «Звездочка»). Называлась и стоимость работ — 60 млрд рублей.
Главный штаб ВМФ утверждает, что после этого ЧП речь о списании «Адмирала Кузнецова» не ведется. Он отмечает, что есть решение — корабль «нужно вернуть в строй любой ценой, поскольку строительство нового авианосца начнется не ранее 2030 года, Но любой мазутный болт знает, о гибели людей при пожаре и и затоплении дока ПД-50 на ремзаводе в Росте. Но это же клондайк. Ну даже простой обыватель не поверит, что стоимость ремонта будет 60 млрд руб. Но любой имеющий отношение к флоту понимает, что "Вулкан" уже не поднять, что идёт тупой распил финансов, а гарант, ну конечно же не в курсе.
У сему и отнюдь Флот России при нынешней власти доживает последние дни.

Книгочей
3/22/2020, 1:14:09 AM
(Семёныч @ 21-03-2020 - 20:07)
..Но история на этом далеко не закончилась. Расскажу позже...
Есть такой термин, как "плюсквамперфект — (от лат. plus quam perfectum «больше, чем перфект» или «больше, чем совершённое»; в ряде описаний также давнопрошеднее время."(с) И есть НАСТОЯЩЕЕ. К сему : И ещё есть "необходимое и достаточное условие", которое можно легко выполнить если быть в курсе событий, а для этого достаточно регулярно знакомится с инфой здесь - https://vpk.name/

Желательно всей, т.к., всё со всем взаимосвязано. Но можно и ограничится "в части касающейся" : ФЛОТ - https://vpk.name/news/shipbuilding/
Книгочей
3/22/2020, 1:18:53 AM
(Книгочей @ 21-03-2020 - 00:42)
Есть частные вопросы и есть спецы и профи - им и карты в руки !

Сколько авианосцев надо России ? - "С учетом ремонта, отдыха и боевой подготовки ВМФ необходимо не меньше трех-четырех кораблей такого класса. В памятные перестроечные годы, общаясь с одним из адмиралов ВМС США, наши руководители ВМФ СССР были шокированы следующим его заявлением. «Разве какая-то страна рискнет арестовать или захватить даже одного гражданина США, ведь придет наш авианосец и все решится так, как надо. А вам, даже если мы подарим один из авианосцев типа «Форрестол» c авиакрылом, это не поможет, так как для его освоения придется заплатить кровью летчиков и «пробежать» тот путь, который мы прошли длиной в 60 лет, но за это время мы уйдем еще дальше».(с) - https://vpk-news.ru/articles/12683
Семёныч
3/22/2020, 2:07:47 AM
А можно вообще никуда не ходить. Именно к этому нас и привели сегодня и похоже скоро и сами наши противники прийдут в ту же яму. Вернее они уже в ней, но не хотят признаться. Уже во времена Хрущёва и Кеннеди это было сказано, не прямо конечно. Но смысл то один. Достаточно нажать на кнопку и жизнь кончится. Всё свелось именно к этому. Утопии Огаркова и Эйзенхауэра, а по сути взаимное самоуничтожение. Корейцы об этом открыто заявили, только никто не захотел услышать. Ну превзойдёт Россия, или америка в авианосцах, или в лодках? Смысл то не изменится. Психология человека не меняется. Хочешь победить? Хрена! Вместе подохнем. Разговор о попытке индустриализации и восстановлении рабочего класса в России, не более. Без этого никагого флота, авиации, да и вообще никакой промышленности не будет, а красивые статейки из мурзилок левых, так они и написаны для… Ну вобщем понятно.
Железнорожденный из замка Пайк
3/22/2020, 2:19:51 AM

А вам, даже если мы подарим один из авианосцев типа «Форрестол» c авиакрылом, это не поможет, так как для его освоения придется заплатить кровью летчиков и «пробежать» тот путь, который мы прошли длиной в 60 лет, но за это время мы уйдем еще дальше».(с)

то что я и говорил!)))


Но любой имеющий отношение к флоту понимает, что "Вулкан" уже не поднять, что идёт тупой распил финансов, а гарант, ну конечно же не в курсе.

