Мифы социализма.

Прошло чуть больше 15 лет с начала нового пути, на который встала Россия и другие страны бывшего соцлагеря,
а время СССР уже начало обрастать мифами и романтическим ореолом. Молодое поколение, знающее об этом времени
только по-наслышке , воодушевленное бессмертной идеей всеобщего счастья,
пытается поднимать пыльные красные знамена и яростно критиковать приверженцев нового пути.
Тема не о том, кто прав в этом споре. Тема о том, как это было на самом деле. Может это просто моя попытка,
пусть всего лишь в рамках этого форума, донести до молодых людей правду о том времени.
О времени Великих свершений, Всеобщего равенства , Безумных прожектов и Всевидящего ока КПСС.
Это тема о том, как мы строили коммунизм. И о том, что из этого вышло.
В назидание потомкам.

Ну а начну я с очень распространённого мифа: При социализме всё было на халяву.
В одной из тем я столкнулся с проблемой сравнения уровня зарплаты при социализме и ее уровнем в наше время. Официальный государственный курс был в 70-е, 80-е годы неизменен - 63 коп. за доллар.
Если расчитывать зарплату по этому курсу, то средняя зарплата в СССР составляла около 260 долларов.
А что же с ценами? Используя этот же курс, получается следующее:

ВАЗ 2101 (самыё дешевый) 5500р. : 0,63 = 8630 дол.
Водка Пшеничная 10р.: 0,63 = 15,9 дол.
Пиво (Жигулевское) 0,45 : 0,63 = 0,71 дол.
бензин (92) 0,4р. : 0,63 = 0,65 дол.
Яйца (десяток) 1,2р. : 0, 63 = 1,9 дол.
Сигатеты "Ту-134" 0,4р. : 0,63 = 0,65 дол.
Мясо (говядина) 3,5р. : 0,63 = 5,6 дол.
Пуховик (Китай) 250р. : 0,63 = 397 дол.
Джинсы (без наворотов) 200р. : 0,63 = 317 дол.
Телевизор (Радуга 714) 650р. : 0,63 = 1032 дол.
Стиральная машина(Вятка) 420р. : 0,63 = 667 дол.

Даже с натяжкой халявой и не пахнет.

Молоко (1л) 26коп (без тары) = 0,41$
Хлеб (черный) 12 коп = 0,19$
Сахар (1кг) 90 коп. = 1,4$
Сметана (1кг) 1р.25к. = 2$


но если уж хочется сравнить, проще взять коэффициент по рублям.
На глазок коэффициент 50 даст неплохую картину, достаточно кругло, достаточно верно

(Destroyer @ 20.06.2007 - время: 14:17) Ну а начну я с очень распространённого мифа: При социализме всё было на халяву.

При социализме все зарабатывалось тяжелым трудом, ибо лозунгом было "Кто не работает, тот не ест" (парафраз известной библейской фразы). Напомню, что выходной день в субботу был введен только в 60-е годы...

(chips @ 20.06.2007 - время: 16:25)При социализме все зарабатывалось тяжелым трудом, ибо лозунгом было "Кто не работает, тот не ест" (парафраз известной библейской фразы). Напомню, что выходной день в субботу был введен только в 60-е годы...
Ну во времена застоя никто особо не перерабатывал.
Была даже такая поговорка:
Мы делаем вид, что работаем, а начальство делает вид, что нам платят.
Но всеобщая трудовая повинность - это факт. Если у тебя нет работы - ты за бортом всей жизни социалистического общества.
В УК СССР была даже статья уголовной ответственности за тунеядство, то есть уклонение от трудовой повинности.
А во времена Андропова Народные патрули ходили по магазинам, задерживали (!) покупателей и выясняли, почему они в рабочее время
находятся здесь? И горе вам, если у вас не оказалось оправдательного документа .
Больничный не давал прав ходить по магазинам. Лечись дома .

