Мифы социализма.
novo75
Любитель
6/26/2007, 10:50:31 PM
Бубустик, для тебя.
1. Толковый словарь рус.языка Ушакова - абревиатура, Ожегова - аббревиатура. Что хочешь, то и выбирай.
2. Я человек и мне свойственно ошибаться и я без вас знаю, что плохо с грамматикой, орфографией и знаками препинания.
3. Самое главное, к сожалению, огромному сожалению у меня мало свободного времени и я плохо печатаю и времени на проверку я не трачу, как и на написание постов в wordе с проверкой грамматики и орфографии.
4. Вызывают искрение уважение развернутые посты Destroyer и CryKitten.
P.S. Бубустик, неуважение к собеседнику показывает истиное лицо человека.
чугонолитейтый завод
Хм, из окна моего кабинета вид на трубы ферросплавного и аллюминиевого завода, а между ними трубы ТЭЦ. Нехило круглые сутки дымят. Все принадлежит москвичам (то биш головные офисы в Москве).
1. Толковый словарь рус.языка Ушакова - абревиатура, Ожегова - аббревиатура. Что хочешь, то и выбирай.
2. Я человек и мне свойственно ошибаться и я без вас знаю, что плохо с грамматикой, орфографией и знаками препинания.
3. Самое главное, к сожалению, огромному сожалению у меня мало свободного времени и я плохо печатаю и времени на проверку я не трачу, как и на написание постов в wordе с проверкой грамматики и орфографии.
4. Вызывают искрение уважение развернутые посты Destroyer и CryKitten.
P.S. Бубустик, неуважение к собеседнику показывает истиное лицо человека.
чугонолитейтый завод
Хм, из окна моего кабинета вид на трубы ферросплавного и аллюминиевого завода, а между ними трубы ТЭЦ. Нехило круглые сутки дымят. Все принадлежит москвичам (то биш головные офисы в Москве).
Destroyer
Мастер
6/26/2007, 11:01:47 PM
(chips @ 26.06.2007 - время: 15:52)Мы вроде говорим о социалистических временах? Тогда при чем тут употребление глагола "считают" в настоящем времени? Если желаете - дам статистику - сколько в процентах от всего союза Москва давала станков, автомобилей и пр. промышленной продукции.
Я вижу, что система управления государством поворачивается в сторону централизации. Это мне не нравится. Потому что вслед за централизацией власти и финансов неизбежно возникает монополия государства. А что это такое - я уже знаю.
Насчет объема производства : с интересом почитаю статистику. Думаю вам тоже это будет интересно. Только статистику именно производства. Статистику торговли по импорту я и так знаю: 75%.
Москва - практически единственные таможенные ворота в России. Остальных даже в расчет брать нечего. Интересно, что вы думаете об эффективности внешней торговли в таких условиях?
В Москве есть станция м. Войковская, около которой был одноименный чугонолитейтый завод. Делал он отопительные радиаторы и прочие полезные в быту предметы... Правда воздух в районе был... бррр... Еще в советские времена его стали перепрофилировать на более экологичную штамповку. Закупили оборудование и тут грянула перестройка. Завод протянул какое-то время, сдавая площади под вещевой рынок. Совсем недавно попал в тот район - завода нет. На его месте строят многоэтажные офисы. Вот в них будут сидеть "благодетели"... только не москвичи, а приезжие из тех же самых регионов, хотя пресловутая колбаса есть вроде везде
Стоимость земли, на которой стоял этот завод многократно превышает стоимость самого завода и того, что он производил. Москва - город финансов.
В нем все решают деньги, нравится вам это или нет. И в любом финансовом центре любого государства точно так же. И это нормально.
А вы не задумывались, сколько сотен заводов по России прекратили свое существование ? Думаете почему? Да потому, что то, что они производили потребителю не нужно. И держались они только на игле государственных субсидий. И это тоже нормально. Все развитые страны прошли через это. И в отличие от нас сделали выводы из своих ошибок.
А насчет приезжих - все очевидно. Перенос власти в другой город, например Питер (как это сделал Петр Первый) сразу резко снизит интерес приезжих к Москве. Только вот понравится ли вам это?
Я вижу, что система управления государством поворачивается в сторону централизации. Это мне не нравится. Потому что вслед за централизацией власти и финансов неизбежно возникает монополия государства. А что это такое - я уже знаю.
Насчет объема производства : с интересом почитаю статистику. Думаю вам тоже это будет интересно. Только статистику именно производства. Статистику торговли по импорту я и так знаю: 75%.
Москва - практически единственные таможенные ворота в России. Остальных даже в расчет брать нечего. Интересно, что вы думаете об эффективности внешней торговли в таких условиях?
В Москве есть станция м. Войковская, около которой был одноименный чугонолитейтый завод. Делал он отопительные радиаторы и прочие полезные в быту предметы... Правда воздух в районе был... бррр... Еще в советские времена его стали перепрофилировать на более экологичную штамповку. Закупили оборудование и тут грянула перестройка. Завод протянул какое-то время, сдавая площади под вещевой рынок. Совсем недавно попал в тот район - завода нет. На его месте строят многоэтажные офисы. Вот в них будут сидеть "благодетели"... только не москвичи, а приезжие из тех же самых регионов, хотя пресловутая колбаса есть вроде везде
Стоимость земли, на которой стоял этот завод многократно превышает стоимость самого завода и того, что он производил. Москва - город финансов.
В нем все решают деньги, нравится вам это или нет. И в любом финансовом центре любого государства точно так же. И это нормально.
А вы не задумывались, сколько сотен заводов по России прекратили свое существование ? Думаете почему? Да потому, что то, что они производили потребителю не нужно. И держались они только на игле государственных субсидий. И это тоже нормально. Все развитые страны прошли через это. И в отличие от нас сделали выводы из своих ошибок.
А насчет приезжих - все очевидно. Перенос власти в другой город, например Питер (как это сделал Петр Первый) сразу резко снизит интерес приезжих к Москве. Только вот понравится ли вам это?
DELETED
Акула пера
6/26/2007, 11:04:55 PM
(Destroyer @ 26.06.2007 - время: 12:29) Пока Стругатские писали о счастливом коммунистическом будущем, их печатали.
Но "Сказка о Тройке" и "Улитка на склоне" лишили их благословения КПСС.
Со всеми вытекающими последствиями. "Гадкие лебеди" читали? Образ писателя Банева - это их судьба.Судьба писателя на службе у государства, способного только "бренчать".
No comments...
А откуда такое неверие в собственные силы? Откуда такая вера, что умный, добрый, а главное, справедливый дядя сделает вам хорошо?
Как он это сделает? Отберет у другого и отдаст вам? Это и есть по вашему справедливость?
Это был всего лишь знак, что спорить с зарапортовавшимся участником бессмысленно...
...а творчество Стругацких я знаю очень хорошо. И что? Всё то же самое. Никто ж не спорит, что если творчество человека начинает влиять на массы, то государство обращает на него свой взгляд. В той или иной степени контроль за творчеством присутствует везде. Та же уже многократно цитируемая книга "Торговля с врагом" в США издавалась всего лишь раз...
Но "Сказка о Тройке" и "Улитка на склоне" лишили их благословения КПСС.
Со всеми вытекающими последствиями. "Гадкие лебеди" читали? Образ писателя Банева - это их судьба.Судьба писателя на службе у государства, способного только "бренчать".
No comments...
А откуда такое неверие в собственные силы? Откуда такая вера, что умный, добрый, а главное, справедливый дядя сделает вам хорошо?
