Мифы социализма.

Давайте двигаться дальше.
Одним из преимуществ социализма сегодня считают право на труд.
Об оплате труда при социализме мы уже говорили.
Теперь о другом. Не право на труд было при социализме, а обязанность трудится.
Тех, кто не хотел работать по специальностям, предлагаемым государством, или просто не хотел работать - называли тунеядцами. За тунеядство была статья в УК СССР. Талоны на продукты и другие товары выдавали на работе. Поэтому, если у вас не было работы - не было и талонов. Без работы вас не ставили на учет в поликлинику, и бесплатная медицина была вам недоступна (а другой не было ). Без работы вы оказывались за бортом жизни.
Многие люди творческих профессий испытали это на себе. Поэтому все стремились устроиться на работу. Причем работать было необязательно. Главное, чтобы в трудовой книжке была соответствующая запись.
Безработицы в СССР не было. Была скрытая безработица. Об этом впервые сказал как раз Горбачев.
Принуждение к труду - основа социалистического общества.

(chips @ 25.06.2007 - время: 13:28) "Лунная соната" - это 1801 г. Тогда не могло быть и речи о массовой культуре. Эти продукт прошлого века.
Да нет, Уважаемый,- "Лунную сонату" с великим наслаждением слушают огромные массы людей, плача счастливыми слезами.

И с неменьшим восторгом слушают "Битлз", "Назарет", "Квин", "Пинк Флойд"...

Что несомненно говорит о массовости, о влиянии на огромные массы людей.

И что совсем не мешает ЛС быть образчиком, эталоном,- Высочайшего Искусства.
И,- образцом Величайшей Культуры.

Неважно, когда по времени, и в какую эпоху создано Произведение.
Истинное Искусство и Истинная культура,- вечны, и всегда делаются достоянием масс.

В этом - Величайшее Предназначение истинных Культуры и Искусства.

Пробуждать в массах Истинно Человеческое, не дать покрыться ядовитой окалиной тонким и нежным струнам Человеческой Души...
____________________________________________________________________

P.S. А гамбургеры всеразличные (в широком смысле слова),- созданы для того, чтобы быстро набить желудок, особливо не задумываясь над содержимым продукта.

Увы, оные радостно ревут при их виде унд запахе. И пускают тягучие слюнявые медузки, что не может радовать...

Но никто не плачет светлыми слезами счастья.

(JFK2006 @ 26.06.2007 - время: 01:43) (mkv62 @ 26.06.2007 - время: 01:38) Интересно, кто по вашему здесь осёл- государство или армия, корпорация?
Не так.
Я имел ввиду, что государство, армия и корпорация - суть вещи абсолютно разные, а посему нельзя к ним с одной меркой подходить.
А в чем принципиальная разница между обществом, которым необходимо управлять исключительно "демократическими" методами, корпорацией и армией, которые такими методами управляться не могут?

(Destroyer @ 26.06.2007 - время: 08:04) Безработицы в СССР не было. Была скрытая безработица.
А что это означает? Скрытая?

И что касается права на труд, заглянула в словарь, противоречий не нашла

Право на труд - в ряде стран - конституционное экономическое право человека:
- в социалистических странах: право на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государствам минимального размера;
- в иных странах: обязанность государства заботиться о создании условий для обеспечения всех желающих трудиться рабочими местами.

Разве что заковыка кроется в слове "в соответсвии". Если по расценкам в капстранах с рыночной экономикой, то соответствия не может быть в принципе.

(Destroyer @ 26.06.2007 - время: 08:04) Без работы вы оказывались за бортом жизни.
...
Безработицы в СССР не было. Была скрытая безработица. Об этом впервые сказал как раз Горбачев.
Принуждение к труду - основа социалистического общества.
Теоретически оно так - без работы оказывались за бортом жизни. В жизни же без работы оказаться было практически нереально. А вот при боготворимой Вами рыночной экономике и демократии за оказаться без работы, а значит и за бортом жизни легче легкого. Сказки про то, что без работы исключительно лодыри остаются, можете не рассказывать - жизнь их опровергает.
И что за зверь такой - скрытая безработица? Кто еще про него говорил, кроме болтуна Горбачева и ему подобных?
Да, в социалистическом обществе существовало прямое принуждение к труду, так же как в капиталистическом обществе существует косвенное (не будешь работать на условиях работодателя - подохнешь с голоду, потому что в одиночку, вне рынка труда, себя обеспечить не можешь).

(Destroyer @ 26.06.2007 - время: 08:04) Без работы вас не ставили на учет в поликлинику, и бесплатная медицина была вам недоступна (а другой не было ). Без работы вы оказывались за бортом жизни.

