Холокост-правда или вымысел

(juk71 @ 17.02.2010 - время: 16:25)
Это не новый этап в истории, а старый способ аргументации. Приписать оппоненту то , что он будет говорить "скоро". По поводу приведённых аргументов сомнениё нет? Всё абсолютно ясно? Ну тогда, конечно, можно порассуждать о том, кто что будет говорить скоро.
По теме-политики, которые хотят добра и мира ВСЕМ народам- демагоги или сумасшедшие, это то же самое, как бизнесмен, который хочет, чтобы конкурент процветал. Для лозунгов и речей прокатит, но в реале полная чушь.
Простите вы хорошо знаете и понимаете русский язык? Если да, то вы должны были заметить, что пост разделен на две части, первая его относится, к посту который я цитировал и его автору, а вторая не более чем мои предположения. которые я могу высказывать по данной теме.

У вас есть что то возразить по первой части моего поста? Только конкретно, без общих фраз.

Евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам Холокоста
Правительство Германии и Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии (Claims Conference) пришли к соглашению, согласно которому евреи, пережившие блокаду Ленинграда, будут приравнены к жертвам Холокоста, и получат одноразовую выплату в размере 2556 евро, об этом ИА REGNUM сообщили в комиссии по предъявлению материальных исков к Германии.

Ожидается, что это соглашение приведёт к выплате материальной компенсации тысячам жертв, переживших блокаду Ленинграда из бывшего Советского Союза, а теперь живущих в Израиле, Соединённых Штатах Америки, Германии, других странах и на территориях бывших советских республик. В Комиссии отметили, что это первый раз, когда лишения гражданского еврейского населения, пережившего блокаду, официально было приравнено Германией к Холокосту. По информации Комиссии, получить компенсацию могут лица еврейской национальности, которые оставались в Ленинграде между сентябрём 1941 и январём 1944 или были эвакуированы из блокадного города в этот промежуток времени.

ИноСМИ.Ru

(muse 55 @ 17.02.2010 - время: 17:04) Евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам Холокоста
Правительство Германии и Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии (Claims Conference) пришли к соглашению, согласно которому евреи, пережившие блокаду Ленинграда, будут приравнены к жертвам Холокоста, и получат одноразовую выплату в размере 2556 евро, об этом ИА REGNUM сообщили в комиссии по предъявлению материальных исков к Германии.
Кто-то запрещает представителям других национальностей подать иск?

(muse 55 @ 17.02.2010 - время: 16:52)
А преследование -это самая большая беда,которая может приключиться с человеком ? Я то думал, что лишение человека жизни-самое страшное.
Кто преследовал евреев в блокадном Ленинграде ? Какого цинизма нужно набраться , что бы разделить блокадников на евреев и не евреев ?
Мои погибшие от голода родственники наверное предпочли бы еще походить по земле несвободными (преследуемыми), чем свободными упасть без сил.
Преследование евреев в Третьем рейхе, в раннем периоде заканчивалось депортацией, а во время войны заключением в концлагерь. Вы мне сейчас будете рассказывать, о том что концлагерь это оздоровительное учреждение или что в нем кроме мелких бытовых неудобств, ничего страшного не было? Хотите поговорить на тему концлагерей? Вы готовы доказать, что ото были безобидные учреждения?

Я не знаю, кто делил блокадников. Такое решение, если оно есть, действительно не верное.

(Sorques @ 17.02.2010 - время: 17:01) [
У вас есть что то возразить по первой части моего поста? Только конкретно, без общих фраз.
Вы хотите от меня услышать думаю ли я, что евреев вообще не преследовали в 3 рейхе? Конечно не думаю. Преследовали. Этому куча документов причём как прямых, так и косвенных.
А Вы знаете работы ревизионистов, где говорится обратное? Может поделитесь ссылкой.


А у ва есть что возразить по, еще в начале темы сформулированным постулатам ревизионистов.

1. Газовые камеры-враньё
2. Плана по уничтожению всех евреев-нет.
3. 6.000.000 завышенна цифра.

(rattus @ 17.02.2010 - время: 17:07) Кто-то запрещает представителям других национальностей подать иск?
пролетят, как фанера над Парижем.

(muse 55 @ 17.02.2010 - время: 17:04) Евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам Холокоста
Правительство Германии и Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии (Claims Conference) пришли к соглашению, согласно которому евреи, пережившие блокаду Ленинграда, будут приравнены к жертвам Холокоста, и получат одноразовую выплату в размере 2556 евро, об этом ИА REGNUM сообщили в комиссии по предъявлению материальных исков к Германии.

