Мифы социализма.

(chips @ 04.07.2007 - время: 10:38)Естественно, выгоднее и приятнее быть пострадавшим "за творчество", а не за мошенничество
Посадили и за то и за другое.
Делать что-то своей головой или руками при социализме было преступлением против государства.
Это его монопольное право, а право толпы - аплодировать его достижениям. И радоваться редким подачкам.
Сегодня ни за творчество, ни за предпринимательскую инициативу не садят.
И мошенничеством в УК не называют.

Ты пойми, что это не показатель. Автомобилей вообще во всем мире стало больше. И они стали дешевле, чем были в 1970 году.

Это так же некорректно, как проводить параллели с приобретением телевизоров. В пятидесятые годы их были единицы, а сейчас по пять штук в каждой семье.

Ты не поверишь, но ни Тойота, ни Форд для меня недоступны в России... У меня Жигуль...
Милая Kirsten!
Честное слово, испытываю к тебе чувство глубочайшего уважения.
Но ,как и у всех женщин, цифры - это не твой конек. Давай мы о них с тобой говорить не будем.
Обрати внимание, что никто из мужчин мои цифры не оспаривает. Я понимаю, что они тебе не нравятся, потому что говорят:
сейчас жить лучше, чем в 70-х и 80-х. А это значит, что ты заблуждаешься.
Я прекрасно понимаю, насколько это тебе неприятно. Вообще, с женщинами гораздо интереснее говорить о чувствах , а не о цифрах.
Но про автомобили дам тебе справочку, может ты просто не знаешь.
Сегодня стоимость автомобилей такова:
ВАЗ 2110 - 252.000руб
Форд G-Max - 260.000 руб.
Форд Фокус - 335.000 руб.
Деу Нексия - 235.000 руб.

Так что продавай свое "корыто" и бери приличную машину, для людей сделанную.

(vegra @ 04.07.2007 - время: 11:15) (Kirsten @ 04.07.2007 - время: 09:58) А что такое совдеповские?
Про то что сокращение написали. Судя по фильмам,в том числе и старым так презрительно называли страну контрреволюционеры. В Москве термин не употребляли.

Да, это так. Видел выставку плакатов времен гражданской войны - в белогвардейских плакатах Советская Россия называлась Совдепией. А уже оттуда это слово переняли все, возомнившие себя потомственными аристократами.

(Маркиз @ 04.07.2007 - время: 11:50) (vegra @ 04.07.2007 - время: 11:15) (Kirsten @ 04.07.2007 - время: 09:58) А что такое совдеповские?
Про то что сокращение написали. Судя по фильмам,в том числе и старым так презрительно называли страну контрреволюционеры. В Москве термин не употребляли.

Да, это так. Видел выставку плакатов времен гражданской войны - в белогвардейских плакатах Советская Россия называлась Совдепией. А уже оттуда это слово переняли все, возомнившие себя потомственными аристократами.
"Совки", "совдепия" - слова-пароли, по которым друг друга опознавала всякая фарцовочно-диссидентская публика.

В начале 80 коллеги часто гоняли в Тамбов. Рассказывали что жареная колбаса в заводской столовке была деликатесом.



Вот этого я не знал. У нас с жареной колбасой в столовке проблем не было. А еще было жареное вымя. Пробовали?
А вот это уже полный.... МИФ. Какие западные технологии? Я тогда профессионально разрабатывал электронику не говоря о радиолюбительстве.
Хрен чего приличного сделаешь по "западным технологиям" без западных комплектующих. Кстати в Москве многие клепали "усилки" и разные приблуды для ансамблей. Я сам был в кусте "Разгуляй"(КСП клуб самодеятельной песни делился на кусты) в середине 80 собрали комплект для озвучки. Звук 4 колонок вечером было слышно за километры. Причём это был носимый комплект весом в несколько десятков кг, включая палатку и бензиновый генератор(тоже самодельный) с топливом.
Марку комплекта не помнишь? Я был в курсе всей производимой в СССР аппаратуры, но о таком не слышал.
Новиков брал лампы EL34, динамики Celection , собирал по фирменным правильным схемам и получался Звук! Настоящий. Кто запрещал это делать
государственным заводам, которые десятилетиями вставляли в колонки изобретение под названием 4А32 - понятия не имею. Может политбюро?
Именно об этих западных технологиях я и говорил. Никаких мифов.