Вы ничего не путаете? На карточке в поликлинике действительно отмечалось место работы пациента, но это ни в коей мере не служило ограничением его права на бесплатное медицинское обслуживание. Временно безработных и тунеядцев лечили на общих со всеми основаниях. А "другая" медицина была - т.н. хозрасчетные поликлиники. Может быть не по всему Союзу, но в крупных городах - были.

Если говорить о "праве на труд" в СССР, то люди бли поставлены в тепличные условия. Большинство людей по природе своей ленивы, и им нужны стимулы для того, чтобы трудиться. Капитализм предложил один-единственный стимул, - страх голода и лишений. Социализм пытался предложить другой - радость творчества, познания окружающего мира, движение цивилизации по пути прогресса. Об этом ярко писали ранние Стругацкие ("Полдень, XXII век", "Стажёры"), и, перечитывая недавно "мемуары" Б.Стругацкого, я снова обратил внимание на то, что они действительно тогда так считали.

Но оказалось, что эти светлые идеалы многим людям не нужны. Снова Маяковский:

И вечером та или иная мразь,
на жену, за пианином обучающуюся, глядя,
говорит, от самовара разморясь:
"Товарищ Надя!

К празднику прибавка - 24 тыщи.
Тариф.
Эх, заведу я себе тихоокеанские галифища,
чтоб из штанов выглядывать как коралловый риф!"

А Надя: "И мне с эмблемами платья.
Без серпа и молота не покажешься в свете!
В чем сегодня буду фигурять я
на балу в Реввоенсовете?!"

И мало того, что идеалы "творческой жизни" оказались непонятны для многих советских граждан, так ещё и государство не заметило надвигающейся опасности. Что суперсовременные ракеты и экскаваторы - ничто для народа по сравнению с "жевачкой", колбасой и джинсами...
"Хлеба и зрелищ!"
Хлеба было вдоволь. А вот со зрелищами для толп - было сложно... Не то, что теперь.

(невиноватая @ 26.06.2007 - время: 08:47) - в социалистических странах: право на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государствам минимального размера;

Сударыня, ВОТ В ЭТОМ,- как раз и закавыка...

Это как во время припадка эпилепсии,- когда голова отдаёт туловищу ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ приказы.

В результате всё сводится к банальной уравниловке,- естественно,- с оплатой по минимуму.

Т.е. - одни делают вид, что платят,- другие,- что работают.

Конечный результат подобной фанаберии известен, унд плачевен зело.

(CryKitten @ 26.06.2007 - время: 09:50) Большинство людей по природе своей ленивы, и им нужны стимулы для того, чтобы трудиться. Капитализм предложил один-единственный стимул, - страх голода и лишений. Социализм пытался предложить другой - радость творчества, познания окружающего мира, движение цивилизации по пути прогресса. Об этом ярко писали ранние Стругацкие ("Полдень, XXII век", "Стажёры"), и, перечитывая недавно "мемуары" Б.Стругацкого, я снова обратил внимание на то, что они действительно тогда так считали.

Но оказалось, что эти светлые идеалы многим людям не нужны.
Капитализм предлагает не страх голода и лишений, а возможность неограниченного самовыражения, в т.ч.,- и в труде.

При т.н. "капитализме" наиболее чётко реализуется принцип:- "каждому - по способностям".

Другое дело, что многим людям, привыкшим к квазитепличным условиям псевдосоциалистической уравниловки, - часто бывает крайне сложно реализовать себя, в первую очередь,- из за тотально вьевшейся в плоть и кровь,- БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ, нежелания принимать самостоятельные решения.

Ибо на уровне павловских рефлексов привыкли получать пайку эрзаца у затхлой кормушки, не задумываясь о причинно-следственных связях. "Звонок, лампочка"...

А ведь именно статус принятия самостоятельного решения,- по большому счёту отличает человека от морской свинки на столе вивисектора.

(Бумбустик @ 26.06.2007 - время: 11:39) Капитализм предлагает не страх голода и лишений, а возможность неограниченного самовыражения, в т.ч.,- и в труде.
При т.н. "капитализме" наиболее чётко реализуется принцип:- "каждому - по способностям".
No comments...

