Мифы социализма.

CryKitten
Но вообще примеры из истории моей семьи если и доказывают что-то, так только то, что люди с руками "не из задницы", которые любят и умеют работать, при любом адекватном режиме востребованы. Тут дело в том, что при любом строе есть недовольные, которые, вместо того, чтобы принять его правила, и играть по ним, за что-то (а чаще - против чего-то) борятся.    P.S. Вот поэтому-то я не общаюсь в "Политике"... Эти постоянные свары там, когда никто никого не слушает, с нарушением всех норм и принципов нормальной дискуссии... Не хотелось бы, чтобы и тут так было. В основе хорошего. конструктивного спора лежит последовательность "тезис-антитезис-синтез", а не частое в интернете "дурак - сам дурак".
Постараюсь придерживаться норм конструктивного спора. Хотя вам самому такие нормы незнакомы. Ну, да ладно. Значит говорите, что люди востребованны. И значит дожны получать адекватную зарплату. Кстати как-то вы еще говорили, что 150р это только старт после института. Ну что ж обратимся к сухим цифрам статистики. Вот данные о распределении населения, по среднедушевому совокупному доходу 1980г. Махровый так-сказать социализм. Со среднедушевым совокупным доходом в месяц : до 75руб- 25,8%(нехило да четверть) 75,1 до 100руб-23,2% 100, до 125руб.- 19,5% 125,1 до 150руб- 13,2 150,1 до 175руб- 8,2% 175,1 до 200руб.- 4,7% 200,1 до 250руб.- 4,1% свыше 250р- 1,3%
Более 80% в стране доход имели до 150руб. Это старт? Или это финиш? Вобщем можно конечно говорить, как прикольно было в лагерях, и турпоездках, но лучше про 500р зарплаты учителя не заикаться. Смешно знаетел-ли. Продолжайте дальше, утверждать, что машины людям в принципе и ненужны при социализме. (слава богу до коммунизма не дожили, а то еще и одежда ненужна была бы ) Что вы 10 раз ели в Макдональдсе и у вас были проблеммы с желудком( хотя я думаю, что человек думающий, после раза третьего бы уже сделал выводы, что в тут есть не надо ну, да это впрочем ваше дело) что колбаса докторская не была дефицитом( я так понял, что детство вы провели в Туле? Да?) И конечно ж вы ниче не слышали, о "колбасных" электричках в Москву Вобщем продолжайте в своем духе веселить народ, только пожалуйста без цифр. А, то снова как-то неудобно получится будете выглядеть, как....

Вы правы, CryKitten . Обобщая на личных примерах мы искажаем, то что было на самом деле. Пусть это делают другие.

А насчет историй из жизни "их есть у меня" (с). Десятки и сотни.
Дело в том, что с детства я увлекался музыкой. В 9-м классе создал первую музыкальную группу. Они тогда назывались ВИА (Вокально- Инструментальный Ансамбль). Единственной возможностью как-то показать себя были конкурсы, под общим по всей стране названием "Юность комсомольская моя". Разрешено было исполнять только песни советских композиторов. Исполнение зарубежных песен было запрещено. Исполнение песен собственного сочинения было запрещено. Мы обходили этот запрет, как и все музыканты - писали авторами своих песен Пахмутову и Добронравова.
Об этом же часто в своих воспоминаниях рассказывал А. Макаревич. Репертуар музыкантов в ресторанах так же утверждался в местном райкоме.
С этим мне тоже пришлось столкнуться, когда я подрабатывал музыкантом.

Позже я был у истоков возникновения дискотек. 80% репертуара должны были быть советскими (труба! танцевальной музыкой назвать это было сложно).
Зарубежных композиций разрешали не более 20%. По спискам разрешенных групп и только после утверждения в райкоме. Утверждали АББУ, Карела Готта и др.
Дитера Болена (Modern Talking) и других западных исполнителей исполнять не разрешалось. Выход нашел Сергей Минаев. Он зарегистрировася в Союзе композитров РСФСР (не знаю, как это ему удалось), спел на минусовки собственный русский текст, с бессмысленным, но смешным содержанием, и дискотеки страны получили качественную зарубежную музыку. А вот Boney M был запрещен в исполнении , без вариантов. Мы даже не рисковали. Единственный раз, когда он звучал , была дискотека для гостей СССР на олимпиаде в Москве в 1980 году. Видимо для демонстрации перед иностранцами "человеческого лица социализма".