первый раз пожалел, что кот не кормлен и не могу плюсануть культурно. так что только так
00073.gif 00073.gif 00015.gif 00015.gif 00015.gif
Книгочей
3/22/2020, 3:24:36 AM
(Семёныч @ 22-03-2020 - 00:07)
А можно вообще никуда не ходить. Именно к этому нас и привели сегодня и похоже скоро и сами наши противники прийдут в ту же яму. Вернее они уже в ней, но не хотят признаться. Уже во времена Хрущёва и Кеннеди это было сказано, не прямо конечно. Но смысл то один. Достаточно нажать на кнопку и жизнь кончится. Всё свелось именно к этому. Утопии Огаркова и Эйзенхауэра, а по сути взаимное самоуничтожение. Корейцы об этом открыто заявили, только никто не захотел услышать. Ну превзойдёт Россия, или америка в авианосцах, или в лодках? Смысл то не изменится. Психология человека не меняется. Хочешь победить? Хрена! Вместе подохнем. Разговор о попытке индустриализации и восстановлении рабочего класса в России, не более. Без этого никагого флота, авиации, да и вообще никакой промышленности не будет, а красивые статейки из мурзилок левых, так они и написаны для… Ну вобщем понятно.

Никто из сверхдержав на войну с применением ОМП не решится, а других, типа, КНДР и Пакистана они "тормознут" - "не мытьём, так катаньем" ! А в будущем и от огромных армий откажутся и войны будут "тёплыми" : информационными, кибер и локальными с использованием высокоточного оружия и ССО. А небольшие регулярные ВС будут в качестве их поддержки. Но, конечно, СНЯС и СЯС останутся. А противостояние распространится и в космос.
Семёныч
3/22/2020, 3:36:30 AM
Аха! Ваши бы слова да … в уши.
Книгочей
3/22/2020, 4:46:24 AM
(Семёныч @ 22-03-2020 - 01:36)
Аха! Ваши бы слова да … в уши.

Это не только моё мнение : Существует концепция, согласно которой Третья мировая война уже состоялась — в виде «Холодной войны». Автором этой концепции является Субкоманданте Маркос :
скрытый текст
"Третья мировая, или «Холодная», война занимает период с 1946 года (или, если угодно, с бомбы, сброшенной на Хиросиму в 1945 году) до 1985—1990 годов. Это была большая мировая война, состоявшая из множества войн локальных. И, как все остальные, она закончилась завоеванием территорий и уничтожением противника. Следующий шаг — переход к управлению завоёванным и реорганизация территорий. В этой войне были следующие участники: во-первых, две сверхдержавы — Соединенные Штаты и Советский Союз со своими сателлитами; во-вторых, большинство европейских государств; в-третьих, Латинская Америка, Африка и часть Азии и Океании. Страны периферии вращались вокруг США или СССР согласно тому, что их больше устраивало. За сверхдержавами и странами периферии находились зрители и жертвы, то есть остальной мир. Борьба между сверхдержавами не всегда происходила напрямую. Часто она осуществлялась посредством других стран. Тогда как крупные промышленно развитые государства присоединялись к тому или иному блоку, остальные страны и их население выступали в качестве зрителей или жертв. Основными характеристиками этой войны было: первое — гонка вооружений, второе — локальные войны. Обладавшие ядерным оружием сверхдержавы соревновались между собой в том, сколько раз они могут уничтожить мир. Способом давления на противника была демонстрация превосходящей его силы. И в то же время в разных местах планеты развязывались локальные войны, за которыми стояли сверхдержавы..." - источник : "Другая революция. Сапатисты против нового мирового порядка". Автор Субкоманданте Маркос.
Это из темы "Когда начнётся третья мировая ?" - https://sxn.io/kogda-nachnyotsya-t...l#entry22328481
Книгочей
3/22/2020, 4:52:04 AM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-03-2020 - 00:19)

А вам, даже если мы подарим один из авианосцев типа «Форрестол» c авиакрылом, это не поможет, так как для его освоения придется заплатить кровью летчиков и «пробежать» тот путь, который мы прошли длиной в 60 лет, но за это время мы уйдем еще дальше».(с)
то что я и говорил!

