Мифы социализма.
chips
Грандмастер
6/27/2007, 2:20:10 PM
(Destroyer @ 27.06.2007 - время: 09:24) Чем больше я живу в России, тем сильнее убеждаюсь , что с 1917 года страна уверенно сидит на игле сверхидей:
Построим социализм!
Освоим космос!
Поднимем целину!
Построим БАМ!
Повернем северные реки!
И далее, и далее, и далее....
Даже перестройка начиналась со сверхидеи: Победим пьянство!
А потом знаменитый прожект : Пятьсот дней.
О чем это говорит? По моему, народ России разучился мыслить в направлении долгосрочной перспективы и тяготеет к простым решениям. Такой страной очень удобно управлять. "Великие комбинаторы" естественно просчитывают свои решения, но для народа акцентируется именно эмоциональная составляющая , например: Догнать и перегнать Америку!
И никому не приходит в голову простой вопрос: А зачем?
И показатели по выплавке чугуна и стали даже близко не отражают уровень жизни граждан в России и тех же США. Но народ , заряженный сверхидеей , гордится этими показателями.
Да, у нас мало личных автомобилей. Зато у нас есть водородная бомба!
И мы больше всех в мире производим шагающих экскаваторов!
Это незрелость нации. Детский сад. Богатая и счастливая страна - это богатое и счастливое население.
И пока мы будем голосовать за генераторов сверхидей, и даже требовать от кандидатов сверхидей, положение народа не изменится. Чиновники - это нанятые народом менеджеры. Завхозы. Сколько раз я говорил им это в лицо и ставил на место! И именно это от них требуется в первую очередь. И именно от их квалификации в этой специальности, зависит эффективность управления государством, областью, городом или деревней.
На прошлой неделе обсуждалась очередная сверхидея:
Снизить зарплату депутатам и направить эти деньги учителям. Опять отнять и поделить! И генераторов этой идеи нисколько не смущает, что учителя в итоге получат прибавку к зарплате в размере 8 рублей! Да козе понятно, что это не решение.
Тем не менее зрители голосуют за снижение зарплаты депутатам, с перевесом голосов более, чем в десять раз!
Вот и получается, что хлеба народу не надо. Надо зрелищ! А что может быть приятней зрелища депутата, у которого отобрали значительную часть зарплаты?
А о том, где депутат будет брать деньги, чтобы он и его семья могли жить в самом дорогом городе мира никто почему-то не задумывается.
Простые решения таят в себе катастрофические последствия.
Пора это понять.
Я вполне солидарен с одним политологом, не русским кстати, который сказал:
"...Не может быть сильного государства при слабом обществе, и не может быть сильного общества в такой стране, как Россия, при продолжении нынешнего курса реформ. Нельзя сделать суперармию из необразованных пронаркоманенных солдат. Сильная армия делается не из роботов и не в итоге выделения большого бюджетного финансирования. Нельзя закрывать Государственную научно-техническую библиотеку и при этом говорить, что будет развиваться хай-тек и будут строиться новые ракеты. Не будет новых ракет, если не будет публичной научно-технической библиотеки, которую создавали семь поколений. Вторая причина – отсутствие у страны собственного проекта, то есть ответа на вопрос, как видит Россия миропроектную конкуренцию и как собирается в ней участвовать. Все это приводит к тому, что Россия выбывает из миропроектной конкуренции. Но просто выбыть из этой обостряющейся конкуренции трудно. Ведь она начинает делить мир на части. Если китайцам и американцам еще рано начинать воевать друг с другом за мировое господство, то, может, пока надо «поделить», «попилить» другие государства, поднакопить потенциал для будущих сражений? Третья причина в том, что русские, как нация, без мирового проекта жить просто не могут. Без него они могут сладко умирать, кайфовать. И никакие лукавства с «промежуточными состояниями» у русских не работают. Если идеологическая напряженность уходит, то этот кайф сам все истребляет. Поэтому отсутствие стратегии приводит к тому, что не возникает актива, который может взять на себя проектную роль. Или как говорили политические теоретики, «нет авангарда». А без этого людям непонятно, за что стоит сражаться. Нет идеологии, способной разрядиться в мотивацию деятельности, поскольку нет источника крупной, стратегической духовной мотивации. А раз нет этого источника, раз Россия, говоря религиозным языком, не обращена к богу, она сразу обращается к дьяволу. "
Построим социализм!
Освоим космос!
Поднимем целину!
Построим БАМ!
Повернем северные реки!
И далее, и далее, и далее....
Даже перестройка начиналась со сверхидеи: Победим пьянство!
А потом знаменитый прожект : Пятьсот дней.
О чем это говорит? По моему, народ России разучился мыслить в направлении долгосрочной перспективы и тяготеет к простым решениям. Такой страной очень удобно управлять. "Великие комбинаторы" естественно просчитывают свои решения, но для народа акцентируется именно эмоциональная составляющая , например: Догнать и перегнать Америку!
И никому не приходит в голову простой вопрос: А зачем?
И показатели по выплавке чугуна и стали даже близко не отражают уровень жизни граждан в России и тех же США. Но народ , заряженный сверхидеей , гордится этими показателями.
Да, у нас мало личных автомобилей. Зато у нас есть водородная бомба!
И мы больше всех в мире производим шагающих экскаваторов!
Это незрелость нации. Детский сад. Богатая и счастливая страна - это богатое и счастливое население.
И пока мы будем голосовать за генераторов сверхидей, и даже требовать от кандидатов сверхидей, положение народа не изменится. Чиновники - это нанятые народом менеджеры. Завхозы. Сколько раз я говорил им это в лицо и ставил на место! И именно это от них требуется в первую очередь. И именно от их квалификации в этой специальности, зависит эффективность управления государством, областью, городом или деревней.
На прошлой неделе обсуждалась очередная сверхидея:
Снизить зарплату депутатам и направить эти деньги учителям. Опять отнять и поделить! И генераторов этой идеи нисколько не смущает, что учителя в итоге получат прибавку к зарплате в размере 8 рублей! Да козе понятно, что это не решение.
Тем не менее зрители голосуют за снижение зарплаты депутатам, с перевесом голосов более, чем в десять раз!
Вот и получается, что хлеба народу не надо. Надо зрелищ! А что может быть приятней зрелища депутата, у которого отобрали значительную часть зарплаты?
А о том, где депутат будет брать деньги, чтобы он и его семья могли жить в самом дорогом городе мира никто почему-то не задумывается.
Простые решения таят в себе катастрофические последствия.
Пора это понять.