Про то что сокращение написали. Судя по фильмам,в том числе и старым так презрительно называли страну контрреволюционеры. В Москве термин не употребляли.

В Москве не знаю. У нас - в полный рост. Еще раз - я пишу о том, что знаю.
Не по книжкам и фильмам. По жизни.
...Я вот в "богатой" и "зажравшейся" Москве живу, а машины у меня нет:( А у моего родственника на семью из трех человек (папа, мама, ребенок) - три машины...

То есть в одном и том же городе, у одного мужика три машины, а у другого ни одной. Разве ответ непонятен? Спроси у него, где он их взял.
И учись добиваться в жизни того, чего хочется. Благо возможностей для этого сегодня навалом.

"Совки", "совдепия" - слова-пароли, по которым друг друга опознавала всякая фарцовочно-диссидентская публика.
Круто! А у "пролетариев" были другие слова пароли:
барыги, спекулянты,хапуги - ко всем тем, кого не устраивал соц.паек.
Впрочем этот лексикон практически не изменился. И желания остались прежние : отнять и поделить. Ох и живуча чума коммунизма!

(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 00:13) Какой миф? А зачем Похлебкина читать? Не поняла.
Похлёбкин, сохранивший и сохраняющий для страны немерянно валюты, Жил крайне бедно и был вынужден заняться вопросом как хорошо питаться при скудных деньгах.
Ещё миф. Любая хозяйка на вопрос, сумеет ли она сварить рис или гречку просто обидится. А между тем
9 из 10, а может и 9999 из 10000 хозяек даже не могут правильно сварить крупу. Это простая констатация факта. Кстати я даже встретил в одном фантастическом произведении Похлёбкинский рецепт варки риса. Там главный герой варит рис а потом с удовольствием его ест.

(vegra @ 04.07.2007 - время: 10:22) (Kirsten @ 04.07.2007 - время: 00:13) Какой миф? А зачем Похлебкина читать? Не поняла.
Похлёбкин, сохранивший и сохраняющий для страны немерянно валюты, Жил крайне бедно и был вынужден заняться вопросом как хорошо питаться при скудных деньгах.
Ещё миф. Любая хозяйка на вопрос, сумеет ли она сварить рис или гречку просто обидится. А между тем
9 из 10, а может и 9999 из 10000 хозяек даже не могут правильно сварить крупу. Это простая констатация факта. Кстати я даже встретил в одном фантастическом произведении Похлёбкинский рецепт варки риса. Там главный герой варит рис а потом с удовольствием его ест.
Все равно не поняла. У него что выход продукта больше, что ль, получается? Почему это экономнее? Чему учиться-то? Вкусно многие умеют варить, но его больше не станет.

(Destroyer @ 04.07.2007 - время: 12:13)
...Я вот в "богатой" и "зажравшейся" Москве живу, а машины у меня нет:( А у моего родственника на семью из трех человек (папа, мама, ребенок) - три машины...

То есть в одном и том же городе, у одного мужика три машины, а у другого ни одной. Разве ответ непонятен? Спроси у него, где он их взял.
И учись добиваться в жизни того, чего хочется. Благо возможностей для этого сегодня навалом.