Как он это сделает? Отберет у другого и отдаст вам? Это и есть по вашему справедливость?
Это был всего лишь знак, что спорить с зарапортовавшимся участником бессмысленно...
...а творчество Стругацких я знаю очень хорошо. И что? Всё то же самое. Никто ж не спорит, что если творчество человека начинает влиять на массы, то государство обращает на него свой взгляд. В той или иной степени контроль за творчеством присутствует везде. Та же уже многократно цитируемая книга "Торговля с врагом" в США издавалась всего лишь раз...
Destroyer
Мастер
6/26/2007, 11:13:24 PM
(CryKitten @ 26.06.2007 - время: 19:04) Это был всего лишь знак, что спорить с зарапортовавшимся участником бессмысленно...
Это не спор. Это диспут.
Но в основном ты прав. Сытый голодного не разумеет.
А чтобы получился настоящий диспут, рассказывайте о своем житие-бытие при социализме. Я привел кучу примеров из своей жизни. Приводите свои. Рассказывайте о том, от чего вам было хорошо, а не народу.
Тогда и споров не будет.
Это не спор. Это диспут.
Но в основном ты прав. Сытый голодного не разумеет.
А чтобы получился настоящий диспут, рассказывайте о своем житие-бытие при социализме. Я привел кучу примеров из своей жизни. Приводите свои. Рассказывайте о том, от чего вам было хорошо, а не народу.
Тогда и споров не будет.
Koroed
Специалист
6/27/2007, 1:14:01 AM
Как умилительно забавно наблюдать за потугами либеральномыслящих изобразить из себя самостоятельных, свободномыслящих, ответственных личностей, бесстрашно противостоящих тоталитарной толпе Шариковых и Швондеров:
Destroyer
А Ромой вам быть расхочется, когда вы узнаете, какую цену он платит за свое богатство.
В воскресение по РТР была передача о судьбах людей,
выигравших в лотерею очень крупные суммы. Очень познавательно.
А обидеть меня невозможно. Можно только разозлить.
Потому что есть всего один капитал, который мать природа действительно дала каждому в равной степени - это время. А на что его потратить и во что превратить, каждый решает сам. И поэтому все имеет свою цену. И цена этого - какая-то часть нашей жизни. Не хочешь платить - не жди отдачи.
А откуда такое неверие в собственные силы? Откуда такая вера, что умный, добрый, а главное, справедливый дядя сделает вам хорошо?
Как он это сделает? Отберет у другого и отдаст вам? Это и есть по вашему справедливость?
Просто я не хочу, чтобы меня одаривали сильные мира сего, и гладили по головке за "правильные" по их мнению поступки.
Бумбустик
А ведь именно статус принятия самостоятельного решения,- по большому счёту отличает человека от морской свинки на столе вивисектора.
Как правильно, "Человек ли я ... , или тварь дрожащая".
Вот такой вопрос к героям либеральной мысли, рыцарям демократии:
Форма правления в России - демократия, то есть господа избиратели нанимают себе "слуг народа": президента и депутатов. Те, для того, чтобы их выбрали, пляшут в буквальном смысле перед избирателем, какие только обещания не раздают. Унижаются даже больше, чем современные молодые кандидаты на работу. Но вот наши слуги народа отработали срок службы избирателям, то есть господам Destroyer-у, Бумбустику, прочим либеральномыслящим избирателям. Которые пишут про себя, своё свободомыслие и желание независимости такие пронзительные вещи.
Так вот, имеют ли господа избиратели право награждать или наказывать по результатам работы своих слуг народа, то есть президента и депутатов? То есть на каждых выборах работу предыдущих слуг народа господа избиратели должны оценить - типа имеют ли эти слуги народа на награду в виде пенсии, или эту депутатскую, президентскую пенсию у них надо отобрать, а то и посадить в тюрьму на срок правления как несправившихся. Ведь депутаты принимают законы, по которым любого их нас можно посадить на много лет, президент следит за прокуратурой, судьями и т.д. . А мы, избиратели, можем только не избрать в очередной раз надоевшего политика, продавшихся, на чём-либо попавшихся. Но не можем тронуть ни пенсии, ни законно наказать принёсших нам своим действием или бездействием зло и беды.
И если господа избиратели такого права иметь не должны, то к чему тогда витийствования про "добрых дядей", "статус принятия самостоятельного решения", если после избрания в депутаты, президенты нам остаётся уповать только на доброту и справедливость этих выбранных нами дядек, которые вполне могут кого-то положить на стол вивисектора как морскую свинку.
Они, эти выбранные нами дяденьки, могут нас награждать и наказывать, мы, избиратели, хозяева страны по конституции, такой возможности по отношению к своим слугам народа лишены. А господа либеральномыслящие изо всех сил отказываются дать такую возможность своим согражданам. Ну и чем эти либеральномыслящие господа отличаются от морских свинок и прочей животины? Тем, что громче всех протестуют, когда их, выбранные ими добрые и справедливые дяди тащат на бойню как Ходорковского?
Я почему-то считаю, что без лозунга газеты "Дуэль": "Сам избрал - сам суди", ни о каком свободомыслии, самостоятельности, ответственности не может быть и речи.
Destroyer
А Ромой вам быть расхочется, когда вы узнаете, какую цену он платит за свое богатство.
В воскресение по РТР была передача о судьбах людей,
выигравших в лотерею очень крупные суммы. Очень познавательно.
А обидеть меня невозможно. Можно только разозлить.
Потому что есть всего один капитал, который мать природа действительно дала каждому в равной степени - это время. А на что его потратить и во что превратить, каждый решает сам. И поэтому все имеет свою цену. И цена этого - какая-то часть нашей жизни. Не хочешь платить - не жди отдачи.
А откуда такое неверие в собственные силы? Откуда такая вера, что умный, добрый, а главное, справедливый дядя сделает вам хорошо?
Как он это сделает? Отберет у другого и отдаст вам? Это и есть по вашему справедливость?
Просто я не хочу, чтобы меня одаривали сильные мира сего, и гладили по головке за "правильные" по их мнению поступки.
Бумбустик
А ведь именно статус принятия самостоятельного решения,- по большому счёту отличает человека от морской свинки на столе вивисектора.
Как правильно, "Человек ли я ... , или тварь дрожащая".
Вот такой вопрос к героям либеральной мысли, рыцарям демократии:
Форма правления в России - демократия, то есть господа избиратели нанимают себе "слуг народа": президента и депутатов. Те, для того, чтобы их выбрали, пляшут в буквальном смысле перед избирателем, какие только обещания не раздают. Унижаются даже больше, чем современные молодые кандидаты на работу. Но вот наши слуги народа отработали срок службы избирателям, то есть господам Destroyer-у, Бумбустику, прочим либеральномыслящим избирателям. Которые пишут про себя, своё свободомыслие и желание независимости такие пронзительные вещи.
Так вот, имеют ли господа избиратели право награждать или наказывать по результатам работы своих слуг народа, то есть президента и депутатов? То есть на каждых выборах работу предыдущих слуг народа господа избиратели должны оценить - типа имеют ли эти слуги народа на награду в виде пенсии, или эту депутатскую, президентскую пенсию у них надо отобрать, а то и посадить в тюрьму на срок правления как несправившихся. Ведь депутаты принимают законы, по которым любого их нас можно посадить на много лет, президент следит за прокуратурой, судьями и т.д. . А мы, избиратели, можем только не избрать в очередной раз надоевшего политика, продавшихся, на чём-либо попавшихся. Но не можем тронуть ни пенсии, ни законно наказать принёсших нам своим действием или бездействием зло и беды.