Я вполне солидарен с одним политологом, не русским кстати, который сказал:
"...Не может быть сильного государства при слабом обществе, и не может быть сильного общества в такой стране, как Россия, при продолжении нынешнего курса реформ. Нельзя сделать суперармию из необразованных пронаркоманенных солдат. Сильная армия делается не из роботов и не в итоге выделения большого бюджетного финансирования. Нельзя закрывать Государственную научно-техническую библиотеку и при этом говорить, что будет развиваться хай-тек и будут строиться новые ракеты. Не будет новых ракет, если не будет публичной научно-технической библиотеки, которую создавали семь поколений. Вторая причина – отсутствие у страны собственного проекта, то есть ответа на вопрос, как видит Россия миропроектную конкуренцию и как собирается в ней участвовать. Все это приводит к тому, что Россия выбывает из миропроектной конкуренции. Но просто выбыть из этой обостряющейся конкуренции трудно. Ведь она начинает делить мир на части. Если китайцам и американцам еще рано начинать воевать друг с другом за мировое господство, то, может, пока надо «поделить», «попилить» другие государства, поднакопить потенциал для будущих сражений? Третья причина в том, что русские, как нация, без мирового проекта жить просто не могут. Без него они могут сладко умирать, кайфовать. И никакие лукавства с «промежуточными состояниями» у русских не работают. Если идеологическая напряженность уходит, то этот кайф сам все истребляет. Поэтому отсутствие стратегии приводит к тому, что не возникает актива, который может взять на себя проектную роль. Или как говорили политические теоретики, «нет авангарда». А без этого людям непонятно, за что стоит сражаться. Нет идеологии, способной разрядиться в мотивацию деятельности, поскольку нет источника крупной, стратегической духовной мотивации. А раз нет этого источника, раз Россия, говоря религиозным языком, не обращена к богу, она сразу обращается к дьяволу. "
Бумбустик
Мастер
6/27/2007, 2:22:38 PM
(Destroyer @ 27.06.2007 - время: 09:55) (Бумбустик @ 27.06.2007 - время: 09:36)
Все эти "сверхидеи" и заменили в сознании многих наших сограждан то, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен жить человек.
Вернее - эти "сверхидеи" были туда исподволь втиснуты...
"Пусть у меня дома шаром покати, зато мы 50 раз можем взорвать Америку"...
Жуткая перверсия...
Избавиться от таких перекосов нелегко.
Нелегко, но можно.
У меня же получилось.
Только боюсь, что ты поставил на место чиновника - иллюзия...
Иллюзия то, что это невозможно. Я ставлю на место тех, с кем учился или гонял мяч во дворе. Но ведь у каждого есть такой знакомый чиновник.
Земля-то круглая!
Так у меня тоже получилось в основном.
Наверное, этот твой "друг децва" - не полностью сформировавшийся чинуша...
Субимаго. т.с. Или там личинка.
ИМАГО (сформировавшаяся особь) - НЕОБУЧАЕМ ВПРИНЦИПЕ. Зато мимикрия имаго - доведена до запредельного совершенства, аж оторопь берёт...
Но всё равно,- ты крут, Дружище!
Все эти "сверхидеи" и заменили в сознании многих наших сограждан то, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен жить человек.
Вернее - эти "сверхидеи" были туда исподволь втиснуты...
"Пусть у меня дома шаром покати, зато мы 50 раз можем взорвать Америку"...
Жуткая перверсия...
Избавиться от таких перекосов нелегко.
Нелегко, но можно.
У меня же получилось.
Только боюсь, что ты поставил на место чиновника - иллюзия...
Иллюзия то, что это невозможно. Я ставлю на место тех, с кем учился или гонял мяч во дворе. Но ведь у каждого есть такой знакомый чиновник.
Земля-то круглая!
Так у меня тоже получилось в основном.
Наверное, этот твой "друг децва" - не полностью сформировавшийся чинуша...
Субимаго. т.с. Или там личинка.
ИМАГО (сформировавшаяся особь) - НЕОБУЧАЕМ ВПРИНЦИПЕ. Зато мимикрия имаго - доведена до запредельного совершенства, аж оторопь берёт...
Но всё равно,- ты крут, Дружище!
Бумбустик
Мастер
6/27/2007, 2:24:31 PM
(JFK2006 @ 27.06.2007 - время: 00:11) (Destroyer @ 25.06.2007 - время: 17:44) Врагом Ленина №1 была церковь.
Неужели в школе не проходили?
А он хотел быть монопольным дистрибьютером библейской философии.
Супервайзером.
Неужели в школе не проходили?
А он хотел быть монопольным дистрибьютером библейской философии.
Супервайзером.
Destroyer
Мастер
6/27/2007, 2:39:55 PM
(Бумбустик @ 27.06.2007 - время: 10:22) ИМАГО (сформировавшаяся особь) - НЕОБУЧАЕМ ВПРИНЦИПЕ. Зато мимикрия имаго - доведена до запредельного совершенства, аж оторопь берёт...
Но всё равно,- ты крут, Дружище!
У него есть уязвимое место - страх.
Страх, что набьют морду, страх, что уволят с теплого местечка, страх разоблачения и т.д.
Выбирайте любой способ воздействия на его страх - и все получится.
Но всё равно,- ты крут, Дружище!
У него есть уязвимое место - страх.
Страх, что набьют морду, страх, что уволят с теплого местечка, страх разоблачения и т.д.
Выбирайте любой способ воздействия на его страх - и все получится.
mkv62
Новичок
6/27/2007, 2:47:21 PM
(Маркиз @ 27.06.2007 - время: 00:57) В грубом сравнении, государство есть изделие, а армия (корпорация)- инструмент.
Возвращаясь к вопросу- осёл-машина. Создатель машины человек, изготовившей её для своих целей, осёл (в естественных условиях) самодостаточен.
Сравнение совершенно некорректное. Осел существует в естественных условиях - даже независимо от существования человека. Ни государство, ни армия без человека существовать не могут - ибо человеком и созданы.
Как, вы, поняли - " естественные условия" и "самодостаточен"? Никаких противоречий не вижу.
Возвращаясь к вопросу- осёл-машина. Создатель машины человек, изготовившей её для своих целей, осёл (в естественных условиях) самодостаточен.
Сравнение совершенно некорректное. Осел существует в естественных условиях - даже независимо от существования человека. Ни государство, ни армия без человека существовать не могут - ибо человеком и созданы.
Как, вы, поняли - " естественные условия" и "самодостаточен"? Никаких противоречий не вижу.
chips
Грандмастер
6/27/2007, 2:53:53 PM
(Destroyer @ 27.06.2007 - время: 10:39)
У него есть уязвимое место - страх.
Страх, что набьют морду, страх, что уволят с теплого местечка, страх разоблачения и т.д.
Выбирайте любой способ воздействия на его страх - и все получится.
Напугал ежа голой задницей:)
У него есть уязвимое место - страх.
Страх, что набьют морду, страх, что уволят с теплого местечка, страх разоблачения и т.д.
Выбирайте любой способ воздействия на его страх - и все получится.
Напугал ежа голой задницей:)
Бумбустик
Мастер
6/27/2007, 3:16:36 PM
(Destroyer @ 27.06.2007 - время: 10:39) (Бумбустик @ 27.06.2007 - время: 10:22) ИМАГО (сформировавшаяся особь) - НЕОБУЧАЕМ ВПРИНЦИПЕ. Зато мимикрия имаго - доведена до запредельного совершенства, аж оторопь берёт...
Но всё равно,- ты крут, Дружище!
У него есть уязвимое место - страх.
Страх, что набьют морду, страх, что уволят с теплого местечка, страх разоблачения и т.д.
Выбирайте любой способ воздействия на его страх - и все получится.
Ну, ты прям ПавловЪ!
Лампочка, звонок...
А что, всё верно! Если особь необучаема вербально - в дело идут павловские рефлексы.
Но всё равно,- ты крут, Дружище!
У него есть уязвимое место - страх.
Страх, что набьют морду, страх, что уволят с теплого местечка, страх разоблачения и т.д.
Выбирайте любой способ воздействия на его страх - и все получится.
Ну, ты прям ПавловЪ!
Лампочка, звонок...
А что, всё верно! Если особь необучаема вербально - в дело идут павловские рефлексы.