"Совки", "совдепия" - слова-пароли, по которым друг друга опознавала всякая фарцовочно-диссидентская публика.
Круто! А у "пролетариев" были другие слова пароли:
барыги, спекулянты,хапуги - ко всем тем, кого не устраивал соц.паек.
Впрочем этот лексикон практически не изменился. И желания остались прежние : отнять и поделить. Ох и живуча чума коммунизма!
Возможно Вас ввел в заблуждение мой смайлик :-(? Речь идет всего лишь о том, что количество машин на семью, это все равно, что средняя температура по больнице. Хотя действительно, машин на улицах много... очень много... Как для туземца стеклянные бусы - радость и предмет вожделения, так и для части нашего населения машина - фетиш... В сухом остатке имеем - уничтожение газонов и зеленых насаждений, ухудшение экологии, и т.д. и т.п. Я кстати, помню те времена, когда дороги на московских улицах зимой до голого асфальта не чистили и на велосипеде можно было по городским дорогам летом прокатится почти без риска...

(Destroyer @ 04.07.2007 - время: 09:46) Я прекрасно понимаю, насколько это тебе неприятно. Вообще, с женщинами гораздо интереснее говорить о чувствах , а не о цифрах.

Да, нет... Ничего.. Я бухгалтером работаю... Так что можешь говорить... И в блондинку я никогда не красилась....

(chips @ 04.07.2007 - время: 09:57) "Совки", "совдепия" - слова-пароли, по которым друг друга опознавала всякая фарцовочно-диссидентская публика.
"Совок" - я вообще первый раз по телевизору услышала и довольно поздно. В начале девяностых. Такого и слова не было.

(Destroyer @ 04.07.2007 - время: 09:46) Но про автомобили дам тебе справочку, может ты просто не знаешь.
Сегодня стоимость автомобилей такова:
ВАЗ 2110 - 252.000руб
Форд G-Max - 260.000 руб.
Форд Фокус - 335.000 руб.
Деу Нексия -  235.000 руб.

Так что продавай свое "корыто" и бери приличную машину, для людей сделанную.


Ford Focus C - Max 
Ford Focus C - Max 1.6 5MT  18,080 дол.  -  - 
Ford Focus C - Max 1.6 TDCi 5MT  -  23,110 дол.  - 
Ford Focus C - Max 1.8 5MT  -  20,980 дол.  - 
Ford Focus C - Max 2.0 4AT  -  23,720 дол.  25,140 дол. 
Ford Focus C - Max 2.0 5MT  -  22,540 дол.  23,960 дол. 

Твоя цена
260000 руб. : 25 = 10400 дол.
Не подскажешь, где такую машину купить?
Кстати, жигуль стоил 7000 примерно... новый. ездит нормально.

(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 13:39) (Destroyer @ 04.07.2007 - время: 09:46) Но про автомобили дам тебе справочку, может ты просто не знаешь.
Сегодня стоимость автомобилей такова:
ВАЗ 2110 - 252.000руб
Форд G-Max - 260.000 руб.
Форд Фокус - 335.000 руб.
Деу Нексия -  235.000 руб.

Так что продавай свое "корыто" и бери приличную машину, для людей сделанную.


Ford Focus C - Max 
Ford Focus C - Max 1.6 5MT  18,080 дол.  -  - 
Ford Focus C - Max 1.6 TDCi 5MT  -  23,110 дол.  - 
Ford Focus C - Max 1.8 5MT  -  20,980 дол.  - 
Ford Focus C - Max 2.0 4AT  -  23,720 дол.  25,140 дол. 
Ford Focus C - Max 2.0 5MT  -  22,540 дол.  23,960 дол. 

Твоя цена
260000 руб. : 25 = 10400 дол.
Не подскажешь, где такую машину купить?
Кстати, жигуль стоил 7000 примерно... новый. ездит нормально.
Маленький ДЭУ-МАТИЦ, кстати, стоит около 8 000 долларов. Машинка вроде "запорожца"...

(Destroyer @ 04.07.2007 - время: 12:13) Марку комплекта не помнишь? Я был в курсе всей производимой в СССР аппаратуры, но о таком не слышал.


