Мифы социализма.

(JFK2006 @ 03.07.2007 - время: 21:27) (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 17:24) Огурцы зимой - 1 руб.(их сейчас ни фига нет зимой в Москве!! )
Помидоры  - 2 руб.
Апельсины - 1 руб.

котлеты морковные - 3 коп. (очччень любила их... )
котлеты капустные - 3 коп.
котлеты свекольные  - 3 коп.
А сколько государство доплачивало производителям, Вы в курсе?
А доплачивало оно производителям из тех денег, которые не доплачивало трудящимся в виде зарплат...

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке...
Каким производителям? Бананов? Или морковных котлет? Их комбинаты сами делали и сами продавали.

И огурцы были из совхоза Московский около Москвы. Они и цены сами устанавливали. Если бы совхозу это не было выгодно - фиг они бы их, этих огурцов столько производили. Чесслово,всю зиму были огурцы, длинные такие, по рублю за кг. Я не понимаю, почему их сейчас, длинные эти, перестали выращивать. Их в Германии полным-полно... и не дорого тоже.

Ты не понял, я пишу только о повседневных продуктах. Которые изготавливали местные производители. Хлебозавод в нескольких остановках от нас был, около окружного железнодорожного моста.

Полуфабрикаты морковные, капустные, и прочие вообще делали на кустарном производстве какого-то ресторанчика. И если уж у них они стоили по три копейки, значит по себестоимости они были ...

Прачечные и химчистки - это вообще золотое дно для них было. Машины поставили и собирай деньги. Народ там всегда был.

Поднятие петель - инициатива работников. Ты думаешь, что все только по разнарядке райкомов было?

При чем тут мышеловка? Это не бесплатно было. Помидоры - это довольно дорого было. Мы, например, не могли их покупать. Огурцы - еще куда ни шло, а помидоры это уже дорого было.

и так далее, можно, в принципе, по всем позициям пройтись. Это не бесплатно было все...

Почему-то думают, что не было никакой деятельности вне государства. Да сколько угодно. Скажем, в школьной столовой, завпроизводством подкупала капусту и пекла пирожки и продавала их. Да, за газ и аренду помещения она не платила, но остальное - работа, капуста и тесто ее собственные были. И цену она устанавливала такую, за которую стали бы эти пирожки покупать.

это не обощение, это частные факты, а из них все и складывается...

(Rusbear @ 03.07.2007 - время: 17:56) (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 20:46) И я вижу, что у меня каждые два дня 100 долларов на скромную жратву уходит в Москве. А карман у меня не бездонный...
Т.е. 1500$ в месяц на скромную еду?
Да, пожалуй для этого карман если не бездонный то близко к этому надо иметь. Нашей семье из 3-х человек в месяц на еду, нормальную уходит 150-200$


Кстати денег не хватало, и даже в большей степени, чем сейчас и 25 лет назад.
Ну ты куда пропал? Расскажи, как прожить на 150 дол. в месяц? Какие продукты ты берешь, сколько они стоят, сколько на месяц тебе надо масла и мяса? Дети есть?

150 долларов в месяц - это заманчиво. Научи, как жить на сто пятьдесят долларов. Или если у твоей жены или у твоей мамы спросить об этом, она удивится немерянно? Ты понимаешь, мужчины иначем, чем женщины видят этот мир. В том числе и денежные расходы.

Ты знаешь, сколько в месяц аптека съедает. Особенно, если пожилой человек в доме с кардиологией? Или как у моего отца -инсульты были. Это тысячи рублей за каждое лекарство.

Ты знаешь, сколько денег на ребенка надо? В школу, в садик, и упаси боже от расходов - в институт... это десятки тысяч,.. уже долларов...

(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 20:14) Ты в Москве? Сколько у тебя на жизнь уходит?
Как и у большинства, практически всё.
Если интересно то для начала надо точно записать сколько идёт именно на еду и ... ещё один миф. Историк и Кулинар Вильям Похлёбкин. Отстоял советско-российскую монополию на бренд "ВОДКА" и.. почитайте его труды по кулинарии, их несложно найти в сети.


  Почему-то думают, что не было никакой деятельности вне государства. Да сколько угодно.Всё Черноморское побережье было забито кустарными товарами к которым государство имело весьма опосредованное отношение.

(vegra @ 03.07.2007 - время: 22:12) (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 20:14) Ты в Москве? Сколько у тебя на жизнь уходит?
Как и у большинства, практически всё.
Если интересно то для начала надо точно записать сколько идёт именно на еду и ... ещё один миф. Историк и Кулинар Вильям Похлёбкин. Отстоял советско-российскую монополию на бренд "ВОДКА" и.. почитайте его труды по кулинарии, их несложно найти в сети.
Какой миф? А зачем Похлебкина читать? Не поняла.