!987 год. Первые видеосалоны. Это что-то!
Мы впятером вскладчину за 2000 руб. купили в Москве первый в жизни видеоплеер, и в нашем ДК открыли видеосалон. Как директор ДК пробивал разрешение - долгий и отдельный рассказ. Все фильмы к показу утверждала специальная комиссия. состав которой я помню до сих пор:

Майор местного отделения КГБ,
Представитель райкома,
Зав. отдела культуры,
Директор ДК,
Рабочий завода (почему-то всегда разные),
Учитель истории,
Врач наркролог (???????).
Сначала название просматриваемых фильмов сверялось со списком фильмов запрещенных к показу. Там были:
"Рэмбо", "Рокки", "Однажды в Америке", "Москва на Гудзоне", Эммануэль" и другие. За показ "Эммануэль" реально сажали. Это известный факт.
Список мы знали и не рисковали. Затем начинался просмотр. Фильмы проходили при двух условиях:
- отсутствие антисоветской пропаганды, то есть любого упоминания или связи сюжета с СССР,
- отсутствие сцен сексуального характера, не секса, а даже женской груди или не дай бог попки без трусиков.
Поэтому мы готовили фильмы к показу и безжалостно вырезали всё, за что могла зацепиться комиссия.
Это положение сохранялось до 1989 года. Затем салонов стало так много, что комиссий на всех хватать не стало. Контроль не исчез, но значительно ослаб.

Если интересно, я могу рассказать и о других случаях гримас социализма из собственной жизни и жизни моих друзей.

...а вот ссылки в российской части интернета дают на 1980-й год среднемесячную заработную плату рабочих и служащих 177,7 руб.

Эй! о дискотеках - это перегиб.

Помню я эти "истоки дискотек". Всё что угодно воспроизводилось...никаких ограничений по репертуару не припомню...

с 70-х годов свободно слушались Чингизхан и Церрон, "Синдикат смерти" и прочая...
Никто никого не арестовывал и КГбшники не приходили...
Когда сейчас лышу о якобы запрещенных группах - всегда вызывает недоумение. (Хде я был, когда арестовывали и запрещали?! )
Я ещё в Орлёнке (всесоюзном пионерлагере для пионерско-комсомольского актива) в начале 80-х под Чингисхан танцевал на пионерских дискотеках. В Советском Союзе всё таки многие люди были адекватны (даже в комсомольском и партийном руководстве).

(Варан Тугу @ 23.06.2007 - время: 20:47)Эй! о дискотеках - это перегиб.

Помню я эти "истоки дискотек". Всё что угодно воспроизводилось...никаких ограничений по репертуару не припомню...

с 70-х годов свободно слушались Чингизхан и Церрон, "Синдикат смерти"  и прочая...
Никто никого не арестовывал и КГбшники не приходили...
Когда сейчас лышу о якобы запрещенных группах - всегда вызывает недоумение. (Хде я был, когда арестовывали и запрещали?! )
Я ещё в Орлёнке (всесоюзном пионерлагере для пионерско-комсомольского актива) в начале 80-х под Чингисхан танцевал на пионерских дискотеках.  В Советском Союзе всё таки многие люди были адекватны (даже в комсомольском и партийном руководстве).
Вы хотите сказать, что я вру?
Все участники этих событий живы и здоровы и могут подтвердить каждое мое слово. Не забывайте, что открытыми для иностранцев были всего несколько городов в европейской части России. А Урал, Сибирь и Дальний восток были закрытыми для них территориями. Может в Москве (а так же в Артеке и Орленке) перед гостями и играли в "демократию", попутно закрывая глаза на маленькие шалости молодежи.
А у нас было именно так, как я написал.
Если вы в это не верите, какой вообще смысл писать о своих воспоминаниях?

Ну да, это всё было, - маразма хватало. Впрочем, музыка у нас постоянно шла по разделу "вредной идеологии".
И опять же - сравниваем с сегодняшним днём. Всё разрешили - и что? То г., что сейчас несётся отовсюду, в СССР запретили бы не по идейным, а по чисто техническим соображениям. Про разгул т.н. "русского шансона" я даже разговор начинать не хочу, достаточно сказать, что в интернете опубликована схема устройства для глушения в частном порядке "радио Шансон", что вызвало недавно живой отклик интернет-сообщества :-).

Вот про "Бони М" непонятно. Их альбом "Nightflight to Venus" издавался "Мелодией" огромными тиражами. У меня эта пластинка до сих пор есть, издания 1984-го года, кажется. Так что запрет на подобную музыку - самодеятельность как раз "коммунистов-фанатиков" на местах, которых я и тогда, и сейчас терпеть не могу.