Ну почему же на халяву жили.За всё платили.
Коробок спичек - 1коп.
Стакан газводы без сиропа - 1коп.
........................ с сиропом - 3коп.
Проезд
трамвай - 3коп.
троллебус - 4коп.
автобус,метро - 5коп.
Такси 10коп. за км.Потом 20 коп.
В Ленинград ездили в поезде 24 руб.
На электричку 100км - 1.20 билет.
В столовой на 70коп. поесть.
Билет в кино 25коп - вечером 50-70коп. в сельклубе - 10коп.
Почему водка такая дорогая?
Я ещё пил по 3.62,потом по 4.12
коньяк - 4 с чем то.
вино - 98коп - 2р.70коп.
Суррогатов не было!!!
В кабаке с девушкой посидеть 15 -20р. за глаза,а с 25р. вообще - король.
Копейка была полновесная,на улице не валялась.Да и бакс весил поменьше.
Почему времена застоя,а не стабильности?

...стипендия у студента - 40 рублей. И билет на самолёт домой по студенческому - 21 рубль. (Одесса-Краснодар)

Летний отдых в Анапе для детей рабочей семьи каждое лето без ущерба для семейного бюджета.

Северяне (бульдозеристы, рыбаки и шофера) прилетали на выходные из Магадана и Камчатки в Москву посидеть в ресторане, сходить в кино.

Дефицит ширпотреба. Взятки завмагам. Доставания по знакомству.
Я думаю, если взять сейчас все материальные блага современной России и равномерно "размазать" на всё население, то получится примерно та же картина.

К области мифов я бы отнёс "всевидящее око партии", и якобы тотальные слежки и прослушки. Всем всё было похер.
Лично у меня проблемы с КГБ начались только в начале 90-х. Когда чекисты вышли из под контроля государства.

(Варан Тугу @ 20.06.2007 - время: 20:15)Лично у меня проблемы с КГБ начались только в начале 90-х. Когда чекисты вышли из под контроля государства.
У меня раньше. В 1988. Когда вскладчину на пятерых купили видеомагнитофон.
Так я с "оком партии" и познакомился.
Проезд
трамвай - 3коп.
троллебус - 4коп.
автобус,метро - 5коп.
Такси 10коп. за км.Потом 20 коп.
В Ленинград ездили в поезде 24 руб.
На электричку 100км - 1.20 билет.
В столовой на 70коп. поесть.
Билет в кино 25коп - вечером 50-70коп. в сельклубе - 10коп.

Тут вы правы. Проезд на любом виде транспорта был значительно дешевле.
Но это только говорит о том, что вектор экономики был направлен на развитие
государственной (партийной) собственности. Личный транспорт - неисполнимая мечта
для сотен миллионов жителей СССР, как и многие другие приятные "мелочи" технического прогресса.

А вот интересно, многие бы сегодня отказались от своих авто, если бы билет
на проезд в автобусе стоил 5 коп.?
Почему водка такая дорогая?
Я ещё пил по 3.62,потом по 4.12
коньяк - 4 с чем то.
вино - 98коп - 2р.70коп.
Суррогатов не было!!!
3,62 я не застал (может поздно пить начал? ).
В конце 70-х и в 80-х очень приличной водкой была "Пшеничная".
Она и стоила в магазинах 10 руб., по крайней мере у нас.
У таксистов - 25.
А насчет суррогатов...
Вы "Андроповку", она же "Чебурашка" пробовали?
Неужели уже забылся устойчивый привкус резины?
А как она стремилась выйти обратно....

Василичь вы наверное военный, а я и мои родители нет. Я 130 руб после института получал...

И за что на вас боевой отряд парти обратил внимание?Только если за порнуху.
С личным авто была напряжёнка,зато теперь - лафа,в пробках стоишь до посинения.Издержки цивилизации.ТВ и холодильники были,магнитофоны орали чуть не в каждом окне,со стиральными машинами была напряжёнка.
Не знаю почему у вас такая водка дорогая была.Я себе на проводы в армию брал по 3.62."Чебурашки" конечно помню,но ими не травились.
Много чем отличались от нынешних времён.Даже не верится что работая на заводе,ездил к девчёнке 2-3 раза в месяц на выходные в Ленинград.Сейчас даже менеджерам средней руки это не по карману.Дороговато.
Ну при чём здесь партийная собственность,государственная собственность - так вернее.

