Мифы социализма.
novo75
Любитель
6/25/2007, 10:39:03 PM
CryKitten к слову такая система образования не только в США, читал статью про разницу в обучении детей элиты и простого народа во Франции, в кратце, элиту заставляют думать, вдумываться проявлять логику, а в обычных школах простые анотации, где думать не то что не надо, а просто нельзя.
Destroyer, американская мечта - это миф, разбогатеть можно или на сломе эпох: СССР-Россия или на технологическом сломе: Билл Гейтс (операционные системы), Карнеги (металлургия), Ротшильд (нефть), Рейтер (информация), Форд (автомобили).
Destroyer, американская мечта - это миф, разбогатеть можно или на сломе эпох: СССР-Россия или на технологическом сломе: Билл Гейтс (операционные системы), Карнеги (металлургия), Ротшильд (нефть), Рейтер (информация), Форд (автомобили).
Destroyer
Мастер
6/25/2007, 10:44:39 PM
Я честно говоря тоже устал переливать из пустого в порожнее.
Считаете, что коммунизм это благо для всех - красный флаг вам в руки.
Лучше скажите люди:
А вам хочется быть Рокфеллером, Абрамовичем, или Биллом Гейтсом, наконец?
Вот мне это даром не нужно. Мне важен баланс между моим трудом и его результатом. Я его сегодня имею. А раньше нет.
P.S. То, что кто-то сравнивает коммунизм с религией, только говорит о том, что коммунизм и есть религия, основанная, как и все религии на фанатичной вере.
Поэтому большевики и боролись с церковью, как с главным конкурентом.
P.P.S. Мне не нужны оценки историков и специалистов. У меня есть глаза, уши и мозги. А в оценках событий я сам разберусь. Именно поэтому я ничего не пишу про Ленина, Сталина, Черчилля, Рузвельта и прочих.
Я могу отвечать только за то, что видел своими глазами.
Считаете, что коммунизм это благо для всех - красный флаг вам в руки.
Лучше скажите люди:
А вам хочется быть Рокфеллером, Абрамовичем, или Биллом Гейтсом, наконец?
Вот мне это даром не нужно. Мне важен баланс между моим трудом и его результатом. Я его сегодня имею. А раньше нет.
P.S. То, что кто-то сравнивает коммунизм с религией, только говорит о том, что коммунизм и есть религия, основанная, как и все религии на фанатичной вере.
Поэтому большевики и боролись с церковью, как с главным конкурентом.
P.P.S. Мне не нужны оценки историков и специалистов. У меня есть глаза, уши и мозги. А в оценках событий я сам разберусь. Именно поэтому я ничего не пишу про Ленина, Сталина, Черчилля, Рузвельта и прочих.
Я могу отвечать только за то, что видел своими глазами.
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 11:16:31 PM
(novo75 @ 25.06.2007 - время: 19:24) CryKitten.
Он сам себе противоречит "чем умело пользуются их политики" , а политики откуда берутся. Про эти братства по моему даже фильмы есть "Черепа" называется. К слову , что Клинтон , что Буш мл. в этих братствах состояли в "Эксперте" писали.
Ну да. Собственно говоря, я и статистику видел. Да достаточно посмотреть рекламки частных школ. Там чёрным по белому: "...если вы желаете вашему ребёнку обеспеченное будущее..."
А в муниципальных школах - во-первых программа построена так, чтобы воспитать безмозглого обывателя, во-вторых окружение часто не располагает к нормальной учёбе. В колледжах же пропасть становится ещё больше. Понятно, что умный пробъётся. Но вот, как было в СССР - чтобы _каждому_ давалось одинаковое количество знаний - этого нигде сейчас нет и в помине. Для "постиндустриального общества" много думающих людей - чрезвычайно невыгодно.
Он сам себе противоречит "чем умело пользуются их политики" , а политики откуда берутся. Про эти братства по моему даже фильмы есть "Черепа" называется. К слову , что Клинтон , что Буш мл. в этих братствах состояли в "Эксперте" писали.
Ну да. Собственно говоря, я и статистику видел. Да достаточно посмотреть рекламки частных школ. Там чёрным по белому: "...если вы желаете вашему ребёнку обеспеченное будущее..."
