Мифы социализма.
Kirsten
Акула пера
7/2/2007, 7:52:32 PM
(chips @ 02.07.2007 - время: 12:33) Уже купили... Продали свое первородство за колбасу, видики и жвачку...
С точностью до наоборот - у нас не продают, у нас все нахаляву норовят получить...
С точностью до наоборот - у нас не продают, у нас все нахаляву норовят получить...
vegra
Грандмастер
7/2/2007, 8:02:33 PM
(Бумбустик @ 02.07.2007 - время: 14:49) (chips @ 02.07.2007 - время: 14:33) Уже купили... Продали свое первородство за колбасу, видики и жвачку...
Нет!
Почти непоправимый удар был нанесён первородству в 17-м...
И в последовавшие годы безвременья.
До какого состояния надо было довести Россию чтобы она отдалась кучке большевиков.
Кстати миф о том что Великая Октябрьская Социалистическая Революция или октябрьский переворот(кому как больше нравится) это хорошо спланированный жидомассонский заговор родился при социализме и стал активно распространятся в 80-х.
Нет!
Почти непоправимый удар был нанесён первородству в 17-м...
И в последовавшие годы безвременья.
До какого состояния надо было довести Россию чтобы она отдалась кучке большевиков.
Кстати миф о том что Великая Октябрьская Социалистическая Революция или октябрьский переворот(кому как больше нравится) это хорошо спланированный жидомассонский заговор родился при социализме и стал активно распространятся в 80-х.
vegra
Грандмастер
7/2/2007, 8:10:41 PM
(Бумбустик @ 02.07.2007 - время: 14:49) И в последовавшие годы безвременья.
И в каком году время опять пошло?
Вы(и я тоже) прожили детство, юность и молодость в СССР неужели ничего хорошего не можете вспомнить?
И в каком году время опять пошло?
Вы(и я тоже) прожили детство, юность и молодость в СССР неужели ничего хорошего не можете вспомнить?
Бумбустик
Мастер
7/2/2007, 8:32:36 PM
(vegra @ 02.07.2007 - время: 16:10)
Вы(и я тоже) прожили детство, юность и молодость в СССР неужели ничего хорошего не можете вспомнить?
Могу вспомнить, да...
Но это хорошее было ВНЕ системы, скорее,- ВОПРЕКИ системе...
И хорошее, и плохое ,- было, есть и будет в жизни любого человека не в зависимости от государственного строя.
Отдельно взятого человека.
Я говорю о векторе развития страны и общества страны.
Коммунистическая диктатура вела страну и общество в никуда, ибо грубейшим образом была попрана сама сущность человека.
К сожалению,- попирается она и сейчас.
И именно поэтому развалился Советский Союз, увы.
Хотя то, что происходим сейчас,- мне очень не нравится, вызывает большие тревогу и опасения.
Вы(и я тоже) прожили детство, юность и молодость в СССР неужели ничего хорошего не можете вспомнить?
Могу вспомнить, да...
Но это хорошее было ВНЕ системы, скорее,- ВОПРЕКИ системе...
И хорошее, и плохое ,- было, есть и будет в жизни любого человека не в зависимости от государственного строя.
Отдельно взятого человека.
Я говорю о векторе развития страны и общества страны.
Коммунистическая диктатура вела страну и общество в никуда, ибо грубейшим образом была попрана сама сущность человека.
К сожалению,- попирается она и сейчас.
И именно поэтому развалился Советский Союз, увы.
Хотя то, что происходим сейчас,- мне очень не нравится, вызывает большие тревогу и опасения.
Бумбустик
Мастер
7/2/2007, 8:37:08 PM
(vegra @ 02.07.2007 - время: 16:02) До какого состояния надо было довести Россию чтобы она отдалась кучке большевиков.
Главный вопрос здесь:- "Кто довёл???".
Главный вопрос здесь:- "Кто довёл???".
JFK2006
Акула пера
7/2/2007, 11:51:54 PM
(chips @ 02.07.2007 - время: 13:03) Бисмарк однажды заметил, что его страшат в России три вещи - климат, просторы и минимальные потребности ее жителей... Климат остался прежний, территория тоже, а вот потребности....