Вай, вай, вай маленькому ребенку не купили мороженное, а он в отместку сжег квартиру.
Ничего ты не строил, тем более коммунизм.
Ничего на «халяву» при СССР не было, тем более самих СССР в истории было несколько.
1. Был Ленинский СССР ,с победой в Гражданской Войне, с историей НЭПа,с знаменитым лозунгом «Социализм - это Советская власть плюс электрификация всей страны плюс немецкая система железных дорог плюс американская система трестов плюс американская система народного образования».

2.Был Сталинский СССР со своим лозунгом:
"Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! ... Задержать темпы - это значит отстать. А отсталых бьют... Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут... Максимум в 10 лет мы должны пробежать то расстояние, на которое мы отстали от передовых стран капитализма. Для этого есть у нас все "объективные" возможности. Не хватает только умения использовать по-настоящему эти возможности. А это зависит от нас. ТОЛЬКО от нас!"
Была коллективизация, индустриализация.
В этот период подавляющее большинство руководителей любого звена при Сталине - выдвиженцы из чудовищных социальных низов.
С высокими волевыми качествами и лидерскими задатками, хотя и - возможно - малоинтеллектуальные.
Эти люди состоялись и самореализовались при Сталине в полном объеме.
При Сталине - они стали наркомами и маршалами, генералами и директорами.
Вместо унылого существования в низах общества Сталин дал этим выдвиженцам из низов выбор - подняться и самореализоваться, или же быть казнимым. И люди на это пошли.И собственно, все советское было создано в основном в сталинские времена - я имею в виду структурные элементы социума.
2,5 Военный переворот под партийным руководством Хрущева, военным руководством Жукова. В результате которого, большинство идей Сталинского СССР были уничтожены, извращены или отменены.
3. Было Хрущевское время СССР
При Хрущеве были практически отменены репрессии.
С одной стороны, это благо - повышение уважения к человеческой жизни, снижение шансов попасть под нож.
С другой - это и недостаток, ибо сильно снизилась степень контроля за каждым конкретным чиновником, генералом, офицером и партсекретарем.
Образно говоря, эта мера Хрущева расслабила СССР и лишила его тонуса.
СССР стал превращаться из охотника-мышелова в ожиревшего домашнего кота, который уже просто не способен ловить мышей, зато живет комфортнее.
"Осуждение перегибов" на 20ом съезде - это по сути обращение Политбюро к чиновникам среднего звена - "вас теперь никто не тронет! жирейте!". Да, степень зверства снизилась. Степень способности государства (к чему угодно) - тоже

4.Было время Брежнева
5.Было время Горбачева который сам признался, что он не коммунист, а всю свою жизнь посвятил борьбе с коммунизмом.
Жиреющие чиновники послесталинских времен - одна причина.
Но есть и другая.
Подрос новый, уже советский средний класс. Если сталинский средний класс прекрасно помнил царское время, и вышел из низов - то послесталинский средний класс зачастую уже родился в СССР, и царя не помнил.
И в низах не был никогда - ибо родители тоже принадлежали к мид-классу. К сталинскому.

Такие люди сильно отличаются от сталинских выдвиженцев психологически.
Это по сути своей - обычные мещане и мелкие буржуа, примерно аналогичные западным "яппи", и пошедшие именно по "яппийской" дорожке после падения СССР. Не они, так их дети пошли.
Кроме того, степень благонадежности этих людей была много меньше. Если сталинский выдвиженец хорошо подсознательно понимал, что без ВКП(б) он никто, то советский мид-классер послесталинской эпохи на подсознании считал, что мид-классовый уровень ему положен просто по праву рождения.
С одной стороны - это увеличение жизненного комфорта людей. С другой - это привело к ряду омерзительных явлений, например, интеллигентствующей "дисседы" и прочих самозваных "культурных лидеров".
Если лояльность национальным интересам такая публика сохранить еще может - то лояльность идеям коммунизма, пусть и в сталинском их изложении - нет категорически. Идеи коммунизма - даже те, что вещались в сусловское время - все еще были основаны на некоей мазохической жертвенности, принесения себя в жертву стране.
Эта публика никакой жертвенностью не обладала, и была скорее нарциссичной, чем мазохичной, и попытки пропаганды коммунистических идей в ее среде вызывали отвращение и рвотный рефлекс. Сусловские попытки модернизации идеологии с опорой на чуть другие ключевые понятия - например, на понятия "Победа", "Космос" и "Великие Стройки" - были малоуспешны, хотя и действовали на некую часть народа.
Энергетика же мещан тратилась на мелкую фарцу, коррупцию и иные подобные деяния. Горбачевщина. Явление, возможное только в условиях тихого презрения - даже не ненависти, а именно презрения - масс народа к данной власти.
Да, выступить против власти не осмеливались - часто потому, что на власти-то и паразитировали. Паразитировать на чем-то презираемом - дело для многих морально дозволенное, в отличие от паразитирования на ненавистном.