DELETED
Акула пера
6/27/2007, 7:46:16 PM
...ну всё, диспут принят типичный для "Политики" вид... Осталось только наделать плакатов и транспарантов и размахивать ими.
Бумбустик
Мастер
6/27/2007, 9:29:50 PM
(CryKitten @ 27.06.2007 - время: 15:46) ...ну всё, диспут принят типичный для "Политики" вид... Осталось только наделать плакатов и транспарантов и размахивать ими.
Так машите же, CryKitten, машите!
Вам никто не запрещает, демократия же.
Так машите же, CryKitten, машите!
Вам никто не запрещает, демократия же.
DELETED
Акула пера
6/28/2007, 1:06:06 AM
(Бумбустик @ 27.06.2007 - время: 18:29) (CryKitten @ 27.06.2007 - время: 15:46) ...ну всё, диспут принят типичный для "Политики" вид... Осталось только наделать плакатов и транспарантов и размахивать ими.
Так машите же, CryKitten, машите!
Вам никто не запрещает, демократия же.
Дак и так я тут, пожалуй, больше всех реальных историй из жизни в СССР рассказал. Развенчивающих негативные мифы о жизни при социализме.
Но смысла особого не вижу, - все время дискуссия скатывается либо к пресловутой колбасе, либо к мифической "личной свободе". Причём, когда читаешь "общие" рассуждения, не знаешь, то ли печалиться от невежества людей, то ли смеяться над их апломбом.
Ладно, ещё одну историю расскажу. Про то, как учился в школе.
Моя мать была завучем в той, где учился я, до моего 7-го класса, потом ушла на пенсию. Так что я всё время был в курсе "кухни" школы, а учителя были частыми гостями в семье. Школа - совсем маленькая, когда я её в 1987 году заканчивал, училось 316 человек. Семейная такая. Часть 10-классников с директором за руку здоровались :-). Дети - наполовину из "неблагополучных" (неполных, бедных и т.п.) семей. Можно долго рассказывать о том, как там было и что, но ограничусь тем, что "ко времени" расскажу о нашем выпускном вечере. :-)
Готовили его нам учителя, педколлектив, во главе с нашей классной. Ну и мы, школьники, помогали. Была закуплена еда (да-да, та самая колбаса :-) самых разных видов), спиртное (шампанское и немного водки, про неё ниже). Была приглашена рок-группа, которая должна была озвучивать нам весь вечер. :-) Накрыты столы.
И вот - сам выпускной вечер. Торжественная "линейка", вручение аттестатов, потом - все перешли в зал и сели за столы. А когда на сцене появилась рок-группа, - началась дискотека. Репертуар - обычный, и иностранные песни, и "советские" хиты. "Машину времени" играли. Группа играла до 23-х часов, финальной их песней был тогдашний хит "Европы" "Final Countdown". Ох, мы оторвались. :-))) Был вполне приличный звук (группа привезла с собой апаратуру), неплохой свет, к которому и я приложил руку. :-) Классная была "физичкой", так что для нашего выпускного мы "разорили" кабинет физики, забрав всякие световые приборы. Лампы со светофильтрами, эпидиаскоп (для демонстрации картинок на стене с непрозрачных носителей), стробоскопы. Сами сделали обязательный для дискотеки "зеркальный шар", - снежок и прочие его эффекты были хороши. :-)
А после 12 те, кто не захотел идти спать, - пошли на берег нашего водохранилища (с классной руководительницей и без какого-бы то ни было спиртного) развели костёр на песке у воды, и часов до 6 утра сидели, разговаривали, пели песни под гитару. После 6 - разошлись. Я пришёл домой в 7 утра, завалился спать, но к 12 уже проснулся, так как по уговору несколько человек должны были подойти в школу и убрать зал и классы после выпускного. Правда, убирать особо было нечего, ни блевотины в туалетах, ни килограммов жвачки на полу, как это было бы сейчас. Несколько удивился, помню, когда обнаружилось, что водку практически никто пить не стал. Из 10 бутылок открытыми оказалось только 2, да и то полные на 2/3. К остальным даже не притронулись.
...
Вообще, то свинство и грязь, как на фотографиях с питерских "Алых парусов", - примета уже нашего времени, советские подростки были гораздо, гораздо чистоплотнее. Видимо, всё взаимосвязано: утрата идеалов - и отношение к окружающему миру.
Так машите же, CryKitten, машите!
Вам никто не запрещает, демократия же.
Дак и так я тут, пожалуй, больше всех реальных историй из жизни в СССР рассказал. Развенчивающих негативные мифы о жизни при социализме.
Но смысла особого не вижу, - все время дискуссия скатывается либо к пресловутой колбасе, либо к мифической "личной свободе". Причём, когда читаешь "общие" рассуждения, не знаешь, то ли печалиться от невежества людей, то ли смеяться над их апломбом.
Ладно, ещё одну историю расскажу. Про то, как учился в школе.
Моя мать была завучем в той, где учился я, до моего 7-го класса, потом ушла на пенсию. Так что я всё время был в курсе "кухни" школы, а учителя были частыми гостями в семье. Школа - совсем маленькая, когда я её в 1987 году заканчивал, училось 316 человек. Семейная такая. Часть 10-классников с директором за руку здоровались :-). Дети - наполовину из "неблагополучных" (неполных, бедных и т.п.) семей. Можно долго рассказывать о том, как там было и что, но ограничусь тем, что "ко времени" расскажу о нашем выпускном вечере. :-)
Готовили его нам учителя, педколлектив, во главе с нашей классной. Ну и мы, школьники, помогали. Была закуплена еда (да-да, та самая колбаса :-) самых разных видов), спиртное (шампанское и немного водки, про неё ниже). Была приглашена рок-группа, которая должна была озвучивать нам весь вечер. :-) Накрыты столы.
И вот - сам выпускной вечер. Торжественная "линейка", вручение аттестатов, потом - все перешли в зал и сели за столы. А когда на сцене появилась рок-группа, - началась дискотека. Репертуар - обычный, и иностранные песни, и "советские" хиты. "Машину времени" играли. Группа играла до 23-х часов, финальной их песней был тогдашний хит "Европы" "Final Countdown". Ох, мы оторвались. :-))) Был вполне приличный звук (группа привезла с собой апаратуру), неплохой свет, к которому и я приложил руку. :-) Классная была "физичкой", так что для нашего выпускного мы "разорили" кабинет физики, забрав всякие световые приборы. Лампы со светофильтрами, эпидиаскоп (для демонстрации картинок на стене с непрозрачных носителей), стробоскопы. Сами сделали обязательный для дискотеки "зеркальный шар", - снежок и прочие его эффекты были хороши. :-)
А после 12 те, кто не захотел идти спать, - пошли на берег нашего водохранилища (с классной руководительницей и без какого-бы то ни было спиртного) развели костёр на песке у воды, и часов до 6 утра сидели, разговаривали, пели песни под гитару. После 6 - разошлись. Я пришёл домой в 7 утра, завалился спать, но к 12 уже проснулся, так как по уговору несколько человек должны были подойти в школу и убрать зал и классы после выпускного. Правда, убирать особо было нечего, ни блевотины в туалетах, ни килограммов жвачки на полу, как это было бы сейчас. Несколько удивился, помню, когда обнаружилось, что водку практически никто пить не стал. Из 10 бутылок открытыми оказалось только 2, да и то полные на 2/3. К остальным даже не притронулись.
...