Я ведь слушатель музыки. Не исполнитель. :-)
Сразу вот вспомнилось, как всем классом году этак в 1985-м написали письмо на телевидение, чтобы в программе "Утренняя почта" показывали больше отечественной рок-музыки (прежде всего "Машины Времени"). По логике тех, кто любит рассуждать об ужасах жизни в СССР, за нами всеми тут же дожны были прийти люди КГБ :-))).
Да, и лично я вот получал записи "модной западной музыки" посылками от своего двоюродного брата из Клайпеды. У них там новинки было достать проще, так что несколько посылок с кассетами получил (напр., дебютный альбом "Video Kids" - 1985) И снова - никаких "людей в чёрном", - слушали в своё удовольствие. На "Электронике-302", - дёшево, сердито, и можно смело кидать в песок на пляже. :-) А "русский рок" шёл через "распространителей" - были такие, целая сеть, - кто через 3-4-е руки снабжал всю страну записями.

...

В 1987-м? Видеоплеер? Интересно, где. На тот момент это либо наш монстр "ВМ-12", либо что-то с Запада, из комиссионных или "Берёзки". Причём это и там ещё было в новинку.
Я свой первый "фильм с касеты" посмотрел уже в институте, - 1988 год, - что-то раннее с Джеки Чаном. А уже с 1988-1989-го по всей стране - море видеосалонов. :-)
Но опять же - при чём тут идеология? Одна из моих двоюродных сестёр в Одессе выходила замуж в 1984-м. Её будущий муж любил снимать и владел кинокамерой (9мм, кажется). Всю свадьбу снимали на плёнку, сейчас очень интересно посмотреть на Одессу тех времён. :-)

...

Что касается комиссии по фильмам. А я по таким комиссиям иногда даже ностальгирую, - они бы точно не пропустили на экраны бОльшую часть той гадости, что снимается в постперестроечной России. И снова: но что этот пример доказывает? Вы собирались открыть видеосалон. То есть - воздействовать на массы, заниматься пропагандой. Ничего удивительного, что ваши фильмы проверяли. Смотрели бы дома, - никаких проблем. Порнуху на видео я вот посмотрел в первый раз в том же 1988-м. И никто не шугался соглядатаев и "стукачей". А порно-игральные карты? :-))) Незабываемые глухонемые в поездах, разносящие по купе порнокалендарики и карты, размноженные фотографическим способом. :-)))

Я не был коммунистом. Может поэтому врать не научился.
Но я понимаю, что людям, которых обманывали на протяжении десятилетий нужны доказательства.

Вот одно из них.

Обратите внимание! В списке Тина Тернер (секс) и Хулио Иглесиас (неофашизм)!

Не надо беречь пальчики. Нажимайте кнопочки и доказательства найдутся.
Вопрос в другом - а нужна ли Вам правда?

(CryKitten @ 23.06.2007 - время: 19:39) ...а вот ссылки в российской части интернета дают на 1980-й год среднемесячную заработную плату рабочих и служащих 177,7 руб.
Ну, что взять с интернета мои данные из статистического ежегодника "Народное хозяйство в СССР 1990г" Занятная знаете ли книженция Если интересно посмотреть могу залить куда-то.

Не ссорьтесь, "горячие финские парни". :-))) Вы оба правы, как ни странно. Надо просто понимать принципы распространения новых записей в СССР. В "русском роке" (особенно Питер и Свердловск) каждая сложившаяся рок-группа или исполнитель имел "в знакомых" одного или нескольких "растространителей". Им отдавались "нулевые копии" новой записи или альбома. Распространители тиражировали музыку на домашних батареях магнитофонов (см. ниже) и продавали "1-е копии" следующему, 2-му звену в цепи. Это следующее - владельцы подпольных (года до 1985-го) студий, у которых "по знакомству" можно было купить свежие записи. Структура функционировала неплохо. То есть в Туле запись нового альбома появлялась для обычных слушателей где-то через месяц. А это уже 3-е звено: мы интенсивно писали и переписывали музыку друг у друга (примерно то же самое, что сейчас с файлами мп3, только не так удобно).
Бывший представитель "2-го звена" - мой хороший знакомый, так что "домашнюю батарею" из 2-х катушечников "0-го класса" и 8-ми кассетников видел воочию в работе. :-)))
Государство на слушателей смотрело сквозь пальцы, да и на распространителей - тоже. А музыкантов - притесняли, бесспорно.

