Холокост-правда или вымысел

(Vit. @ 13.02.2010 - время: 14:48)Попробуйте почитать тут
То есть Вам нечего сказать о том, что польских евреев посчитали два раза?
Вы ошибочно предполагаете, что "миграция" евреев по Европе была исключительно из Польши в СССР.
Я так не полагаю, я написал, если Вы не заметили: "Эти 2 млн. взятся могли только из Восточной Европы, прежде всего из Польши ". Откуда бы ни прибывали евреи в СССР - это сокращало еврейское население Европы
Во-первых - цифра 5 000 000 евреев в СССР - явно не точная. Она слишком круглая, чтобы быть точной.
И цифра 6 млн. подозрительно круглая На самом деле число евреев в СССР действительно больше, чем 5. Цифра 5 млн. примерная и и включает в себя только евреев, проживавших на присоединенных к СССР территориях, но не учитывает беженцев с территорий, оккупированных Германией.
Во-вторых - данные о количестве евреев в СССР в 1939 году - тоже не могут быть точными, поскольку учитывают только тех, кто числился евреем по паспорту, и не включает тех евреев, кто в попытке спрятаться от советского антисемитизма сменил фамилию и национальность в паспорте, а таких было не мало, это известный факт.
И что это меняет? Из за этого евреев в Европе станет больше?

Евреев в Европе подконтрольной Германии (без СССР) было около 3 млн. человек. Остальные либо оказались на территории СССР, либо бежали (эмигрировали) в другие страны.

Какова судьба этих 3 млн? Около 1,5 млн войну пережили, из других 1,5 млн большая часть умерла в трудовых лагерях и концлагерях от голода и болезней, какая-то часть была казнена. Какая-то часть погибла на войне, воюя в рядах польской, венгерской, румынской и немецкой армий.

Другой вопрос, сколько погибло евреев в СССР в годы войны. Вы готовы на него ответить?

Согласно наиболее авторитетному исследованию РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории оценивается в 7 420 379 человек (это естественно не считая миллионов погибших, угнанных на работу в Германию (более 2 млн.) или военнопленных, включая гражданских, объявленных военнопленными (более 3 млн)),

Сколько из этих 7 420 379 человек евреев? Сколько евреев было немцами казнено на территории СССР? Сколько отправлено в трудовые лагеря и конц. лагеря?

Сражаясь в рядах Красной Армии, в войну погибли 142,5 тыс. евреев (цифра из того же исследования).

(Welldy @ 13.02.2010 - время: 16:06)
То есть Вам нечего сказать о том, что польских евреев посчитали два раза?

То есть - Вы игнорируете предложенную мной ссылку,и утверждаете, что мне нечего ответить? Или Вы прочли, но не сумели понять прочитанное?
Я так не полагаю, я написал
Понятно. Придется разжевывать, как для первоклассника:
Вы утверждаете, что евреев Польши посчитали дважды, опираясь на то, что после раздела Польши количество евреев в СССР - увеличилось, а в Польше - не уменьшилось. Я же, давая Вам ссылку на исследования этого вопроса, пытаюсь Вам объяснить, что количество евреев в Польше не уменьшилось, потому что в Польшу были депортированы евреи из других стран, оккупированных Германией.
Откуда бы ни прибывали евреи в СССР - это сокращало еврейское население Европы
Но не сокращало общего количества евреев в ЕВропе и СССР вместе, которое ровнялось примерно 11 миллионам.
И цифра 6 млн. подозрительно круглая
Если бы немного внимательнее читали мои посты, и не кромсали их на удобные Вам цитаты - Вы бы заметили, что я это повторял уже десяток раз. Цифра 5 млн. примерная и и включает в себя только евреев, проживавших на присоединенных к СССР территориях, но не учитывает беженцев с территорий, оккупированных Германией.
И что навело Вас на эту мысль?
Евреев в Европе подконтрольной Германии (без СССР) было около 3 млн. человек. Остальные либо оказались на территории СССР, либо бежали (эмигрировали) в другие страны.
Если я не ошибаюсь, то 11-5=6, а 11 000 000 - 5 000 000 = 6 000 000. Откуда взялись 3 000 000? Чем-то кроме Вашей фантазии эта цифра подтверждается?
Другой вопрос, сколько погибло евреев в СССР в годы войны. Вы готовы на него ответить? Вам придется уточнить вопрос - ВАс интересует сколько евреев погибло в СССР (то есть на территории СССР) или из СССР (то есть - евреев проживавших на территории СССР )?
Сколько из этих 7 420 379 человек евреев?
А почему именно из 7 420 379 человек? А среди "угнанных на работу в Германию (более 2 млн.)" евреев быть не могло?

