Мифы социализма.
Kirsten
Акула пера
7/4/2007, 5:29:16 AM
(Парутчик Ржевский @ 03.07.2007 - время: 23:25) (JFK2006 @ 04.07.2007 - время: 01:17) Звучит как песня о счастливом социалистическом детстве:
Статья 129-а УК РСФСР 1927 года:
"Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частно-предпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества". (припев 2 раза)
Да уж, в "широких кругах демократической общественности" принято включать луну. Им про 60-80-е, а они "а вот в 30-е..."
Ребята, ну может я такая тупая была, может не в тех кругах общалась. Но я вообще никого не знала, кто бы сидел в те годы, кроме как за хулиганство. Ну не слышала... О чем знаю, о том пою... как говорится... это даже не шестидесятые - это семидесятые-восьмидесятые годы.
Статья 129-а УК РСФСР 1927 года:
"Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частно-предпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества". (припев 2 раза)
Да уж, в "широких кругах демократической общественности" принято включать луну. Им про 60-80-е, а они "а вот в 30-е..."
Ребята, ну может я такая тупая была, может не в тех кругах общалась. Но я вообще никого не знала, кто бы сидел в те годы, кроме как за хулиганство. Ну не слышала... О чем знаю, о том пою... как говорится... это даже не шестидесятые - это семидесятые-восьмидесятые годы.
Парутчик Ржевский
Мастер
7/4/2007, 6:25:48 AM
(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 01:29) (Парутчик Ржевский @ 03.07.2007 - время: 23:25) (JFK2006 @ 04.07.2007 - время: 01:17) Звучит как песня о счастливом социалистическом детстве:
Статья 129-а УК РСФСР 1927 года:
"Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частно-предпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества". (припев 2 раза)
Да уж, в "широких кругах демократической общественности" принято включать луну. Им про 60-80-е, а они "а вот в 30-е..."
Ребята, ну может я такая тупая была, может не в тех кругах общалась. Но я вообще никого не знала, кто бы сидел в те годы, кроме как за хулиганство. Ну не слышала... О чем знаю, о том пою... как говорится... это даже не шестидесятые - это семидесятые-восьмидесятые годы.
Дык и я о том же. И пост мой был обращен не к Вам, а к JFK2006, который пытается при помощи событий 30-х гг. показать СССР обр. 60-80-х гг. Это примерно то же самое, что перед турпоездкой во Францию в качестве путеводителя читать книгу по истории якобинского террора.
Статья 129-а УК РСФСР 1927 года:
"Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частно-предпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества". (припев 2 раза)
Да уж, в "широких кругах демократической общественности" принято включать луну. Им про 60-80-е, а они "а вот в 30-е..."
Ребята, ну может я такая тупая была, может не в тех кругах общалась. Но я вообще никого не знала, кто бы сидел в те годы, кроме как за хулиганство. Ну не слышала... О чем знаю, о том пою... как говорится... это даже не шестидесятые - это семидесятые-восьмидесятые годы.
Дык и я о том же. И пост мой был обращен не к Вам, а к JFK2006, который пытается при помощи событий 30-х гг. показать СССР обр. 60-80-х гг. Это примерно то же самое, что перед турпоездкой во Францию в качестве путеводителя читать книгу по истории якобинского террора.
Тimmi
Интересующийся
7/4/2007, 10:40:16 AM
(Destroyer @ 21.06.2007 - время: 08:34)
Но я бы в этой теме хотел, чтобы те, кто жил в это время, делились своими впечатлениями и воспоминаниями, а не занимались историческим анализом, и поиском причин и следствий. Речь именно о периоде развитого социализма. Так сказать, вершине Большой 70-ти летней авантюры.
Открывая тему Destroyer вроде внятно объяснил о чем дожна идти речь У нас же здесь опять начались офигительно заумные анализы всего строя, что будем соревноваться кто круче документину найдет в инете за 37 год или как. Захотелось про другие года блеснуть эрудицией открывайте свою тему.
Но я бы в этой теме хотел, чтобы те, кто жил в это время, делились своими впечатлениями и воспоминаниями, а не занимались историческим анализом, и поиском причин и следствий. Речь именно о периоде развитого социализма. Так сказать, вершине Большой 70-ти летней авантюры.
Открывая тему Destroyer вроде внятно объяснил о чем дожна идти речь У нас же здесь опять начались офигительно заумные анализы всего строя, что будем соревноваться кто круче документину найдет в инете за 37 год или как. Захотелось про другие года блеснуть эрудицией открывайте свою тему.
Destroyer
Мастер
7/4/2007, 11:45:44 AM
(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 19:03)Да на хрен мне твоя водка и безнин. Мне ребенка надо было кормить. Для меня важно молоко и гречка. Мясо и масло.
Потом наступил 89 год. И в Москве все пропало. Мы с мамой стояли четыре часа на морозе за макаронами производства Московского завода Колосс, и давали по две пачки в руки. Мы заняли три очереди и принесли две сумки макарон и это было счастье.
Именно так и жила вся страна при социализме. Сколько я себя помню - мать постоянно занималась добычей еды для нашей семьи: отслеживала талоны (не дай бог пропустить завоз мяса или колбасы), пыталась "достать" что-нибудь вкусненькое для нас, и выкружить какую-нибудь тряпку не из грязно-серой гаммы, предлагаемых магазинами.
В 89 и вам "посчастливилось" ощутить радости тотального дефицита. Потому что страна была уже не в состоянии поддерживать процветание своей столицы. И слава богу мои дети знают, что такое дефицит и унизительные очереди только из рассказов старшего поколения. И пока я жив, я буду делать все, чтобы эти времена не вернулись.
Потом наступил 89 год. И в Москве все пропало. Мы с мамой стояли четыре часа на морозе за макаронами производства Московского завода Колосс, и давали по две пачки в руки. Мы заняли три очереди и принесли две сумки макарон и это было счастье.
Именно так и жила вся страна при социализме. Сколько я себя помню - мать постоянно занималась добычей еды для нашей семьи: отслеживала талоны (не дай бог пропустить завоз мяса или колбасы), пыталась "достать" что-нибудь вкусненькое для нас, и выкружить какую-нибудь тряпку не из грязно-серой гаммы, предлагаемых магазинами.
В 89 и вам "посчастливилось" ощутить радости тотального дефицита. Потому что страна была уже не в состоянии поддерживать процветание своей столицы. И слава богу мои дети знают, что такое дефицит и унизительные очереди только из рассказов старшего поколения. И пока я жив, я буду делать все, чтобы эти времена не вернулись.
Kirsten
Акула пера
7/4/2007, 12:09:05 PM
(Destroyer @ 04.07.2007 - время: 05:45) Именно так и жила вся страна при социализме. Сколько я себя помню - мать постоянно занималась добычей еды для нашей семьи: отслеживала талоны (не дай бог пропустить завоз мяса или колбасы), пыталась "достать" что-нибудь вкусненькое для нас, и выкружить какую-нибудь тряпку не из грязно-серой гаммы, предлагаемых магазинами.