Вообще, то свинство и грязь, как на фотографиях с питерских "Алых парусов", - примета уже нашего времени, советские подростки были гораздо, гораздо чистоплотнее. Видимо, всё взаимосвязано: утрата идеалов - и отношение к окружающему миру.
Бумбустик
Мастер
6/28/2007, 2:15:32 AM
(CryKitten @ 27.06.2007 - время: 21:06) (Бумбустик @ 27.06.2007 - время: 18:29) (CryKitten @ 27.06.2007 - время: 15:46) ...ну всё, диспут принят типичный для "Политики" вид... Осталось только наделать плакатов и транспарантов и размахивать ими.
Так машите же, CryKitten, машите!
Вам никто не запрещает, демократия же.
Дак и так я тут, пожалуй, больше всех реальных историй из жизни в СССР рассказал. Развенчивающих негативные мифы о жизни при социализме.
Но смысла особого не вижу, - все время дискуссия скатывается либо к пресловутой колбасе, либо к мифической "личной свободе". Причём, когда читаешь "общие" рассуждения, не знаешь, то ли печалиться от невежества людей, то ли смеяться над их апломбом.
Ладно, ещё одну историю расскажу. Про то, как учился в школе.
Моя мать была завучем в той, где учился я, до моего 7-го класса, потом ушла на пенсию. Так что я всё время был в курсе "кухни" школы, а учителя были частыми гостями в семье. Школа - совсем маленькая, когда я её в 1987 году заканчивал, училось 316 человек. Семейная такая. Часть 10-классников с директором за руку здоровались :-). Дети - наполовину из "неблагополучных" (неполных, бедных и т.п.) семей. Можно долго рассказывать о том, как там было и что, но ограничусь тем, что "ко времени" расскажу о нашем выпускном вечере. :-)
Готовили его нам учителя, педколлектив, во главе с нашей классной. Ну и мы, школьники, помогали. Была закуплена еда (да-да, та самая колбаса :-) самых разных видов), спиртное (шампанское и немного водки, про неё ниже). Была приглашена рок-группа, которая должна была озвучивать нам весь вечер. :-) Накрыты столы.
И вот - сам выпускной вечер. Торжественная "линейка", вручение аттестатов, потом - все перешли в зал и сели за столы. А когда на сцене появилась рок-группа, - началась дискотека. Репертуар - обычный, и иностранные песни, и "советские" хиты. "Машину времени" играли. Группа играла до 23-х часов, финальной их песней был тогдашний хит "Европы" "Final Countdown". Ох, мы оторвались. :-))) Был вполне приличный звук (группа привезла с собой апаратуру), неплохой свет, к которому и я приложил руку. :-) Классная была "физичкой", так что для нашего выпускного мы "разорили" кабинет физики, забрав всякие световые приборы. Лампы со светофильтрами, эпидиаскоп (для демонстрации картинок на стене с непрозрачных носителей), стробоскопы. Сами сделали обязательный для дискотеки "зеркальный шар", - снежок и прочие его эффекты были хороши. :-)
А после 12 те, кто не захотел идти спать, - пошли на берег нашего водохранилища (с классной руководительницей и без какого-бы то ни было спиртного) развели костёр на песке у воды, и часов до 6 утра сидели, разговаривали, пели песни под гитару. После 6 - разошлись. Я пришёл домой в 7 утра, завалился спать, но к 12 уже проснулся, так как по уговору несколько человек должны были подойти в школу и убрать зал и классы после выпускного. Правда, убирать особо было нечего, ни блевотины в туалетах, ни килограммов жвачки на полу, как это было бы сейчас. Несколько удивился, помню, когда обнаружилось, что водку практически никто пить не стал. Из 10 бутылок открытыми оказалось только 2, да и то полные на 2/3. К остальным даже не притронулись.
...
Вообще, то свинство и грязь, как на фотографиях с питерских "Алых парусов", - примета уже нашего времени, советские подростки были гораздо, гораздо чистоплотнее. Видимо, всё взаимосвязано: утрата идеалов - и отношение к окружающему миру.
МужикЪ, ты сам сказал, что школа была "семейной".
Тебе несказанно повезло, и я искренне (без стёба) - рад за тебя.
Я окончил школу в 78-м, и видел другие, к сожалению,- куда как менее пасторальные "картинки"...
Описывать подробно,- нет ни малейшего желания...
Знаешь, люди мало меняются от того, как обзовут страну, в которой они живут...
Ты не сердись на меня за мою некоторую едкость, просто мне СЛИШКОМ через многое прошлось пройти в этой непутёвой жизни...
Так машите же, CryKitten, машите!
Вам никто не запрещает, демократия же.
Дак и так я тут, пожалуй, больше всех реальных историй из жизни в СССР рассказал. Развенчивающих негативные мифы о жизни при социализме.
Но смысла особого не вижу, - все время дискуссия скатывается либо к пресловутой колбасе, либо к мифической "личной свободе". Причём, когда читаешь "общие" рассуждения, не знаешь, то ли печалиться от невежества людей, то ли смеяться над их апломбом.
Ладно, ещё одну историю расскажу. Про то, как учился в школе.
Моя мать была завучем в той, где учился я, до моего 7-го класса, потом ушла на пенсию. Так что я всё время был в курсе "кухни" школы, а учителя были частыми гостями в семье. Школа - совсем маленькая, когда я её в 1987 году заканчивал, училось 316 человек. Семейная такая. Часть 10-классников с директором за руку здоровались :-). Дети - наполовину из "неблагополучных" (неполных, бедных и т.п.) семей. Можно долго рассказывать о том, как там было и что, но ограничусь тем, что "ко времени" расскажу о нашем выпускном вечере. :-)
Готовили его нам учителя, педколлектив, во главе с нашей классной. Ну и мы, школьники, помогали. Была закуплена еда (да-да, та самая колбаса :-) самых разных видов), спиртное (шампанское и немного водки, про неё ниже). Была приглашена рок-группа, которая должна была озвучивать нам весь вечер. :-) Накрыты столы.
И вот - сам выпускной вечер. Торжественная "линейка", вручение аттестатов, потом - все перешли в зал и сели за столы. А когда на сцене появилась рок-группа, - началась дискотека. Репертуар - обычный, и иностранные песни, и "советские" хиты. "Машину времени" играли. Группа играла до 23-х часов, финальной их песней был тогдашний хит "Европы" "Final Countdown". Ох, мы оторвались. :-))) Был вполне приличный звук (группа привезла с собой апаратуру), неплохой свет, к которому и я приложил руку. :-) Классная была "физичкой", так что для нашего выпускного мы "разорили" кабинет физики, забрав всякие световые приборы. Лампы со светофильтрами, эпидиаскоп (для демонстрации картинок на стене с непрозрачных носителей), стробоскопы. Сами сделали обязательный для дискотеки "зеркальный шар", - снежок и прочие его эффекты были хороши. :-)
А после 12 те, кто не захотел идти спать, - пошли на берег нашего водохранилища (с классной руководительницей и без какого-бы то ни было спиртного) развели костёр на песке у воды, и часов до 6 утра сидели, разговаривали, пели песни под гитару. После 6 - разошлись. Я пришёл домой в 7 утра, завалился спать, но к 12 уже проснулся, так как по уговору несколько человек должны были подойти в школу и убрать зал и классы после выпускного. Правда, убирать особо было нечего, ни блевотины в туалетах, ни килограммов жвачки на полу, как это было бы сейчас. Несколько удивился, помню, когда обнаружилось, что водку практически никто пить не стал. Из 10 бутылок открытыми оказалось только 2, да и то полные на 2/3. К остальным даже не притронулись.