Вы этого не говорили, а вырвали фразу из контекста и привели её в качестве доказательства. Причём, не процитировали те свои слова в поддержку каких она должна служить.
Marinw
3/22/2020, 3:20:51 PM
(Книгочей @ 22-03-2020 - 02:46)
Это не только моё мнение : Существует концепция, согласно которой Третья мировая война уже состоялась — в виде «Холодной войны». Автором этой концепции является Субкоманданте Маркос :

Холодная война - это угрозы и запугивание противника видом оружия. А потенциал этого оружия или недостатки не обнаруживаются
Семёныч
3/22/2020, 8:37:14 PM
Есть и иные мнения.
Книгочей
3/23/2020, 2:16:15 AM
(Marinw @ 22-03-2020 - 13:20)
(Книгочей @ 22-03-2020 - 02:46)
Это не только моё мнение : Существует концепция, согласно которой Третья мировая война уже состоялась — в виде «Холодной войны». Автором этой концепции является Субкоманданте Маркос :
Холодная война - это угрозы и запугивание противника видом оружия. А потенциал этого оружия или недостатки не обнаруживаются

Во время"холодной войны" было множество локальных войн и военных конфликтов - и все они были "горячими".
Семёныч: "Есть и иные мнения." - Ссылка на это сообщение 22-03-2020 - 18:37
Какие ?
Железнорожденный из замка Пайк
3/23/2020, 4:18:38 AM
Я говорил. И не вырвал из контекста, а высказывал свои мысли и не виноват, что дчдька их спёр 70 лет азад.
Книгочей
3/23/2020, 8:20:32 AM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 02:18)
Я говорил. И не вырвал из контекста, а высказывал свои мысли и не виноват, что дчдька их спёр 70 лет азад.

"А вам, даже если мы подарим один из авианосцев типа «Форрестол» c авиакрылом, это не поможет, так как для его освоения придется заплатить кровью летчиков и «пробежать» тот путь, который мы прошли длиной в 60 лет, но за это время мы уйдем еще дальше."(с) - это ложь ! КОГДА авианесущие корабли появились в ВМФ следующих стран :
1 Австралия
2 Аргентина
3 Бразилия
4 Великобритания
5 Германия
6 Индия
7 Испания
8 Италия
9 Китайская Народная Республика
10 Китайская Народная Республика
11 Республика Корея
12 Нидерланды
13 Россия
14 США
15 Таиланд
16 Франция ? Неужели раньше, чем в РИФ и ВМФ СССР ?! А, ведь, вопрос заключается не в авианесущих кораблях, как таковых, а в самолётах и лётном составе ! Сухопутные самолёты ещё можно адаптировать, а вот пилоты должны иметь специальную подготовку. Тем не менее, у ВМФ РФ есть нужный опыт и необходимая учебная база необходимые для подготовки пилотов авианосной авиации. Про опыт общеизвестно, а что касается учебной базы, то это "учебно-тренировочный комплекс для морской авиации НИТКА в Ейске, который будет использоваться при испытаниях новых самолетов и обучении летчиков. А с возвращением Крыма в состав России в распоряжении РФ оказался построенный там еще в советское время аналогичный комплекс. И принято решение развивать комплекс НИТКА и в Крыму, и в Ейске, но определить им разные задачи."(с) - https://iz.ru/786704/roman-kretcul-aleksei-...t-v-kontce-goda
Marinw
3/23/2020, 5:57:52 PM
(Книгочей @ 23-03-2020 - 00:16)
Во время"холодной войны" было множество локальных войн и военных конфликтов - и все они были "горячими". [

