Мифы социализма.

(vegra @ 03.07.2007 - время: 15:34)

Kirsten
Считайте. 170+240+300+220=930 руб на четверых. весьма неплохо у многих было гораздо меньше.
Ну это не большие оклады были, это обычные для НИИ. Это это оклады не начальников. Простых советских инженеров.

(Destroyer @ 03.07.2007 - время: 15:47) Не вопрос. Давай по твоему. На месячную общую зарплату вы могли купить два советских телевизора.
А сегодня, при средней зарплате 10.000, месячный доход такой же семьи составит 40.000руб. - это 8 импортных телевизоров.
Такое сравнение подойдет?
Телевизоры не подойдут. Они во всем мире в разы подешевели. Мы в прошлом году телевизор тут купили за 28, 50 евро. Так что это не пройдет.

(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 17:42) Да ну... не надо. Это обычные товары. бананы и лимоны везде были.
Бананы завозили два-три раза в год. В очереди приходилось стоять по 6-8 часов. Давали 2 кг в руки. Поэтому все стояли с детьми, чтобы взять побольше.
Бананы были зеленые и поэтому противные на вкус. Их потом развешивали на окнах дозревать. И за 7-10 дней они созревали, если погода была солнечная. Если нет- многие просто сгнивали.
Апельсины и лимоны завозили один раз в году: на Новый год!
Телевизоры не подойдут. Они во всем мире в разы подешевели. Мы в прошлом году телевизор тут купили за 28, 50 евро. Так что это не пройдет

Ну тогда сама выбери критерий:
водка, бензин, хлеб - все, что хочешь. А я пересчитаю.

Ладно, OK. Только сейчас уже дела делать надо. Попозже. Заболталась я с вами...

Для Kirsten.
А я пока пример приведу:
На 930 руб ваша семья могла купить:
201 бутылку водки по 4.62.
2325 литров 92 бензина по 40 коп.
5166 булок серого хлеба по 18 коп.

Сегодня на 40.000 можно купить:
400 бутылок приличной водки по 100 руб.
2352 литра 92 бензина по 17 руб.
5000 булок того же серого хлеба по 8 руб. (причем его что-то совсем брать перестали).

При этом прошу учесть, что по советским меркам у вас был неприлично большой доход. При средней зарплате 160 руб, на четверых выходит всего 640 руб.
С другой стороны, я привожу явно заниженную цифру по сегодняшней зарплате. Кто из вас согласится работать на 10.000 в месяц?
Так что реально доходы такой семьи сегодня составляют, как минимум 70000-80000 руб. Так что разрыв будет еще больше.

Жду твоих предложений по расчетам.

(Destroyer @ 03.07.2007 - время: 17:47) В Москве тогда жило всего около 5 миллионов.
А в СССР - 250.

Тогда это когда?
Вроде в 80м было 8млн или 10 с пригородами.
У деда было много друзей и родственников на Кубани, Краснодарском крае, Абхазии. Поездил я в своё время по этим местам. Многие там(особенно кто водкой не злоупотреблял) жили очень хорошо. С другой стороны что толку в бананах если доход на члена семьи менее 50р/мес.

Советского Союза. А теперь эти деликатесы можно купить в любой деревне России. Даже автомобиль.Ага, если есть на что. Был тут у старого знакомца в Подмосковье в Верее. Работы почти нет и платят мало. Многие ездят на работу в Москву (3-4 часа в один конец) Многие годами не платили за квартиру, набрали кредитов в банках и отдавать нечем.

Считайте. 170+240+300+220=930 руб на четверых
Не вопрос. Давай по твоему. На месячную общую зарплату вы могли купить два советских телевизора.
А сегодня, при средней зарплате 10.000, месячный доход такой же семьи составит 40.000руб. - это 8 импортных телевизоров.
Такое сравнение подойдет? Нет При царе даже самый богатый не мог купить телевизора.

(Destroyer @ 03.07.2007 - время: 18:22) Кто из вас согласится работать на 10.000 в месяц?
руб. Так что разрыв будет еще больше.


Я, у меня такая зарплата. Я даже туда вчера ходил, часа на 4 (как же народ любит заразу всякую цеплять)
Так что реально доходы такой семьи сегодня составляют, как минимум 70000-80000Доходы моих знакомых научных сотрудников(в том числе и кандидатов) существенно меньше

(Destroyer @ 03.07.2007 - время: 16:22) Для Kirsten.
А я пока пример приведу:
На 930 руб ваша семья могла купить:
201 бутылку водки по 4.62.
2325 литров 92 бензина по 40 коп.
5166 булок серого хлеба по 18 коп.