(Vit. @ 14.02.2010 - время: 00:20) - Вы игнорируете предложенную мной ссылку,и утверждаете, что мне нечего ответить? Или Вы прочли, но не сумели понять прочитанное?



Я прочитал по ссылке.Там среди прочего написано,что Сталин был антисемит. Обсуждение некорректности такой постановки вопроса уведет дискуссию в сторону. Ну а после сентенции автора, что мол евреи были образованней других, и поэтому занимали так много ключевых постов в 30е годы ,меня стали терзать смутные сомнения по поводу аналитических способностей автора.

(Vit. @ 14.02.2010 - время: 00:20)Вы игнорируете предложенную мной ссылку, и утверждаете, что мне нечего ответить?
Вы неправильно представляете, что такое дискуссия: если человек предполагает в чем-то убедить других, то он представляет данные и затем указывает, откуда эти данные он взял. Вы же данных не приводите, а кидаете ссылку и предлагаете оппоненту самому что-то в ней найти. С таким же успехом я могу рекомендовать набрать искомое слово в Гугле.

Ссылку Вашу прочел, но использовать ее в дискуссии на историческую тему невозможно, поскольку автор не сообщает, откуда у него те или иные данные В статье отсутствует ссылочный аппарат - это не научная статья, а агитационный материал.
Вы утверждаете, что евреев Польши посчитали дважды, опираясь на то, что после раздела Польши количество евреев в СССР - увеличилось, а в Польше - не уменьшилось. Я же, давая Вам ссылку на исследования этого вопроса, пытаюсь Вам объяснить, что количество евреев в Польше не уменьшилось, потому что в Польшу были депортированы евреи из других стран, оккупированных Германией.
Если Вы пытаетесь объяснить, что в Польше численность евреев не уменьшилась, то скажите, сколько именно евреев прибыло в Польшу "из других стран". Мы проверим, так ли это, посмотрев, каковы данные по "другим странам".
Но не сокращало общего количества евреев в Европе и СССР вместе, которое ровнялось примерно 11 миллионам.
Увы! Цифра 11 миллионов содержится исключительно в "протоколе Ванзейской конференции", данные в котором явно не соответствуют действительности. Есть ли еще какой источник, в котором цифра 11 млн?
"Цифра 5 млн. примерная и и включает в себя только евреев, проживавших на присоединенных к СССР территориях, но не учитывает беженцев с территорий, оккупированных Германией."
И что навело Вас на эту мысль?
А давайте считать вместе: Вот данные по одной только только по Белоруссии: согласно переписи 1939 г. в Белоруссии (советской) проживало 375,1 тыс. евреев. В Западной Белоруссии от 283 до 588 тысяч евреев, а в целом, еврейское население Западной Белоруссии и БССР в 1931 году составляло не менее 723,5 тысячи человек... В начале 1940 года в БССР состояло на учете 72 896 беженцев, из них 65 796 евреев.

Динамика численности и расселения белорусских евреев в XX веке

11-5=6, а 11 000 000 - 5 000 000 = 6 000 000. Откуда взялись 3 000 000? Чем-то кроме Вашей фантазии эта цифра подтверждается?
Смотрите мои посты выше. Еврейское население Европы уменьшилось за счет эмиграции и присоединения к СССР ряда территорий, населенных евреями. Кроме того, часть евреев проживали в странах, которые Германия не оккупировала (Великобритания, Швейцария).

Только из одной Польши с 1921 по 1937 год в США, Латинскую Америку и Европу выехало 395 тысяч евреев; в Палестину более 270 тысяч евреев Данные Отсюда. Не забывайте о массовой эмиграции из Германии, Австрии, Чехословакии, Румынии. Еврейская энциклопедия приводит цифру 9,5 миллионов евреев в Европе (с СССР и Великобританией), но занижает число эмигрантов.
А среди  "угнанных на работу в Германию (более 2 млн.)" евреев быть не могло?
Сомневаюсь, что среди угнанных на работу "восточных рабочих" были евреи. Это противоречило бы идее нацистов решить еврейский вопрос и выселить евреев из Германии. Если у Вас есть данные, что среди восточных рабочих были евреи, поделитесь пожалуйста.