В 89 и вам "посчастливилось" ощутить радости тотального дефицита. Потому что страна была уже не в состоянии поддерживать процветание своей столицы. И слава богу мои дети знают, что такое дефицит и унизительные очереди только из рассказов старшего поколения. И пока я жив, я буду делать все, чтобы эти времена не вернулись.
Ну то есть ты тоже рассказываешь не про время социализма, а про время слома его. Талоны, беготня по магазинам, голод - это конец восьмидесятых, начало девяностых. Господа - вы не путайте время. Это разные, совершенное разные периоды в истории.
Так это уже не социализм был, это был слом оного.
Я не думаю, чтобы в проблеме обеспечения Москвы морковными котлетками какое-нить значение дотации играли. Да и колбаса пресловутая - это тоже не из Саранска ее в Москву везли, а делали в нескольких остановках от нас на Черкизовском мясокомбинате. А закупками сами заводы занимались. Где договорятся, оттуда и везут мясо.
Это тоже миф, что райкомы контролировали ВСЕ. Тотально все. У них очень узкая область деятельности была. Да и штат был невелик.
В 89 и вам "посчастливилось" ощутить радости тотального дефицита. Потому что страна была уже не в состоянии поддерживать процветание своей столицы. И слава богу мои дети знают, что такое дефицит и унизительные очереди только из рассказов старшего поколения. И пока я жив, я буду делать все, чтобы эти времена не вернулись.
Ну то есть ты тоже рассказываешь не про время социализма, а про время слома его. Талоны, беготня по магазинам, голод - это конец восьмидесятых, начало девяностых. Господа - вы не путайте время. Это разные, совершенное разные периоды в истории.
Так это уже не социализм был, это был слом оного.
Я не думаю, чтобы в проблеме обеспечения Москвы морковными котлетками какое-нить значение дотации играли. Да и колбаса пресловутая - это тоже не из Саранска ее в Москву везли, а делали в нескольких остановках от нас на Черкизовском мясокомбинате. А закупками сами заводы занимались. Где договорятся, оттуда и везут мясо.
Это тоже миф, что райкомы контролировали ВСЕ. Тотально все. У них очень узкая область деятельности была. Да и штат был невелик.
chips
Грандмастер
7/4/2007, 1:10:35 PM
Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001
Материальное благосостояние человека (семьи) зависит прежде всего от соотношения между доходами и ценами на главные жизненные блага. В плановой экономической системе на это воздействует также фактор «очереди» – ограничений, накладываемых административными методами на очередность получения дефицитных благ. После 1992 г. эти ограничения были устранены, и вместо них стали действовать ценовые ограничения .
Учитывая, что для подавляющего большинства населения основным источником дохода по-прежнему остается заработная плата, а для нетрудоспособных – пенсии и социальные пособия, «привязанные» к средней зарплате, мы для представления динамики изменения благосостояния используем показатель покупательной способности средней заработной платы (средней по стране или региону) в отношении какого-то конкретного блага – жилья, хлеба, молока, проезда на автобусе и т.д.
Например, на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в РСФСР и РФ) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Поскольку существенным источником доходов для некоторых категорий населения стали доход на капитал и предпринимательский доход, то покупательная способность среднедушевого дохода несколько выше, чем у средней зарплаты.
В ходе реформы кардинальным образом изменился принцип ценообразования. В рыночной экономике материальные блага производятся и предоставляются для обслуживания лишь платежеспособного спроса , а не для потребления «всех слоев населения». Это наглядно отражается в структуре цен. Именно этим были вызваны резкие различия в структуре цен в СССР и на Западе – на Западе предметы первой необходимости были относительно очень дороги, но зато товары, которые человек начинает покупать только при более высоком уровне благосостояния, – дешевы. Хлеб, молоко и жилье очень дороги относительно автомобиля или видеомагнитофона. Этот принцип ценообразования создавал на Западе жесткий барьер, который запирал людей с низкими доходами в состоянии бедности – вынужденные покупать дорогие необходимые продукты, люди не могли накопить денег на дешевые «продукты для зажиточных». Таким образом создавался «средний класс», резко отделенный от примерно трети «бедных».
В СССР, напротив, низкие цены на самые необходимые продукты резко облегчали положение людей с низкими доходами, почти уравнивая их по фундаментальным показателям образа жизни с людьми зажиточными. Таким образом, бедность ликвидировалась, человек ценами «вытягивался» из бедности, и СССР становился «обществом среднего класса». В ходе реформы структура цен кардинальным образом изменилась. Продукты первой необходимости население будет покупать по любым ценам, что побуждает монопольных или вступивших в сговор торговцев взвинчивать цены для извлечения сверхприбылей. В результате хлеб подорожал относительно среднего автомобиля (ВАЗ-2105) примерно в 5 раз, а проезд на метро в 8 раз.
Совершенно по-разному изменились цены на непродовольственные товары. Например, огромный контингент курильщиков не может обойтись без сигарет, причем большинство из них курит относительно дешевые отечественные сигареты. На этот товар абсолютно первой необходимости (как бы мы ни относились к этой слабости), цены за 1991-1999 гг. выросли на 457,5%, а на джемперы и жакеты – всего на 57,6%. Еще более необходимый, нежели сигареты, товар – аспирин отечественного производства. К 1995 г. по сравнению с 1991 г. он подорожал относительно магнитофонной кассеты (без записи) в 300 раз. Динамика цен на некоторые товары относительно их же цены 1991 г. представлена на рис. 3-1.
В целом реальная заработная плата работников в РФ составила по сравнению с 1990 г. в 1999 г. 35% и в 2000 г. 42 %. Следует также отметить, что в 2000 г. по сравнению с 1990 г. зарплата в Белоруссии составила 95%, а на Украине 27%.
Изменение типа ценообразования сочеталось в ходе реформы с изменением типа распределения доходов. Регулярный учет распределения рабочих и служащих по уровню доходов начал вестись с 1956 г.
Из табл. 3-1 видно, как основная масса трудящихся передвигалась в зону средних доходов. С 1956 г. в СССР поддерживался стабильный и довольно низкий фондовый коэффициент дифференциации (отношение суммарных доходов 10% высокооплачиваемых граждан к доходам 10% низкооплачиваемых) – показатель расслоения общества по доходам.
Материальное благосостояние человека (семьи) зависит прежде всего от соотношения между доходами и ценами на главные жизненные блага. В плановой экономической системе на это воздействует также фактор «очереди» – ограничений, накладываемых административными методами на очередность получения дефицитных благ. После 1992 г. эти ограничения были устранены, и вместо них стали действовать ценовые ограничения .
Учитывая, что для подавляющего большинства населения основным источником дохода по-прежнему остается заработная плата, а для нетрудоспособных – пенсии и социальные пособия, «привязанные» к средней зарплате, мы для представления динамики изменения благосостояния используем показатель покупательной способности средней заработной платы (средней по стране или региону) в отношении какого-то конкретного блага – жилья, хлеба, молока, проезда на автобусе и т.д.