...
Вообще, то свинство и грязь, как на фотографиях с питерских "Алых парусов", - примета уже нашего времени, советские подростки были гораздо, гораздо чистоплотнее. Видимо, всё взаимосвязано: утрата идеалов - и отношение к окружающему миру.
МужикЪ, ты сам сказал, что школа была "семейной".
Тебе несказанно повезло, и я искренне (без стёба) - рад за тебя.
Я окончил школу в 78-м, и видел другие, к сожалению,- куда как менее пасторальные "картинки"...
Описывать подробно,- нет ни малейшего желания...
Знаешь, люди мало меняются от того, как обзовут страну, в которой они живут...
Ты не сердись на меня за мою некоторую едкость, просто мне СЛИШКОМ через многое прошлось пройти в этой непутёвой жизни...
DELETED
Акула пера
6/28/2007, 3:28:14 AM
(Бумбустик @ 27.06.2007 - время: 23:15)Тебе несказанно повезло, и я искренне (без стёба) - рад за тебя.
Я окончил школу в 78-м, и видел другие, к сожалению,- куда как менее пасторальные "картинки"...
Описывать подробно,- нет ни малейшего желания...
Знаешь, люди мало меняются от того, как обзовут страну, в которой они живут...
Ты не сердись на меня за мою некоторую едкость, просто мне СЛИШКОМ через многое прошлось пройти в этой непутёвой жизни...
Принимается. :-)
Насчёт страны... Как бы это получше объяснить. Страна - она как живое существо. И любовь или ненависть живущих в ней - она суммируется, и результат определяет "здоровье" страны... И вот это очернение прошлого, - как раз и приводит к тому, что в настоящем ничего путного не выходит. Я так считаю.
Одна моя хорошая знакомая много знает про Францию и хорошо говорит по-французски. Она рассказывала, с каким пиететом французы говорят о своих революционерах. А ведь "якобинский террор" - не миф. Но тем не менее большинству французов и в голову не придёт плевать в своё прошлое...
...
Школа была "семейной" в том смысле, что училось в ней мало. Отец был "трудовиком" в другой, в которой на тот момент было ок. 1200 учащихся. Там, кстати, кормили лучше, - у них своя столовая в школе была. Когда к папе забегАл в мастерскую, - иногда ходили в их столовую. А в нашей - можно было нормально есть только "промышленное": булочки, пирожки, пирожные. Цены до сих пор помню: пирожок с повидлом - 5 копеек, с мясом - 10, пирожное - 22 копейки. Стакан молока - тоже 5 копеек, но молоко можно было пить и так. Была программа оздоровления детей какая-то, с 1979 по 1984, кажется, и в столовой ежедневно выставлялись подносы со стаканами молока. А так как его далеко не все любили, оставалось много, пей не хочу. :-)
А "вторые завтраки" и тем более обеды были у нас так себе. Их привозили по договору из близлежащей столовой для рабочих.
Да, кстати! Школа наша была постройки 1952 года (здание), соответственно под школой было совершенно шикарное бомбоубежище. Все атрибуты, как в старых фильмах: массивные двери с резинкой по периметру, ручки-запоры. Даже помпа-воздухоочиститель была. :-) И несколько раз проводились учения ГО: прямо во время уроков выла сирена, и по школьному радио директор, пытаясь имитироваль голос Левитана, объявлял о ядерном ударе. И все спускались вниз.
А между этими редкими тревогами в бомбоубежище был тир. Анфилада дверей, двери распахивались, и где-то метров 50 дистанции для стрельбы было. Нас класса с 8-го военрук периодически водил стрелять по мишеням. :-) Я потом даже на районных соревнованиях что-то выиграл, - стрельба из "мелкашки" на 50 м. лёжа "с руки".
Ах, да, ещё в выпускном классе из автоматов стреляли: военрук вывел нас "в поля" - песчаный карьер за городом. Приехал грузовик с 2 солдатами и лейтенантом, нам всем раздали АК-74 (это которые 5.56 мм калибр) с 9 патронами в магазине. 3 выстрела одиночными по грудной мишени, 6 выстрелов в 2-3 очереди по стоячей. Из положения лёжа. Я лежал крайним из 4-х, так потом 2 дня в левом ухе звенело эхо автоматных очередей. :-)
P.S. Кстати, насчёт "пасторали". Её никогда и не было. Другое дело, что и уличные банды, и наркотики, и "бандитская идеология" тогда в нашей жизни отсутствовали. А так - нормальная пацанская жизнь. :-) Я периодически дрался, сначала чаще проигрывал, но осенью 1982-го отец "подтянул" меня по физкультуре, - весь учебный год бег по утрам (2-3 км. за раз) и подтягивания. В сентябре ни разу подтянуться не мог на турнике, а в мае - уже 12 раз. :-) И сразу как-то меньше проблем стало со сверстниками, - всё-таки мускул в этом возрасте важнее, чем знания о моделях танков-самолётов и творчестве Стругацких. :-)
Я окончил школу в 78-м, и видел другие, к сожалению,- куда как менее пасторальные "картинки"...
Описывать подробно,- нет ни малейшего желания...
Знаешь, люди мало меняются от того, как обзовут страну, в которой они живут...
Ты не сердись на меня за мою некоторую едкость, просто мне СЛИШКОМ через многое прошлось пройти в этой непутёвой жизни...
Принимается. :-)
Насчёт страны... Как бы это получше объяснить. Страна - она как живое существо. И любовь или ненависть живущих в ней - она суммируется, и результат определяет "здоровье" страны... И вот это очернение прошлого, - как раз и приводит к тому, что в настоящем ничего путного не выходит. Я так считаю.
Одна моя хорошая знакомая много знает про Францию и хорошо говорит по-французски. Она рассказывала, с каким пиететом французы говорят о своих революционерах. А ведь "якобинский террор" - не миф. Но тем не менее большинству французов и в голову не придёт плевать в своё прошлое...
...
Школа была "семейной" в том смысле, что училось в ней мало. Отец был "трудовиком" в другой, в которой на тот момент было ок. 1200 учащихся. Там, кстати, кормили лучше, - у них своя столовая в школе была. Когда к папе забегАл в мастерскую, - иногда ходили в их столовую. А в нашей - можно было нормально есть только "промышленное": булочки, пирожки, пирожные. Цены до сих пор помню: пирожок с повидлом - 5 копеек, с мясом - 10, пирожное - 22 копейки. Стакан молока - тоже 5 копеек, но молоко можно было пить и так. Была программа оздоровления детей какая-то, с 1979 по 1984, кажется, и в столовой ежедневно выставлялись подносы со стаканами молока. А так как его далеко не все любили, оставалось много, пей не хочу. :-)
А "вторые завтраки" и тем более обеды были у нас так себе. Их привозили по договору из близлежащей столовой для рабочих.
Да, кстати! Школа наша была постройки 1952 года (здание), соответственно под школой было совершенно шикарное бомбоубежище. Все атрибуты, как в старых фильмах: массивные двери с резинкой по периметру, ручки-запоры. Даже помпа-воздухоочиститель была. :-) И несколько раз проводились учения ГО: прямо во время уроков выла сирена, и по школьному радио директор, пытаясь имитироваль голос Левитана, объявлял о ядерном ударе. И все спускались вниз.