Потребности и сейчас остались минимальные. Были бы потребности высокие - возрасла бы и политическая активность. А она сейчас ниже, чем при социализме. Точнее сказать, сейчас стал виден её реальный уровень, искусственно раздувавшийся при социализме.
Потребности и сейчас остались минимальные. Были бы потребности высокие - возрасла бы и политическая активность. А она сейчас ниже, чем при социализме. Точнее сказать, сейчас стал виден её реальный уровень, искусственно раздувавшийся при социализме.
vegra
Грандмастер
7/2/2007, 11:57:14 PM
(Бумбустик @ 02.07.2007 - время: 16:32) (vegra @ 02.07.2007 - время: 16:10)
Вы(и я тоже) прожили детство, юность и молодость в СССР неужели ничего хорошего не можете вспомнить?
Могу вспомнить, да...
Но это хорошее было ВНЕ системы, скорее,- ВОПРЕКИ системе...
И хорошее, и плохое ,- было, есть и будет в жизни любого человека не в зависимости от государственного строя.
Отдельно взятого человека.
Я говорю о векторе развития страны и общества страны.
Коммунистическая диктатура вела страну и общество в никуда, ибо грубейшим образом была попрана сама сущность человека.
К сожалению,- попирается она и сейчас.
И именно поэтому развалился Советский Союз, увы.
Хотя то, что происходим сейчас,- мне очень не нравится, вызывает большие тревогу и опасения.
Мне тоже многое не нравилось и не нравится, но тема называется Мифы социализма.
Главный вопрос здесь:- "Кто довёл???". 2 главных российских вопроса "кто виноват?" и "что делать" Уж больно они глобальные и вечные.
Вы(и я тоже) прожили детство, юность и молодость в СССР неужели ничего хорошего не можете вспомнить?
Могу вспомнить, да...
Но это хорошее было ВНЕ системы, скорее,- ВОПРЕКИ системе...
И хорошее, и плохое ,- было, есть и будет в жизни любого человека не в зависимости от государственного строя.
Отдельно взятого человека.
Я говорю о векторе развития страны и общества страны.
Коммунистическая диктатура вела страну и общество в никуда, ибо грубейшим образом была попрана сама сущность человека.
К сожалению,- попирается она и сейчас.
И именно поэтому развалился Советский Союз, увы.
Хотя то, что происходим сейчас,- мне очень не нравится, вызывает большие тревогу и опасения.
Мне тоже многое не нравилось и не нравится, но тема называется Мифы социализма.
Главный вопрос здесь:- "Кто довёл???". 2 главных российских вопроса "кто виноват?" и "что делать" Уж больно они глобальные и вечные.
DELETED
Акула пера
7/3/2007, 1:16:53 AM
(Kirsten @ 02.07.2007 - время: 15:33) ...
Потребности и сейчас западных инвесторов в ужас приводят. Их практически нет. То есть нет стимула для хорошей работы. Это не мое мнение - это немецкие исследования. Ищут, чем бы простимулировать российских работников немецких фирм в России и не находят...
...
Во, это меня повеселило. :-) Русского человека надо заинтересовать. :-)
Кстати, а так уж это плохо, - что большинству русских людей не свойственна алчность и стяжательство? Заинтересуйте их идеей! Как это делает фирма, где я сейчас работаю. А не тупо, по-американски, увеличивайте зарплату.
К счастью, в России этот принцип - флаг современной цивилизации - "человек значим ровно настолько, сколько у него денег" работает с осечками.
Потребности и сейчас западных инвесторов в ужас приводят. Их практически нет. То есть нет стимула для хорошей работы. Это не мое мнение - это немецкие исследования. Ищут, чем бы простимулировать российских работников немецких фирм в России и не находят...
...
Во, это меня повеселило. :-) Русского человека надо заинтересовать. :-)
Кстати, а так уж это плохо, - что большинству русских людей не свойственна алчность и стяжательство? Заинтересуйте их идеей! Как это делает фирма, где я сейчас работаю. А не тупо, по-американски, увеличивайте зарплату.