Например, на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в РСФСР и РФ) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Поскольку существенным источником доходов для некоторых категорий населения стали доход на капитал и предпринимательский доход, то покупательная способность среднедушевого дохода несколько выше, чем у средней зарплаты.
В ходе реформы кардинальным образом изменился принцип ценообразования. В рыночной экономике материальные блага производятся и предоставляются для обслуживания лишь платежеспособного спроса , а не для потребления «всех слоев населения». Это наглядно отражается в структуре цен. Именно этим были вызваны резкие различия в структуре цен в СССР и на Западе – на Западе предметы первой необходимости были относительно очень дороги, но зато товары, которые человек начинает покупать только при более высоком уровне благосостояния, – дешевы. Хлеб, молоко и жилье очень дороги относительно автомобиля или видеомагнитофона. Этот принцип ценообразования создавал на Западе жесткий барьер, который запирал людей с низкими доходами в состоянии бедности – вынужденные покупать дорогие необходимые продукты, люди не могли накопить денег на дешевые «продукты для зажиточных». Таким образом создавался «средний класс», резко отделенный от примерно трети «бедных».
В СССР, напротив, низкие цены на самые необходимые продукты резко облегчали положение людей с низкими доходами, почти уравнивая их по фундаментальным показателям образа жизни с людьми зажиточными. Таким образом, бедность ликвидировалась, человек ценами «вытягивался» из бедности, и СССР становился «обществом среднего класса». В ходе реформы структура цен кардинальным образом изменилась. Продукты первой необходимости население будет покупать по любым ценам, что побуждает монопольных или вступивших в сговор торговцев взвинчивать цены для извлечения сверхприбылей. В результате хлеб подорожал относительно среднего автомобиля (ВАЗ-2105) примерно в 5 раз, а проезд на метро в 8 раз.
Совершенно по-разному изменились цены на непродовольственные товары. Например, огромный контингент курильщиков не может обойтись без сигарет, причем большинство из них курит относительно дешевые отечественные сигареты. На этот товар абсолютно первой необходимости (как бы мы ни относились к этой слабости), цены за 1991-1999 гг. выросли на 457,5%, а на джемперы и жакеты – всего на 57,6%. Еще более необходимый, нежели сигареты, товар – аспирин отечественного производства. К 1995 г. по сравнению с 1991 г. он подорожал относительно магнитофонной кассеты (без записи) в 300 раз. Динамика цен на некоторые товары относительно их же цены 1991 г. представлена на рис. 3-1.
В целом реальная заработная плата работников в РФ составила по сравнению с 1990 г. в 1999 г. 35% и в 2000 г. 42 %. Следует также отметить, что в 2000 г. по сравнению с 1990 г. зарплата в Белоруссии составила 95%, а на Украине 27%.
Изменение типа ценообразования сочеталось в ходе реформы с изменением типа распределения доходов. Регулярный учет распределения рабочих и служащих по уровню доходов начал вестись с 1956 г.
Из табл. 3-1 видно, как основная масса трудящихся передвигалась в зону средних доходов. С 1956 г. в СССР поддерживался стабильный и довольно низкий фондовый коэффициент дифференциации (отношение суммарных доходов 10% высокооплачиваемых граждан к доходам 10% низкооплачиваемых) – показатель расслоения общества по доходам.
chips
Грандмастер
7/4/2007, 1:14:35 PM
Продолжение:
В ходе реформы стали быстро нарастать нетрудовые доходы . В официальной статистике они объединены под рубрикой «доходы от собственности, предпринимательской деятельности и другие».
В результате резкого снижения доли трудовых доходов началось глубокое расслоение населения по доходам. Официальные данные Госкомстата РФ о динамике фондового коэффициента распределения доходов в ходе реформы приведены на рис. 3-2. В СССР в 1991 г., он стал равен 4,5 (в США был равен 5,6). Но уже к 1994 г. в РФ он, по данным Госкомстата, подскочил до 15,1. Официальные данные не учитывают теневых доходов, и в какой-то степени этот пробел восполняют исследования социологов. По данным бюллетеня ВЦИОМ «Экономические и социальные перемены: мониторинг общественного мнения», в январе 1994 г. он был равен 24,4 по суммарному заработку и 18,9 по фактическому доходу (с учетом теневых заработков) . В 1999 г. разница в доходах возросла еще больше.
Сама программа реформы не предполагала механизмов, предотвращающих обеднение населения. Исследователи ВЦИОМ пишут: «Процессы формирования рыночных механизмов в сфере труда протекают весьма противоречиво, приобретая подчас уродливые формы. При этом не только не была выдвинута такая стратегическая задача нового этапа развития российского общества, как предупреждение бедности, но и не было сделано никаких шагов в направлении решения текущей задачи – преодоления крайних проявлений бедности» .
В результате реформ в РФ возникла структурная бедность – постоянное состояние значительной части населения. Это – социальная проблема, не связанная с личными качествами и трудовыми усилиями людей. ВЦИОМ фиксирует: «В обществе определились устойчивые группы бедных семей, у которых шансов вырваться из бедности практически нет. Это состояние можно обозначить как застойная бедность, углубление бедности». По данным ВЦИОМ, только 10% бедняков могут, теоретически, повысить свой доход за счет повышения своей трудовой активности .
Исследователи подчеркивают важную особенность процесса обеднения в ходе реформы – происходит исчезновение «среднего класса» с образованием ничтожной прослойки богатых (к ним относят около 1% населения) и беднеющее большинство. Академик Т.И.Заславская пишет: «Процесс ускоренного социального расслоения охватывает российское общество не равномерно, подобно растягиваемой гармонике, а односторонне, – все резче отделяя верхние страты от массовых слоев, концентрирующихся на полюсе бедности» .
Согласно официальным данным, в 1992-1993 гг. треть населения имела денежные доходы ниже величины прожиточного минимума, затем эта доля несколько сократилась (до 21% в 1997 г.), а в 1999-2000 гг. резко выросла опять – до 29,1% в 2000 г. В III квартале 2001 г. численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума составила 39,4 млн. человек (27,2% от общей численности населения) .
Однако в число семей, испытывающих крайнюю бедность, перешли не все категории бедного населения пропорционально. Так, при общей численности населения с доходами ниже величины прожиточного минимума 21%, в 1997 г. ниже этого порога находилось 38,3% семей, имеющих детей в возрасте до 16 лет – и 57,4% семей с 3 и более детьми.
Из возрастных категорий сильнее всего обеднели дети в возрасте от 7 до 15 лет. В 1992 г. за чертой бедности оказалось 45,9% этой части народа, а в 1997 г. эта доля сократилась до 31,2%. В последнее время обеднение детей опять усилилось – до 40,3% в 2000 г.
Чтобы потребление части населения с доходами ниже прожиточного минимума поднять хотя бы до этого минимального порога, требовалось, согласно данным Госкомстата РФ, перераспределить в их пользу в разные годы всего 3,3-3,8% общего объема денежных доходов. Этого не делалось. В настоящее время глубина обеднения, то есть степень удаления доходов от прожиточного минимума, резко возросла. Если в 1997 г. совокупный дефицит денежного дохода населения с доходами ниже прожиточного минимума составлял 46,3 млрд. руб., то в 1999 г. он вырос до 140,1 млрд., а в 2000 г. составил 194,6 млрд. (5,1% объема всех денежных доходов).