И если господа избиратели такого права иметь не должны, то к чему тогда витийствования про "добрых дядей", "статус принятия самостоятельного решения", если после избрания в депутаты, президенты нам остаётся уповать только на доброту и справедливость этих выбранных нами дядек, которые вполне могут кого-то положить на стол вивисектора как морскую свинку.
Они, эти выбранные нами дяденьки, могут нас награждать и наказывать, мы, избиратели, хозяева страны по конституции, такой возможности по отношению к своим слугам народа лишены. А господа либеральномыслящие изо всех сил отказываются дать такую возможность своим согражданам. Ну и чем эти либеральномыслящие господа отличаются от морских свинок и прочей животины? Тем, что громче всех протестуют, когда их, выбранные ими добрые и справедливые дяди тащат на бойню как Ходорковского?
Я почему-то считаю, что без лозунга газеты "Дуэль": "Сам избрал - сам суди", ни о каком свободомыслии, самостоятельности, ответственности не может быть и речи.
Бумбустик
Мастер
6/27/2007, 2:21:36 AM
(Koroed @ 26.06.2007 - время: 21:14) Вот такой вопрос к героям либеральной мысли, рыцарям демократии:
Форма правления в России - демократия, то есть господа избиратели нанимают себе "слуг народа": президента и депутатов. Те, для того, чтобы их выбрали, пляшут в буквальном смысле перед избирателем, какие только обещания не раздают. Унижаются даже больше, чем современные молодые кандидаты на работу. Но вот наши слуги народа отработали срок службы избирателям, то есть господам Destroyer-у, Бумбустику, прочим либеральномыслящим избирателям. Которые пишут про себя, своё свободомыслие и желание независимости такие пронзительные вещи.
Так вот, имеют ли господа избиратели право награждать или наказывать по результатам работы своих слуг народа, то есть президента и депутатов? То есть на каждых выборах работу предыдущих слуг народа господа избиратели должны оценить - типа имеют ли эти слуги народа на награду в виде пенсии, или эту депутатскую, президентскую пенсию у них надо отобрать, а то и посадить в тюрьму на срок правления как несправившихся. Ведь депутаты принимают законы, по которым любого их нас можно посадить на много лет, президент следит за прокуратурой, судьями и т.д. . А мы, избиратели, можем только не избрать в очередной раз надоевшего политика, продавшихся, на чём-либо попавшихся. Но не можем тронуть ни пенсии, ни законно наказать принёсших нам своим действием или бездействием зло и беды.
И если господа избиратели такого права иметь не должны, то к чему тогда витийствования про "добрых дядей", "статус принятия самостоятельного решения", если после избрания в депутаты, президенты нам остаётся уповать только на доброту и справедливость этих выбранных нами дядек, которые вполне могут кого-то положить на стол вивисектора как морскую свинку.
Они, эти выбранные нами дяденьки, могут нас награждать и наказывать, мы, избиратели, хозяева страны по конституции, такой возможности по отношению к своим слугам народа лишены. А господа либеральномыслящие изо всех сил отказываются дать такую возможность своим согражданам. Ну и чем эти либеральномыслящие господа отличаются от морских свинок и прочей животины? Тем, что громче всех протестуют, когда их, выбранные ими добрые и справедливые дяди тащат на бойню как Ходорковского?
Я почему-то считаю, что без лозунга газеты "Дуэль": "Сам избрал - сам суди", ни о каком свободомыслии, самостоятельности, ответственности не может быть и речи.
Умиляйтесь, ибо Вы написали даже более пронзительные вещи, чем мы с Дестроером.
И Вы правы вот в чём:- суд над "добрыми дядями"(которых, кстати ,- мы с Вами не выбирали, и,- соответственно,- не нанимали, - НЕМИНУЕМ.
И произойти это может очень быстро, быстрее, чем думается. Ибо время быстрое сейчас, и декорации меняются калейдоскопически быстро.
Только есть одно "но" - нельзя путать суд праведный - с самосудом, с судом Линча.
Ибо итог суда Линча известен - в кровавой бане сгинут сами "судьи".
P.S. А ошиблись Вы вот в чём:- Форма правления в России сейчас,- квазидемократия, "демократоидность",- с активными элементами раннего(именно раннего!!!),- феодализма.
Форма правления в России - демократия, то есть господа избиратели нанимают себе "слуг народа": президента и депутатов. Те, для того, чтобы их выбрали, пляшут в буквальном смысле перед избирателем, какие только обещания не раздают. Унижаются даже больше, чем современные молодые кандидаты на работу. Но вот наши слуги народа отработали срок службы избирателям, то есть господам Destroyer-у, Бумбустику, прочим либеральномыслящим избирателям. Которые пишут про себя, своё свободомыслие и желание независимости такие пронзительные вещи.
Так вот, имеют ли господа избиратели право награждать или наказывать по результатам работы своих слуг народа, то есть президента и депутатов? То есть на каждых выборах работу предыдущих слуг народа господа избиратели должны оценить - типа имеют ли эти слуги народа на награду в виде пенсии, или эту депутатскую, президентскую пенсию у них надо отобрать, а то и посадить в тюрьму на срок правления как несправившихся. Ведь депутаты принимают законы, по которым любого их нас можно посадить на много лет, президент следит за прокуратурой, судьями и т.д. . А мы, избиратели, можем только не избрать в очередной раз надоевшего политика, продавшихся, на чём-либо попавшихся. Но не можем тронуть ни пенсии, ни законно наказать принёсших нам своим действием или бездействием зло и беды.
И если господа избиратели такого права иметь не должны, то к чему тогда витийствования про "добрых дядей", "статус принятия самостоятельного решения", если после избрания в депутаты, президенты нам остаётся уповать только на доброту и справедливость этих выбранных нами дядек, которые вполне могут кого-то положить на стол вивисектора как морскую свинку.
Они, эти выбранные нами дяденьки, могут нас награждать и наказывать, мы, избиратели, хозяева страны по конституции, такой возможности по отношению к своим слугам народа лишены. А господа либеральномыслящие изо всех сил отказываются дать такую возможность своим согражданам. Ну и чем эти либеральномыслящие господа отличаются от морских свинок и прочей животины? Тем, что громче всех протестуют, когда их, выбранные ими добрые и справедливые дяди тащат на бойню как Ходорковского?
Я почему-то считаю, что без лозунга газеты "Дуэль": "Сам избрал - сам суди", ни о каком свободомыслии, самостоятельности, ответственности не может быть и речи.
Умиляйтесь, ибо Вы написали даже более пронзительные вещи, чем мы с Дестроером.
И Вы правы вот в чём:- суд над "добрыми дядями"(которых, кстати ,- мы с Вами не выбирали, и,- соответственно,- не нанимали, - НЕМИНУЕМ.
И произойти это может очень быстро, быстрее, чем думается. Ибо время быстрое сейчас, и декорации меняются калейдоскопически быстро.
Только есть одно "но" - нельзя путать суд праведный - с самосудом, с судом Линча.
Ибо итог суда Линча известен - в кровавой бане сгинут сами "судьи".
P.S. А ошиблись Вы вот в чём:- Форма правления в России сейчас,- квазидемократия, "демократоидность",- с активными элементами раннего(именно раннего!!!),- феодализма.