А в муниципальных школах - во-первых программа построена так, чтобы воспитать безмозглого обывателя, во-вторых окружение часто не располагает к нормальной учёбе. В колледжах же пропасть становится ещё больше. Понятно, что умный пробъётся. Но вот, как было в СССР - чтобы _каждому_ давалось одинаковое количество знаний - этого нигде сейчас нет и в помине. Для "постиндустриального общества" много думающих людей - чрезвычайно невыгодно.
novo75
Любитель
6/25/2007, 11:23:37 PM
Destroyer, вам факты , а вы обиделись.
Я, никогда не был ни комсомольцем ( хотя мог), ни коммунистом, никогда их не поддерживал и не голосовал за них, а Зюганова видал в одном месте.
Но вы похожи на фанатика, то биш сильно палку перегибаете в оценке событий.
Я думаю что 99. 9% жителей Земли не прочь пожить как Рома и ничего в этом зазорного я не вижу.
Мне важен баланс между моим трудом и его результатом
Если вы на дядю работаете, придет (купит) другой дядя этот бизнес и окажетесь вы со своим балансом на улице, тем более года, а сейчас молодых любят брать на работу. А если собственный бизнес, неровен час налоговая наедет или прийдут москвичи и все на корню скупят, а вам только обедки остануться. И тот и другой вариант жестокая реальность нашей действительности, я и стем и с другим вариантом сталкивался лично.
А про коммунизм вы зря, вы смотрите на то что у нас было, а CryKitten говорит про основы.
Я, никогда не был ни комсомольцем ( хотя мог), ни коммунистом, никогда их не поддерживал и не голосовал за них, а Зюганова видал в одном месте.
Но вы похожи на фанатика, то биш сильно палку перегибаете в оценке событий.
Я думаю что 99. 9% жителей Земли не прочь пожить как Рома и ничего в этом зазорного я не вижу.
Мне важен баланс между моим трудом и его результатом
Если вы на дядю работаете, придет (купит) другой дядя этот бизнес и окажетесь вы со своим балансом на улице, тем более года, а сейчас молодых любят брать на работу. А если собственный бизнес, неровен час налоговая наедет или прийдут москвичи и все на корню скупят, а вам только обедки остануться. И тот и другой вариант жестокая реальность нашей действительности, я и стем и с другим вариантом сталкивался лично.
А про коммунизм вы зря, вы смотрите на то что у нас было, а CryKitten говорит про основы.
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 11:29:26 PM
(Destroyer @ 25.06.2007 - время: 19:44) Я честно говоря тоже устал переливать из пустого в порожнее.
Считаете, что коммунизм это благо для всех - красный флаг вам в руки.
Лучше скажите люди:
А вам хочется быть Рокфеллером, Абрамовичем, или Биллом Гейтсом, наконец?
Вот мне это даром не нужно. Мне важен баланс между моим трудом и его результатом. Я его сегодня имею. А раньше нет.
P.S. То, что кто-то сравнивает коммунизм с религией, только говорит о том, что коммунизм и есть религия, основанная, как и все религии на фанатичной вере.
Поэтому большевики и боролись с церковью, как с главным конкурентом.
P.P.S. Мне не нужны оценки историков и специалистов. У меня есть глаза, уши и мозги. А в оценках событий я сам разберусь. Именно поэтому я ничего не пишу про Ленина, Сталина, Черчилля, Рузвельта и прочих.
Я могу отвечать только за то, что видел своими глазами.
:-) Ну дак кто бы сомневался. Когда начинаются факты, - как-то сразу оказывается, и что сейчас не так уж хорошо, и тогда было не так уж плохо.
А уж если читать скучные, но правдивые книги, а не лжецов-краснобаев вроде Солженицына, Радзинского, Бунича и т.п., то уже и "кровавые дисктаторы прошлого" - не такие уж кровавые, не кровавее "светочей демократии" тех времён.
Советую - почитай Земскова. Это историк, возглавляющий группу, занимающуюся серьёзными исследованиями в архивах, в т.ч. и ГУЛаговских. причём историк хороший, бесстрастный. Глаза на то, как много лжи и грязи вылито в перестройку и постперестроечное время на СССР, откроются, мда. Правда, чтение скучное, это не "автострадные танки" и не "тиран Сталин с руками по локоть в крови".
...