Здесь надо сделать оговорку. В РФ в ходе реформы обеднело подавляющее большинство граждан, так что у них еще сохранилась данная общим образованием единая культурная основа, один и тот же способ мышления и рассуждения. Подавляющее большинство наших бедных имеют еще жилье, а в квартире свет, водопровод, отопление, книги на полках. Все это «держит» человека. Совсем иное дело – бедность в трущобах типичного капиталистического города. Здесь бедность приобретает новое качество, для определения которого пока что нет подходящего слова в русском языке. Вернее, смысл слова, которым точно переводится на русский язык применяемый на Западе термин, у нас совсем иной. Бедность ( poverty – англ.) в городской трущобе на Западе для большинства быстро превращается в нищету, ничтожество ( misery – англ.).
Нищета – это бедность неизбывная, когда безымянные общественные силы толкают тебя вниз, не дают перелезть порог. В такой ситуации очень быстро иссякают твои собственные силы, и ты теряешь все личные ресурсы, которые необходимы для того, чтобы подняться. Переход людей через барьер, отделяющий бедность от нищеты – важное и для нас малознакомое явление. Если оно приобретет характер массового социального процесса, то вся общественная система резко изменится.
Опасность сдвига от структурной бедности к крайнему обеднению резко усиливается вследствие резкого расслоения регионов РФ по доходам населения. Одним из принципов советской социальной политики было постепенное выравнивание регионов по главным показателям благосостояния. На общем фоне существенно выделялись столицы – Москва и Ленинград. В ходе реформы региональная дифференциация резко усилилась. Резко нарушились устоявшиеся, стабильные соотношения в социальных индикаторах разных регионов страны.
В 1990 г. максимальная разница в среднедушевом доходе между регионами РСФСР составляла 3,5 раза. В 1995 г. она выросла до 14,2 раза, в 1997 г. была равна 16,2 раза. Например, если в 1990 г. средний доход жителей Горьковской области составлял 72,4% от среднего дохода жителей Москвы, то в 2000 г. средний доход жителей Нижегородской области составлял всего 18,7% от среднего дохода москвичей. Этот процесс представлен на рис. 3-3.
По-другому процесс региональной дифференциации доходов можно представить, взяв за стандарт сравнения средние доходы по РФ (приняв их за 100). В таком случае видно, что если в 80-е годы разные регионы, включая Москву, образовывали довольно компактную по доходам группу, то с началом реформы происходило их быстрое расслоение.
Совершенно по-разному росли в разных регионах масштабы бедности. Еще в 1994 г. численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума, составлявшая в среднем по РФ 22,4%, колебалась в разных регионах около этого уровня, хотя были уже и резкие отличия (например, в Республике Тыва 66,8%). Но к 1997 г. регионы по этому показателю стали отличаться очень резко.
Так, за 1994-1997 гг. в областях Северного, Северо-Западного и Центрального районов этот показатель был весьма стабильным, а в Республике Марий Эл он возрос с 22,1% до 52,7%, в Республике Алтай с 15,3 до 40,7%, в Алтайском крае с 22,8 до 45,5%.
Резко стали различаться регионы по доле нетрудовых доходов в общей сумме среднедушевых доходов. В 2000 г. в Москве среднедушевой доход составлял 9291,3 руб. в месяц, а средняя номинальная начисленная зарплата была 3229,3 руб. То есть отношение «доход/зарплата» было равно 2,88. Рядом, в Московской области, доход был 1908,3 руб., а зарплата 2269,3 руб. – на одну зарплату жило почти два человека. Здесь отношение «доход/зарплата» было равно 0,84. Таким образом, доля зарплаты в общих доходах среднего москвича была в 3,4 раза меньше, чем в Московской области. А в Усть-Ордынском Бурятском автономном округе средний душевой доход составлял в 2000 г. 595,8 руб., а зарплата – 1058,4 руб., отношение «доход/зарплата» было равно 0,56.
Другим фактором расслоения населения РФ по доходам стала резкая дифференциация работников разных отраслей производства и услуг. В РСФСР отраслевые различия в уровне оплаты труда, в общем, соответствовали затратам физических и нервных усилий и корректировались с помощью различных «коэффициентов» и льгот – при всех недостатках такого подхода. В первый же год реформ (уже в 1990 г.) это равновесие было нарушено. За время с 1990 по 1995 г. межотраслевая дифференциация среднего уровня зарплаты возросла с 2,4 до 5,2 раз (а если учесть резко выделяющуюся газовую промышленность, то до 10 раз). В августе 2001 г. средняя начисленная зарплата составляла по РФ в целом 3376 руб., в газовой промышленности 17397 руб. и в сфере образования 1519 руб.
Хватит цЫфири?
В ходе реформы стали быстро нарастать нетрудовые доходы . В официальной статистике они объединены под рубрикой «доходы от собственности, предпринимательской деятельности и другие».
В результате резкого снижения доли трудовых доходов началось глубокое расслоение населения по доходам. Официальные данные Госкомстата РФ о динамике фондового коэффициента распределения доходов в ходе реформы приведены на рис. 3-2. В СССР в 1991 г., он стал равен 4,5 (в США был равен 5,6). Но уже к 1994 г. в РФ он, по данным Госкомстата, подскочил до 15,1. Официальные данные не учитывают теневых доходов, и в какой-то степени этот пробел восполняют исследования социологов. По данным бюллетеня ВЦИОМ «Экономические и социальные перемены: мониторинг общественного мнения», в январе 1994 г. он был равен 24,4 по суммарному заработку и 18,9 по фактическому доходу (с учетом теневых заработков) . В 1999 г. разница в доходах возросла еще больше.
Сама программа реформы не предполагала механизмов, предотвращающих обеднение населения. Исследователи ВЦИОМ пишут: «Процессы формирования рыночных механизмов в сфере труда протекают весьма противоречиво, приобретая подчас уродливые формы. При этом не только не была выдвинута такая стратегическая задача нового этапа развития российского общества, как предупреждение бедности, но и не было сделано никаких шагов в направлении решения текущей задачи – преодоления крайних проявлений бедности» .
В результате реформ в РФ возникла структурная бедность – постоянное состояние значительной части населения. Это – социальная проблема, не связанная с личными качествами и трудовыми усилиями людей. ВЦИОМ фиксирует: «В обществе определились устойчивые группы бедных семей, у которых шансов вырваться из бедности практически нет. Это состояние можно обозначить как застойная бедность, углубление бедности». По данным ВЦИОМ, только 10% бедняков могут, теоретически, повысить свой доход за счет повышения своей трудовой активности .