Любопытные данные из статьи, ссылку на которую дал Vit (автор не сообщает, откуда эти цифры):

"в сентябре 1939 г. к СССР были присоединены данные территории и вместе с ними еврейское население общей численностью 1 млн. 220 тыс.... В сентябре-октябре советские войска пропускали на свою сторону и беженцев из Западной Польши, среди которых оказалось ок. 300 тыс. евреев."

Из Польши с 1921-23 по 1937 выехало немногим менее 700 тыс. евреев (а какое-то число, наверное, выехало в 1938 и начале 1939 г.).

Итого: Польша потеряла в 20-30 гг. около 2 200 тыс. евреев..

В 1926 г. как сообщил Sorques, в Польше проживало 2 800 тыс. евреев.

Вопрос: сколько же евреев осталось в Польше под германской оккупацией? Понятно, что механически отнять из 2 800 тыс. 2 200 тыс. нельзя, поскольку какое-то число евреев успело уехать до 1926 г., несомненен и естественный прирост среди евреев. Еврейская энциклопедия пишет, что рождаемость у евреев упала в те годы, также как и среди других народов Европы. Могу предположить, что среди эмигрантов чаще встечались люди молодые, а оставались люди пожилые, поэтому естественный прирост населения был небольшим. Я бы предположил, что в Польше к 1941 г. осталось не более 1 млн. евреев.

Согласно "протоколу Ванзейской конференции" на территории бывшей Польши (с Белостоком) 3 106 тыс. евреев. Ну и откуда они там взялись?

Vit утверждает, что из "других стран Европы" (наверное, в результате депортаций). Однако Ванзейская конференция проходила в январе 1942 г., когда никаких депортаций еще не было. Депортации начались как раз псле Ванзейской конференции.

Вывод: даные в "протоколе Ванзейской конференции" липа

Число евреев в Европе (без СССР) на контролируемой Германией территориии навряд ли многим более 3 млн. человек. Если в начале 30-х гг. было около 6 млн. (не менее 2 млн. оказалось в СССР, более 1 млн. эмигрировало в другие страны за пределы Европы).

P. S. И еще любопытная деталь из статьи, на которую сослался Vit: "до сер. 1940 г. немцы не препятствовали выезду евреев из Польши"

Нельзя исключить, что в течение почти года с начала оккупации Полоьши, евреи массово уезжали из Польши не только в СССР, но и в другие станы.

(Welldy @ 14.02.2010 - время: 02:12)
Увы! Цифра 11 миллионов содержится исключительно в "протоколе Ванзейской конференции", данные в котором явно не соответствуют действительности. Есть ли еще какой источник, в котором цифра 11 млн?

Даже такой антисемит, как Кожинов, в своих попытках "развенчать миф о Холокосте" опирается на цифру в 10,3 млн.

(Vit. @ 14.02.2010 - время: 12:46)Даже такой антисемит, как Кожинов, в своих попытках "развенчать миф о Холокосте" опирается на цифру в 10,3 млн.
Неправда Ваша во-первых, антисемитом Вы именуете любого, кто не верит в сказку о 6 млн., а во-вторых вот точная цитата из статьи Кожинова - ни на какие "10,3 млн" он не "опирается":
Одна из попыток конкретного обоснования цифры 6 миллионов сделана в вызвавшей в свое время большой резонанс книге Леона Полякова и Иосифа Вуля "Евреи и Третий рейх" (1955). По подсчетам, предложенным в этой книге, преобладающее большинство погибших - 5 миллионов из 6 - это евреи четырех восточноевропейских стран - Польши, Румынии, Литвы, Латвии - и СССР. В книге утверждалось, что в четырех названных странах было 4,4 млн. евреев, и 3,5 млн. из них погибли, а на оккупированной рейхом территории СССР - 2,1 млн., из которых погибли 1,5 млн. (на остальной территории Европы погиб 1 млн. из имевшихся там 1,5 млн. евреев).