Какая марка? Всё самопал, вплоть до маленькой электростанции/

Новиков брал лампы EL34, динамики Celection , собирал по фирменным правильным схемам и получался Звук! Настоящий. Кто запрещал это делать
государственным заводам, которые десятилетиями вставляли в колонки изобретение под названием 4А32 - понятия не имею. Может политбюро?
Именно об этих западных технологиях я и говорил. Никаких мифов.Теперь понятно. Интересно а где он брал комплектующие, из чего делал корпуса, на каком оборудовании. не знаю как в тех местах где жил Новиков но в Москве практически невозможно было купить импортные комплектующие и сложно их достать. Для создания любого девайса сложнее детекторного приёмника надо было воспользоваться КРАДЕНЫМИ деталями и материалами. Пока брали деталюшки для себя, все на это закрывали глаза. А вот в случае их продажи или достаточно регулярной продажи сделаных из них схем могли упечь надолго. Конечно лучше себя представлять пострадавшим за песни чем в следствие банального воровства.

Круто! А у "пролетариев" были другие слова пароли:
барыги, спекулянты,хапуги - ко всем тем, кого не устраивал соц.паек.
Впрочем этот лексикон практически не изменился. И желания остались прежние : отнять и поделить. Ох и живуча чума коммунизма! Отчасти ты прав. отнять и поделить это святое. Но и многие барыги, спекулянты,хапуги зарабатывают мягко говоря перераспределяя блага, а не создавая новые. Так было, есть и, наверное будет всегда.

(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 12:55) Все равно не поняла. У него что выход продукта больше, что ль, получается? Почему это экономнее? Чему учиться-то? Вкусно многие умеют варить, но его больше не станет.
Если коротко. То учит что из дешёвых, простых продуктов, один вид которых наводит тоску можно сделать вкусные вещи.
В своё время его книги стали бестселлерами но женщины не умеют готовить строго по рецептам, т.е. выдерживатьточно время и дозы с мужиками и так понятно.
Поверь на слово, просто почитай его труды о кулинарии, в сети есть.
А больше я тебе ничего не скажу(прям как Кибальчиш буржуинам :) )

(vegra @ 04.07.2007 - время: 12:39) (Kirsten @ 04.07.2007 - время: 12:55) Все равно не поняла. У него что выход продукта больше, что ль, получается? Почему это экономнее?  Чему учиться-то? Вкусно многие умеют варить, но его больше не станет.
Если коротко. То учит что из дешёвых, простых продуктов, один вид которых наводит тоску можно сделать вкусные вещи.
В своё время его книги стали бестселлерами но женщины не умеют готовить строго по рецептам, т.е. выдерживатьточно время и дозы с мужиками и так понятно.
Поверь на слово, просто почитай его труды о кулинарии, в сети есть.
А больше я тебе ничего не скажу(прям как Кибальчиш буржуинам :) )
Ну это я умею... И это как раз не по теме. Это на кулинарию.

Но при всех стараниях больше объем продукта выхода не станет.

(chips @ 04.07.2007 - время: 11:49) Маленький ДЭУ-МАТИЦ, кстати, стоит около 8 000 долларов. Машинка вроде "запорожца"...
Да, поглядела. 9000 плюс накрутки и предпродажная подготовка = это еще плюс полторы тысячи.

Итого почти 12.

Жигуль тот стоил со всеми этими накрутками 7.

Кстати, корыта эти - половина всех машин в Москве.

(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 14:45) Ну это я умею...
И так думают почти все.
Однажды в походе сварил рис более-менее по рецепту. Тётки удивились, рецепт спрашивали

(vegra @ 04.07.2007 - время: 13:06) (Kirsten @ 04.07.2007 - время: 14:45) Ну это я умею...
И так думают почти все.
Однажды в походе сварил рис более-менее по рецепту. Тётки удивились, рецепт спрашивали
Ну это у нас уже оффтопик пошел... ты же не знаешь, как я готовлю. Зачем же огульно говорить?