Исследователи подчеркивают важную особенность процесса обеднения в ходе реформы – происходит исчезновение «среднего класса» с образованием ничтожной прослойки богатых (к ним относят около 1% населения) и беднеющее большинство. Академик Т.И.Заславская пишет: «Процесс ускоренного социального расслоения охватывает российское общество не равномерно, подобно растягиваемой гармонике, а односторонне, – все резче отделяя верхние страты от массовых слоев, концентрирующихся на полюсе бедности» .
Согласно официальным данным, в 1992-1993 гг. треть населения имела денежные доходы ниже величины прожиточного минимума, затем эта доля несколько сократилась (до 21% в 1997 г.), а в 1999-2000 гг. резко выросла опять – до 29,1% в 2000 г. В III квартале 2001 г. численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума составила 39,4 млн. человек (27,2% от общей численности населения) .
Однако в число семей, испытывающих крайнюю бедность, перешли не все категории бедного населения пропорционально. Так, при общей численности населения с доходами ниже величины прожиточного минимума 21%, в 1997 г. ниже этого порога находилось 38,3% семей, имеющих детей в возрасте до 16 лет – и 57,4% семей с 3 и более детьми.
Из возрастных категорий сильнее всего обеднели дети в возрасте от 7 до 15 лет. В 1992 г. за чертой бедности оказалось 45,9% этой части народа, а в 1997 г. эта доля сократилась до 31,2%. В последнее время обеднение детей опять усилилось – до 40,3% в 2000 г.
Чтобы потребление части населения с доходами ниже прожиточного минимума поднять хотя бы до этого минимального порога, требовалось, согласно данным Госкомстата РФ, перераспределить в их пользу в разные годы всего 3,3-3,8% общего объема денежных доходов. Этого не делалось. В настоящее время глубина обеднения, то есть степень удаления доходов от прожиточного минимума, резко возросла. Если в 1997 г. совокупный дефицит денежного дохода населения с доходами ниже прожиточного минимума составлял 46,3 млрд. руб., то в 1999 г. он вырос до 140,1 млрд., а в 2000 г. составил 194,6 млрд. (5,1% объема всех денежных доходов).
Здесь надо сделать оговорку. В РФ в ходе реформы обеднело подавляющее большинство граждан, так что у них еще сохранилась данная общим образованием единая культурная основа, один и тот же способ мышления и рассуждения. Подавляющее большинство наших бедных имеют еще жилье, а в квартире свет, водопровод, отопление, книги на полках. Все это «держит» человека. Совсем иное дело – бедность в трущобах типичного капиталистического города. Здесь бедность приобретает новое качество, для определения которого пока что нет подходящего слова в русском языке. Вернее, смысл слова, которым точно переводится на русский язык применяемый на Западе термин, у нас совсем иной. Бедность ( poverty – англ.) в городской трущобе на Западе для большинства быстро превращается в нищету, ничтожество ( misery – англ.).
Нищета – это бедность неизбывная, когда безымянные общественные силы толкают тебя вниз, не дают перелезть порог. В такой ситуации очень быстро иссякают твои собственные силы, и ты теряешь все личные ресурсы, которые необходимы для того, чтобы подняться. Переход людей через барьер, отделяющий бедность от нищеты – важное и для нас малознакомое явление. Если оно приобретет характер массового социального процесса, то вся общественная система резко изменится.
Опасность сдвига от структурной бедности к крайнему обеднению резко усиливается вследствие резкого расслоения регионов РФ по доходам населения. Одним из принципов советской социальной политики было постепенное выравнивание регионов по главным показателям благосостояния. На общем фоне существенно выделялись столицы – Москва и Ленинград. В ходе реформы региональная дифференциация резко усилилась. Резко нарушились устоявшиеся, стабильные соотношения в социальных индикаторах разных регионов страны.
В 1990 г. максимальная разница в среднедушевом доходе между регионами РСФСР составляла 3,5 раза. В 1995 г. она выросла до 14,2 раза, в 1997 г. была равна 16,2 раза. Например, если в 1990 г. средний доход жителей Горьковской области составлял 72,4% от среднего дохода жителей Москвы, то в 2000 г. средний доход жителей Нижегородской области составлял всего 18,7% от среднего дохода москвичей. Этот процесс представлен на рис. 3-3.
По-другому процесс региональной дифференциации доходов можно представить, взяв за стандарт сравнения средние доходы по РФ (приняв их за 100). В таком случае видно, что если в 80-е годы разные регионы, включая Москву, образовывали довольно компактную по доходам группу, то с началом реформы происходило их быстрое расслоение.
Совершенно по-разному росли в разных регионах масштабы бедности. Еще в 1994 г. численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума, составлявшая в среднем по РФ 22,4%, колебалась в разных регионах около этого уровня, хотя были уже и резкие отличия (например, в Республике Тыва 66,8%). Но к 1997 г. регионы по этому показателю стали отличаться очень резко.
Так, за 1994-1997 гг. в областях Северного, Северо-Западного и Центрального районов этот показатель был весьма стабильным, а в Республике Марий Эл он возрос с 22,1% до 52,7%, в Республике Алтай с 15,3 до 40,7%, в Алтайском крае с 22,8 до 45,5%.
Резко стали различаться регионы по доле нетрудовых доходов в общей сумме среднедушевых доходов. В 2000 г. в Москве среднедушевой доход составлял 9291,3 руб. в месяц, а средняя номинальная начисленная зарплата была 3229,3 руб. То есть отношение «доход/зарплата» было равно 2,88. Рядом, в Московской области, доход был 1908,3 руб., а зарплата 2269,3 руб. – на одну зарплату жило почти два человека. Здесь отношение «доход/зарплата» было равно 0,84. Таким образом, доля зарплаты в общих доходах среднего москвича была в 3,4 раза меньше, чем в Московской области. А в Усть-Ордынском Бурятском автономном округе средний душевой доход составлял в 2000 г. 595,8 руб., а зарплата – 1058,4 руб., отношение «доход/зарплата» было равно 0,56.
Другим фактором расслоения населения РФ по доходам стала резкая дифференциация работников разных отраслей производства и услуг. В РСФСР отраслевые различия в уровне оплаты труда, в общем, соответствовали затратам физических и нервных усилий и корректировались с помощью различных «коэффициентов» и льгот – при всех недостатках такого подхода. В первый же год реформ (уже в 1990 г.) это равновесие было нарушено. За время с 1990 по 1995 г. межотраслевая дифференциация среднего уровня зарплаты возросла с 2,4 до 5,2 раз (а если учесть резко выделяющуюся газовую промышленность, то до 10 раз). В августе 2001 г. средняя начисленная зарплата составляла по РФ в целом 3376 руб., в газовой промышленности 17397 руб. и в сфере образования 1519 руб.
Хватит цЫфири?
Destroyer
Мастер
7/4/2007, 1:22:36 PM
(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 08:09)Ну то есть ты тоже рассказываешь не про время социализма, а про время слома его. Талоны, беготня по магазинам, голод - это конец восьмидесятых, начало девяностых. Господа - вы не путайте время. Это разные, совершенное разные периоды в истории.
Нет. Я рассказываю как раз о временах развитого социализма, то есть 70-х и 80-х. О том, что я видел своими глазами.