Западная музыка распространялась так же, за исключением того, что её писали с грампластинок, которые привозились из-за рубежа, поэтому расходилась она по стране несколько по-другому, - раньше появлялась у границ и в Москве-Питере.

Что касается дискотек - можно долго спорить, но дело всего лишь в том, что везде было по-разному. И запреты, и свобода. Где какие "принимающие решения" люди подбирались. Я же ж говорю, в 1984-86-м у меня на кассетах была хорошая подборка "западной попсы" ("Ten Thousand Lightyears" - до сих пор один из любимейших альбомов). Гоняли только так, и в школе, и в Дворце Культуры нашего городка. :-)

(CryKitten @ 23.06.2007 - время: 21:30)Что касается дискотек - можно долго спорить, но дело всего лишь в том, что везде было по-разному. И запреты, и свобода. Где какие "принимающие решения" люди подбирались. Я же ж говорю, в 1984-86-м у меня на кассетах была хорошая подборка "западной попсы" ("Ten Thousand Lightyears" - до сих пор один из любимейших альбомов). Гоняли только так, и в школе, и в Дворце Культуры нашего городка. :-)
Вы просили жизненных историй.
Я откликнулся на вашу просьбу, и честно написал как это было.
Привел копию партийного циркуляра.
А люди все-равно не верят!
Сколько же еще России ходить с завязанными глазами?

P.S. Насчет каналов и способов распространения западной и авторской музыки Вы абсолютно правы.И насчет того, что дома можно было слушать что угодно - тоже. Насчет дискотек везде было примерно одинаково. В глубинке их вообще запрещали , чтобы не рисковать( я служил 84-86 под Благовещенском, пытался организовывать). Не судите по Москве о всей России. Кстати именно это происходит и сейчас.

(SexПарочка @ 23.06.2007 - время: 22:25) (CryKitten @ 23.06.2007 - время: 19:39) ...а вот ссылки в российской части интернета дают на 1980-й год среднемесячную заработную плату рабочих и служащих 177,7 руб.
Ну, что взять с интернета мои данные из статистического ежегодника "Народное хозяйство в СССР 1990г" Занятная знаете ли книженция Если интересно посмотреть могу залить куда-то.
Спасибо, но я умею работать с интернетом :-). Вот он:
Народное хозяйство СССР в 1990 г. (Статистический ежегодник)
А вот и 36 и 37 страница оттуда.

Как нетрудно убедиться, ни о каких "Более 80% в стране доход имели до 150руб." даже в 1980-м году речи не шло, 168,9 "в среднем". А в 1987-м средняя зарплата по стране вообще была 202,9 руб.

Подозреваю, что, как и раньше, Вы используете в споре "творчески переработанные" историками НАНУ документы и факты...

(CryKitten @ 23.06.2007 - время: 21:56)
Как нетрудно убедиться, ни о каких "Более 80% в стране доход имели до 150руб." даже в 1980-м году речи не шло, 168,9 "в среднем". А в 1987-м средняя зарплата по стране вообще была 202,9 руб.


Простите пожалуйста, а там про зарплату в 500 руб. есть где-нибудь?

CryKitten
Подозреваю, что, как и раньше, Вы используете в споре "творчески переработанные" историками НАНУ документы и факты...
Ой подозрительный вы наш страничку 112-113 посмотрите. Или вы видете, только-то, что хотите?

Ошибочка со страницей вышла 115

(Destroyer @ 23.06.2007 - время: 22:50) (CryKitten @ 23.06.2007 - время: 21:30)Что касается дискотек - можно долго спорить, но дело всего лишь в том, что везде было по-разному. И запреты, и свобода. Где какие "принимающие решения" люди подбирались. Я же ж говорю, в 1984-86-м у меня на кассетах была хорошая подборка "западной попсы" ("Ten Thousand Lightyears" - до сих пор один из любимейших альбомов). Гоняли только так, и в школе, и в Дворце Культуры нашего городка. :-)
Вы просили жизненных историй.
Я откликнулся на вашу просьбу, и честно написал как это было.
Привел копию партийного циркуляра.
А люди все-равно не верят!
Сколько же еще России ходить с завязанными глазами?