Как ни странно, авторы "не заметили", что, согласно их подсчетам, перед войной из 10,3 млн. евреев Европы и СССР 5,9 млн, находились западнее границы СССР, а в его границах, следовательно, 4,4 млн. (10,3-5,9); однако такое количество евреев оказалось в СССР только после присоединения к нему в 1939 -- 1940 годах восточных земель Польши (то есть западных территорий Украины и Белоруссии) и Румынии (Молдавия), а также Литвы и Латвии (ранее еврейское население СССР не превышало 3 млн. человек). А это значит, что после указанного присоединения в четырех восточноевропейских странах уже не имелось 4,4 млн. евреев. Так, в изданном в 1992 году в Иерусалиме сборнике документов и материалов "Уничтожение евреев в СССР в годы немецкой оккупации (1941 -- 1944)" показано, что на присоединенных в 1939 -- 1940 годах к СССР землях было 2 150 000 евреев, то есть как раз столько, сколько, согласно книге Л. Полякова и И. Вуля, оказалось на оккупированной территории СССР, -- а в Польше и Румынии осталось всего 2,3 млн. евреев. И, как утверждается в иерусалимском сборнике, "из-за стремительного захвата этих (ближайших к границе СССР. -- В. К.) земель немецкой армией лишь немногие евреи сумели бежать, эвакуироваться", и именно они составили преобладающее большинство погибших на территории СССР евреев""

Между тем Л. Поляков и И. Вуль утверждали, что в четырех восточноевропейских странах будто бы имелось к 1941 году 4,4 млн. евреев, а на оккупированной территории СССР -- 2,1 млн., и из этих (в сумме) 6,5 млн. погибли 5 млн. Но вполне ясно, что 2 млн. из этих 5 млн. засчитаны дважды -- и в качестве граждан четырех восточноевропейских стран, и в качестве "новых" граждан СССР...
Как видите, это еврейские авторы Леон Поляков и Иосиф Вуль "опираются на цифру "10,3 млн" млн

Вадим Кожинов продолжает:
Нет, разумеется, никакого сомнения в том, что потери евреев в годы войны были громадными. Но постоянно пропагандируемые цифры все же очень резко завышены ради того, чтобы превратить еврейскую трагедию в своего рода центр, главный узел мировой трагедии; подчас трагедию великой войны вообще пытаются свести к трагедии евреев...

Возможно, точные подсчеты еще будут произведены, но, исходя из вышеизложенного, уместно сделать вывод, что потери евреев едва ли столь уж значительно отличались от потерь других "неприемлемых" для Третьего рейха народов.

(Welldy @ 14.02.2010 - время: 17:19)
Неправда Ваша во-первых, антисемитом Вы именуете любого, кто не верит в сказку о 6 млн., а во-вторых вот точная цитата из статьи Кожинова - ни на какие "10,3 млн" он не "опирается":

Как ни странно, авторы "не заметили", что, согласно их подсчетам, перед войной из 10,3 млн. евреев Европы и СССР 5,9 млн, находились западнее границы СССР, а в его границах, следовательно, 4,4 млн. (10,3-5,9); однако такое количество евреев оказалось в СССР только после присоединения к нему в 1939 -- 1940 годах восточных земель Польши (то есть западных территорий Украины и Белоруссии) и Румынии (Молдавия), а также Литвы и Латвии (ранее еврейское население СССР не превышало 3 млн. человек). А это значит, что после указанного присоединения в четырех восточноевропейских странах уже не имелось 4,4 млн. евреев. Так, в изданном в 1992 году в Иерусалиме сборнике документов и материалов "Уничтожение евреев в СССР в годы немецкой оккупации (1941 -- 1944)" показано, что на присоединенных в 1939 -- 1940 годах к СССР землях было 2 150 000 евреев, то есть как раз столько, сколько, согласно книге Л. Полякова и И. Вуля, оказалось на оккупированной территории СССР, -- а в Польше и Румынии осталось всего 2,3 млн. евреев. И, как утверждается в иерусалимском сборнике, "из-за стремительного захвата этих (ближайших к границе СССР. -- В. К.) земель немецкой армией лишь немногие евреи сумели бежать, эвакуироваться", и именно они составили преобладающее большинство погибших на территории СССР евреев""

Между тем Л. Поляков и И. Вуль утверждали, что в четырех восточноевропейских странах будто бы имелось к 1941 году 4,4 млн. евреев, а на оккупированной территории СССР -- 2,1 млн., и из этих (в сумме) 6,5 млн. погибли 5 млн. Но вполне ясно, что 2 млн. из этих 5 млн. засчитаны дважды -- и в качестве граждан четырех восточноевропейских стран, и в качестве "новых" граждан СССР...
Как видите, это еврейские авторы Леон Поляков и Иосиф Вуль "опираются на цифру "10,3 млн" млн