Александра Новикова посадили за изготовление и продажу музыкальной аппаратуры. То, что производили совдеповские заводы - было полное дерьмо.
А он на основе западных технологий делал очень приличные усилители и колонки. Спрос на его продукцию был бешенный.
Мы тогда купили два усилителя производства Новикова. До сих пор работают.
Специально сгонял домой. Нашел свой комсомольский билет. Привожу фото.
Вся зарплата - как на ладони. И по меркам того времени, я получал очень неплохо. Первая жена, работая товароведом, получала около 130 руб в месяц.
Если кто-то еще хочет рассказывать о зарплатах в 400, 500 и выше рублей в месяц - фото подтверждающего документа на стол.
Нет. Я рассказываю как раз о временах развитого социализма, то есть 70-х и 80-х. О том, что я видел своими глазами.
Александра Новикова посадили за изготовление и продажу музыкальной аппаратуры. То, что производили совдеповские заводы - было полное дерьмо.
А он на основе западных технологий делал очень приличные усилители и колонки. Спрос на его продукцию был бешенный.
Мы тогда купили два усилителя производства Новикова. До сих пор работают.
Специально сгонял домой. Нашел свой комсомольский билет. Привожу фото.
Вся зарплата - как на ладони. И по меркам того времени, я получал очень неплохо. Первая жена, работая товароведом, получала около 130 руб в месяц.
Если кто-то еще хочет рассказывать о зарплатах в 400, 500 и выше рублей в месяц - фото подтверждающего документа на стол.
Kirsten
Акула пера
7/4/2007, 1:55:08 PM
А ты где учился-то? странно как-то - учащимся перестал быть в январе...
Нормальные зарплаты. Все как у всех...
У меня комп повесился на твоем комсомольском билете.
Нормальные зарплаты. Все как у всех...
У меня комп повесился на твоем комсомольском билете.
Kirsten
Акула пера
7/4/2007, 1:58:39 PM
(Destroyer @ 04.07.2007 - время: 07:22) Александра Новикова посадили за изготовление и продажу музыкальной аппаратуры. То, что производили совдеповские заводы - было полное дерьмо.
Ну я про Новикова вообще ничего не знаю. А за что Высоцкого? Разве было?
А что такое совдеповские?
Ну я про Новикова вообще ничего не знаю. А за что Высоцкого? Разве было?
А что такое совдеповские?
chips
Грандмастер
7/4/2007, 2:07:41 PM
(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 09:58) (Destroyer @ 04.07.2007 - время: 07:22) Александра Новикова посадили за изготовление и продажу музыкальной аппаратуры. То, что производили совдеповские заводы - было полное дерьмо.
Ну я про Новикова вообще ничего не знаю. А за что Высоцкого? Разве было?
А что такое совдеповские?
Новиков клепал то, что сейчас называют контрафакт - лепил на самопальные усилители лейблы известным марок. Некоторые покупатели были очень недовольны:-)
А с Высоцким - обычное дело - "левые" концерты... Без уплаты налогов, естественно. Кстати, Юрий Антонов в советские времена, как он сам рассказывал, официально зарабатывал бешенные деньги - где-то по машине "волга" в месяц (или неделю- не помню...)
Ну я про Новикова вообще ничего не знаю. А за что Высоцкого? Разве было?
А что такое совдеповские?
Новиков клепал то, что сейчас называют контрафакт - лепил на самопальные усилители лейблы известным марок. Некоторые покупатели были очень недовольны:-)
А с Высоцким - обычное дело - "левые" концерты... Без уплаты налогов, естественно. Кстати, Юрий Антонов в советские времена, как он сам рассказывал, официально зарабатывал бешенные деньги - где-то по машине "волга" в месяц (или неделю- не помню...)
Kirsten
Акула пера
7/4/2007, 2:16:35 PM
(chips @ 04.07.2007 - время: 08:07) (Kirsten @ 04.07.2007 - время: 09:58) (Destroyer @ 04.07.2007 - время: 07:22) Александра Новикова посадили за изготовление и продажу музыкальной аппаратуры. То, что производили совдеповские заводы - было полное дерьмо.
Ну я про Новикова вообще ничего не знаю. А за что Высоцкого? Разве было?
А что такое совдеповские?
Новиков клепал то, что сейчас называют контрафакт - лепил на самопальные усилители лейблы известным марок. Некоторые покупатели были очень недовольны:-)
А с Высоцким - обычное дело - "левые" концерты... Без уплаты налогов, естественно. Кстати, Юрий Антонов в советские времена, как он сам рассказывал, официально зарабатывал бешенные деньги - где-то по машине "волга" в месяц (или неделю- не помню...)
Ну так это ж подделка. За это где угодно судить будут. Уж в Германии с их дотошностью и ордунгом - точно.
И за неуплату налогов тоже. Про Антонова... Это к вопросу о всеобщей загосударствленности?
А разве Высоцкий сидел? Не знала...
Ты не ответил, а что такое совдеповские?
Ну я про Новикова вообще ничего не знаю. А за что Высоцкого? Разве было?
А что такое совдеповские?
Новиков клепал то, что сейчас называют контрафакт - лепил на самопальные усилители лейблы известным марок. Некоторые покупатели были очень недовольны:-)
А с Высоцким - обычное дело - "левые" концерты... Без уплаты налогов, естественно. Кстати, Юрий Антонов в советские времена, как он сам рассказывал, официально зарабатывал бешенные деньги - где-то по машине "волга" в месяц (или неделю- не помню...)
Ну так это ж подделка. За это где угодно судить будут. Уж в Германии с их дотошностью и ордунгом - точно.
И за неуплату налогов тоже. Про Антонова... Это к вопросу о всеобщей загосударствленности?
А разве Высоцкий сидел? Не знала...
Ты не ответил, а что такое совдеповские?
Destroyer
Мастер
7/4/2007, 2:17:06 PM
(chips @ 04.07.2007 - время: 09:10)
Например, на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в РСФСР и РФ) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Поскольку существенным источником доходов для некоторых категорий населения стали доход на капитал и предпринимательский доход, то покупательная способность среднедушевого дохода несколько выше, чем у средней зарплаты.
Так, берем калькулятор.
95,9 х3,5 руб= 335 руб/мес.
1010 х0.28 = 282 руб/мес.
776,9 х 0,18= 139,84 руб/мес.
Средняя зарплата везде разная! Мы опять за рыбу деньги? 335 руб - это средняя зарплата при социализме? Бред полный. Явная подтасовка фактов, и очередная попытка создания новых мифов о социализме.
А интересно, почему все современные данные в вашем материале заканчиваются 2001 годом?
В 2001 году страна все еще ощущала последствия дефолта 1998, цены на нефть были низкими,а в магазинах все еще высокими, волна террактов по всей Россиии и подавленное настроение среди населения.
Где данные по 2006-2007? Не укладываются в канву о всеобщем обнищании?