А между этими редкими тревогами в бомбоубежище был тир. Анфилада дверей, двери распахивались, и где-то метров 50 дистанции для стрельбы было. Нас класса с 8-го военрук периодически водил стрелять по мишеням. :-) Я потом даже на районных соревнованиях что-то выиграл, - стрельба из "мелкашки" на 50 м. лёжа "с руки".
Ах, да, ещё в выпускном классе из автоматов стреляли: военрук вывел нас "в поля" - песчаный карьер за городом. Приехал грузовик с 2 солдатами и лейтенантом, нам всем раздали АК-74 (это которые 5.56 мм калибр) с 9 патронами в магазине. 3 выстрела одиночными по грудной мишени, 6 выстрелов в 2-3 очереди по стоячей. Из положения лёжа. Я лежал крайним из 4-х, так потом 2 дня в левом ухе звенело эхо автоматных очередей. :-)
P.S. Кстати, насчёт "пасторали". Её никогда и не было. Другое дело, что и уличные банды, и наркотики, и "бандитская идеология" тогда в нашей жизни отсутствовали. А так - нормальная пацанская жизнь. :-) Я периодически дрался, сначала чаще проигрывал, но осенью 1982-го отец "подтянул" меня по физкультуре, - весь учебный год бег по утрам (2-3 км. за раз) и подтягивания. В сентябре ни разу подтянуться не мог на турнике, а в мае - уже 12 раз. :-) И сразу как-то меньше проблем стало со сверстниками, - всё-таки мускул в этом возрасте важнее, чем знания о моделях танков-самолётов и творчестве Стругацких. :-)
Бумбустик
Мастер
6/28/2007, 3:30:24 AM
(CryKitten @ 27.06.2007 - время: 23:28) (Бумбустик @ 27.06.2007 - время: 23:15)Тебе несказанно повезло, и я искренне (без стёба) - рад за тебя.
Я окончил школу в 78-м, и видел другие, к сожалению,- куда как менее пасторальные "картинки"...
Описывать подробно,- нет ни малейшего желания...
Знаешь, люди мало меняются от того, как обзовут страну, в которой они живут...
Ты не сердись на меня за мою некоторую едкость, просто мне СЛИШКОМ через многое прошлось пройти в этой непутёвой жизни...
Принимается. :-)
Насчёт страны... Как бы это получше объяснить. Страна - она как живое существо. И любовь или ненависть живущих в ней - она суммируется, и результат определяет "здоровье" страны... И вот это очернение прошлого, - как раз и приводит к тому, что в настоящем ничего путного не выходит. Я так считаю.
Одна моя хорошая знакомая много знает про Францию и хорошо говорит по-французски. Она рассказывала, с каким пиететом французы говорят о своих революционерах. А ведь "якобинский террор" - не миф. Но тем не менее большинству французов и в голову не придёт плевать в своё прошлое...
...
Школа была "семейной" в том смысле, что училось в ней мало. Отец был "трудовиком" в другой, в которой на тот момент было ок. 1200 учащихся. Там, кстати, кормили лучше, - у них своя столовая в школе была. Когда к папе забегАл в мастерскую, - иногда ходили в их столовую. А в нашей - можно было нормально есть только "промышленное": булочки, пирожки, пирожные. Цены до сих пор помню: пирожок с повидлом - 5 копеек, с мясом - 10, пирожное - 22 копейки. Стакан молока - тоже 5 копеек, но молоко можно было пить и так. Была программа оздоровления детей какая-то, с 1979 по 1984, кажется, и в столовой ежедневно выставлялись подносы со стаканами молока. А так как его далеко не все любили, оставалось много, пей не хочу. :-)
А "вторые завтраки" и тем более обеды были у нас так себе. Их привозили по договору из близлежащей столовой для рабочих.
Да, кстати! Школа наша была постройки 1952 года (здание), соответственно под школой было совершенно шикарное бомбоубежище. Все атрибуты, как в старых фильмах: массивные двери с резинкой по периметру, ручки-запоры. Даже помпа-воздухоочиститель была. :-) И несколько раз проводились учения ГО: прямо во время уроков выла сирена, и по школьному радио директор, пытаясь имитироваль голос Левитана, объявлял о ядерном ударе. И все спускались вниз.
А между этими редкими тревогами в бомбоубежище был тир. Анфилада дверей, двери распахивались, и где-то метров 50 дистанции для стрельбы было. Нас класса с 8-го военрук периодически водил стрелять по мишеням. :-) Я потом даже на районных соревнованиях что-то выиграл, - стрельба из "мелкашки" на 50 м. лёжа "с руки".
Ах, да, ещё в выпускном классе из автоматов стреляли: военрук вывел нас "в поля" - песчаный карьер за городом. Приехал грузовик с 2 солдатами и лейтенантом, нам всем раздали АК-74 (это которые 5.56 мм калибр) с 9 патронами в магазине. 3 выстрела одиночными по грудной мишени, 6 выстрелов в 2-3 очереди по стоячей. Из положения лёжа. Я лежал крайним из 4-х, так потом 2 дня в левом ухе звенело эхо автоматных очередей. :-)
P.S. Кстати, насчёт "пасторали". Её никогда и не было. Другое дело, что и уличные банды, и наркотики, и "бандитская идеология" тогда в нашей жизни отсутствовали. А так - нормальная пацанская жизнь. :-) Я периодически дрался, сначала чаще проигрывал, но осенью 1982-го отец "подтянул" меня по физкультуре, - весь учебный год бег по утрам (2-3 км. за раз) и подтягивания. В сентябре ни разу подтянуться не мог на турнике, а в мае - уже 12 раз. :-) И сразу как-то меньше проблем стало со сверстниками, - всё-таки мускул в этом возрасте важнее, чем знания о моделях танков-самолётов и творчестве Стругацких. :-)
В 82-м меня призвали в армию. С преддипломной практики.
Я окончил школу в 78-м, и видел другие, к сожалению,- куда как менее пасторальные "картинки"...
Описывать подробно,- нет ни малейшего желания...
Знаешь, люди мало меняются от того, как обзовут страну, в которой они живут...
Ты не сердись на меня за мою некоторую едкость, просто мне СЛИШКОМ через многое прошлось пройти в этой непутёвой жизни...
Принимается. :-)
Насчёт страны... Как бы это получше объяснить. Страна - она как живое существо. И любовь или ненависть живущих в ней - она суммируется, и результат определяет "здоровье" страны... И вот это очернение прошлого, - как раз и приводит к тому, что в настоящем ничего путного не выходит. Я так считаю.
Одна моя хорошая знакомая много знает про Францию и хорошо говорит по-французски. Она рассказывала, с каким пиететом французы говорят о своих революционерах. А ведь "якобинский террор" - не миф. Но тем не менее большинству французов и в голову не придёт плевать в своё прошлое...
...
Школа была "семейной" в том смысле, что училось в ней мало. Отец был "трудовиком" в другой, в которой на тот момент было ок. 1200 учащихся. Там, кстати, кормили лучше, - у них своя столовая в школе была. Когда к папе забегАл в мастерскую, - иногда ходили в их столовую. А в нашей - можно было нормально есть только "промышленное": булочки, пирожки, пирожные. Цены до сих пор помню: пирожок с повидлом - 5 копеек, с мясом - 10, пирожное - 22 копейки. Стакан молока - тоже 5 копеек, но молоко можно было пить и так. Была программа оздоровления детей какая-то, с 1979 по 1984, кажется, и в столовой ежедневно выставлялись подносы со стаканами молока. А так как его далеко не все любили, оставалось много, пей не хочу. :-)
А "вторые завтраки" и тем более обеды были у нас так себе. Их привозили по договору из близлежащей столовой для рабочих.