А! *ржёт* Знаю я этот документ, народ уже стебался :-)
Там же ясно написано - "Николаевский областной комитет ЛКСМ Украины". То есть "творчество на местах". Документ носит информационный и рекомендательный харктер, и фактически являлся тогда "бумаЖкой", которой можно было "ткнуть в лицо" неугодному человеку.

Кстати, интересно, почему Ющенко не приводит этот документ (скорее всего реальный) в качестве примера "ужасов оккуупации". Фамилия комсомольского-то вожака там - Гришин, а завотделом - Пряжинская! Точно, солдаты "оккупационных войск" :-).

А если не смеяться - что в документе уж такого-то? "Блэк Сабат" имел проблемы в США из-за пропаганды сатанизма, например, это известная история.

...

А думаете, в России сейчас сильно по-другому? Типа принимаются только мудрые законы и указы... Про "дела о компьютерном пиратстве", например, читали?

(SexПарочка @ 23.06.2007 - время: 23:01) CryKitten
Подозреваю, что, как и раньше, Вы используете в споре "творчески переработанные" историками НАНУ документы и факты...
Ой подозрительный вы наш страничку 112-113 посмотрите. Или вы видете, только-то, что хотите?
Разницу между среднедушевым доходом и зарплатой - знаем? Типичная семья в СССР - это 2 ребёнка.

(Destroyer @ 23.06.2007 - время: 23:01) (CryKitten @ 23.06.2007 - время: 21:56)
Как нетрудно убедиться, ни о каких "Более 80% в стране доход имели до 150руб." даже в 1980-м году речи не шло, 168,9 "в среднем". А в 1987-м средняя зарплата по стране вообще была 202,9 руб.


Простите пожалуйста, а там про зарплату в 500 руб. есть где-нибудь?
А где я говорил о зарплате в 500 руб. ? :-) Как нетрудно убедиться, я говорил о деньгах, которые моя семья зарабатывала в месяц.
А, да. Говорил, каюсь. Имелась в виду зарплата и различные подработки, кои мой отец имел талант постоянно находить. :-)

CryKitten
Типичная семья в СССР - это 2 ребёнка.
Открываем страницу 87 и видим, что в среднем на одну семью приходилось 1,1 ребенка. а, 38,9% это семьи где нет детей до 18лет. Ну, что ж такое? У вас же уже и документ вроде есть

CryKitten
А где я говорил о зарплате в 500 руб. ? :-) Как нетрудно убедиться, я говорил о деньгах, которые моя семья зарабатывала в месяц.  А, да. Говорил, каюсь. Имелась в виду зарплата и различные подработки, кои мой отец имел талант постоянно находить. :-)
Ну, не надо вы же четко написали: Зарплата моего отца - 500 руб в месяц (сначала главинж автоколонны, потом - учитель труда в средней школе) Зарплата матери - 350-400 (завуч и учитель математики в другой школе). Постоянные подработки отца на школьных станках "по мелочи" - ещё рублей 50-100 в месяц; Ведение "производственной практики" для подшефного предприятия (школьники делали простые запчасти для станков) - входило в зарплату, как учителя,
Вроде все ясно и понятно зарплата 500р постоянные приработки 50-100

(SexПарочка @ 23.06.2007 - время: 23:23) CryKitten
Типичная семья в СССР - это 2 ребёнка.
Открываем страницу 87 и видим, что в среднем на одну семью приходилось 1,1 ребенка. а, 38,9% это семьи где нет детей до 18лет. Ну, что ж такое? У вас же уже и документ вроде есть
Сформулируйте теорему, которую пытаетесь доказать... Мне очень не хочется с Вами спорить, так как статистика - это не моя тема, но даже беглый просмотр тех таблиц, на которые Вы ссылаетесь, всё время выдаёт передёргивания.

Каюсь, не увидел, что Вы говорите о среднедушевом доходе.

Но это несколько странно, ведь вся предыдущая дискуссия велась о зарплатах. Если говорим о среднедушевом доходе, то тогда он у моей семьи был около 200 рублей на человека. Пока была жива бабушка, с её пенсией в 50 рублей, - и того меньше.

Учитываете ли Вы пенсионеров? Совершеннолетних, но учащихся детей? Состояние дел в колхозах, с паями и развитой системой приусадебных хозяйств? Ситуацию с полулегальной работой "на полставки"? Разовые "трудовые договора"? Раскладку составов семьи по регионам? Ну и т.д.

Я выше уже писал о излюбленном приёме пропагандистов, - выбрать нужные параметры и подать только их, в своей интерпретации. Что сейчас и наблюдаю.