Маркиз
Мастер
6/27/2007, 3:45:16 AM
(Destroyer @ 26.06.2007 - время: 11:29) Кроме чисто физиологических потребностей, человеку необходимо удовлетворять и духовные. Если человеку даны от рождения творческие
таланты и тяга к самовыражению - места в социалистическом обществе ему не было. Многие талантливые писатели, художники, композиторы, музыканты, артисты, позволившие себе высказать собственное мнение, оказывались за бортом социалистической жизни. Многие вынуждены были эммигрировать. А куда ушли некоторые - до сих пор неизвестно.
Духовные потребности есть, не спорю. Хотя они тоже разные бывают. Только вот почему то оказывается, что сторонники рынка и демократии ради удовлетворения духовных потребностей одних людей готовы лишить других возможности удовлетворить даже физиологические потребности...
таланты и тяга к самовыражению - места в социалистическом обществе ему не было. Многие талантливые писатели, художники, композиторы, музыканты, артисты, позволившие себе высказать собственное мнение, оказывались за бортом социалистической жизни. Многие вынуждены были эммигрировать. А куда ушли некоторые - до сих пор неизвестно.
Духовные потребности есть, не спорю. Хотя они тоже разные бывают. Только вот почему то оказывается, что сторонники рынка и демократии ради удовлетворения духовных потребностей одних людей готовы лишить других возможности удовлетворить даже физиологические потребности...
JFK2006
Акула пера
6/27/2007, 4:11:05 AM
(Destroyer @ 25.06.2007 - время: 17:44) Врагом Ленина №1 была церковь.
Неужели в школе не проходили?
А он хотел быть монопольным дистрибьютером библейской философии.
Неужели в школе не проходили?
А он хотел быть монопольным дистрибьютером библейской философии.
JFK2006
Акула пера
6/27/2007, 4:15:38 AM
(Маркиз @ 26.06.2007 - время: 08:46) А в чем принципиальная разница между обществом, которым необходимо управлять исключительно "демократическими" методами, корпорацией и армией, которые такими методами управляться не могут?
Как минимум - у них разные цели и предназначения.
Ставить их в один ряд - близорукое упрощение. При таком подходе "Джоконда" - пару килограмм краски, размазанных по холсту..."
Как минимум - у них разные цели и предназначения.
Ставить их в один ряд - близорукое упрощение. При таком подходе "Джоконда" - пару килограмм краски, размазанных по холсту..."
mkv62
Новичок
6/27/2007, 4:37:55 AM
(JFK2006 @ 27.06.2007 - время: 00:15)
А в чем принципиальная разница между обществом, которым необходимо управлять исключительно "демократическими" методами, корпорацией и армией, которые такими методами управляться не могут? Как минимум - у них разные цели и предназначения.
В грубом сравнении, государство есть изделие, а армия (корпорация)- инструмент.
Возвращаясь к вопросу- осёл-машина. Создатель машины человек, изготовившей её для своих целей, осёл (в естественных условиях) самодостаточен.
Ставить их в один ряд - близорукое упрощение. При таком подходе "Джоконда" - пару килограмм краски, размазанных по холсту..."
Для кого-то так и есть.
А в чем принципиальная разница между обществом, которым необходимо управлять исключительно "демократическими" методами, корпорацией и армией, которые такими методами управляться не могут? Как минимум - у них разные цели и предназначения.
В грубом сравнении, государство есть изделие, а армия (корпорация)- инструмент.
Возвращаясь к вопросу- осёл-машина. Создатель машины человек, изготовившей её для своих целей, осёл (в естественных условиях) самодостаточен.
Ставить их в один ряд - близорукое упрощение. При таком подходе "Джоконда" - пару килограмм краски, размазанных по холсту..."
Для кого-то так и есть.
Маркиз
Мастер
6/27/2007, 4:57:31 AM
(JFK2006 @ 27.06.2007 - время: 00:15) Как минимум - у них разные цели и предназначения.
Ставить их в один ряд - близорукое упрощение. При таком подходе "Джоконда" - пару килограмм краски, размазанных по холсту..."
И армия, и корпорация, и общество - совокупность людей, организованных определенным образом для достижения определенных целей.
Да, цели разные. И если демократические методы управления не используются в той же армии потому, что они не позволят достичь поставленных целей, это означает, что демократия имеет как минимум ограниченную сферу применения. А доблестные защитники демократии об этом скромно умалчивают - интересно, умышленно или просто вера во всеблагость демократии не оставляет желания для размышлений над такими вопросами?
В грубом сравнении, государство есть изделие, а армия (корпорация)- инструмент.
Возвращаясь к вопросу- осёл-машина. Создатель машины человек, изготовившей её для своих целей, осёл (в естественных условиях) самодостаточен.
Сравнение совершенно некорректное. Осел существует в естественных условиях - даже независимо от существования человека. Ни государство, ни армия без человека существовать не могут - ибо человеком и созданы.
Ставить их в один ряд - близорукое упрощение. При таком подходе "Джоконда" - пару килограмм краски, размазанных по холсту..."
И армия, и корпорация, и общество - совокупность людей, организованных определенным образом для достижения определенных целей.
Да, цели разные. И если демократические методы управления не используются в той же армии потому, что они не позволят достичь поставленных целей, это означает, что демократия имеет как минимум ограниченную сферу применения. А доблестные защитники демократии об этом скромно умалчивают - интересно, умышленно или просто вера во всеблагость демократии не оставляет желания для размышлений над такими вопросами?
В грубом сравнении, государство есть изделие, а армия (корпорация)- инструмент.
Возвращаясь к вопросу- осёл-машина. Создатель машины человек, изготовившей её для своих целей, осёл (в естественных условиях) самодостаточен.
Сравнение совершенно некорректное. Осел существует в естественных условиях - даже независимо от существования человека. Ни государство, ни армия без человека существовать не могут - ибо человеком и созданы.
Koroed
Специалист
6/27/2007, 9:49:37 AM
Бумбустик
А ошиблись Вы вот в чём:- Форма правления в России сейчас,- квазидемократия, "демократоидность",- с активными элементами раннего(именно раннего!!!),- феодализма.
В этом-то я как раз полность с Вами и прочими либералами согласен.
К сожалению Ваше понимание демократии раннекапиталистическое: типа мы, люди с деньгами, даём политикам деньги на предвыборные мероприятия, на лоббирование наших интересов, а эти политики защищают наши интересы, делают законы, выгодные нам, людям с деньгами. Дайте нам лет 20 свободного развития и мы, предприниматели, так разовьём экономику, что удовлетворим потребности и народа. Надо только, чтобы сегодня нам, людям с деньгами не мешали удовлетворить свои потребности. А народ пусть потерпит. Мы же терпели социализм.
А в России эта схема не работает. Политики, пробравшиеся во власть, деньги с бизнесменов дерут, но рассматривают своих спонсоров как баранов, "которых должно резать или стричь". Итак, бизнесмены эксплуатируют народ, бюрократы - бизнесменов.
суд над "добрыми дядями"(которых, кстати ,- мы с Вами не выбирали, и,- соответственно,- не нанимали, - НЕМИНУЕМ.
И произойти это может очень быстро, быстрее, чем думается. Ибо время быстрое сейчас, и декорации меняются калейдоскопически быстро.