(vegra @ 03.07.2007 - время: 22:12)   Почему-то думают, что не было никакой деятельности вне государства. Да сколько угодно.Всё Черноморское побережье было забито кустарными товарами к которым государство имело весьма опосредованное отношение.
Как и морковные котлеты. И многое еще другое. Не все было государственное.

(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 23:52) И огурцы были из совхоза Московский около Москвы. Они и цены сами устанавливали. Если бы совхозу это не было выгодно - фиг они бы их, этих огурцов столько производили...
Мы о временах социализма говорим? Я ничего не путаю? И Вы полагаете, что во времена тотально-плановой экономики колхозы могли сами устанавливать цены?
Позволю цитатку:
"«Мы видим, что практически по всем важнейшим видам продукции при реализации государству отпускная цена колхозов и совхозов превосходит розничные цены в торговле (хлеб 15 коп., картофель 20 коп, говядина 2 руб., свинина 1,90 руб., молоко 28 коп., яйца 90 коп.). А ведь это без стоимости хранения, переработки и торговой наценки, без учета неизбежных потерь при доведении продукции до потребителя! Отсюда возникала необходимость государственной компенсации в разнице между закупочными и розничными ценами, которая и составила, по данным Т. И. Заславской, около 40 млрд. руб в год. Это больше 10% от расходов бюджета в 1985 г (386,5 млрд. руб.). Одновременно это почти в два раза больше всей прибыли сельскохозяйственных предприятий в том году (около 21 млрд. руб.). Это примерно одна треть от всех выплат государства сельскохозяйственным предприятиям за реализованную продукцию (в 1985 г. 115,4 млрд. руб.)

Таким образом, формально вопрос о «прибыльности» сельского хозяйства закрывается. Для государственного бюджета оно было убыточным».

(Глава «Прибыльное или убыточное»)"

Текст полностью здесь.

Да если бы эти самые огурцы зимой были бы невыгодны - фиг бы совхоз стал бы с ними возиться. А они заваливали магазины огурцами...

(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 00:16) Как и морковные котлеты. И многое еще другое. Не все было государственное.
Да, не всё было государственное. Вы могли бы продавать на колхозном рынке выращенное на своём приусадебном участке (клубнику, например). Но если бы Вы вздумали подпольно лепить морковные котлетки и толкать их в гос.магазине - прямой путь на Колыму. В СССР частное предпринимательство являлось уголовно-наказуемым деянием. Если память не изменяет, до пяти лет лишения свободы.

(JFK2006 @ 03.07.2007 - время: 22:20) Таким образом, формально вопрос о «прибыльности» сельского хозяйства закрывается. Для государственного бюджета оно было убыточным».

(Глава «Прибыльное или убыточное»)"

Текст полностью здесь.
А почему для меня должен быть авторитетом некий МНС из физтеха, я сама экономист в области теории экономики. Всю теоретическую тех событий и их подоплеку тебе объяснить могу.

Кстати, ты знаешь, что в благословенной благополучной Финляндии крестьянам доплачивает государство за то, чтобы они НЕ ПРОИЗВОДИЛИ свою продукцию. Потому что гораздо дешевле привезти ее из Марокко и Испании. Это нам только кажется, что эти страны сплошь на рыночной экономике и сплошь благополучно все там...

(JFK2006 @ 03.07.2007 - время: 22:26) (Kirsten @ 04.07.2007 - время: 00:16) Как и морковные котлеты. И многое еще другое. Не все было государственное.
Да, не всё было государственное. Вы могли бы продавать на колхозном рынке выращенное на своём приусадебном участке (клубнику, например). Но если бы Вы вздумали подпольно лепить морковные котлетки и толкать их в гос.магазине - прямой путь на Колыму. В СССР частное предпринимательство являлось уголовно-наказуемым деянием. Если память не изменяет, до пяти лет лишения свободы.
Мамочки родые... да ты что, думаешь, что на морковные котлетки разнарядку из исполкома присылали? Бред.

Вот как автор темы пишет, что пытался организовать видеосалон - да, верю, что им тут же заинтересовались. Потому что это уже массмедиа. А на котлетки и булочки - ей богу, не верьте...

Ты неужели думаешь, что рынки работали с приусадебных участков?

За котлетки - Колыма? Не смешите мои тапочки, никакой Колымы не хватило бы...

(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 00:40) За котлетки - Колыма? Не смешите мои тапочки, никакой Колымы не хватило бы...
Я бы вместе с Вами посмеялся бы, но я видел приговоры и людей, осуждённых за подобное.
Почитайте здесь: "О понятии коммерческого посредничества по советскому уголовному праву".

З.Ы. А разнарядку присылали на всё.