(Kirsten @ 03.07.2007 - время: 21:00) ...
Вот у меня постоянно чувство вины было, что я неправильно продукты покупаю. Ну расскажи, что ты покупаешь на 150-200 дол. и как питаешься. Я серьезно. Мне действительно очень хотелось оптимизировать мои расходы, а ни фига не получалось.
...
Ыыы, дак рецепт давно известен: не покупать "фантики" :-). В мск даже "копейка" неоптимальна по ценам, покупать надо на продуктовых рынках, правда это требует хорошего знания рынков...

Я иногда наблюдаю за тем, что покупают москвичи, и не удивляюсь и 50$ на продукты в день :-). Конечно, если вместо куска мяса, зелени и картошки на ужин - купить кучу дорогих полуфабрикатов для микроволновки, - можно и за 1000 руб. выйти. :-)))

...как в студенческие годы говорили: самая экономная еда - это чёрный хлеб с рыбьим жиром. Кстати, а сколько он стОил в аптеке? Помню, что очень дёшево... Не то, что сейчас.

А! Вот ещё вспомнил: маленькие детские радости. "Гематоген" - по 10 коп. за плитку, "витамин Ц с глюкозой", такие пачки по 10 больших белых таблеток, - 6 копеек пачка. :-)

Ещё про игрушки могу рассказать... Это уже 1970-е годы. :-) Из самых ярких впечатлений: 1977 год, - мне купили в москве по-видимому один из первых в СССР наборов типа "Лего" (а может быть, и настоящий "Лего") синие детальки, из них ещё можно было трактор собрать.
А в 1979-м - подарили "железную дорогу" коллекционную, - ГДР-овский набор "PICO" (куплено. кажется, в "Лейпциге"). Сдвоенный круг рельсов с 2-мя стрелками, паровоз, тендер, почтовый и два пассажирских вагона.
"PICO" до сих пор существует, их поезда продаются сейчас в мск много где... А тогда - была тааакая экзотика! :-) Отец долго отнекивался, но я всё-таки выяснил, что набор обошёлся ему дорого - в 27 рублей. :-)

(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 01:07) Ну ты куда пропал? Расскажи, как прожить на 150 дол. в месяц? Какие продукты ты берешь, сколько они стоят, сколько на месяц тебе надо масла и мяса? Дети есть?

150 долларов в месяц - это заманчиво. Научи, как жить на сто пятьдесят долларов. Или если у твоей жены или у твоей мамы спросить об этом, она удивится немерянно? Ты понимаешь, мужчины иначем, чем женщины видят этот мир. В том числе и денежные расходы.

Ты знаешь, сколько в месяц аптека съедает. Особенно, если пожилой человек в доме с кардиологией? Или как у моего отца -инсульты были. Это тысячи рублей за каждое лекарство.

Ты знаешь, сколько денег на ребенка надо? В школу, в садик, и упаси боже от расходов - в институт... это десятки тысяч,.. уже долларов...
Сорри. Только сейчас до компа добрался.
Ладно, все, что вспомню - напишу.

1. Да я про Ижевск. В Москве бываю наездами, но заметил, что цены в спальных районах от наших отличаются несильно, кое-что и подешевле.

2. Я только про еду. Текущие расходы на семью (без крупных покупок), так сказать абонентская плата, составляют 10 т.р. (т.е. около 400$) в месяц. Сюда же входят и расходы на машину (стоянка, бензин)

3. Я догадываюсь, что мужчины и женщины по разному смотрят на этот мир, в том числе и в финансовом плане. Мама далеко. А жена деньгами не слишком активно распоряжается. Я сомневаюсь, что за последний год она хоть раз в магазин за продуктами без меня сходила, если не считать хлеба и молока.

4. Аптека у нас съедает не очень много, хотя ребенок часто болеет. Но я сомневаюсь, что расходы на аптеку превышают несколько сотен рублей в месяц. Ребенок болеет однотипно и не серьезно, поэтому вовсе не на каждую болезнь приходится затариваться лекарствами, и с предыдущих остаются.