Сегодня на 40.000 можно купить:
400 бутылок приличной водки по 100 руб.
2352 литра 92 бензина по 17 руб.
5000 булок того же серого хлеба по 8 руб. (причем его что-то совсем брать перестали).
Да на хрен мне твоя водка и безнин. Мне ребенка надо было кормить. Для меня важно молоко и гречка. Мясо и масло.

Потом наступил 89 год. И в Москве все пропало. Мы с мамой стояли четыре часа на морозе за макаронами производства Московского завода Колосс, и давали по две пачки в руки. Мы заняли три очереди и принесли две сумки макарон и это было счастье.

В этот год, мама, ведущий инженер в современнейшей области техники, будучи уже на пенсии, бесплатно работала в соседней школе, помогала мыть посуду - за ежедневный битончик школьного супа и вареной каши, которые оставались от обедов. И это мы ели каждый день. А у меня был маленький ребенок. ДОстать уже ничего нельзя было. В один день исчезла рыба. Вся. Мяса вообще не стало. Мыло по карточкам. Сахар по карточкам. Водка - тоже. Я не помню, сколько давали водки на человека в месяц, но на нашу непьющую семью давали столько бутылок, что можно было пить не останавливаясь весь месяц. Давали даже не младенцев. Водочные талоны меняли на мыло или что-то еще продуктовое.

Тогда появился анекдот. "Хозяева говорят гостю - Вы будете руки мыть с мылом или пить чай с сахаром?"...

(Destroyer @ 03.07.2007 - время: 16:22) Так что реально доходы такой семьи сегодня составляют, как минимум 70000-80000 руб.
И покажи мне эту семью. Только не бизнесменов и не менеджеров в нефтянке. А простых российских инженеров.

(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 19:03) Я не помню, сколько давали водки на человека в месяц, но на нашу непьющую семью давали столько бутылок, что можно было пить не останавливаясь весь месяц. Давали даже не младенцев. Водочные талоны меняли на мыло или что-то еще продуктовое.

Вроде 2 бутылки. Причём чтобы взять полную бутылку необходимо было сдать пустую водочную бутылку. Доходило до смешного народ брал бутылки переливал содержимое и возвращал тару. За 20 пустых водочных бутылок давали одну полную.

В общем карточная система несколько разряжала обстановку. С другой стороны народ ожидал что станет совсем плохо. Пожалуй самой популярной книгой тогда была "Невозвращенец" Кабакова.

(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 18:19) Считайте. 170+240+300+220=930 руб на четверых.
Посчитаем.
У меня в семье:
Отец: ведущий инженер, начальник бюро на оборонном заводе - 175 руб. Потолок. Ну как правило 13-я з/п была. Иногда (ИНОГДА) премии 5-10 руб.)
Мама - инженер 1 категории на оборонном заводе 125 руб., с двумя маленькими детьми карьеру трудно сделать сразу.

Итого 300руб. на четверых. И лет на 10-15 пока я работать не пойду - никаких перспектив, ну возможно мать до 150руб поднимется.

Кто из вас согласится работать на 10.000 в месяц?
Ну собственно у меня, без премии, которую я уже 5 месяцев не получал, именно такая з/п. У жены 7-8 т.р.

(vegra @ 03.07.2007 - время: 17:22) (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 19:03) Я не помню, сколько давали водки на человека в месяц, но на нашу непьющую семью давали столько бутылок, что можно было пить не останавливаясь весь месяц. Давали даже не младенцев. Водочные талоны меняли на мыло или что-то еще продуктовое.

Вроде 2 бутылки. Причём чтобы взять полную бутылку необходимо было сдать пустую водочную бутылку. Доходило до смешного народ брал бутылки переливал содержимое и возвращал тару. За 20 пустых водочных бутылок давали одну полную.

В общем карточная система несколько разряжала обстановку. С другой стороны народ ожидал что станет совсем плохо. Пожалуй самой популярной книгой тогда была "Невозвращенец" Кабакова.
Книга.... Книга? Мне в те годы читать некогда было. Бегала, как чумная, чтобы прокормить ребенка. Денег - навалом было, девать некуда. А жрать нечего.

Ребят, вы мужики, у вас восприятие жизни абстрактное. Самое яркое воспоминание - водка и бензин. А женщины живут реальной жизнью. И когда мне начинают мозги пудрить о пересчетах и прочей муре, ... я знаю, что готовила тогда на семью, что покупала, и сколько у меня денег оставалось. И что сейчас.