Это Вы на Божий суд уповаете? Или на Гаагский трибунал? Увы, Господь не рассылает вердикты своего суда, поэтому бюрократы-грешники грешить не перестают. Гаагский трибунал руководителям ядерной державы как-то нестрашен. Что касается мы, не мы их, слуг народа выбирали - они правят по праву победы на выборах (честных, нечестных, - другой вопрос), от имени избравшего их народа. Свергнуть их можно только опираясь на поддержку народа, убедив этот народ в нечестности власти и в честности революционеров. Но господа оранжевые революционеры хотят и власть прежних бюрократов свергнуть, и при этом народу ничего не дать кроме обещаний благоденствия (через 20 лет - стандартный срок обещания Ходжи Насреддина).
Только есть одно "но" - нельзя путать суд праведный - с самосудом, с судом Линча.
Ибо итог суда Линча известен - в кровавой бане сгинут сами "судьи".
Суд Линча был в САСШ. Они исчезли в кровавой бане? Тогда этот покойник очень хорошо выглядит. Наша родимая власть имеет 4 года на оправдание своих действий со всей мощью средств СМИ. И если не сможет повлиять на настроение сограждан, то спрашивается, зачем лезли во власть.
Чем принципиально отличается суд всех избирателей от суда присяжных? Только большей объективностью всего народа в отличие от случайно выбранных обывателей.
Являются ли члены собрания акционеров, оценивающих своё правление, сборищем линчевателей? Я хочу только, чтобы принципы акционерного общества, когда господа акционеры не только избирают совет директоров, но и оценивают деятельность правления, были распространены и на государственную деятельность. Ведь в результате правление АО действует в интересах акционеров. Пусть и государство, построенное по принципам акционерного общества, так же будет действовать в интересах граждан.
Господа либералы против своих же принципов?
А ошиблись Вы вот в чём:- Форма правления в России сейчас,- квазидемократия, "демократоидность",- с активными элементами раннего(именно раннего!!!),- феодализма.
В этом-то я как раз полность с Вами и прочими либералами согласен.
К сожалению Ваше понимание демократии раннекапиталистическое: типа мы, люди с деньгами, даём политикам деньги на предвыборные мероприятия, на лоббирование наших интересов, а эти политики защищают наши интересы, делают законы, выгодные нам, людям с деньгами. Дайте нам лет 20 свободного развития и мы, предприниматели, так разовьём экономику, что удовлетворим потребности и народа. Надо только, чтобы сегодня нам, людям с деньгами не мешали удовлетворить свои потребности. А народ пусть потерпит. Мы же терпели социализм.
А в России эта схема не работает. Политики, пробравшиеся во власть, деньги с бизнесменов дерут, но рассматривают своих спонсоров как баранов, "которых должно резать или стричь". Итак, бизнесмены эксплуатируют народ, бюрократы - бизнесменов.
суд над "добрыми дядями"(которых, кстати ,- мы с Вами не выбирали, и,- соответственно,- не нанимали, - НЕМИНУЕМ.
И произойти это может очень быстро, быстрее, чем думается. Ибо время быстрое сейчас, и декорации меняются калейдоскопически быстро.
Это Вы на Божий суд уповаете? Или на Гаагский трибунал? Увы, Господь не рассылает вердикты своего суда, поэтому бюрократы-грешники грешить не перестают. Гаагский трибунал руководителям ядерной державы как-то нестрашен. Что касается мы, не мы их, слуг народа выбирали - они правят по праву победы на выборах (честных, нечестных, - другой вопрос), от имени избравшего их народа. Свергнуть их можно только опираясь на поддержку народа, убедив этот народ в нечестности власти и в честности революционеров. Но господа оранжевые революционеры хотят и власть прежних бюрократов свергнуть, и при этом народу ничего не дать кроме обещаний благоденствия (через 20 лет - стандартный срок обещания Ходжи Насреддина).
Только есть одно "но" - нельзя путать суд праведный - с самосудом, с судом Линча.
Ибо итог суда Линча известен - в кровавой бане сгинут сами "судьи".
Суд Линча был в САСШ. Они исчезли в кровавой бане? Тогда этот покойник очень хорошо выглядит. Наша родимая власть имеет 4 года на оправдание своих действий со всей мощью средств СМИ. И если не сможет повлиять на настроение сограждан, то спрашивается, зачем лезли во власть.
Чем принципиально отличается суд всех избирателей от суда присяжных? Только большей объективностью всего народа в отличие от случайно выбранных обывателей.
Являются ли члены собрания акционеров, оценивающих своё правление, сборищем линчевателей? Я хочу только, чтобы принципы акционерного общества, когда господа акционеры не только избирают совет директоров, но и оценивают деятельность правления, были распространены и на государственную деятельность. Ведь в результате правление АО действует в интересах акционеров. Пусть и государство, построенное по принципам акционерного общества, так же будет действовать в интересах граждан.
Господа либералы против своих же принципов?
Бумбустик
Мастер
6/27/2007, 11:31:07 AM
(novo75 @ 26.06.2007 - время: 18:50) Бубустик, для тебя.
1. Толковый словарь рус.языка Ушакова - абревиатура, Ожегова - аббревиатура. Что хочешь, то и выбирай.
2. Я человек и мне свойственно ошибаться и я без вас знаю, что плохо с грамматикой, орфографией и знаками препинания.
3. Самое главное, к сожалению, огромному сожалению у меня мало свободного времени и я плохо печатаю и времени на проверку я не трачу, как и на написание постов в wordе с проверкой грамматики и орфографии.
4. Вызывают искрение уважение развернутые посты Destroyer и CryKitten.
P.S. Бубустик, неуважение к собеседнику показывает истиное лицо человека.
чугонолитейтый завод
Хм, из окна моего кабинета вид на трубы ферросплавного и аллюминиевого завода, а между ними трубы ТЭЦ. Нехило круглые сутки дымят. Все принадлежит москвичам (то биш головные офисы в Москве).
Сударь, между прочим, неуважение ко мне Вы проявили ПЕРВЫМ,- ДВАЖДЫ пренебрежительно исковеркав мой ник.
Первый раз Вы обозвали меня "Бумбастиком", сейчас,- "Бубустиком"(причём дважды),- посему врядли удастся прикрыться действительно имеющейся у Вас вопиющей малограмотностью.
И,- непонятно по каким основаниям,-демонстративно обращаетесь к незнакомому человеку (пусть даже он и присутствует здесь в виде "пучка электронов"),- на "ты", что также свидетельствует о катастрофических пробелах в Вашем воспитании.
Или этот прискорбный факт Вы оправдаете Вашей малограмотностью???
Однако Вы правы в том, что проявление неуважения к собеседнику"показывает истиное лицо человека".
Так научитесь же уважать своих собеседников, честно признавать собственные ошибки и ляпы,- и поверьте, - "люди к Вам потянутся".
Честь имею.
1. Толковый словарь рус.языка Ушакова - абревиатура, Ожегова - аббревиатура. Что хочешь, то и выбирай.
2. Я человек и мне свойственно ошибаться и я без вас знаю, что плохо с грамматикой, орфографией и знаками препинания.
3. Самое главное, к сожалению, огромному сожалению у меня мало свободного времени и я плохо печатаю и времени на проверку я не трачу, как и на написание постов в wordе с проверкой грамматики и орфографии.
4. Вызывают искрение уважение развернутые посты Destroyer и CryKitten.
P.S. Бубустик, неуважение к собеседнику показывает истиное лицо человека.
чугонолитейтый завод
Хм, из окна моего кабинета вид на трубы ферросплавного и аллюминиевого завода, а между ними трубы ТЭЦ. Нехило круглые сутки дымят. Все принадлежит москвичам (то биш головные офисы в Москве).
Сударь, между прочим, неуважение ко мне Вы проявили ПЕРВЫМ,- ДВАЖДЫ пренебрежительно исковеркав мой ник.