Ну а на P.P.S. я могу ответить только тем, что миллионы таких вот, кому "не нужны историки", свято верят в ту чушь, что вдолбили им с телеэкранов и из газет. И что судьба WWII решалась под Эль-Аламейном (Англия), и что "красные" понастроили концлагерей в их стране(Литва), и что целые народы пали жертвой геноцида (Украина). Это всё технологии. Технологии манипулирования сознанием. Надо всего лишь убедить человека, что "...у него есть глаза, уши и мозги", и он уже не будет пытаться разобраться в том, как устроен сложнейший мир вокруг. Причём такое навязывание - единственный выход в постиндустриальную эру, так как информация легко доступна... Если ХОЧЕШЬ искать.
Считаете, что коммунизм это благо для всех - красный флаг вам в руки.
Лучше скажите люди:
А вам хочется быть Рокфеллером, Абрамовичем, или Биллом Гейтсом, наконец?
Вот мне это даром не нужно. Мне важен баланс между моим трудом и его результатом. Я его сегодня имею. А раньше нет.
P.S. То, что кто-то сравнивает коммунизм с религией, только говорит о том, что коммунизм и есть религия, основанная, как и все религии на фанатичной вере.
Поэтому большевики и боролись с церковью, как с главным конкурентом.
P.P.S. Мне не нужны оценки историков и специалистов. У меня есть глаза, уши и мозги. А в оценках событий я сам разберусь. Именно поэтому я ничего не пишу про Ленина, Сталина, Черчилля, Рузвельта и прочих.
Я могу отвечать только за то, что видел своими глазами.
:-) Ну дак кто бы сомневался. Когда начинаются факты, - как-то сразу оказывается, и что сейчас не так уж хорошо, и тогда было не так уж плохо.
А уж если читать скучные, но правдивые книги, а не лжецов-краснобаев вроде Солженицына, Радзинского, Бунича и т.п., то уже и "кровавые дисктаторы прошлого" - не такие уж кровавые, не кровавее "светочей демократии" тех времён.
Советую - почитай Земскова. Это историк, возглавляющий группу, занимающуюся серьёзными исследованиями в архивах, в т.ч. и ГУЛаговских. причём историк хороший, бесстрастный. Глаза на то, как много лжи и грязи вылито в перестройку и постперестроечное время на СССР, откроются, мда. Правда, чтение скучное, это не "автострадные танки" и не "тиран Сталин с руками по локоть в крови".
...
Ну а на P.P.S. я могу ответить только тем, что миллионы таких вот, кому "не нужны историки", свято верят в ту чушь, что вдолбили им с телеэкранов и из газет. И что судьба WWII решалась под Эль-Аламейном (Англия), и что "красные" понастроили концлагерей в их стране(Литва), и что целые народы пали жертвой геноцида (Украина). Это всё технологии. Технологии манипулирования сознанием. Надо всего лишь убедить человека, что "...у него есть глаза, уши и мозги", и он уже не будет пытаться разобраться в том, как устроен сложнейший мир вокруг. Причём такое навязывание - единственный выход в постиндустриальную эру, так как информация легко доступна... Если ХОЧЕШЬ искать.
Destroyer
Мастер
6/25/2007, 11:33:51 PM
(novo75 @ 25.06.2007 - время: 19:23) Destroyer, вам факты , а вы обиделись.
Я, никогда не был ни комсомольцем ( хотя мог), ни коммунистом, никогда их не поддерживал и не голосовал за них, а Зюганова видал в одном месте.
Но вы похожи на фанатика, то биш сильно палку перегибаете в оценке событий.
Я думаю что 99. 9% жителей Земли не прочь пожить как Рома и ничего в этом зазорного я не вижу.
Мне важен баланс между моим трудом и его результатом
.
А про коммунизм вы зря, вы смотрите на то что у нас было, а CryKitten говорит про основы.
Я работаю на себя. Мои работники - мои партнеры.
У меня свой "коммунизм". А государству я плачу налогами за то,
что оно сохраняет существующий порядок вещей. Это наш с ним договор.
А Ромой вам быть расхочется, когда вы узнаете, какую цену он платит за свое богатство.
В воскресение по РТР была передача о судьбах людей,
выигравших в лотерею очень крупные суммы. Очень познавательно.
А обидеть меня невозможно. Можно только разозлить.
Я, никогда не был ни комсомольцем ( хотя мог), ни коммунистом, никогда их не поддерживал и не голосовал за них, а Зюганова видал в одном месте.
Но вы похожи на фанатика, то биш сильно палку перегибаете в оценке событий.
Я думаю что 99. 9% жителей Земли не прочь пожить как Рома и ничего в этом зазорного я не вижу.
Мне важен баланс между моим трудом и его результатом
.