К счастью, в России этот принцип - флаг современной цивилизации - "человек значим ровно настолько, сколько у него денег" работает с осечками.
Бумбустик
Мастер
7/3/2007, 2:05:09 AM
(vegra @ 02.07.2007 - время: 19:57)
Мне тоже многое не нравилось и не нравится, но тема называется Мифы социализма.
НЕСОМНЕННО.
Но мифы...они как песочные часы...когда песокЪ из одной чаши - плавно перетекает в другую...и так - до бесконечности, пока не лопнут колбы часов от внутреннего напряжения, встретив непонятно откуда взявшийся кристаллик в амфотерной массе стекла...
Так что,- не обессудьте, Коллега...
Мне тоже многое не нравилось и не нравится, но тема называется Мифы социализма.
НЕСОМНЕННО.
Но мифы...они как песочные часы...когда песокЪ из одной чаши - плавно перетекает в другую...и так - до бесконечности, пока не лопнут колбы часов от внутреннего напряжения, встретив непонятно откуда взявшийся кристаллик в амфотерной массе стекла...
Так что,- не обессудьте, Коллега...
Бумбустик
Мастер
7/3/2007, 2:06:53 AM
(CryKitten @ 02.07.2007 - время: 21:16) К счастью, в России этот принцип - флаг современной цивилизации - "человек значим ровно настолько, сколько у него денег" работает с осечками.
Под этим - подписываюсь!
Под этим - подписываюсь!
vegra
Грандмастер
7/3/2007, 3:18:22 AM
(CryKitten @ 02.07.2007 - время: 21:16) Кстати, а так уж это плохо, - что большинству русских людей не свойственна алчность и стяжательство?
К сожалению большинству русских людей свойственен пофигизм и непрофесионализм, а ещё склонность к оценке своего труда по затраченным усилиям, а не по результату.
К счастью, в России этот принцип - флаг современной цивилизации - "человек значим ровно настолько, сколько у него денег" работает с осечками.
не похоже чтобы этот принцип хоть гдето работал без осечек.
К сожалению большинству русских людей свойственен пофигизм и непрофесионализм, а ещё склонность к оценке своего труда по затраченным усилиям, а не по результату.
К счастью, в России этот принцип - флаг современной цивилизации - "человек значим ровно настолько, сколько у него денег" работает с осечками.
не похоже чтобы этот принцип хоть гдето работал без осечек.
Kirsten
Акула пера
7/3/2007, 4:15:03 AM
(vegra @ 02.07.2007 - время: 21:18) К сожалению большинству русских людей свойственен пофигизм и непрофесионализм, а ещё склонность к оценке своего труда по затраченным усилиям, а не по результату.
Да, и это самая главная причина. Затраты труда могут быть колоссальные, а результатов никаких. Но человек считает, что он хорошо поработал и хочет получить плату за это.
Да, и это самая главная причина. Затраты труда могут быть колоссальные, а результатов никаких. Но человек считает, что он хорошо поработал и хочет получить плату за это.
Destroyer
Мастер
7/3/2007, 12:37:59 PM
(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 00:15) Вот Да, и это самая главная причина. Затраты труда могут быть колоссальные, а результатов никаких. Но человек считает, что он хорошо поработал и хочет получить плату за это.
Думаю это главное.
Если русскому человеку задать вопрос:
- А зачем тебе это? - то обычно он отвечает:
- Пусть будет!
А в масштабах государства - это сплошной вопрос "зачем?"
Причем без ответа. Вечное стремление каждого показать,насколько он крут.
И чем больше у человека власти и рычагов влияния, тем пафосней, затратней и бессмысленней доказательства этой крутизны.
Думаю это главное.
Если русскому человеку задать вопрос:
- А зачем тебе это? - то обычно он отвечает:
- Пусть будет!
А в масштабах государства - это сплошной вопрос "зачем?"
Причем без ответа. Вечное стремление каждого показать,насколько он крут.