Первый раз Вы обозвали меня "Бумбастиком", сейчас,- "Бубустиком"(причём дважды),- посему врядли удастся прикрыться действительно имеющейся у Вас вопиющей малограмотностью.
И,- непонятно по каким основаниям,-демонстративно обращаетесь к незнакомому человеку (пусть даже он и присутствует здесь в виде "пучка электронов"),- на "ты", что также свидетельствует о катастрофических пробелах в Вашем воспитании.
Или этот прискорбный факт Вы оправдаете Вашей малограмотностью???
Однако Вы правы в том, что проявление неуважения к собеседнику"показывает истиное лицо человека".
Так научитесь же уважать своих собеседников, честно признавать собственные ошибки и ляпы,- и поверьте, - "люди к Вам потянутся".
Честь имею.
Бумбустик
Мастер
6/27/2007, 11:43:20 AM
(Koroed @ 27.06.2007 - время: 05:49) Бумбустик
А ошиблись Вы вот в чём:- Форма правления в России сейчас,- квазидемократия, "демократоидность",- с активными элементами раннего(именно раннего!!!),- феодализма.
В этом-то я как раз полность с Вами и прочими либералами согласен.
К сожалению Ваше понимание демократии раннекапиталистическое: типа мы, люди с деньгами, даём политикам деньги на предвыборные мероприятия, на лоббирование наших интересов, а эти политики защищают наши интересы, делают законы, выгодные нам, людям с деньгами. Дайте нам лет 20 свободного развития и мы, предприниматели, так разовьём экономику, что удовлетворим потребности и народа. Надо только, чтобы сегодня нам, людям с деньгами не мешали удовлетворить свои потребности. А народ пусть потерпит. Мы же терпели социализм.
А в России эта схема не работает. Политики, пробравшиеся во власть, деньги с бизнесменов дерут, но рассматривают своих спонсоров как баранов, "которых должно резать или стричь". Итак, бизнесмены эксплуатируют народ, бюрократы - бизнесменов.
суд над "добрыми дядями"(которых, кстати ,- мы с Вами не выбирали, и,- соответственно,- не нанимали, - НЕМИНУЕМ.
И произойти это может очень быстро, быстрее, чем думается. Ибо время быстрое сейчас, и декорации меняются калейдоскопически быстро.
Это Вы на Божий суд уповаете? Или на Гаагский трибунал? Увы, Господь не рассылает вердикты своего суда, поэтому бюрократы-грешники грешить не перестают. Гаагский трибунал руководителям ядерной державы как-то нестрашен. Что касается мы, не мы их, слуг народа выбирали - они правят по праву победы на выборах (честных, нечестных, - другой вопрос), от имени избравшего их народа. Свергнуть их можно только опираясь на поддержку народа, убедив этот народ в нечестности власти и в честности революционеров. Но господа оранжевые революционеры хотят и власть прежних бюрократов свергнуть, и при этом народу ничего не дать кроме обещаний благоденствия (через 20 лет - стандартный срок обещания Ходжи Насреддина).
Только есть одно "но" - нельзя путать суд праведный - с самосудом, с судом Линча.
Ибо итог суда Линча известен - в кровавой бане сгинут сами "судьи".
Суд Линча был в САСШ. Они исчезли в кровавой бане? Тогда этот покойник очень хорошо выглядит. Наша родимая власть имеет 4 года на оправдание своих действий со всей мощью средств СМИ. И если не сможет повлиять на настроение сограждан, то спрашивается, зачем лезли во власть.
Чем принципиально отличается суд всех избирателей от суда присяжных? Только большей объективностью всего народа в отличие от случайно выбранных обывателей.
Являются ли члены собрания акционеров, оценивающих своё правление, сборищем линчевателей? Я хочу только, чтобы принципы акционерного общества, когда господа акционеры не только избирают совет директоров, но и оценивают деятельность правления, были распространены и на государственную деятельность. Ведь в результате правление АО действует в интересах акционеров. Пусть и государство, построенное по принципам акционерного общества, так же будет действовать в интересах граждан.
Господа либералы против своих же принципов?
Дружище, у нас с Вами абсолютно одинаковые проблемы.
Ну что ты предлагаешь? Пойти "их" "мочить"???
Бестолку, ОНО самовоспроизводит самое себя в ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии.
И пока будут высоки цены на энергоносители - будет плодиться похлеще ботулинуса в консервной банке.
Спасти нас может только вдумчивая, кропотливая работа, она и оздоровит Россию.
"Кавалерийским наскоком" ,- боюсь ,- ничего хорошего мы не добьёмся.
И,- самая большая проблема:- я считаю, что адекватного государства у нас НЕТ. Есть чиновники, позиционировавшие себя как государство. И блюдущие свои личные интересы под видом интересов государственных. Причём - блюдущих чаще всего бездарно, неквалифицированно и цинично.(Вот это - как раз является слабым местом этой гипертрофированной камарильи).
Прослойка-камарилья, которая у нас в России давно находится за гранью Добра и Зла. СВЕРХПАРАЗИТ.
Действовать во благо граждан ОНО не может по определению, в их "файлах" нет даже определения "граждане"...
Только "население" или "электорат". Понимаете, ЧТО я хочу этим сказать?
Пока подобная надстройка имеет практически никак не контролируемую подпитку деньгами от продажи энергоносителей - она будет самовоспроизводиться, причём во всё более и более уродливых формах.
Однако, стОит измениться коньюнктуре цен на энергоносители,- у страны появится шанс, ибо резко сократится подача "питательной среды" для описанной выше "чашки Петри".
Главное - не упустить(в который раз) - этот будущий шанс. Шанс поступательного развития ЗДОРОВОЙ экономики страны.
А ошиблись Вы вот в чём:- Форма правления в России сейчас,- квазидемократия, "демократоидность",- с активными элементами раннего(именно раннего!!!),- феодализма.
В этом-то я как раз полность с Вами и прочими либералами согласен.
К сожалению Ваше понимание демократии раннекапиталистическое: типа мы, люди с деньгами, даём политикам деньги на предвыборные мероприятия, на лоббирование наших интересов, а эти политики защищают наши интересы, делают законы, выгодные нам, людям с деньгами. Дайте нам лет 20 свободного развития и мы, предприниматели, так разовьём экономику, что удовлетворим потребности и народа. Надо только, чтобы сегодня нам, людям с деньгами не мешали удовлетворить свои потребности. А народ пусть потерпит. Мы же терпели социализм.
А в России эта схема не работает. Политики, пробравшиеся во власть, деньги с бизнесменов дерут, но рассматривают своих спонсоров как баранов, "которых должно резать или стричь". Итак, бизнесмены эксплуатируют народ, бюрократы - бизнесменов.
суд над "добрыми дядями"(которых, кстати ,- мы с Вами не выбирали, и,- соответственно,- не нанимали, - НЕМИНУЕМ.
И произойти это может очень быстро, быстрее, чем думается. Ибо время быстрое сейчас, и декорации меняются калейдоскопически быстро.
Это Вы на Божий суд уповаете? Или на Гаагский трибунал? Увы, Господь не рассылает вердикты своего суда, поэтому бюрократы-грешники грешить не перестают. Гаагский трибунал руководителям ядерной державы как-то нестрашен. Что касается мы, не мы их, слуг народа выбирали - они правят по праву победы на выборах (честных, нечестных, - другой вопрос), от имени избравшего их народа. Свергнуть их можно только опираясь на поддержку народа, убедив этот народ в нечестности власти и в честности революционеров. Но господа оранжевые революционеры хотят и власть прежних бюрократов свергнуть, и при этом народу ничего не дать кроме обещаний благоденствия (через 20 лет - стандартный срок обещания Ходжи Насреддина).