Снова Вы юлите и прикидываетесь. Кожинов (как и Вы,антисемит не потому, что усомнился в 6 млн, а потому что антисемит. Это не единственное его антисемитское произведение) повторяет цифру в 10,3 млн не ставя ее под сомнение. Дальше он начинает манипулировать цифрами, так же как и Вы, пытаясь запутать читателя.
Но Б-г с ним, с Кожиновым. Предположим, что в 11 млн польские евреи, оказавшиеся в результате оккупации на территории СССР, посчитаны дважды. Значит от 11 млн надо отнять 1,5 млн. Остается 9,5 млн. ИЗ них 5 млн - на территории СССР. 9,5-5=4,5. Итого на территории Европы остается 4,5 млн. Из них, как Вы правильно заметили, выжило примерно 1,5. Итого 4,5-1,5=3. 3 млн погибших евреев в Европе. По мнению исследователей из 5 млн евреев на территории СССР погибло 2,8 млн. Вычтем из них 150 тыс(по Вашим словам) погибших на фронтах и еще 150 тыс погибших в блокаде Ленинграда, умерших своей смертью в эвакуации, расстрелянных по закону военного времени и т.д. Останется 2,5 млн. 3млн +2,5 млн =5,5 млн. Мы не далеки от истины.... Мы еще не учли тех, кто не был записан евреем, но был уничтожен как еврей,не евреев членов семей евреев ....

(Vit. @ 15.02.2010 - время: 01:02)Кожинов повторяет цифру в 10,3 млн не ставя ее под сомнение.
Передергиваете прямо на ходу: Кожинов не "повторяет" и не обсуждает цифру 10,3 млн - она его мало интересует, Кожинов всего лишь цитирует сочинение двух ученых-евреев, пойманных на лжи - на двойном счете польских евреев.
Предположим, что в 11 млн польские евреи, оказавшиеся в результате оккупации на территории СССР, посчитаны дважды. Значит от 11 млн надо отнять 1,5 млн. Остается 9,5 млн. ИЗ них 5 млн - на территории СССР. 9,5-5=4,5. Итого на территории Европы остается 4,5 млн. Из них, как Вы правильно заметили, выжило примерно 1,5. Итого 4,5-1,5=3. 3 млн погибших евреев в Европе.
Я не очень понимаю, что такое "предположим" - так сколько было евреев? Это же так просто берем статистику, сколько в каждой стране проживало евреев и складываем. Вы так делать не хотите, а берете готовую цифру из так называемого протокола Ванзейской конференции. Если в этом протоколе ошибка в отношении польских евреев, почему вы считаете, что нет ошибок в отношении числа евреев других стран?

Ну хорошо, "предположим" польские евреи посчитаны дважды. Но Вы забыли отнять от 11 млн. еще 0,5 тыс. евреев Великобритании, Швеции, Швейцарии и других стран, немцами или их союзниками не оккупированными.

В результате у Вас получится не 6 млн жертв евреев, а уже пять, не так ли?
По мнению исследователей из 5 млн евреев на территории СССР погибло 2,8 млн. Вычтем из них 150 тыс. (по Вашим словам) погибших на фронтах и еще 150 тыс погибших в блокаде Ленинграда, умерших своей смертью в эвакуации, расстрелянных по закону военного времени и т.д.

С числом советских евреев, погибших в годы войны, давайте разбираться отдельно: что за исследователи такие, где они данные взяли, дайте ссылку пожалуйста на этих исследователей, по каким причинам погибли евреи, сколько именно на территории Белоруссии, Украины, РСФСР и т. д...

(Vit. @ 12.02.2010 - время: 01:46)из протокола Ванзейской конференции:

Германия (старый рейх) 131 800
Австрия 43 700
Польские территории, присоединенные к Рейху) 420 000
Генерал-губернаторство (Польша) 2 284 000
Белосток 400 000
Протекторат Богемия и Моравия 74 200
Эстония очищена от евреев (judenfrei)
Латвия 3 500
Литва 34 000
Бельгия 43 000
Дания 5 600
Франция (оккупир. территория) 165 000
Франция (неоккуп. территория) 700 000
Греция 69 600
Голландия 160 800
Норвегия 1 300
Болгария 48 000
Англия 330 000
Финляндия 2 300
Ирландия  4 000
Италия (включая Сардинию) 58 000
Албания 200
Португалия 40 000
Румыния (включая Бессарабию) 342 000
Швеция 8 000
Швейцария 18 000
Сербия 10 000
Словакия  88 000
Испания 6 000
Турция (европейская часть) 55 500
Венгрия 742 000
СССР 5 000 000
Итого: примерно 11 000 000
Где обман:
1. Двойной счет польских еврев - вроде бы Вы уже не возражаете.
2. Число евреев во Франции 865 тыс. - завышено на несколько сот тыс. человек.
3. Евреи Литвы и Латвии также посчитаны два раза (они входят в 5 млн советских евреев).
4. Румыния включая Бессарабию? Но ведь Бессарабия также вошла в состав СССР, значит Бессарабские евреи пополнили число советских и уже посчитаны в числе 5 млн.

Это только на первый взгляд - самые очевидные "ляпы" документа. Будем еще рассматривать "Протокол Ванзейской конференции", как исторический источник, или все-таки поищем статистику по европейским странам?

(Welldy @ 15.02.2010 - время: 18:56)

Ну хорошо, "предположим" польские евреи посчитаны дважды. Но Вы забыли отнять от 11 млн. еще 0,5 тыс. евреев Великобритании, Швеции, Швейцарии и других стран, немцами или их союзниками не оккупированными.


Ничего я не забыл. Они среди 1,5 млн выживших.
1. Двойной счет польских еврев - вроде бы Вы уже не возражаете.
Я просто устал возражать и не вижу в этом особого смысла. Точную цифру погибших мы не установим никогда, а приблизительность в 0,5 млн человек - меня устраивает.
2. Число евреев во Франции 865 тыс. - завышено на несколько сот тыс. человек.
Это Вы как установили?
3. Евреи Литвы и Латвии также посчитаны два раза (они входят в 5 млн советских евреев).
ВЫ хотите спорить из-за 40 тыс евреев Прибалтики? Считайте это погрешностью в округлении 5 000 000 евреев СССР, МЫ же с Вами согласились, что цифра - не точная, и скорее всего занижена.
4. Румыния включая Бессарабию? Но ведь Бессарабия также вошла в состав СССР, значит Бессарабские евреи пополнили число советских и уже посчитаны в числе 5 млн.
Вы отвоевали еще 150 тыс. Поздравляю со славной победой.
В результате у Вас получится не 6 млн жертв евреев, а уже пять, не так ли?
Согласен на 5 млн.К ним добавим не евреев, членов семей евреев), евреев, не записанных евреями и т.д. и приблизимся к исходной цифре...
поищем статистику по европейским странам?
А кто Вам мешает?

Мдяяя!!! Прочитал ветку и аффанарел!
До вас, господа патриоты, доходит, хотя бы отдаленно, о чем вы спорите?
10 млн убили, или 10 тыс, или 10 человек!!!!
Вам не Бог, и не Царь,
Вам не боль, и не совесть.
Все вам тюрьмы, да вой,
Да пожар до небес...
Кто, где, когда и почем установил, что за национальность убивать надо!!!
Хотя бы одного!
В конце концов, не в евреях дело! Хрен бы на них, они и без вашего патриотизма не пропадут!
Вы-то кем становитесь, разглагольствуя о подобных вещах?
Двуногими Существами! С той стороны забора! Того самого!
Который отделяет Хомо Сапиенс от бешеной собаки!

(Ликер_81 @ 16.02.2010 - время: 21:13) Мдяяя!!! Прочитал ветку и аффанарел!
До вас, господа патриоты, доходит, хотя бы отдаленно, о чем вы спорите?
10 млн убили, или 10 тыс, или 10 человек!!!!
Вам не Бог, и не Царь,
Вам не боль, и не совесть.
Все вам тюрьмы, да вой,
Да пожар до небес...
Кто, где, когда и почем установил, что за национальность убивать надо!!!
Хотя бы одного!
В конце концов, не в евреях дело! Хрен бы на них, они и без вашего патриотизма не пропадут!
Вы-то кем становитесь, разглагольствуя о подобных вещах?
Двуногими Существами! С той стороны забора! Того самого!
Который отделяет Хомо Сапиенс от бешеной собаки!
Очень эмоционально.
Но просто прочтите всю ветку повнимательней и ответьте на простые вопросы, которые ставились несколько раз выше.
Как называется геноцид русских?
геноцид белорусов?
геноцид украинцев?
геноцид сербов?
геноцид цыган?