(Маркиз @ 26.06.2007 - время: 09:00)Теоретически оно так - без работы оказывались за бортом жизни. В жизни же без работы оказаться было практически нереально. А вот при боготворимой Вами рыночной экономике и демократии за оказаться без работы, а значит и за бортом жизни легче легкого. Сказки про то, что без работы исключительно лодыри остаются, можете не рассказывать - жизнь их опровергает.
И что за зверь такой - скрытая безработица? Кто еще про него говорил, кроме болтуна Горбачева и ему подобных?
Да, в социалистическом обществе существовало прямое принуждение к труду, так же как в капиталистическом обществе существует косвенное (не будешь работать на условиях работодателя - подохнешь с голоду, потому что в одиночку, вне рынка труда, себя обеспечить не можешь).
Кроме чисто физиологических потребностей, человеку необходимо удовлетворять и духовные. Если человеку даны от рождения творческие
таланты и тяга к самовыражению - места в социалистическом обществе ему не было. Многие талантливые писатели, художники, композиторы, музыканты, артисты, позволившие себе высказать собственное мнение, оказывались за бортом социалистической жизни. Многие вынуждены были эммигрировать. А куда ушли некоторые - до сих пор неизвестно.
Как складывалась судьба, например человека, которому талант композитора был дан от рождения?
Сначала нужно было закончить муз.школу или муз.училище. Затем консерваторию. Затем получить работу по специальности.Затем главное - вступить в партию. Затем направить свои сочинения в Союз композиторов, с просьбой о принятии. И если чудо произошло и вас приняли - ваши сочинения становятся известны широкому кругу масс. Если нет - вы можете исполнять свои произведения друзьям у костра, дома или самому себе . Сколько угодно.
И если ты талант от бога, но не член Союза художников - рисовать тебе до гробовой доски транспоранты для демонстраций или афиши для кинотеатров.
Не человек выбирал свою судьбу, а система.
Вы ничего не путаете? На карточке в поликлинике действительно отмечалось место работы пациента, но это ни в коей мере не служило ограничением его права на бесплатное медицинское обслуживание. Временно безработных и тунеядцев лечили на общих со всеми основаниях. А "другая" медицина была - т.н. хозрасчетные поликлиники. Может быть не по всему Союзу, но в крупных городах - были.

Какой первый вопрос задавали в регистратуре, когда вы просили свою карту?
Правильно: Место работы. Или учебы. Ни разу не слышал, чтобы человек сказал - а я нигде не работаю. Потому что спрашивать ему не о чем. Нет его карточки в поликлинике.
Переехав в другой город вас не поставят на учет в поликлинику, пока вы не устроитесь на работу. И не предоставите справку с места работы. Факт!
Платные поликлиники в СССР? Вы уверены?
Об этом ярко писали ранние Стругацкие ("Полдень, XXII век", "Стажёры"), и, перечитывая недавно "мемуары" Б.Стругацкого, я снова обратил внимание на то, что они действительно тогда так считали.

Пока Стругатские писали о счастливом коммунистическом будущем, их печатали.
Но "Сказка о Тройке" и "Улитка на склоне" лишили их благословения КПСС.
Со всеми вытекающими последствиями. "Гадкие лебеди" читали? Образ писателя Банева - это их судьба.Судьба писателя на службе у государства, способного только "бренчать".
No comments...
А откуда такое неверие в собственные силы? Откуда такая вера, что умный, добрый, а главное, справедливый дядя сделает вам хорошо?
Как он это сделает? Отберет у другого и отдаст вам? Это и есть по вашему справедливость?

(Destroyer @ 26.06.2007 - время: 11:29)
Вы ничего не путаете? На карточке в поликлинике действительно отмечалось место работы пациента, но это ни в коей мере не служило ограничением его права на бесплатное медицинское обслуживание. Временно безработных и тунеядцев лечили на общих со всеми основаниях. А "другая" медицина была - т.н. хозрасчетные поликлиники. Может быть не по всему Союзу, но в крупных городах - были.

Какой первый вопрос задавали в регистратуре, когда вы просили свою карту?
Правильно: Место работы. Или учебы. Ни разу не слышал, чтобы человек сказал - а я нигде не работаю. Потому что спрашивать ему не о чем. Нет его карточки в поликлинике.
Переехав в другой город вас не поставят на учет в поликлинику, пока вы не устроитесь на работу. И не предоставите справку с места работы. Факт!
Платные поликлиники в СССР? Вы уверены?

Может быть мы жили в разных странах, но в моей районной московской поликлинике спрашивали не место работы, а адрес проживания... Относительно же платных поликлиник - были! Платишь в кассу определенную сумму и попадаешь к специалисту - можно было выбрать кандидата или доктора наук. Думаю, что в областных центрах такие тоже были.

(CryKitten @ 26.06.2007 - время: 11:02) (Бумбустик @ 26.06.2007 - время: 11:39) Капитализм предлагает не страх голода и лишений, а возможность неограниченного самовыражения, в т.ч.,- и в труде.
При т.н. "капитализме" наиболее чётко реализуется принцип:- "каждому - по способностям".
No comments...
Несомненно.

Какие тут могут быть комментарии.