Только есть одно "но" - нельзя путать суд праведный - с самосудом, с судом Линча.
Ибо итог суда Линча известен - в кровавой бане сгинут сами "судьи".
Суд Линча был в САСШ. Они исчезли в кровавой бане? Тогда этот покойник очень хорошо выглядит. Наша родимая власть имеет 4 года на оправдание своих действий со всей мощью средств СМИ. И если не сможет повлиять на настроение сограждан, то спрашивается, зачем лезли во власть.
Чем принципиально отличается суд всех избирателей от суда присяжных? Только большей объективностью всего народа в отличие от случайно выбранных обывателей.
Являются ли члены собрания акционеров, оценивающих своё правление, сборищем линчевателей? Я хочу только, чтобы принципы акционерного общества, когда господа акционеры не только избирают совет директоров, но и оценивают деятельность правления, были распространены и на государственную деятельность. Ведь в результате правление АО действует в интересах акционеров. Пусть и государство, построенное по принципам акционерного общества, так же будет действовать в интересах граждан.
Господа либералы против своих же принципов?
Дружище, у нас с Вами абсолютно одинаковые проблемы.
Ну что ты предлагаешь? Пойти "их" "мочить"???
Бестолку, ОНО самовоспроизводит самое себя в ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии.
И пока будут высоки цены на энергоносители - будет плодиться похлеще ботулинуса в консервной банке.
Спасти нас может только вдумчивая, кропотливая работа, она и оздоровит Россию.
"Кавалерийским наскоком" ,- боюсь ,- ничего хорошего мы не добьёмся.
И,- самая большая проблема:- я считаю, что адекватного государства у нас НЕТ. Есть чиновники, позиционировавшие себя как государство. И блюдущие свои личные интересы под видом интересов государственных. Причём - блюдущих чаще всего бездарно, неквалифицированно и цинично.(Вот это - как раз является слабым местом этой гипертрофированной камарильи).
Прослойка-камарилья, которая у нас в России давно находится за гранью Добра и Зла. СВЕРХПАРАЗИТ.
Действовать во благо граждан ОНО не может по определению, в их "файлах" нет даже определения "граждане"...
Только "население" или "электорат". Понимаете, ЧТО я хочу этим сказать?
Пока подобная надстройка имеет практически никак не контролируемую подпитку деньгами от продажи энергоносителей - она будет самовоспроизводиться, причём во всё более и более уродливых формах.
Однако, стОит измениться коньюнктуре цен на энергоносители,- у страны появится шанс, ибо резко сократится подача "питательной среды" для описанной выше "чашки Петри".
Главное - не упустить(в который раз) - этот будущий шанс. Шанс поступательного развития ЗДОРОВОЙ экономики страны.
Маркиз
Мастер
6/27/2007, 12:11:00 PM
(Koroed @ 27.06.2007 - время: 05:49) А ошиблись Вы вот в чём:- Форма правления в России сейчас,- квазидемократия, "демократоидность",- с активными элементами раннего(именно раннего!!!),- феодализма.
В этом-то я как раз полность с Вами и прочими либералами согласен.
Прежде чем выяснять, насколько форма правления, существующая в России, далека или близка к демократии, хорошо бы определиться, что это вообще такое - демократия. И составить исчерпывающий перечень необходимых и достаточных условий для того, чтобы признать ту или иную систему правления демократической. Что я и предлагаю сделать господам либералам.
К сожалению Ваше понимание демократии раннекапиталистическое: типа мы, люди с деньгами, даём политикам деньги на предвыборные мероприятия, на лоббирование наших интересов, а эти политики защищают наши интересы, делают законы, выгодные нам, людям с деньгами. Дайте нам лет 20 свободного развития и мы, предприниматели, так разовьём экономику, что удовлетворим потребности и народа. Надо только, чтобы сегодня нам, людям с деньгами не мешали удовлетворить свои потребности. А народ пусть потерпит. Мы же терпели социализм.
Ну в общем так оно и есть - люди с деньгами обещают, что через 20 лет наедятся и начнут удовлетворять и потребности народа. Только вот на форумах те же люди с деньгами пишут, что потребности человека (а значит, и их потребности) неограничены. Отсюда следует вывод - они не наедятся никогда. И заставить удовлетворять еще чьи-то потребности, кроме своих собственных, их может заставить лишь страх или выгода. А какая может быть выгода от удовлетворения потребностей народа?
В этом-то я как раз полность с Вами и прочими либералами согласен.
Прежде чем выяснять, насколько форма правления, существующая в России, далека или близка к демократии, хорошо бы определиться, что это вообще такое - демократия. И составить исчерпывающий перечень необходимых и достаточных условий для того, чтобы признать ту или иную систему правления демократической. Что я и предлагаю сделать господам либералам.
К сожалению Ваше понимание демократии раннекапиталистическое: типа мы, люди с деньгами, даём политикам деньги на предвыборные мероприятия, на лоббирование наших интересов, а эти политики защищают наши интересы, делают законы, выгодные нам, людям с деньгами. Дайте нам лет 20 свободного развития и мы, предприниматели, так разовьём экономику, что удовлетворим потребности и народа. Надо только, чтобы сегодня нам, людям с деньгами не мешали удовлетворить свои потребности. А народ пусть потерпит. Мы же терпели социализм.
Ну в общем так оно и есть - люди с деньгами обещают, что через 20 лет наедятся и начнут удовлетворять и потребности народа. Только вот на форумах те же люди с деньгами пишут, что потребности человека (а значит, и их потребности) неограничены. Отсюда следует вывод - они не наедятся никогда. И заставить удовлетворять еще чьи-то потребности, кроме своих собственных, их может заставить лишь страх или выгода. А какая может быть выгода от удовлетворения потребностей народа?
Бумбустик
Мастер
6/27/2007, 12:21:20 PM
(Маркиз @ 27.06.2007 - время: 08:11) А какая может быть выгода от удовлетворения потребностей народа?
А не надо удовлетворять чьи-то потребности.
Удовлетворение чьих-то потребностей - безнравственно и бездарно по своей сути, халява. Это не ведёт ни к чему, помимо уравниловки, расплода люмпенов и прочих элементов маргинального толка.
Не надо мешать удовлетворять потребности,- т.е.,- не мешать работать.
А не надо удовлетворять чьи-то потребности.
Удовлетворение чьих-то потребностей - безнравственно и бездарно по своей сути, халява. Это не ведёт ни к чему, помимо уравниловки, расплода люмпенов и прочих элементов маргинального толка.
Не надо мешать удовлетворять потребности,- т.е.,- не мешать работать.
Бумбустик
Мастер
6/27/2007, 12:36:34 PM
(Маркиз @ 27.06.2007 - время: 08:11)
Прежде чем выяснять, насколько форма правления, существующая в России, далека или близка к демократии, хорошо бы определиться, что это вообще такое - демократия. И составить исчерпывающий перечень необходимых и достаточных условий для того, чтобы признать ту или иную систему правления демократической. Что я и предлагаю сделать господам либералам.
"Господа либералы" ясно выражают своё видение демократии в своих многочисленных (и даже несущих смысловую нагрузку),- постах.
В свою очередь,- очень хотелось бы увидеть Ваше видение демократии.