5. До школы ребенок не дожил. Про садик знаю. 400руб в мес за садик + 100руб. попечительский совет, еще около 50 руб. на разные единовременные штуки, при устройве в садик 3 тыс. руб.. Да, теперь компенсация за садик есть, так что расходы на садик у ребенка не превышают 500 руб./мес.

6. Я писал исключительно про себя и повторюсь, что 150-200$ в месяц это исключительно еда. Я вовсе не собираюсь учить как жить на эти деньги и не утверждаю, что все на них могут жить припеваючи. Мы в них укладываемсчя еще и потому, что больше-то особо и нету. Было бы больше, тратили бы больше.

Продукты. Тут сложнее. Как правилор стандартная закупка продуктов осуществляемая пару раз в неделю включает в себя:
Молоко
Хлеб
Сок
Пельмени
Сыр
Макароны
Крупы
Майонез
Печенье или что-то к чаю

Мясо мы едим не слишком часто, т.к. не особые любители. Колбасу тоже редко покупаем.

Так что еда вполне традиционная. Единственное что хочу отметить, что на ней мы не экономим. Если что-то хочется, то покупаем, не - не покупаем.

(CryKitten @ 04.07.2007 - время: 13:36) (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 21:00) ...
Вот у меня постоянно чувство вины было, что я неправильно продукты покупаю. Ну расскажи, что ты покупаешь на 150-200 дол. и как питаешься. Я серьезно. Мне действительно очень хотелось оптимизировать мои расходы, а ни фига не получалось.
...
Ыыы, дак рецепт давно известен: не покупать "фантики" :-). В мск даже "копейка" неоптимальна по ценам, покупать надо на продуктовых рынках, правда это требует хорошего знания рынков...

Я иногда наблюдаю за тем, что покупают москвичи, и не удивляюсь и 50$ на продукты в день :-). Конечно, если вместо куска мяса, зелени и картошки на ужин - купить кучу дорогих полуфабрикатов для микроволновки, - можно и за 1000 руб. выйти. :-)))

...как в студенческие годы говорили: самая экономная еда - это чёрный хлеб с рыбьим жиром. Кстати, а сколько он стОил в аптеке? Помню, что очень дёшево... Не то, что сейчас.

А в 1979-м - подарили "железную дорогу" коллекционную, - ГДР-овский набор "PICO" (куплено. кажется, в "Лейпциге"). Сдвоенный круг рельсов с 2-мя стрелками, паровоз, тендер, почтовый и два пассажирских вагона.
"PICO" до сих пор существует, их поезда продаются сейчас в мск много где... А тогда - была тааакая экзотика! :-) Отец долго отнекивался, но я всё-таки выяснил, что набор обошёлся ему дорого - в 27 рублей. :-)

Это маленькие такие? Как настоящие? За набор?

Тогда это дешево. Я позже покупала для ребенка - тогда уже один паровозик стоил 20 руб. Это было дорого. Но хотелось для дитенка купить. В Детском мире.

В Копейке не хилые цены, грязно, и качество продуктов фиговое. А цены на овощи-фрукты вообще запредельные. И вообще цены на продукты в Москве, включая и рынки - выше, чем в Германии.

Я понимаю, что кусок мяса, пяток картофелин и пучок укропа - и можно жить. Но ты это берешь для себя на ужин. А тут если надо три-четыре раза в день полностью накормить троих взрослых людей, с диетической пищей, у кого желудок, у кого кардиология... И на первое чтобы суп был, и чтобы овощное-фруктовое было, и на десерт. Да фиг тут уложишься...

Пельменей - да... сто разных видов. Молока шестимесячного - тоже видов разных штук двадцать. Только непонятно, чем они отличаются. И сколько этого молока с пенициллином можно выпить за раз, чтобы не помереть и аллергию не заработать.

У меня подруга много лет питалась экономно, пакетиками и сосисками. Теперь печень и желудок лечит - дороже обошлось.