(Василичь @ 20.06.2007 - время: 22:59)
Много чем отличались от нынешних времён.Даже не верится что работая на заводе,ездил к девчёнке 2-3 раза в месяц на выходные в Ленинград.Сейчас даже менеджерам средней руки это не по карману.Дороговато.
Ну при чём здесь партийная собственность,государственная собственность - так вернее.
Да сейчас это весьма не дорого на поезде что то в районе 1000 может меньше, на такси в Москве из спального района до центра 500 руб...Вы знаете сколько менеджер средней руки получает сейчас? 2 000- 5 000 долл. в месяц...

(вовочка45 @ 21.06.2007 - время: 00:31)Вай, вай, вай маленькому ребенку не купили мороженное, а он в отместку сжег квартиру.
Ничего ты не строил, тем более коммунизм.
Ничего на «халяву» при СССР не было, тем более самих СССР в истории было несколько........

Интересная точка зрения. Но именно точка зрения.
Построение утопии требует колоссальных человеческих ресурсов.
И без тотального принуждения движение вперед просто невозможно, что вы и подтвердили своими размышлениями.
Но я бы в этой теме хотел, чтобы те, кто жил в это время, делились своими впечатлениями и воспоминаниями, а не занимались историческим анализом, и поиском причин и следствий. Речь именно о периоде развитого социализма. Так сказать, вершине Большой 70-ти летней авантюры.

А презрение к власти КПСС было. Это правда. Оно выплескивалось в анекдотах, песнях Высоцкого, народном фольклоре. Иногда даже в кинофильмах (цензура проморгала). Это было презрение людей ,порожденное презрением власти к жизни своего подданного, когда ты - часть массы, и никто в отдельности.
И за что на вас боевой отряд парти обратил внимание?Только если за порнуху.

Нет не за порнуху. За сам факт наличия у нас такого аппарата. Меня сначала вызвали на беседу вместе с могнитофоном (до сих пор не знаю, кто же настучал? ), затем его зарегестрировали, и я заполнял кучу анкет, отвечая в разных интерпритациях на один и тот же вопрос :
Зачем он мне нужен?
Попутно:
Где взял такие деньги?
А предупреждение об уголовной ответственности за порнуху - это семечки.

(Destroyer @ 20.06.2007 - время: 17:58) (chips @ 20.06.2007 - время: 16:25)При социализме все зарабатывалось тяжелым трудом, ибо лозунгом было "Кто не работает, тот не ест" (парафраз известной библейской фразы). Напомню, что выходной день в субботу был введен только в 60-е годы...
Ну во времена застоя никто особо не перерабатывал.

Это Вы по себе и своим родственникам судите?

(chips @ 21.06.2007 - время: 09:16) (Destroyer @ 20.06.2007 - время: 17:58) (chips @ 20.06.2007 - время: 16:25)При социализме все зарабатывалось тяжелым трудом, ибо лозунгом было "Кто не работает, тот не ест" (парафраз известной библейской фразы). Напомню, что выходной день в субботу был введен только в 60-е годы...
Ну во времена застоя никто особо не перерабатывал.

Это Вы по себе и своим родственникам судите?
Я именно о своих впечатлениях. Говорю только о том, что видел собственными глазами. Или испытал на собственной шкуре.
Работать я начал с 1977 года. Пришел полный энергии и желаний быть полезным своей стране.
Через пару месяцев меня вызвал начальник, и очень доходчиво объяснил, что мои стахановские порывы некому не нужны.
А чтобы закрепить вновь полученные знания , вручил мне приказ, о переводе на работы по очистке территории от снега, сроком на один месяц. Правда очень подробно объснил, где я могу получит телогрейку и лопату.