И чем больше у человека власти и рычагов влияния, тем пафосней, затратней и бессмысленней доказательства этой крутизны.
chips
Грандмастер
7/3/2007, 1:00:47 PM
(Destroyer @ 03.07.2007 - время: 08:37) Думаю это главное.
Если русскому человеку задать вопрос:
- А зачем тебе это? - то обычно он отвечает:
- Пусть будет!
А в масштабах государства - это сплошной вопрос "зачем?"
Причем без ответа. Вечное стремление каждого показать,насколько он крут.
И чем больше у человека власти и рычагов влияния, тем пафосней, затратней и бессмысленней доказательства этой крутизны.
Эээээ... Посмотрите на досуге MTV - вот уж где тщеславия выше крыше... Есть там передача, в которой показывают дома ихних знаменитостей - футболистов, рэперов, звездулек всяких... Огромные кухни, на которых ничего не готовят, огромные пустые холодильники, пафосные коллекции автомобилей, брюлики...
А наше, российское соревнование в длине яхт? У меня яхта на метр длиннее – значит я круче… У меня «бентли», у тебя – «мерседес», значит ты – лох.
А в масштабах государства - это сплошной вопрос "зачем?"
Если русскому человеку задать вопрос:
- А зачем тебе это? - то обычно он отвечает:
- Пусть будет!
А в масштабах государства - это сплошной вопрос "зачем?"
Причем без ответа. Вечное стремление каждого показать,насколько он крут.
И чем больше у человека власти и рычагов влияния, тем пафосней, затратней и бессмысленней доказательства этой крутизны.
Эээээ... Посмотрите на досуге MTV - вот уж где тщеславия выше крыше... Есть там передача, в которой показывают дома ихних знаменитостей - футболистов, рэперов, звездулек всяких... Огромные кухни, на которых ничего не готовят, огромные пустые холодильники, пафосные коллекции автомобилей, брюлики...
А наше, российское соревнование в длине яхт? У меня яхта на метр длиннее – значит я круче… У меня «бентли», у тебя – «мерседес», значит ты – лох.
А в масштабах государства - это сплошной вопрос "зачем?"
DELETED
Акула пера
7/3/2007, 4:02:23 PM
...а в масштабах цивилизации - это практически осуществившийся разворот к "обществу потребления", вещизму. То есть то, что движет цивилизацию вперёд, интересно сейчас меньшинству людей. Всё время уменьшающемуся.
Бумбустик
Мастер
7/3/2007, 4:13:39 PM
(CryKitten @ 03.07.2007 - время: 12:02) ...а в масштабах цивилизации - это практически осуществившийся разворот к "обществу потребления", вещизму. То есть то, что движет цивилизацию вперёд, интересно сейчас меньшинству людей. Всё время уменьшающемуся.
Это,- всего-навсего диапауза.
Затем неминуемо последует "встряска" - и неизбежный подЪём.
Это,- всего-навсего диапауза.
Затем неминуемо последует "встряска" - и неизбежный подЪём.
Kirsten
Акула пера
7/3/2007, 6:35:23 PM
Так. К теме дискуссии-то вернемся? Мне уже хочется поговорить, что почем тогда было.... А?
Destroyer
Мастер
7/3/2007, 7:08:55 PM
(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 14:35) Так. К теме дискуссии-то вернемся? Мне уже хочется поговорить, что почем тогда было.... А?
Так уже писали об этом. Потребительская корзина была настолько мала, что больше почти ничего не вспоминается.
А,вспомнил! Одеколон О' Жён. 10 руб.:0,63 = 15,87 долл.
Шанель №5. Покупал по блату через знакомого с базы ОРСа. В открытой продаже никогда не было.
70 руб.: 0.63 = 111,1 долл.
Так уже писали об этом. Потребительская корзина была настолько мала, что больше почти ничего не вспоминается.
А,вспомнил! Одеколон О' Жён. 10 руб.:0,63 = 15,87 долл.
Шанель №5. Покупал по блату через знакомого с базы ОРСа. В открытой продаже никогда не было.
70 руб.: 0.63 = 111,1 долл.