Вот тогда и поговорим.
Прежде чем выяснять, насколько форма правления, существующая в России, далека или близка к демократии, хорошо бы определиться, что это вообще такое - демократия. И составить исчерпывающий перечень необходимых и достаточных условий для того, чтобы признать ту или иную систему правления демократической. Что я и предлагаю сделать господам либералам.
"Господа либералы" ясно выражают своё видение демократии в своих многочисленных (и даже несущих смысловую нагрузку),- постах.
В свою очередь,- очень хотелось бы увидеть Ваше видение демократии.
Вот тогда и поговорим.
Destroyer
Мастер
6/27/2007, 1:24:13 PM
Чем больше я живу в России, тем сильнее убеждаюсь , что с 1917 года страна уверенно сидит на игле сверхидей:
Построим социализм!
Освоим космос!
Поднимем целину!
Построим БАМ!
Повернем северные реки!
И далее, и далее, и далее....
Даже перестройка начиналась со сверхидеи: Победим пьянство!
А потом знаменитый прожект : Пятьсот дней.
О чем это говорит? По моему, народ России разучился мыслить в направлении долгосрочной перспективы и тяготеет к простым решениям. Такой страной очень удобно управлять. "Великие комбинаторы" естественно просчитывают свои решения, но для народа акцентируется именно эмоциональная составляющая , например: Догнать и перегнать Америку!
И никому не приходит в голову простой вопрос: А зачем?
И показатели по выплавке чугуна и стали даже близко не отражают уровень жизни граждан в России и тех же США. Но народ , заряженный сверхидеей , гордится этими показателями.
Да, у нас мало личных автомобилей. Зато у нас есть водородная бомба!
И мы больше всех в мире производим шагающих экскаваторов!
Это незрелость нации. Детский сад. Богатая и счастливая страна - это богатое и счастливое население.
И пока мы будем голосовать за генераторов сверхидей, и даже требовать от кандидатов сверхидей, положение народа не изменится. Чиновники - это нанятые народом менеджеры. Завхозы. Сколько раз я говорил им это в лицо и ставил на место! И именно это от них требуется в первую очередь. И именно от их квалификации в этой специальности, зависит эффективность управления государством, областью, городом или деревней.
На прошлой неделе обсуждалась очередная сверхидея:
Снизить зарплату депутатам и направить эти деньги учителям. Опять отнять и поделить! И генераторов этой идеи нисколько не смущает, что учителя в итоге получат прибавку к зарплате в размере 8 рублей! Да козе понятно, что это не решение.
Тем не менее зрители голосуют за снижение зарплаты депутатам, с перевесом голосов более, чем в десять раз!
Вот и получается, что хлеба народу не надо. Надо зрелищ! А что может быть приятней зрелища депутата, у которого отобрали значительную часть зарплаты?
А о том, где депутат будет брать деньги, чтобы он и его семья могли жить в самом дорогом городе мира никто почему-то не задумывается.
Простые решения таят в себе катастрофические последствия.
Пора это понять.
Построим социализм!
Освоим космос!
Поднимем целину!
Построим БАМ!
Повернем северные реки!
И далее, и далее, и далее....
Даже перестройка начиналась со сверхидеи: Победим пьянство!
А потом знаменитый прожект : Пятьсот дней.
О чем это говорит? По моему, народ России разучился мыслить в направлении долгосрочной перспективы и тяготеет к простым решениям. Такой страной очень удобно управлять. "Великие комбинаторы" естественно просчитывают свои решения, но для народа акцентируется именно эмоциональная составляющая , например: Догнать и перегнать Америку!
И никому не приходит в голову простой вопрос: А зачем?
И показатели по выплавке чугуна и стали даже близко не отражают уровень жизни граждан в России и тех же США. Но народ , заряженный сверхидеей , гордится этими показателями.
Да, у нас мало личных автомобилей. Зато у нас есть водородная бомба!
И мы больше всех в мире производим шагающих экскаваторов!
Это незрелость нации. Детский сад. Богатая и счастливая страна - это богатое и счастливое население.
И пока мы будем голосовать за генераторов сверхидей, и даже требовать от кандидатов сверхидей, положение народа не изменится. Чиновники - это нанятые народом менеджеры. Завхозы. Сколько раз я говорил им это в лицо и ставил на место! И именно это от них требуется в первую очередь. И именно от их квалификации в этой специальности, зависит эффективность управления государством, областью, городом или деревней.
На прошлой неделе обсуждалась очередная сверхидея:
Снизить зарплату депутатам и направить эти деньги учителям. Опять отнять и поделить! И генераторов этой идеи нисколько не смущает, что учителя в итоге получат прибавку к зарплате в размере 8 рублей! Да козе понятно, что это не решение.
Тем не менее зрители голосуют за снижение зарплаты депутатам, с перевесом голосов более, чем в десять раз!
Вот и получается, что хлеба народу не надо. Надо зрелищ! А что может быть приятней зрелища депутата, у которого отобрали значительную часть зарплаты?
А о том, где депутат будет брать деньги, чтобы он и его семья могли жить в самом дорогом городе мира никто почему-то не задумывается.
Простые решения таят в себе катастрофические последствия.
Пора это понять.
Бумбустик
Мастер
6/27/2007, 1:36:32 PM
Коллега, ты абсолютно прав!
Только боюсь, что ты поставил на место чиновника - иллюзия...
Все эти "сверхидеи" и заменили в сознании многих наших сограждан то, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен жить человек.
Вернее - эти "сверхидеи" были туда исподволь втиснуты...
"Пусть у меня дома шаром покати, зато мы 50 раз можем взорвать Америку"...
Жуткая перверсия...
Избавиться от таких перекосов нелегко.
Только боюсь, что ты поставил на место чиновника - иллюзия...
Все эти "сверхидеи" и заменили в сознании многих наших сограждан то, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен жить человек.
Вернее - эти "сверхидеи" были туда исподволь втиснуты...
"Пусть у меня дома шаром покати, зато мы 50 раз можем взорвать Америку"...
Жуткая перверсия...
Избавиться от таких перекосов нелегко.
Destroyer
Мастер
6/27/2007, 1:55:30 PM
(Бумбустик @ 27.06.2007 - время: 09:36)
Все эти "сверхидеи" и заменили в сознании многих наших сограждан то, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен жить человек.
Вернее - эти "сверхидеи" были туда исподволь втиснуты...
"Пусть у меня дома шаром покати, зато мы 50 раз можем взорвать Америку"...
Жуткая перверсия...
Избавиться от таких перекосов нелегко.
Нелегко, но можно.
У меня же получилось.
Только боюсь, что ты поставил на место чиновника - иллюзия...
Иллюзия то, что это невозможно. Я ставлю на место тех, с кем учился или гонял мяч во дворе. Но ведь у каждого есть такой знакомый чиновник.
Земля-то круглая!
Все эти "сверхидеи" и заменили в сознании многих наших сограждан то, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен жить человек.
Вернее - эти "сверхидеи" были туда исподволь втиснуты...
"Пусть у меня дома шаром покати, зато мы 50 раз можем взорвать Америку"...
Жуткая перверсия...
Избавиться от таких перекосов нелегко.
Нелегко, но можно.
У меня же получилось.
Только боюсь, что ты поставил на место чиновника - иллюзия...
Иллюзия то, что это невозможно. Я ставлю на место тех, с кем учился или гонял мяч во дворе. Но ведь у каждого есть такой знакомый чиновник.
Земля-то круглая!