А про коммунизм вы зря, вы смотрите на то что у нас было, а CryKitten говорит про основы.
Я работаю на себя. Мои работники - мои партнеры.
У меня свой "коммунизм". А государству я плачу налогами за то,
что оно сохраняет существующий порядок вещей. Это наш с ним договор.
А Ромой вам быть расхочется, когда вы узнаете, какую цену он платит за свое богатство.
В воскресение по РТР была передача о судьбах людей,
выигравших в лотерею очень крупные суммы. Очень познавательно.
А обидеть меня невозможно. Можно только разозлить.
novo75
Любитель
6/25/2007, 11:45:17 PM
Я работаю на себя. Мои работники - мои партнеры.
Я рад. Без иронии.
У меня свой "коммунизм"
В марксизме коммунизм считается финальной стадией исторического развития человеческого общества — социумом, в котором осуществлен принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Ну вот, оказывается вы не так плохо относитесь к коммунизму.
В воскресение по РТР была передача о судьбах людей,
Вот только в лотереи не играю, так что мне не понять.
А обидеть меня невозможно. Можно только разозлить
Я рад.
Я рад. Без иронии.
У меня свой "коммунизм"
В марксизме коммунизм считается финальной стадией исторического развития человеческого общества — социумом, в котором осуществлен принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Ну вот, оказывается вы не так плохо относитесь к коммунизму.
В воскресение по РТР была передача о судьбах людей,
Вот только в лотереи не играю, так что мне не понять.
А обидеть меня невозможно. Можно только разозлить
Я рад.
petroff67
Профессионал
6/25/2007, 11:49:03 PM
Универсальной системы управления государством не существует.
Это верно!
Демократия - это меньшее зло, что мой жизненный опыт и подтверждает.
А вот это вера.
Нет систем большего или меньшего зла. Есть системы своевременные и несвоевременные.
Например, переход Римского государства от демократичной формы к имперской квазимонархии спас государство.
Ибо демократии не меньше тысячелетий, чем монархии, теократии и т.п.
Любая политическая система, это всего лишь способ легитимации власти.
Это как у Вебера. Я подчиняюсь власти, потому что… А дальше вера. В том числе и вера в то, что в «демократическом» государстве на самом деле правит народ по своей воли.
А по теме, нет смысла сравнивать реальный советский социализм с некой идеальной либеральной демократией.
Есть конкретные примеры. СССР, например 85 года и РФ-ия 2005 г.
Две области сравнения. Одна область, это успехи государства, например на внешнеполитической арене, место в иерархии государств мира, валовые показатели промышленного производства. (ВВП и ВНП в топку, это всего лишь совокупность транзакций)
Другая область, жизнь человека в обществе.
И не бестолковые подсчеты зарплат, поскольку без точного учета сетки цен такой подсчет бессмысленен, а статистическое потребление товаров и услуг. Например, продуктов питания.
Возьмите и сравните. Очевидно, что с крахом СССР произошла катастрофа и рассказы «все для человека» никак не стыкуются с резким уменьшение потребления.
Это верно!
Демократия - это меньшее зло, что мой жизненный опыт и подтверждает.
А вот это вера.
Нет систем большего или меньшего зла. Есть системы своевременные и несвоевременные.
Например, переход Римского государства от демократичной формы к имперской квазимонархии спас государство.
Ибо демократии не меньше тысячелетий, чем монархии, теократии и т.п.
Любая политическая система, это всего лишь способ легитимации власти.
Это как у Вебера. Я подчиняюсь власти, потому что… А дальше вера. В том числе и вера в то, что в «демократическом» государстве на самом деле правит народ по своей воли.
А по теме, нет смысла сравнивать реальный советский социализм с некой идеальной либеральной демократией.
Есть конкретные примеры. СССР, например 85 года и РФ-ия 2005 г.
Две области сравнения. Одна область, это успехи государства, например на внешнеполитической арене, место в иерархии государств мира, валовые показатели промышленного производства. (ВВП и ВНП в топку, это всего лишь совокупность транзакций)
Другая область, жизнь человека в обществе.
И не бестолковые подсчеты зарплат, поскольку без точного учета сетки цен такой подсчет бессмысленен, а статистическое потребление товаров и услуг. Например, продуктов питания.
Возьмите и сравните. Очевидно, что с крахом СССР произошла катастрофа и рассказы «все для человека» никак не стыкуются с резким уменьшение потребления.