геноцид каждого народа по отдельности во время Второй Мировой войны?

Считаете ли Вы геноцид евреев главнее и важнее геноцида остальных народов, понесших гораздо большие потери?
Считаете ли Вы трагедию и страдания евреев более трагичной и страдательной по сравнению с другими нациями?

(Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 21:36) Считаете ли Вы геноцид евреев главнее и важнее геноцида остальных народов, понесших гораздо большие потери?
Покажите пожалуйста официальный документ где геноцид евреев назван геноцидом который важнее других.

Да почему всё время сравнивать то надо? Это соревнования что ли, в конце то концов...

(Рыжа @ 16.02.2010 - время: 22:09) Да почему всё время сравнивать то надо? Это соревнования что ли, в конце то концов...
Понимаешь, есть такая категория писателей-графоманов. Их ещё называют полюционерами. Вот сидит такой писатель и думает, чего б такого написать,на что ведро помоев вылить. И начинает то трупы в лифте считать, то воробьёв палить, то в еврейских энциклопедиях рыться. Кстати, вопрос "ревизионистам" об еврейских энциклопедиях. Откуда в них информация об количестве евреев?

Геноцид русских называется патриотизмом, строительством коммунизма, суверенной демократией.....
Можно много чего назвать...
Про геноцид остальных наций собственных названий не знаю, да и знать не хочу. Я ваще как-то плохо представляю пользительность истребленья кого-то ни было по национальноому признаку.
И вовсе не потому что я любитель каких-то наций. Истребленье людей по фикзнаит какому поводу превращает самих истребителей в нЕчто запредельное. Равно как и сторонников, и оправдателей таких мероприятий. О чем свидетельствует и содержанье Вашего постинга.

(rattus @ 16.02.2010 - время: 22:04) Покажите пожалуйста официальный документ где геноцид евреев назван геноцидом который важнее других.

Вот видите, официальных документов нет, а Холокост ( как геноцид особой, избранной нации) есть. Так где остальные дни памяти жертв геноцида во время ВОВ, обособленные по национальному признаку ? как называется каждый из них? когда они проводятся?
Рыжа
Да почему всё время сравнивать то надо? Это соревнования что ли, в конце то концов...

Вот..., и соревнования нет... Тогда откуда победители? И ОСОБЫЙ день памяти одной нации, совпадающий с днём снятия блокады Ленинграда?

(Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 22:51)
Вот видите, официальных документов нет, а Холокост ( как геноцид особой, избранной нации) есть.
Вам еще не надоело? Зачем Вы пытаетесь убедить нас в том, что мы особая избранная нация? Не надо. Не хотим мы этого. Дайте нам наконец-то быть обычной нацией, такой же как все. Вы тысячелетия убеждаете нас, что мы особенные, а потом сами за это же уничтожаете. Утомили.
Так где остальные дни памяти жертв геноцида во время ВОВ, обособленные по национальному признаку ?
Так кто Вам мешает поминать русских, павших в войне? Вам для этого особенная команда нужна? Обратитесь с инициативой к российскому правительству.
Вам очень хочется быть бедными и несчастными, пострадавшими по национальному признаку, а не потому, что Германия очень хотела владеть теми же землями, которыми владел СССР? Тогда Вам придется сейчас искать где в Европе создавались гетто для русских, в которые сгоняли русских со всей Европы(а русских в Европе в тот момент было не мало, благодаря коммунистам) и пр. и пр. Зачем оно Вам надо? Только назло жидам?
Не понимаю людей, которые готовы в любом г...не копаться и измазаться им с ног до головы, лишь бы показать какие евреи - плохие...
Не понимаю - как можно завидовать чужому горю?
Вот..., и соревнования нет... Тогда откуда победители?
Хотел пожелать Вам такой победы в следующей войне, и сам ужаснулся. Не дай Вам Б-г такой победы.
И ОСОБЫЙ день памяти одной нации,
Особое уничтожение - особый день.
совпадающий с днём снятия блокады Ленинграда?
Надо же, вот сволочи жиды! Не согласовали в Генштабе РККА день снятия блокады и день освобождения Освенцима! О чем они думали, устраивая это в один день?!

(Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 22:51) Вот видите, официальных документов нет, а Холокост ( как геноцид особой, избранной нации) есть.
Покажите международный официальный документ где евреи названы избранной нацией.