Может проще посмотреть в окно, и понять, что автомобилей стало в сотни раз больше, чем прежде? И не "Бентли" и "Феррари", а доступных "Фордов" и "Тойот". Это их обнищавшее в край население покупает?
На какие шиши, если судя по вашей статье им жрать нечего?
Если в семье есть авто, значит им есть на что его содержать, и с едой и одеждой проблем тоже нет.
Сегодня в крупных городах каждый четвертый житель имеет авто.
А это значит - каждая вторая семья. Не верите? Читайте.
А что такое совдеповские?
Kirsten , ты точно жила при социализме? Совдепия - это сокращенное от Совета Народных Депутатов. СССР в народе называли Совдепия.
Странно, что ты этого не знаешь.
А ты где учился-то? странно как-то - учащимся перестал быть в январе...
?????? В сентябре 1977 устроился на работу. В каком январе?
Новиков клепал то, что сейчас называют контрафакт - лепил на самопальные усилители лейблы известным марок. Некоторые покупатели были очень недовольны:-)
Хорош,а? Я в воскресение с Шахриным ностальгировал по новиковским Маршаллам. Если не знаешь - не говори.
Например, на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в РСФСР и РФ) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Поскольку существенным источником доходов для некоторых категорий населения стали доход на капитал и предпринимательский доход, то покупательная способность среднедушевого дохода несколько выше, чем у средней зарплаты.
Так, берем калькулятор.
95,9 х3,5 руб= 335 руб/мес.
1010 х0.28 = 282 руб/мес.
776,9 х 0,18= 139,84 руб/мес.
Средняя зарплата везде разная! Мы опять за рыбу деньги? 335 руб - это средняя зарплата при социализме? Бред полный. Явная подтасовка фактов, и очередная попытка создания новых мифов о социализме.
А интересно, почему все современные данные в вашем материале заканчиваются 2001 годом?
В 2001 году страна все еще ощущала последствия дефолта 1998, цены на нефть были низкими,а в магазинах все еще высокими, волна террактов по всей Россиии и подавленное настроение среди населения.
Где данные по 2006-2007? Не укладываются в канву о всеобщем обнищании?
Может проще посмотреть в окно, и понять, что автомобилей стало в сотни раз больше, чем прежде? И не "Бентли" и "Феррари", а доступных "Фордов" и "Тойот". Это их обнищавшее в край население покупает?
На какие шиши, если судя по вашей статье им жрать нечего?
Если в семье есть авто, значит им есть на что его содержать, и с едой и одеждой проблем тоже нет.
Сегодня в крупных городах каждый четвертый житель имеет авто.
А это значит - каждая вторая семья. Не верите? Читайте.
А что такое совдеповские?
Kirsten , ты точно жила при социализме? Совдепия - это сокращенное от Совета Народных Депутатов. СССР в народе называли Совдепия.
Странно, что ты этого не знаешь.
А ты где учился-то? странно как-то - учащимся перестал быть в январе...
?????? В сентябре 1977 устроился на работу. В каком январе?
Новиков клепал то, что сейчас называют контрафакт - лепил на самопальные усилители лейблы известным марок. Некоторые покупатели были очень недовольны:-)
Хорош,а? Я в воскресение с Шахриным ностальгировал по новиковским Маршаллам. Если не знаешь - не говори.
Kirsten
Акула пера
7/4/2007, 2:24:32 PM
(Destroyer @ 04.07.2007 - время: 08:17) ты точно жила при социализме? Совдепия - это сокращенное от Совета Народных Депутатов. СССР в народе называли Совдепия.
Странно, что ты этого не знаешь.
А где так называли? И когда страна называлась Совет народных депутатов?
Не, я не со зла, я действительно этих жаргонов не знаю.
Я ни разу не слышала, чтобы в народе называли СССР совдепией. Я не в том народе жила? Да?
Странно, что ты этого не знаешь.
А где так называли? И когда страна называлась Совет народных депутатов?
Не, я не со зла, я действительно этих жаргонов не знаю.
Я ни разу не слышала, чтобы в народе называли СССР совдепией. Я не в том народе жила? Да?
Kirsten
Акула пера
7/4/2007, 2:32:54 PM
(Destroyer @ 04.07.2007 - время: 08:17) (chips @ 04.07.2007 - время: 09:10)
Например, на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в РСФСР и РФ) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Поскольку существенным источником доходов для некоторых категорий населения стали доход на капитал и предпринимательский доход, то покупательная способность среднедушевого дохода несколько выше, чем у средней зарплаты.
Так, берем калькулятор.
95,9 х3,5 руб= 335 руб/мес.
1010 х0.28 = 282 руб/мес.
776,9 х 0,18= 139,84 руб/мес.
Средняя зарплата везде разная!
С расчетами у тебя вообще постоянно целая песня
Почем ты берешь мясо по 3,50, мясо стоило в среднем 2 рубля. Свинина 1,80 руб.
Почему ты за хлеб берешь 18 копеек. Это цена за 400 грамм, батон...
А на разливное молоко вообще фиксированных цен не было. В пакетах и бутылках столили 30-32 коп. за литр. А уже в 50 километрах от Москвы, где у нас участок был, в государственном магазине, цены меньше были.
Например, на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в РСФСР и РФ) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Поскольку существенным источником доходов для некоторых категорий населения стали доход на капитал и предпринимательский доход, то покупательная способность среднедушевого дохода несколько выше, чем у средней зарплаты.
Так, берем калькулятор.
95,9 х3,5 руб= 335 руб/мес.
1010 х0.28 = 282 руб/мес.
776,9 х 0,18= 139,84 руб/мес.
Средняя зарплата везде разная!
С расчетами у тебя вообще постоянно целая песня
Почем ты берешь мясо по 3,50, мясо стоило в среднем 2 рубля. Свинина 1,80 руб.
Почему ты за хлеб берешь 18 копеек. Это цена за 400 грамм, батон...
А на разливное молоко вообще фиксированных цен не было. В пакетах и бутылках столили 30-32 коп. за литр. А уже в 50 километрах от Москвы, где у нас участок был, в государственном магазине, цены меньше были.
chips
Грандмастер
7/4/2007, 2:38:52 PM
(Destroyer @ 04.07.2007 - время: 10:17)
Новиков клепал то, что сейчас называют контрафакт - лепил на самопальные усилители лейблы известным марок. Некоторые покупатели были очень недовольны:-)
Хорош,а? Я в воскресение с Шахриным ностальгировал по новиковским Маршаллам. Если не знаешь - не говори.
Из интервью Новикова:
"— Меня посадили в 1984-м за изготовление и сбыт музыкальной аппаратуры. Но на самом деле посадили все-таки за песни, потому что этим ремеслом я занимался с 1978 по 1984 год и никому не было до этого дела, а как записал альбом "Вези меня, извозчик", в дверь постучали. Делали мы усилители, динамики, я продавал их через комиссионные магазины. Это, собственно, и инкриминировали. Нашли единственный способ смастерить из этого уголовное дело. Но за "фирму" нашу продукцию мог принять только идиот или следователь. Группа следователей, которая занималась моим делом, все прекрасно понимала. Когда свидетели пытались сказать: они, мол, знали, что покупали самодеятельную аппаратуру, в дело все равно записывалось, что их обманули. Ну да не стоит большого внимания уделять этому делу, оно сфабриковано. Совершенно безмозгло сфабриковано. Нас обвинили в мошенничестве. То есть мы навешивали лэйблы, чтобы цену поднимать, людей обманывать."