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 11:55:55 PM
А вот ещё до кучи - что делает масса подростков, если им дать волю и никак не организовывать. Да и к вопросу о "государственном воспитании" подойдёт иллюстрацЫя:
https://prozerin.livejournal.com/60135.html
https://prozerin.livejournal.com/60135.html
DELETED
Акула пера
6/26/2007, 12:22:17 AM
...и ещё. Это типа как сейчас не воспитывают рабов (https://www.rabota.ru/fishki/prichudy/prodavets_konsultant.html)
Статья про приём на работу. Из комментариев:
А вот интересно, какую же зарплату тебе миленькая предложили, что пришлось столько унижений вынести?! Я понимаю, пользать по полу, плясать, жрать бумажки или что вы там еще делали - это в клубах по интересам, но ты то ведь на работу шла устраиваться!!!! Да сколько бы жалованья не предложили, где ваше самолюбие, достоинство? Ну а уж если так хотелось там работать и вас взяли, надеюсь, вы продумали и осуществили какие либо свои планы отыграться за понесенные унижения? Для ДизП: молодежь бедная не потому даже, что согласно участвовать с таких действах, а потому что она при этом еще и удовольствие и искренную радость испытывает. Ну я может уже и не молодежь, но даже и тогда бы ничего подобного не делала бы, даже в голову не могло прийти, чтобы под дудку чужого дядьки заниматься такой хренью. O tempores, o mores!
А куда деваться. это же деньги! ДЕНЬГИ!
Статья про приём на работу. Из комментариев:
А вот интересно, какую же зарплату тебе миленькая предложили, что пришлось столько унижений вынести?! Я понимаю, пользать по полу, плясать, жрать бумажки или что вы там еще делали - это в клубах по интересам, но ты то ведь на работу шла устраиваться!!!! Да сколько бы жалованья не предложили, где ваше самолюбие, достоинство? Ну а уж если так хотелось там работать и вас взяли, надеюсь, вы продумали и осуществили какие либо свои планы отыграться за понесенные унижения? Для ДизП: молодежь бедная не потому даже, что согласно участвовать с таких действах, а потому что она при этом еще и удовольствие и искренную радость испытывает. Ну я может уже и не молодежь, но даже и тогда бы ничего подобного не делала бы, даже в голову не могло прийти, чтобы под дудку чужого дядьки заниматься такой хренью. O tempores, o mores!
А куда деваться. это же деньги! ДЕНЬГИ!
mkv62
Новичок
6/26/2007, 1:14:01 AM
to Destroyer. Суммирая (о музыкантах 80-х и не только о них) , претензии в том, что та элита взяв на себя управление обществом, не дала ему стандартов в повседневной жизни. Было ясно как работать, служить в армии..... , а вот что делать после этого- непонятно. Естественно "свято место пусто не бывает", и наш досуг был заимствован известно откуда(музыка, бары, джинсы и т.д и т.п.). Руководство страны просто прошляпило этот момент (скорей всего Международный фестиваль где-то в конце 50-х), и приняло решение всё запретить. То есть никакого решения неприняла. Всё остальное следствие. Музыкантов запрещали не потомучто они опасны или вредны, а потому, что сами не знали что им(то есть нам) нужно. Получилось в итоге просто глупо. Но беда в том, что и нынешняя власть в этом вопросе такая же. Она тоже неприняла никакого решения( всё разрешила). И разницы между ними , я никакой не вижу (в том числе и в персоналиях). Чем это аукнется, будем ждать.
По поводу "мифоф", получается что мы сами их выдумываем и сами же с ними воюем (поэтому и писал, что это - смешно).
Рад ,что у тебя (вас) всё в полной гармонии. Серьёзно. Злиться не надо (потеря контроля над собой), это всеволишь форум.
P.S. Орфография. Сам знаю. Удачи.
По поводу "мифоф", получается что мы сами их выдумываем и сами же с ними воюем (поэтому и писал, что это - смешно).
Рад ,что у тебя (вас) всё в полной гармонии. Серьёзно. Злиться не надо (потеря контроля над собой), это всеволишь форум.
P.S. Орфография. Сам знаю. Удачи.
Бумбустик
Мастер
6/26/2007, 2:14:00 AM
(novo75 @ 25.06.2007 - время: 17:11) novo75 , "демократия" и "США" - не синонимы.
Бумбастик, а как же "Америка-оплот демократии" и соответственно сеет семена демократии по всему миру и нас учат как жить по правилам демократии.