DELETED
Акула пера
7/3/2007, 7:39:21 PM
Ну, если по ценам говорить, то я много чего могу впомнить. По состоянию на 1985 год. :-).
Еда:
Сахар 90 коп. за килограмм;
Хлеб: 16 коп. буханка чёрного;
от 15 до 26 коп. батоны;
булочки по 8-9 копеек,
пирожки с повидлом, капустой, яйцом - 5 копеек, с мясом - 10.
Растительное масло - 80 копеек - 1 рубль за литр;
Квас на улицах, из бочки: 3-6-12 коп. за стакан-кружку-литр;
Мороженное от 6 копеек (фруктовое) до 18 копеек (пломбир), в прибалтике, кстати. ассортимент мороженного был гораздо больше, примерно как сейчас у одного среднего комбината, наименований 20. Эскимо в шоколаде - 20 копеек.
С одеждой сложнее, просто не помню, почём что покупал. Джинсы были традиционно в 100 руб. импортные (все в одну цену), наши "тверь" - 70 руб. Хороший ГДР-овский костюм-двойку в 1989-м я купил за 120 руб. Мужские туфли - 30-60 руб. Кеды - 12 рублей, кажется. Кроссовки - в самую разную цену, доходило до 300 руб.
Цветной телевизор "Фотон" (мы такой купили в 1984-м)- 450 руб.
Проезд в трамвае - 3 коп, троллейбусе - 4, автобусе - 5, Москва-пригород - 10-15. Электричка "Москва-Тула" - 2 рубля (для студентов в каникулы - 1 рубль), если садишься на проходящий поезд, то 10 руб. плацкартный, 12-15 руб. купейный вагон.
Еда:
Сахар 90 коп. за килограмм;
Хлеб: 16 коп. буханка чёрного;
от 15 до 26 коп. батоны;
булочки по 8-9 копеек,
пирожки с повидлом, капустой, яйцом - 5 копеек, с мясом - 10.
Растительное масло - 80 копеек - 1 рубль за литр;
Квас на улицах, из бочки: 3-6-12 коп. за стакан-кружку-литр;
Мороженное от 6 копеек (фруктовое) до 18 копеек (пломбир), в прибалтике, кстати. ассортимент мороженного был гораздо больше, примерно как сейчас у одного среднего комбината, наименований 20. Эскимо в шоколаде - 20 копеек.
С одеждой сложнее, просто не помню, почём что покупал. Джинсы были традиционно в 100 руб. импортные (все в одну цену), наши "тверь" - 70 руб. Хороший ГДР-овский костюм-двойку в 1989-м я купил за 120 руб. Мужские туфли - 30-60 руб. Кеды - 12 рублей, кажется. Кроссовки - в самую разную цену, доходило до 300 руб.
Цветной телевизор "Фотон" (мы такой купили в 1984-м)- 450 руб.
Проезд в трамвае - 3 коп, троллейбусе - 4, автобусе - 5, Москва-пригород - 10-15. Электричка "Москва-Тула" - 2 рубля (для студентов в каникулы - 1 рубль), если садишься на проходящий поезд, то 10 руб. плацкартный, 12-15 руб. купейный вагон.
Kirsten
Акула пера
7/3/2007, 8:00:50 PM
(Destroyer @ 03.07.2007 - время: 13:08) Потребительская корзина была настолько мала, что больше почти ничего не вспоминается.
Потребительская корзина мала была? Она гораздо больше, чем сейчас, была. Ну это потому что ты мужчина и по магазинам не ходил.
Потому и не запомнилось. А на женскую долю все магазины приходились. Цены не менялись никогда и поэтому впечатались в память на всю оставшуюся жизнь. Сейчас суп поставлю варить и список вам представлю... 
Потребительская корзина мала была? Она гораздо больше, чем сейчас, была. Ну это потому что ты мужчина и по магазинам не ходил.
Потому и не запомнилось. А на женскую долю все магазины приходились. Цены не менялись никогда и поэтому впечатались в память на всю оставшуюся жизнь. Сейчас суп поставлю варить и список вам представлю...