З.З.Ы. Финляндия - была, есть и будет есть. А в СССР продукты кончились от социализма, и государство рухнуло...

"В начале 50-х годов гражданин Беллер предстал перед судом по обвинению в частно-предпринимательской деятельности. Суть претензий государства к Беллеру заключалась в том, что он с 1 июня 1959 года по 31 июня 1960 года, заключив трудовое соглашение с правлением колхоза "Восход" Новгородской области, занимался сбытом древесно-декоративной стружки, получил от колхоза за вышеуказанное время 7530 руб., будучи занятым этой деятельностью не более 10 дней в месяц, что для государства победившего социализма являлось недопустимым и даже преступным. С ноября 1960 по декабрь 1961 года гражданин Беллер подвизался в том же качестве в колхозе "Заветы Ильича" Лужского района Ленинградской области, где, работая не более 6 дней в месяц, получил за указанный период 1420 руб. 52 коп., что впрямую противоречило заветам Ильича.
Лужский районный народный суд Ленинградской области, где слушалось дело, признав Беллера виновным по ч.1 ст.153 УК РСФСР, осудил его на 2 года лишения свободы в ИТК строгого (!) режима. Судебная коллегия Ленинградского областного суда отклонила кассационную жалобу адвоката, оставив приговор без изменения."

(JFK2006 @ 03.07.2007 - время: 23:01) "В начале 50-х годов гражданин Беллер предстал перед судом по обвинению в частно-предпринимательской деятельности. Суть претензий государства к Беллеру заключалась в том, что он с 1 июня 1959 года по 31 июня 1960 года, заключив трудовое соглашение с правлением колхоза "Восход" Новгородской области, занимался сбытом древесно-декоративной стружки, получил от колхоза за вышеуказанное время 7530 руб., будучи занятым этой деятельностью не более 10 дней в месяц, что для государства победившего социализма являлось недопустимым и даже преступным. С ноября 1960 по декабрь 1961 года гражданин Беллер подвизался в том же качестве в колхозе "Заветы Ильича" Лужского района Ленинградской области, где, работая не более 6 дней в месяц, получил за указанный период 1420 руб. 52 коп., что впрямую противоречило заветам Ильича.
Лужский районный народный суд Ленинградской области, где слушалось дело, признав Беллера виновным по ч.1 ст.153 УК РСФСР, осудил его на 2 года лишения свободы в ИТК строгого (!) режима. Судебная коллегия Ленинградского областного суда отклонила кассационную жалобу адвоката, оставив приговор без изменения."
Ребята... не путайте года. Пятидесятые годы, борьба Хрущева с яблонями и коровами и уничтожение приусадебных хозяйств - это отдельная песня. Это было давно. Мы же говорим про "развитой социализм". Брежневский, а не сталинский и не хрущевский.

Не принимается.

Про жизнь при сталинском социализме я вам тоже рассказать много могу. Но это будет уже оффтопик.

Так же как тут говорят, что Москва и остальная страна это два разных государства, точно также семидесятые- восьмидесятые годы и пятидесятые-сороковые -тридцатые - это совсем тоже два разных государства.

(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 23:05) А разнарядку присылали на всё.
Ой, это тоже из области мифов про социализм.

Звучит как песня о счастливом социалистическом детстве:

Статья 129-а УК РСФСР 1927 года:
"Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частно-предпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества". (припев 2 раза)

(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 01:09) Ребята... не путайте года. Пятидесятые годы, борьба Хрущева с яблонями и коровами и уничтожение приусадебных хозяйств - это отдельная песня. Это было давно. Мы же говорим про "развитой социализм". Брежневский, а не сталинский и не хрущевский.

Не принимается.
А Александра Новикова за что посадили и когда?

А Высоцкого пытались привлечь?

(JFK2006 @ 03.07.2007 - время: 23:20) (Kirsten @ 04.07.2007 - время: 01:09) Ребята... не путайте года. Пятидесятые годы, борьба Хрущева с яблонями и коровами и уничтожение приусадебных хозяйств  - это отдельная песня. Это было давно. Мы же говорим про "развитой социализм". Брежневский, а не сталинский и не хрущевский.

Не принимается.
А Александра Новикова за что посадили и когда?

А Высоцкого пытались привлечь?
Новиков - который певец, что ль? Не знаю. наверное, не то, что надо пел... \

А кто Высоцкого привлекал? И когда и за что? Если и привлекали - то тоже не за морковные котлеты, а за песни...

(JFK2006 @ 04.07.2007 - время: 01:17) Звучит как песня о счастливом социалистическом детстве:

Статья 129-а УК РСФСР 1927 года:
"Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частно-предпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества". (припев 2 раза)
Да уж, в "широких кругах демократической общественности" принято включать луну. Им про 60-80-е, а они "а вот в 30-е..."