А морские сражения в это время были?
Железнорожденный из замка Пайк
3/23/2020, 7:46:36 PM
(Книгочей @ 23-03-2020 - 06:20)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 02:18)
Я говорил. И не вырвал из контекста, а высказывал свои мысли и не виноват, что дчдька их спёр 70 лет азад.
"А вам, даже если мы подарим один из авианосцев типа «Форрестол» c авиакрылом, это не поможет, так как для его освоения придется заплатить кровью летчиков и «пробежать» тот путь, который мы прошли длиной в 60 лет, но за это время мы уйдем еще дальше."(с) - это ложь ! КОГДА авианесущие корабли появились в ВМФ следующих стран :
1 Австралия
2 Аргентина
3 Бразилия
4 Великобритания
5 Германия
6 Индия
7 Испания
8 Италия
9 Китайская Народная Республика
10 Китайская Народная Республика
11 Республика Корея
12 Нидерланды
13 Россия
14 США
15 Таиланд
16 Франция ? Неужели раньше, чем в РИФ и ВМФ СССР ?! А, ведь, вопрос заключается не в авианесущих кораблях, как таковых, а в самолётах и лётном составе ! Сухопутные самолёты ещё можно адаптировать, а вот пилоты должны иметь специальную подготовку. Тем не менее, у ВМФ РФ есть нужный опыт и необходимая учебная база необходимые для подготовки пилотов авианосной авиации. Про опыт общеизвестно, а что касается учебной базы, то это "учебно-тренировочный комплекс для морской авиации НИТКА в Ейске, который будет использоваться при испытаниях новых самолетов и обучении летчиков. А с возвращением Крыма в состав России в распоряжении РФ оказался построенный там еще в советское время аналогичный комплекс. И принято решение развивать комплекс НИТКА и в Крыму, и в Ейске, но определить им разные задачи."(с) - https://iz.ru/786704/roman-kretcul-aleksei-...t-v-kontce-goda

странный список и еще более странный вопрос.
Почему именно такой список стран?
Почему КНР дважды, а Россия всего один раз?

авианесущие корабли
-можно конкретное определение сего термина?


«Лента.ру» собрала действующие и спущенные на воду боевые корабли такого класса в одну галерею."

устаревшая информация. Япония переквалифицировала свои эсминцы. Да и в России действующих АВ не было и нет. ну и тд




ВМФ РФ есть нужный опыт и необходимая учебная база

как показал поход Кузи в Сирию, нету ни того ни другого.


А морские сражения в это время были?

Ну, навал Богдашина, противостояние в операции "Анадырь" считается?
Книгочей
3/23/2020, 10:22:40 PM
(Marinw @ 23-03-2020 - 15:57)
(Книгочей @ 23-03-2020 - 00:16)
Во время"холодной войны" было множество локальных войн и военных конфликтов - и все они были "горячими". [
А морские сражения в это время были?

Лень хотя бы "погуглить" ? Навскидку : индо-пакистанская война 1971 г., серия арабо-израильских войн, англо-аргентинская 1982 г. К сему : И ещё см. «Ягуар» против «Тарантула»: последний бой советского флота : "или бой 27 мая 1990 года в Красном море — морской бой между артиллерийским катером «АК-312» ВМФ СССР и четырьмя вооружёнными катерами Народного фронта освобождения Эритреи, произошедший в проливе Массауа."(с)
Книгочей
3/23/2020, 10:50:22 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 17:46)
странный список и еще более странный вопрос.
Почему именно такой список стран?
Почему КНР дважды, а Россия всего один раз?

Что странного вы усмотрели в этом списке ? Австралия, например, имела с 1938 г. гидроавианосцы. И пилоты были поистине универсалами, т.к. они умели производить : взлёт с катапульты и воды; и посадку на воду или на береговой аэродром. Китай дважды - это опечатка.
Определение "Авианесущие корабли"
Погуглить лень ?
Устаревшие данные ?
Они СПЕЦИАЛЬНО даны для того чтобы можно сравнить изменения в числе стран, имеющих АВ и количестве АВ в динамике !
Япония схитрила с ЭМ, из-за послевоенных ограничений в отношении наступательных вооружений. А в итоге из хороших ЭМ получились плохие КР ПЛО !
АВ "Адм. Кузнецов" дымил : Ну и что ? Зато он ни разу не сталкивался с другими кораблями и на нём не было ни одного пожара в походах, как с АВ в ВМФ США !
Marinw
3/24/2020, 8:55:08 AM
(Книгочей @ 23-03-2020 - 20:22)
Лень хотя бы "погуглить" ? Навскидку : индо-пакистанская война 1971 г., серия арабо-израильских войн, англо-аргентинская 1982 г. К сему : И ещё см. «Ягуар» против «Тарантула»: последний бой советского флота : "или бой 27 мая 1990 года в Красном море — морской бой между артиллерийским катером «АК-312» ВМФ СССР и четырьмя вооружёнными катерами Народного фронта освобождения Эритреи, произошедший в проливе Массауа."(с)

Уважаемый! Я спрашивала про сражения, а Вы мне про отдельные стычки. Впору вспомнить бы и пленение украинских катеров два года назад