Да, кстати! Школа наша была постройки 1952 года (здание), соответственно под школой было совершенно шикарное бомбоубежище. Все атрибуты, как в старых фильмах: массивные двери с резинкой по периметру, ручки-запоры. Даже помпа-воздухоочиститель была. :-) И несколько раз проводились учения ГО: прямо во время уроков выла сирена, и по школьному радио директор, пытаясь имитироваль голос Левитана, объявлял о ядерном ударе. И все спускались вниз.
А между этими редкими тревогами в бомбоубежище был тир. Анфилада дверей, двери распахивались, и где-то метров 50 дистанции для стрельбы было. Нас класса с 8-го военрук периодически водил стрелять по мишеням. :-) Я потом даже на районных соревнованиях что-то выиграл, - стрельба из "мелкашки" на 50 м. лёжа "с руки".
Ах, да, ещё в выпускном классе из автоматов стреляли: военрук вывел нас "в поля" - песчаный карьер за городом. Приехал грузовик с 2 солдатами и лейтенантом, нам всем раздали АК-74 (это которые 5.56 мм калибр) с 9 патронами в магазине. 3 выстрела одиночными по грудной мишени, 6 выстрелов в 2-3 очереди по стоячей. Из положения лёжа. Я лежал крайним из 4-х, так потом 2 дня в левом ухе звенело эхо автоматных очередей. :-)
P.S. Кстати, насчёт "пасторали". Её никогда и не было. Другое дело, что и уличные банды, и наркотики, и "бандитская идеология" тогда в нашей жизни отсутствовали. А так - нормальная пацанская жизнь. :-) Я периодически дрался, сначала чаще проигрывал, но осенью 1982-го отец "подтянул" меня по физкультуре, - весь учебный год бег по утрам (2-3 км. за раз) и подтягивания. В сентябре ни разу подтянуться не мог на турнике, а в мае - уже 12 раз. :-) И сразу как-то меньше проблем стало со сверстниками, - всё-таки мускул в этом возрасте важнее, чем знания о моделях танков-самолётов и творчестве Стругацких. :-)
В 82-м меня призвали в армию. С преддипломной практики.
Канопус
Мастер
6/28/2007, 4:23:13 AM
Бумбустик, научитесь цитировать конкретные фразы, а не всё скопом, особенно если оставляете столь краткий комментарий.
CryKitten, пострайтесь не столь глубоко уходить в воспоминания, тема не автобиографична.
Господа, ещё раз напоминаю, что отклоняться от темы топика можно, НО не сильно
CryKitten, пострайтесь не столь глубоко уходить в воспоминания, тема не автобиографична.
Господа, ещё раз напоминаю, что отклоняться от темы топика можно, НО не сильно
chips
Грандмастер
6/28/2007, 1:26:46 PM
Коллега Бумбустик! Во-первых, я присоединяюсь к Вашему протесту. :) Во-вторых - Вы бы что нибудь из собственного опыта жития-бытия при социализме рассказали - а то все намеками, да намеками... Если воевали - расскажите - многие люди нашего поколения прошли через войну - если не прямо, то косвенно... Если в тюрьме сидели - тоже опыт... бывает...:(
Destroyer
Мастер
6/28/2007, 1:36:37 PM
(chips @ 27.06.2007 - время: 10:53) (Destroyer @ 27.06.2007 - время: 10:39)
У него есть уязвимое место - страх.
Страх, что набьют морду, страх, что уволят с теплого местечка, страх разоблачения и т.д.
Выбирайте любой способ воздействия на его страх - и все получится.
Напугал ежа голой задницей:)
Странные рассуждения. Кандидаты в депутаты перед выборами поют и пляшут перед избирателями, сулят им золотые горы, все такие белые и пушистые, а потом становятся "ежами" и никаких "задниц" не боятся. При социализме против партии шли только в случае самого крайнего отчаяния. И то, далеко не все. Но сегодня каждый имеет на это законное право.
О порядке отзыва народных депутатов слышали? Кто-нибудь им воспользовался?
А, понимаю... Поливать грязью всех и вся гораздо интересней, а главное - безопасней для своего существования. Только вот толку от этого - ноль.
Есть законы. Бери и пользуйся. Кто мешает?
Может собственный страх?
Если нет обратного влияния избирателей на депутатов, народ так и останется в глазах избранных послушной массой, готовой схавать любую подачку.
Главное подбрасывать ее периодически. Как и было при социализме.
Для CryKitten.
Школьные годы....
Думаю у каждого они связаны с самыми положительными воспоминаниями.
Ну а что было дальше? Какие впечатления от вступления во взрослую жизнь социалистического общества?
У него есть уязвимое место - страх.
Страх, что набьют морду, страх, что уволят с теплого местечка, страх разоблачения и т.д.
Выбирайте любой способ воздействия на его страх - и все получится.
Напугал ежа голой задницей:)
Странные рассуждения. Кандидаты в депутаты перед выборами поют и пляшут перед избирателями, сулят им золотые горы, все такие белые и пушистые, а потом становятся "ежами" и никаких "задниц" не боятся. При социализме против партии шли только в случае самого крайнего отчаяния. И то, далеко не все. Но сегодня каждый имеет на это законное право.
О порядке отзыва народных депутатов слышали? Кто-нибудь им воспользовался?
А, понимаю... Поливать грязью всех и вся гораздо интересней, а главное - безопасней для своего существования. Только вот толку от этого - ноль.
Есть законы. Бери и пользуйся. Кто мешает?
Может собственный страх?
Если нет обратного влияния избирателей на депутатов, народ так и останется в глазах избранных послушной массой, готовой схавать любую подачку.
Главное подбрасывать ее периодически. Как и было при социализме.
Для CryKitten.
Школьные годы....
Думаю у каждого они связаны с самыми положительными воспоминаниями.
Ну а что было дальше? Какие впечатления от вступления во взрослую жизнь социалистического общества?
chips
Грандмастер
6/28/2007, 1:53:21 PM
(Destroyer @ 28.06.2007 - время: 09:36)
Странные рассуждения. Кандидаты в депутаты перед выборами поют и пляшут перед избирателями, сулят им золотые горы, все такие белые и пушистые, а потом становятся "ежами" и никаких "задниц" не боятся. При социализме против партии шли только в случае самого крайнего отчаяния. И то, далеко не все. Но сегодня каждый имеет на это законное право.
О порядке отзыва народных депутатов слышали? Кто-нибудь им воспользовался?
А, понимаю... Поливать грязью всех и вся гораздо интересней, а главное - безопасней для своего существования. Только вот толку от этого - ноль.
Есть законы. Бери и пользуйся. Кто мешает?
Может собственный страх?
Если нет обратного влияния избирателей на депутатов, народ так и останется в глазах избранных послушной массой, готовой схавать любую подачку.
Главное подбрасывать ее периодически. Как и было при социализме.
Для CryKitten.
Школьные годы....
Думаю у каждого они связаны с самыми положительными воспоминаниями.
Ну а что было дальше? Какие впечатления от вступления во взрослую жизнь социалистического общества?