Вас устроило одно слово в названии государства чья абривиатура была приведена выше?
Более того, "США",- это даже не одно слово.
Спасибо, вы открыли мне глаза.
Новастик, слово АББРЕВИАТУРА пишется вот так...
Возьмите в руки толковый словарь, б.м. Вы благодаря этой книге обучитесь элементарной грамотности, и,- (что уже почти совсем несбыточное чудо),- научитесь вкладывать в свои посты помимо неиссякаемого квазипионерского задора,- ещё и элементарную смысловую нагрузку.
Искренне Вам этого желаю.
Бумбастик, а как же "Америка-оплот демократии" и соответственно сеет семена демократии по всему миру и нас учат как жить по правилам демократии.
Вас устроило одно слово в названии государства чья абривиатура была приведена выше?
Более того, "США",- это даже не одно слово.
Спасибо, вы открыли мне глаза.
Новастик, слово АББРЕВИАТУРА пишется вот так...
Возьмите в руки толковый словарь, б.м. Вы благодаря этой книге обучитесь элементарной грамотности, и,- (что уже почти совсем несбыточное чудо),- научитесь вкладывать в свои посты помимо неиссякаемого квазипионерского задора,- ещё и элементарную смысловую нагрузку.
Искренне Вам этого желаю.
Маркиз
Мастер
6/26/2007, 2:18:22 AM
(Бумбустик @ 25.06.2007 - время: 16:08) (Destroyer @ 25.06.2007 - время: 15:56) Универсальной системы управления государством не существует.
Государство в любом случае - это система подавления личных свобод. Поэтому всегда есть выбор только между меньшим элом, и большим злом.
Демократия - это меньшее зло, что мой жизненный опыт и подтверждает.
Коммунизм - меньшее зло, при условии тотальной изоляции, когда люди искренне верят, что слаще морковки ничего на свете нет. А система
пропаганды внушает им, что для счастья ничего больше и не нужно.
При этом политверхушка имеет всё, чем богат этот мир.
Коллега, те же мысли я постарался высказать в своём коротеньком посте о "единственно возможном разумном способе существования".
Ибо терпеть меньшее зло,- всегда разумнее, нежели терпеть зло большее.
Замечательно. С одной стороны, делается заявление, что универсальной системы управления государством не существует - то есть существуют различные системы управления, которые следует применять в той или иной ситуации. С другой - что демократия - "единственно возможный разумный способ существования". То есть в результате получаем взаимоисключающие утверждения. Значит, как минимум одно из них ложно.
К тому же один из моих вопросов так и остается открытым - если демократия есть наименьшее зло (т.е. наилучший способ управления из всех существующих), то почему он не используется ни в управлении армиями, ни в управлении корпорациями?
Государство в любом случае - это система подавления личных свобод. Поэтому всегда есть выбор только между меньшим элом, и большим злом.
Демократия - это меньшее зло, что мой жизненный опыт и подтверждает.
Коммунизм - меньшее зло, при условии тотальной изоляции, когда люди искренне верят, что слаще морковки ничего на свете нет. А система
пропаганды внушает им, что для счастья ничего больше и не нужно.
При этом политверхушка имеет всё, чем богат этот мир.
Коллега, те же мысли я постарался высказать в своём коротеньком посте о "единственно возможном разумном способе существования".
Ибо терпеть меньшее зло,- всегда разумнее, нежели терпеть зло большее.
Замечательно. С одной стороны, делается заявление, что универсальной системы управления государством не существует - то есть существуют различные системы управления, которые следует применять в той или иной ситуации. С другой - что демократия - "единственно возможный разумный способ существования". То есть в результате получаем взаимоисключающие утверждения. Значит, как минимум одно из них ложно.
К тому же один из моих вопросов так и остается открытым - если демократия есть наименьшее зло (т.е. наилучший способ управления из всех существующих), то почему он не используется ни в управлении армиями, ни в управлении корпорациями?
Бумбустик
Мастер
6/26/2007, 2:27:19 AM
(Маркиз @ 25.06.2007 - время: 22:18) К тому же один из моих вопросов так и остается открытым - если демократия есть наименьшее зло (т.е. наилучший способ управления из всех существующих), то почему он не используется ни в управлении армиями, ни в управлении корпорациями?
Всё очень просто.
Исключения лишь подтверждают правила.