(chips @ 26.06.2007 - время: 11:52)

Может быть мы жили в разных странах, но в моей районной московской поликлинике спрашивали не место работы, а адрес проживания... Относительно же платных поликлиник - были! Платишь в кассу определенную сумму и попадаешь к специалисту - можно было выбрать кандидата или доктора наук. Думаю, что в областных центрах такие тоже были.
У меня складывается ощущения, что москвичи как не знали ничего о жизни за пределами большого кольца, так и не знают до сих пор.
Если в отдельном взятом городе, тем более столице, был практически коммунизм (а колбасные электрички это подтвержают), то это совсем не
значит, что и тогда и сейчас точно так же по всей стране.

Ничего личного. Просто констатация факта.

Москву называли Сердцем Родины.

Анатомически, да и по существу,- это неверно.

Желудок.

*меланхолично* Кстати, снова о колбасе. Может быть, для "демшизы" это и будет открытием, но в Москву из окрестных городов ездили не за любой колбасой... Преимущественно за копчёной. И остальными деликатесами.

(Destroyer @ 26.06.2007 - время: 12:09) У меня складывается ощущения, что москвичи как не знали ничего о жизни за пределами большого кольца, так и не знают до сих пор.
Если в отдельном взятом городе, тем более столице, был практически коммунизм (а колбасные электрички это подтвержают), то это совсем не
значит, что и тогда и сейчас точно так же по всей стране.

Ничего личного. Просто констатация факта.
Ну не фига себе коммунизм - за собственные деньги!:) А Москва, между прочим, была крупнейшим промышленным и научным центром СССР. Кто много дает, тот много и получает...

(CryKitten @ 26.06.2007 - время: 13:23) *меланхолично* Кстати, снова о колбасе. Может быть, для "демшизы" это и будет открытием, но в Москву из окрестных городов ездили не за любой колбасой... Преимущественно за копчёной. И остальными деликатесами.
Это прибавляет Москве имперского величия, несомненно...

Копчёная колбаска унд карбонад,- страшная сила...

(chips @ 26.06.2007 - время: 13:29) Ну не фига себе коммунизм - за собственные деньги!:) А Москва, между прочим, была крупнейшим промышленным и научным центром СССР. Кто много дает, тот много и получает...
Понимаете, что получается, москвичи считают себя благодетелями России, что вобщем-то вы и подтверждаете. И в финансовом, и в политическом плане.
Я спорить об этом в этой теме не собираюсь. И искать причины этих амбиций мне тоже неинтересно. Просто я не хочу, чтобы меня одаривали сильные мира сего, и гладили по головке за "правильные" по их мнению поступки.
Большевикам нужен был центр управления коммунистической империей. Без этого диктатура жить не может. Ну а центр, естественно должен был быть самым лучшим и обеспеченным. И колбасой, и зрелищами.
В СССР получить московскую прописку было очень непросто. На чужаков москвичи всегда смотрели косо:
-Понаехали тут.
Вот теперь у вас не только колбасы вдоволь и зрелищ, и все деньги России сосредоточены в одном городе. И опять вам это не нравится. Демшизой вы называете эту роскошь. А в регионах налицо изменения к лучшему, несмотря на попытки Москвы восстановить былую "вертикаль власти".
То, что наши оценки прошлого и настоящего серьезно расходятся говорит только об одном:
И тогда, и теперь мы жили и живём в разных мирах. Москва это не город. Это отдельное государство, имеющее слабую связь с остальной Россией.
Кто много дает, тот много и  получает...
Именно этот принцип мне очень нравится. Именно так я и живу сегодня.

(Destroyer @ 26.06.2007 - время: 15:33) (chips @ 26.06.2007 - время: 13:29) Ну не фига себе коммунизм - за собственные деньги!:) А Москва, между прочим, была крупнейшим промышленным и  научным центром СССР. Кто много дает, тот много и  получает...
Понимаете, что получается, москвичи считают себя благодетелями России, что вобщем-то вы и подтверждаете. И в финансовом, и в политическом плане.

Мы вроде говорим о социалистических временах? Тогда при чем тут употребление глагола "считают" в настоящем времени? Если желаете - дам статистику - сколько в процентах от всего союза Москва давала станков, автомобилей и пр. промышленной продукции.

ЗЫ. В Москве есть станция м. Войковская, около которой был одноименный чугонолитейтый завод. Делал он отопительные радиаторы и прочие полезные в быту предметы... Правда воздух в районе был... бррр... Еще в советские времена его стали перепрофилировать на более экологичную штамповку. Закупили оборудование и тут грянула перестройка. Завод протянул какое-то время, сдавая площади под вещевой рынок. Совсем недавно попал в тот район - завода нет. На его месте строят многоэтажные офисы. Вот в них будут сидеть "благодетели"... только не москвичи, а приезжие из тех же самых регионов, хотя пресловутая колбаса есть вроде везде...