Естественно, выгоднее и приятнее быть пострадавшим "за творчество", а не за мошенничество
Новиков клепал то, что сейчас называют контрафакт - лепил на самопальные усилители лейблы известным марок. Некоторые покупатели были очень недовольны:-)
Хорош,а? Я в воскресение с Шахриным ностальгировал по новиковским Маршаллам. Если не знаешь - не говори.
Из интервью Новикова:
"— Меня посадили в 1984-м за изготовление и сбыт музыкальной аппаратуры. Но на самом деле посадили все-таки за песни, потому что этим ремеслом я занимался с 1978 по 1984 год и никому не было до этого дела, а как записал альбом "Вези меня, извозчик", в дверь постучали. Делали мы усилители, динамики, я продавал их через комиссионные магазины. Это, собственно, и инкриминировали. Нашли единственный способ смастерить из этого уголовное дело. Но за "фирму" нашу продукцию мог принять только идиот или следователь. Группа следователей, которая занималась моим делом, все прекрасно понимала. Когда свидетели пытались сказать: они, мол, знали, что покупали самодеятельную аппаратуру, в дело все равно записывалось, что их обманули. Ну да не стоит большого внимания уделять этому делу, оно сфабриковано. Совершенно безмозгло сфабриковано. Нас обвинили в мошенничестве. То есть мы навешивали лэйблы, чтобы цену поднимать, людей обманывать."
Естественно, выгоднее и приятнее быть пострадавшим "за творчество", а не за мошенничество
Kirsten
Акула пера
7/4/2007, 2:39:59 PM
(Destroyer @ 04.07.2007 - время: 08:17) Может проще посмотреть в окно, и понять, что автомобилей стало в сотни раз больше, чем прежде? И не "Бентли" и "Феррари", а доступных "Фордов" и "Тойот".
Ты пойми, что это не показатель. Автомобилей вообще во всем мире стало больше. И они стали дешевле, чем были в 1970 году.
Это так же некорректно, как проводить параллели с приобретением телевизоров. В пятидесятые годы их были единицы, а сейчас по пять штук в каждой семье.
Ты не поверишь, но ни Тойота, ни Форд для меня недоступны в России... У меня Жигуль...
Ты пойми, что это не показатель. Автомобилей вообще во всем мире стало больше. И они стали дешевле, чем были в 1970 году.
Это так же некорректно, как проводить параллели с приобретением телевизоров. В пятидесятые годы их были единицы, а сейчас по пять штук в каждой семье.
Ты не поверишь, но ни Тойота, ни Форд для меня недоступны в России... У меня Жигуль...
chips
Грандмастер
7/4/2007, 3:01:37 PM
(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 10:39) (Destroyer @ 04.07.2007 - время: 08:17) Может проще посмотреть в окно, и понять, что автомобилей стало в сотни раз больше, чем прежде? И не "Бентли" и "Феррари", а доступных "Фордов" и "Тойот".
Ты пойми, что это не показатель. Автомобилей вообще во всем мире стало больше. И они стали дешевле, чем были в 1970 году.
Это так же некорректно, как проводить параллели с приобретением телевизоров. В пятидесятые годы их были единицы, а сейчас по пять штук в каждой семье.
Ты не поверишь, но ни Тойота, ни Форд для меня недоступны в России... У меня Жигуль...
...Я вот в "богатой" и "зажравшейся" Москве живу, а машины у меня нет:( А у моего родственника на семью из трех человек (папа, мама, ребенок) - три машины...
Ты пойми, что это не показатель. Автомобилей вообще во всем мире стало больше. И они стали дешевле, чем были в 1970 году.
Это так же некорректно, как проводить параллели с приобретением телевизоров. В пятидесятые годы их были единицы, а сейчас по пять штук в каждой семье.
Ты не поверишь, но ни Тойота, ни Форд для меня недоступны в России... У меня Жигуль...
...Я вот в "богатой" и "зажравшейся" Москве живу, а машины у меня нет:( А у моего родственника на семью из трех человек (папа, мама, ребенок) - три машины...
vegra
Грандмастер
7/4/2007, 3:15:39 PM
(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 09:58) А что такое совдеповские?
Про то что сокращение написали. Судя по фильмам,в том числе и старым так презрительно называли страну контрреволюционеры. В Москве термин не употребляли.
Ну я про Новикова вообще ничего не знаю. А за что Высоцкого? Разве было? На своих концертах он не раз пресекал слухи о том, что сидел. Про голос говорил что он такой с детства.
Про то что сокращение написали. Судя по фильмам,в том числе и старым так презрительно называли страну контрреволюционеры. В Москве термин не употребляли.
Ну я про Новикова вообще ничего не знаю. А за что Высоцкого? Разве было? На своих концертах он не раз пресекал слухи о том, что сидел. Про голос говорил что он такой с детства.
vegra
Грандмастер
7/4/2007, 3:39:03 PM
(Destroyer @ 04.07.2007 - время: 09:22) Нет. Я рассказываю как раз о временах развитого социализма, то есть 70-х и 80-х. О том, что я видел своими глазами.
В начале 80 коллеги часто гоняли в Тамбов. Рассказывали что жареная колбаса в заводской столовке была деликатесом.
А он на основе западных технологий делал очень приличные усилители и колонки. А вот это уже полный.... МИФ. Какие западные технологии? Я тогда профессионально разрабатывал электронику не говоря о радиолюбительстве.
Хрен чего приличного сделаешь по "западным технологиям" без западных комплектующих. Кстати в Москве многие клепали "усилки" и разные приблуды для ансамблей. Я сам был в кусте "Разгуляй"(КСП клуб самодеятельной песни делился на кусты) в середине 80 собрали комплект для озвучки. Звук 4 колонок вечером было слышно за километры. Причём это был носимый комплект весом в несколько десятков кг, включая палатку и бензиновый генератор(тоже самодельный) с топливом.
В начале 80 коллеги часто гоняли в Тамбов. Рассказывали что жареная колбаса в заводской столовке была деликатесом.
А он на основе западных технологий делал очень приличные усилители и колонки. А вот это уже полный.... МИФ. Какие западные технологии? Я тогда профессионально разрабатывал электронику не говоря о радиолюбительстве.
Хрен чего приличного сделаешь по "западным технологиям" без западных комплектующих. Кстати в Москве многие клепали "усилки" и разные приблуды для ансамблей. Я сам был в кусте "Разгуляй"(КСП клуб самодеятельной песни делился на кусты) в середине 80 собрали комплект для озвучки. Звук 4 колонок вечером было слышно за километры. Причём это был носимый комплект весом в несколько десятков кг, включая палатку и бензиновый генератор(тоже самодельный) с топливом.