К тому же ,- армии и корпорации являются лишь частями, "винтиками"социума.
Всё очень просто.
Исключения лишь подтверждают правила.
К тому же ,- армии и корпорации являются лишь частями, "винтиками"социума.
Бумбустик
Мастер
6/26/2007, 2:29:04 AM
(Маркиз @ 25.06.2007 - время: 22:18) Замечательно. С одной стороны, делается заявление, что универсальной системы управления государством не существует - то есть существуют различные системы управления, которые следует применять в той или иной ситуации. С другой - что демократия - "единственно возможный разумный способ существования". То есть в результате получаем взаимоисключающие утверждения. Значит, как минимум одно из них ложно.
Ключевое слово - "РАЗУМНЫЙ".
Ключевое слово - "РАЗУМНЫЙ".
Destroyer
Мастер
6/26/2007, 3:16:33 AM
(CryKitten @ 25.06.2007 - время: 19:55)А вот ещё до кучи - что делает масса подростков, если им дать волю и никак не организовывать. Да и к вопросу о "государственном воспитании" подойдёт иллюстрацЫя:
https://prozerin.livejournal.com/60135.html
Это есть. Я не знаю, откуда у русской молодежи эта черта - гадить под себя.
Может потому, что сегодня все, кому не лень, поливают грязью сегодняшнюю Россию и это форма протеста?
...и ещё. Это типа как сейчас не воспитывают рабов
И это есть. У нас нет культуры обращения с деньгами. Нам никто никогда не объяснял, что деньги - это власть. Как в 17 году многим было весело ,нарушая вековые запреты, отбирать у богатых нажитое добро, так же и сегодня многим весело проверять власть денег на людях. Причем страна от полного отрицания власти денег, до их культа , перешла всего за несколько лет. Ошибка большинства людей в том, что они не хотят быть богатыми. Они просто хотят много денег. Сразу. Но платить за это никто не хочет.
А платить приходится.
Потому что есть всего один капитал, который мать природа действительно дала каждому в равной степени - это время. А на что его потратить и во что превратить, каждый решает сам. И поэтому все имеет свою цену. И цена этого - какая-то часть нашей жизни. Не хочешь платить - не жди отдачи.
Музыкантов запрещали не потомучто они опасны или вредны, а потому, что сами не знали что им(то есть нам) нужно. Получилось в итоге просто глупо. Но беда в том, что и нынешняя власть в этом вопросе такая же. Она тоже неприняла никакого решения( всё разрешила). И разницы между ними , я никакой не вижу (в том числе и в персоналиях). Чем это аукнется, будем ждать.
Все верно. Но разница есть. Отсутствие запретов в законах не обязательно означает анархию. Послезавтра рок-фестиваль моложежных групп, организатором которого я являюсь. Я учу молодых культуре поведения, творчества, помогаю стать лучше, не используя тех приемов, которые использовали на мне. Говорю с ними действительно на равных. И знаете, получается.
По поводу "мифоф", получается что мы сами их выдумываем и сами же с ними воюем
Именно общаясь с молодежью я узнал о существовании этих мифоф.
Они чуть ли не в каждой их песне. А я не люблю, когда искажаются факты.
Другая область, жизнь человека в обществе.
И не бестолковые подсчеты зарплат, поскольку без точного учета сетки цен такой подсчет бессмысленен, а статистическое потребление товаров и услуг. Например, продуктов питания.
Возьмите и сравните. Очевидно, что с крахом СССР произошла катастрофа и рассказы «все для человека» никак не стыкуются с резким уменьшение потребления.
Зачем мне статистические расчеты ,если я могу сравнить свою жизнь тогда и сейчас? Это нужно тем, кто не знает достоверно о том времени.
Но даже эта тема показывает, как легко подтасовываются факты.
https://prozerin.livejournal.com/60135.html
Это есть. Я не знаю, откуда у русской молодежи эта черта - гадить под себя.
Может потому, что сегодня все, кому не лень, поливают грязью сегодняшнюю Россию и это форма протеста?
...и ещё. Это типа как сейчас не воспитывают рабов
И это есть. У нас нет культуры обращения с деньгами. Нам никто никогда не объяснял, что деньги - это власть. Как в 17 году многим было весело ,нарушая вековые запреты, отбирать у богатых нажитое добро, так же и сегодня многим весело проверять власть денег на людях. Причем страна от полного отрицания власти денег, до их культа , перешла всего за несколько лет. Ошибка большинства людей в том, что они не хотят быть богатыми. Они просто хотят много денег. Сразу. Но платить за это никто не хочет.