В институте мы с друзьями, играя в ансамбле,- исполнили некоторые композиции из рок-оперы "Иисус Христос - Суперзвезда".

После этого со мной провёл "душеспасительную" беседу майор КГБ, а отца моего вызвали в райком партии.

Самое смешное было то, что пластинку и либретто мы взяли у дочки работника КГБ.

(Destroyer @ 21.06.2007 - время: 10:00) Я именно о своих впечатлениях. Говорю только о том, что видел собственными глазами. Или испытал на собственной шкуре.
Работать я начал с 1977 года. Пришел полный энергии и желаний быть полезным своей стране.
Через пару месяцев меня вызвал начальник, и очень доходчиво объяснил, что мои стахановские порывы некому не нужны.
А чтобы закрепить вновь полученные знания , вручил мне приказ, о переводе на работы по очистке территории от снега, сроком на один месяц. Правда очень подробно объснил, где я могу получит телогрейку и лопату.
Сие характерно для любой формации - рабочим поднимут и так высокую норму из-за одного энтузиаста (не факт, что вы смогли бы продолжать работу в высоком темпе сколько-нибудь длительное время). Могли и вообще темную устроить:-). Думаете сейчас - лучше?:-(

(Destroyer @ 21.06.2007 - время: 10:00) Я именно о своих впечатлениях. Говорю только о том, что видел собственными глазами. Или испытал на собственной шкуре.
Работать я начал с 1977 года. Пришел полный энергии и желаний быть полезным своей стране.
Через пару месяцев  меня вызвал начальник, и очень доходчиво объяснил, что мои стахановские порывы некому не нужны.
А чтобы закрепить вновь полученные знания , вручил мне приказ, о переводе на работы по очистке территории от снега, сроком на один месяц. Правда очень подробно объснил, где я могу получит телогрейку и лопату.
Да уж...

В схожие перипетии я попадал регулярно...

Лет через 5 я понял, что работать надо на себя и своих близких.

Первая возможность сделать это без риска уголовного преследования появилась в 86-м.

Я купил патент и стал изготовлять зимние рыболовные снасти (мормышки, сторожки, удочки и блёсны).

Качественные.

Многие люди ловят ими до сих пор.

(chips @ 21.06.2007 - время: 09:16) (Destroyer @ 20.06.2007 - время: 17:58) (chips @ 20.06.2007 - время: 16:25)При социализме все зарабатывалось тяжелым трудом, ибо лозунгом было "Кто не работает, тот не ест" (парафраз известной библейской фразы). Напомню, что выходной день в субботу был введен только в 60-е годы...
Ну во времена застоя никто особо не перерабатывал.

Это Вы по себе и своим родственникам судите?
мне вот вообще не нравится слово застой применительно к тому времени, в те годы село как никогда развивалось, да много делалось бездумных вещей,да много денег тратилось на ненужные проекты - но главное я считаю в те годы молодеж не сбегала в город а оставалась работать, денег хватало на все. (чтобы съездить к морю путевка профсоюзная стоила 70руб. на 20 дней) молодоженам сразу давали ключи от новой квартиры.Что еще надо для "счастия"Ну не видел я этого застоя из своей деревни,чеснослово. Ну не ездили в Турцию или ыщо куда, так я и сейчас не могу себе этого позволить не потому что денег нет , а потому некогда.а на счет того что работали или не работали люди в годы застоя выгляните в окно и посмотрите все это построено не сегодня.То что на старые стены нацепили красивые финтифлюшки(сайдинг и пр.) я за строительство не считаю. Вот тут правильно начали делить историю СССР на периоды так и давайте уточнять о чем речь, о том что сами видели (60-70-80гг) какие из этих годов? или будем рвать волосы что при комуняках при НЭПе инета не было.

(chips @ 20.06.2007 - время: 16:25) При социализме все зарабатывалось тяжелым трудом, ибо лозунгом было "Кто не работает, тот не ест" (парафраз известной библейской фразы). Напомню, что выходной день в субботу был введен только в 60-е годы...
РАБОТАЛОСЬ многим,- и на самом деле очень тяжело, а вот насчёт ЗАРАБАТЫВАЛОСЬ,- так это Вы, по-моему - весьма погорячились.

Реальное зарабатывание денег при всеобщей уравниловке практически невозможно.