Это реальность. Можете мне что угодно рассказывать, сколько машин я могу за некую зарплату купить. А мне сегодня идти в соседнюю "Копейку" и надо сделать обед. И я вижу, что у меня каждые два дня 100 долларов на скромную жратву уходит в Москве. А карман у меня не бездонный...

(Rusbear @ 03.07.2007 - время: 17:39) Отец: ведущий инженер, начальник бюро на оборонном заводе - 175 руб. Потолок. Ну как правило 13-я з/п была. Иногда (ИНОГДА) премии 5-10 руб.)
Мама - инженер 1 категории на оборонном заводе 125 руб., с двумя маленькими детьми карьеру трудно сделать сразу.

Итого 300руб. на четверых. И лет на 10-15 пока я работать не пойду - никаких перспектив, ну возможно мать до 150руб поднимется.
Да, было и так. Я ж говорю, что я работала и потом уже замужем была и мы жили все вместе.

А про какие годы ты рассказываешь?

(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 20:46) И я вижу, что у меня каждые два дня 100 долларов на скромную жратву уходит в Москве. А карман у меня не бездонный...
Т.е. 1500$ в месяц на скромную еду?
Да, пожалуй для этого карман если не бездонный то близко к этому надо иметь. Нашей семье из 3-х человек в месяц на еду, нормальную уходит 150-200$


Кстати денег не хватало, и даже в большей степени, чем сейчас и 25 лет назад.

(Rusbear @ 03.07.2007 - время: 17:56) (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 20:46) И я вижу, что у меня каждые два дня 100 долларов на скромную жратву уходит в Москве. А карман у меня не бездонный...
Т.е. 1500$ в месяц на скромную еду?
Да, пожалуй для этого карман если не бездонный то близко к этому надо иметь. Нашей семье из 3-х человек в месяц на еду, нормальную уходит 150-200$
Вот у меня постоянно чувство вины было, что я неправильно продукты покупаю. Ну расскажи, что ты покупаешь на 150-200 дол. и как питаешься. Я серьезно. Мне действительно очень хотелось оптимизировать мои расходы, а ни фига не получалось.

Что ты покупаешь? И где? По каким ценам?

Это не оффтопик - это продолжение мифов.

PS. Я поглядела. Ты не в Москве? В Ижевске?

(Rusbear @ 03.07.2007 - время: 19:56) (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 20:46) И я вижу, что у меня каждые два дня 100 долларов на скромную жратву уходит в Москве. А карман у меня не бездонный...
Т.е. 1500$ в месяц на скромную еду?

Если не секрет на сколько человек, какая и сколько скромной еды можно взять на 1500.

(vegra @ 03.07.2007 - время: 18:08) (Rusbear @ 03.07.2007 - время: 19:56) (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 20:46) И я вижу, что у меня каждые два дня 100 долларов на скромную жратву уходит в Москве. А карман у меня не бездонный...
Т.е. 1500$ в месяц на скромную еду?

Если не секрет на сколько человек, какая и сколько скромной еды можно взять на 1500.

Покупала в Копейке около дома. Естественно, что это не только еда, но и дорога, и ежедневные расходы. На троих взрослых человек. Но не шмотки и не расходы на большие предметы. Я пять месяцев была в Москве.

Ты в Москве? Сколько у тебя на жизнь уходит?

(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 17:24) Огурцы зимой - 1 руб.(их сейчас ни фига нет зимой в Москве!! )
Помидоры  - 2 руб.
Апельсины - 1 руб.

котлеты морковные - 3 коп. (очччень любила их... )
котлеты капустные - 3 коп.
котлеты свекольные  - 3 коп.
А сколько государство доплачивало производителям, Вы в курсе?
А доплачивало оно производителям из тех денег, которые не доплачивало трудящимся в виде зарплат...

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке...

(Бумбустик @ 02.07.2007 - время: 09:54) По количеству отправленного в лагеря, да и просто на тот свет народа,- адвокату-недоучке, и семинаристу-недоучке просто не было равных.

Вообще то, коли уж Вы считаете большевиков злом, Вам бы следовало признать, что государственный деяетель из доучившегося адвоката А.Ф. Керенского никакой, так как именно его обязанностью было не допустить большевиков к власти. Но опять вместо серьезного анализа повторение заклинаний о мириадах загубленных и сосланных в лагеря - причем без единого подтверждения. Повторение избитых пропагандистских трюков, не более того.

(Маркиз @ 03.07.2007 - время: 23:40) Но опять вместо серьезного анализа повторение заклинаний о мириадах загубленных и сосланных в лагеря - причем без единого подтверждения.
Интересно, а что для Вас будет являться подтверждением?