А платить приходится.
Потому что есть всего один капитал, который мать природа действительно дала каждому в равной степени - это время. А на что его потратить и во что превратить, каждый решает сам. И поэтому все имеет свою цену. И цена этого - какая-то часть нашей жизни. Не хочешь платить - не жди отдачи.
Музыкантов запрещали не потомучто они опасны или вредны, а потому, что сами не знали что им(то есть нам) нужно. Получилось в итоге просто глупо. Но беда в том, что и нынешняя власть в этом вопросе такая же. Она тоже неприняла никакого решения( всё разрешила). И разницы между ними , я никакой не вижу (в том числе и в персоналиях). Чем это аукнется, будем ждать.
Все верно. Но разница есть. Отсутствие запретов в законах не обязательно означает анархию. Послезавтра рок-фестиваль моложежных групп, организатором которого я являюсь. Я учу молодых культуре поведения, творчества, помогаю стать лучше, не используя тех приемов, которые использовали на мне. Говорю с ними действительно на равных. И знаете, получается.
По поводу "мифоф", получается что мы сами их выдумываем и сами же с ними воюем
Именно общаясь с молодежью я узнал о существовании этих мифоф.
Они чуть ли не в каждой их песне. А я не люблю, когда искажаются факты.
Другая область, жизнь человека в обществе.
И не бестолковые подсчеты зарплат, поскольку без точного учета сетки цен такой подсчет бессмысленен, а статистическое потребление товаров и услуг. Например, продуктов питания.
Возьмите и сравните. Очевидно, что с крахом СССР произошла катастрофа и рассказы «все для человека» никак не стыкуются с резким уменьшение потребления.
Зачем мне статистические расчеты ,если я могу сравнить свою жизнь тогда и сейчас? Это нужно тем, кто не знает достоверно о том времени.
Но даже эта тема показывает, как легко подтасовываются факты.
JFK2006
Акула пера
6/26/2007, 4:39:28 AM
(Маркиз @ 25.06.2007 - время: 22:18) если демократия есть наименьшее зло (т.е. наилучший способ управления из всех существующих), то почему он не используется ни в управлении армиями, ни в управлении корпорациями?
А почему разнятся способы управления автомобилем и ослом?
А почему разнятся способы управления автомобилем и ослом?
mkv62
Новичок
6/26/2007, 5:38:35 AM
(JFK2006 @ 26.06.2007 - время: 00:39) (Маркиз @ 25.06.2007 - время: 22:18) если демократия есть наименьшее зло (т.е. наилучший способ управления из всех существующих), то почему он не используется ни в управлении армиями, ни в управлении корпорациями?
А почему разнятся способы управления автомобилем и ослом?
Интересно, кто по вашему здесь осёл- государство или армия, корпорация?
А почему разнятся способы управления автомобилем и ослом?
Интересно, кто по вашему здесь осёл- государство или армия, корпорация?
JFK2006
Акула пера
6/26/2007, 5:43:58 AM
(mkv62 @ 26.06.2007 - время: 01:38) Интересно, кто по вашему здесь осёл- государство или армия, корпорация?
Не так.
Я имел ввиду, что государство, армия и корпорация - суть вещи абсолютно разные, а посему нельзя к ним с одной меркой подходить.
Не так.
Я имел ввиду, что государство, армия и корпорация - суть вещи абсолютно разные, а посему нельзя к ним с одной меркой подходить.
Бумбустик
Мастер
6/26/2007, 11:24:09 AM
(mkv62 @ 26.06.2007 - время: 01:38) Интересно, кто по вашему здесь осёл- государство или армия, корпорация?
Ослов здесь три, только они из разных параллельных миров, питаются разным кормом, и имеют разные нравы унд характеры (ну, или разные физиологии,или метаболизмы,- если будет угодно).
В то же время они являются органоидами и неотделимыми частями одного Главного Осла, Который Триедин(ну, или Многоедин).
Неправда ли, напоминает библейский сюжет???
Ослов здесь три, только они из разных параллельных миров, питаются разным кормом, и имеют разные нравы унд характеры (ну, или разные физиологии,или метаболизмы,- если будет угодно).
В то же время они являются органоидами и неотделимыми частями одного Главного Осла, Который Триедин(ну, или Многоедин).
Неправда ли, напоминает библейский сюжет???