Видите ли, Вы исходите из постулатов:
1. Все чиновники - сволочи
2. Все чиновники - жулики
3. Все чиновники - трусы
Это отнюдь не так, хотя среди них есть и такие... Уж поверьте моему опыту... :)
Странные рассуждения. Кандидаты в депутаты перед выборами поют и пляшут перед избирателями, сулят им золотые горы, все такие белые и пушистые, а потом становятся "ежами" и никаких "задниц" не боятся. При социализме против партии шли только в случае самого крайнего отчаяния. И то, далеко не все. Но сегодня каждый имеет на это законное право.
О порядке отзыва народных депутатов слышали? Кто-нибудь им воспользовался?
А, понимаю... Поливать грязью всех и вся гораздо интересней, а главное - безопасней для своего существования. Только вот толку от этого - ноль.
Есть законы. Бери и пользуйся. Кто мешает?
Может собственный страх?
Если нет обратного влияния избирателей на депутатов, народ так и останется в глазах избранных послушной массой, готовой схавать любую подачку.
Главное подбрасывать ее периодически. Как и было при социализме.
Для CryKitten.
Школьные годы....
Думаю у каждого они связаны с самыми положительными воспоминаниями.
Ну а что было дальше? Какие впечатления от вступления во взрослую жизнь социалистического общества?
Видите ли, Вы исходите из постулатов:
1. Все чиновники - сволочи
2. Все чиновники - жулики
3. Все чиновники - трусы
Это отнюдь не так, хотя среди них есть и такие... Уж поверьте моему опыту... :)
Бумбустик
Мастер
6/28/2007, 2:40:42 PM
(chips @ 28.06.2007 - время: 09:53)
1. Все чиновники - сволочи
2. Все чиновники - жулики
3. Все чиновники - трусы
Это отнюдь не так, хотя среди них есть и такие... Уж поверьте моему опыту... :)
Я бы уточнил:- среди чиновников ЕСТЬ немало хороших, порядочных и квалифицированных людей. Специалистов. Профи.
Но сложившаяся СИСТЕМА настолько порочна и неэффективна в самой своей сути, что практически не оставляет этим людям шансов проявить в полной мере своих способностей во благо обществу.
Практически всё забалтывается или разворачивается с точностью до наоборот.
А исключения лишь подтверждают сложившиеся "правила".
1. Все чиновники - сволочи
2. Все чиновники - жулики
3. Все чиновники - трусы
Это отнюдь не так, хотя среди них есть и такие... Уж поверьте моему опыту... :)
Я бы уточнил:- среди чиновников ЕСТЬ немало хороших, порядочных и квалифицированных людей. Специалистов. Профи.
Но сложившаяся СИСТЕМА настолько порочна и неэффективна в самой своей сути, что практически не оставляет этим людям шансов проявить в полной мере своих способностей во благо обществу.
Практически всё забалтывается или разворачивается с точностью до наоборот.
А исключения лишь подтверждают сложившиеся "правила".
Бумбустик
Мастер
6/28/2007, 2:44:15 PM
(chips @ 28.06.2007 - время: 09:26) Коллега Бумбустик! Во-первых, я присоединяюсь к Вашему протесту. :) Во-вторых - Вы бы что нибудь из собственного опыта жития-бытия при социализме рассказали - а то все намеками, да намеками... Если воевали - расскажите - многие люди нашего поколения прошли через войну - если не прямо, то косвенно... Если в тюрьме сидели - тоже опыт... бывает...:(
Да я рассказываю помаленьку...
Просто о многом тяжеловато писать и вспоминать.
В тюрьме не сидел - Бог миловал пока что...
Всё остальное - по полной программе, любой сериал - курит...
Да я рассказываю помаленьку...
Просто о многом тяжеловато писать и вспоминать.
В тюрьме не сидел - Бог миловал пока что...
Всё остальное - по полной программе, любой сериал - курит...
DELETED
Акула пера
6/28/2007, 3:37:17 PM
(Destroyer @ 28.06.2007 - время: 10:36) Школьные годы...
Думаю у каждого они связаны с самыми положительными воспоминаниями.
Ну а что было дальше? Какие впечатления от вступления во взрослую жизнь социалистического общества?
Вступление прошло под "звездой" перестройки, мать её...
Я диплом защищал уже по "хозрасчётной" теме: организация локальной сети предприятия и расчёт на нём заработной платы. И сразу после защиты диплома (через 5 дней) - вышел на работу в заказавшей тему фирме. Довёл до ума и сеть, и программу, она потом работала на предприятии лет 5, до тех пор, пока её не заменили на традиционную 1С.
Вообще, хорошо помню смятение, когда страна рушилась на моих глазах: менялись приоритеты, нарастал бандитизм, и всё это - под увеличивающееся отвращение к власти. Персонифицированной в Борисе Ельцине. Сначала - я был склонен даже уважать этого человека. Дома до сих пор лежит книга "Исповедь на заданную тему". Но когда, вопреки воле народа, выраженной на референдуме, был развален СССР, - уважение сменилось неприязнью. Которая только росла. В 1993-м году уже было просто омерзительно, - настолько вопиюще было беззаконие. Ну а про 1996-й я в соответствующем топике уже много писал.
Про 1993-й могу рассказать, и свои воспоминания-ощущения, и поспрошать хорошую знакомую, она тогда жила в доме с видом на Белый дом...
Кризис неплатежей 1996, когда нам задержали зарплату на 3 месяца... Дефлот 1998-го, когда во вторник курс рубля рухнул, а в субботу мы с приятелем поехали в Москву (по предварительной договорённости) закупаться компьютерами. :-)
Перестройка вся на глазах прошла. На глазах человека, работающего всё это время на крупной (ок. 2000 человек персонала) тепловой электростанции.
Думаю у каждого они связаны с самыми положительными воспоминаниями.
Ну а что было дальше? Какие впечатления от вступления во взрослую жизнь социалистического общества?
Вступление прошло под "звездой" перестройки, мать её...
Я диплом защищал уже по "хозрасчётной" теме: организация локальной сети предприятия и расчёт на нём заработной платы. И сразу после защиты диплома (через 5 дней) - вышел на работу в заказавшей тему фирме. Довёл до ума и сеть, и программу, она потом работала на предприятии лет 5, до тех пор, пока её не заменили на традиционную 1С.
Вообще, хорошо помню смятение, когда страна рушилась на моих глазах: менялись приоритеты, нарастал бандитизм, и всё это - под увеличивающееся отвращение к власти. Персонифицированной в Борисе Ельцине. Сначала - я был склонен даже уважать этого человека. Дома до сих пор лежит книга "Исповедь на заданную тему". Но когда, вопреки воле народа, выраженной на референдуме, был развален СССР, - уважение сменилось неприязнью. Которая только росла. В 1993-м году уже было просто омерзительно, - настолько вопиюще было беззаконие. Ну а про 1996-й я в соответствующем топике уже много писал.
Про 1993-й могу рассказать, и свои воспоминания-ощущения, и поспрошать хорошую знакомую, она тогда жила в доме с видом на Белый дом...
Кризис неплатежей 1996, когда нам задержали зарплату на 3 месяца... Дефлот 1998-го, когда во вторник курс рубля рухнул, а в субботу мы с приятелем поехали в Москву (по предварительной договорённости) закупаться компьютерами. :-)
Перестройка вся на глазах прошла. На глазах человека, работающего всё это время на крупной (ок. 2000 человек персонала) тепловой электростанции.