Ожидается, что это соглашение приведёт к выплате материальной компенсации тысячам жертв, переживших блокаду Ленинграда из бывшего Советского Союза, а теперь живущих в Израиле, Соединённых Штатах Америки, Германии, других странах и на территориях бывших советских республик. В Комиссии отметили, что это первый раз, когда лишения гражданского еврейского населения, пережившего блокаду, официально было приравнено Германией к Холокосту. По информации Комиссии, получить компенсацию могут лица еврейской национальности, которые оставались в Ленинграде между сентябрём 1941 и январём 1944 или были эвакуированы из блокадного города в этот промежуток времени.

ИноСМИ.Ru
Это действительно циничное решение, так как блокада была не еврейского населения, а города в целом.

(rattus @ 17.02.2010 - время: 17:07)
Кто-то запрещает представителям других национальностей подать иск?
Представителям других национальностей не приходит в голову выделять страдания своего народа из общей беды, и тем самым унижать другие национальности.

(juk71 @ 17.02.2010 - время: 17:14)

1. Газовые камеры-враньё

То есть их не было в принципе и советские историки врали, а современные западные ревизионисты раскрыли эту ложь?
2. Плана по уничтожению всех евреев-нет.
Он должен был опубликован в печати? Такие вещи не делают открытыми и доступными. Вы считает,что архивы Третьего рейха не уничтожались в конце войны.?
6.000.000 завышенна цифра.
Возможно, но не в разы, я ориентируюсь на советские источники.

(Sorques @ 17.02.2010 - время: 17:16)
Это действительно циничное решение, так как блокада была не еврейского населения, а города в целом.
Мне кажется , что это является в теме Холокоста тем маленьким штришком, который оттеняет всю тему (проблему) в целом в истинном свете.

(juk71 @ 17.02.2010 - время: 17:14) А у ва есть что возразить по, еще в начале темы сформулированным постулатам ревизионистов.
А чеготут возражать? Постулаты ревизионистов - вреньё Или опять начнёте сказки об "в лифте восемь трупов и не больше" тут цитировать?

(Sorques @ 17.02.2010 - время: 16:06) То есть вы отвергаете саму идею,что было преследование евреев, ?

Отнюдь..
Я всего лишь считаю, что ничего особенного в преследовании по национальному признаку нет.

Много поляков, кстати жило на территории Германии и их по национальному признаку не отправляли в лагеря и даже не отнимали бизнес(если таковой имелся) и не увольняли с работы...это касалось только евреев. Так как такую ситуацию вы назовете?
А как Вы назовёте ситуацию с истреблением коммунистов?
Видите, как прочно засела ( не только у Вас) догма, что геноцид по национальному признаку - это очень важно и БОЛЕЕ трагично, чем геноцид советских людей за идеологические убеждения или за сопротивление оккупации?

Обратите внимание как прочно утвердилась у всех мысль, что геноцид евреев (причём не всех. В той же Виннице квалифицированных работников на технически ответственных работах оставили работать на своих местах, а в Европе в полиции и концлагерях служили те же евреи).. так вот.., что геноцид евреев - это величайшая трагедия 20 века, а геноцид советских людей, коммунистов - это нормально (война же шла, что поделать!)
И это при том, что геноцид по национальному признаку славян так же имел место.

(Sorques @ 17.02.2010 - время: 17:23) (juk71 @ 17.02.2010 - время: 17:14)

1. Газовые камеры-враньё

То есть их не было в принципе и советские историки врали, а современные западные ревизионисты раскрыли эту ложь?
2. Плана по уничтожению всех евреев-нет.
Он должен был опубликован в печати? Такие вещи не делают открытыми и доступными. Вы считает,что архивы Третьего рейха не уничтожались в конце войны.?
6.000.000 завышенна цифра.
Возможно, но не в разы, я ориентируюсь на советские источники.
1.Да ревизионисты раскрыли ложь про газовые камеры, причем ещё в 60х годах. Доклады Лейхтера и Рудольфа довольно профессионально подтвердили правоту ревизионистов, один с точки зрения конструкции, другой с точки зрения химичеких осадков на стенах.
2. Дело в том, что для такой массовой и невиданой ранее акции, как уничтожение миллионов живых людей газом должно было бы издано большое количество как прямых так и косвенииых документов, типа заказов на строительство газовых печей или счетов за уголь. Ничего, что говорило бы о количестве погибших людей более 100.000.
3. Советские источники заложники антигерманской пропаганды. Вы знаете, что ни у Черчилля не у Де Голля в воспоминаниях о войне нет НИ СЛОВА о Холокосте. Странно, правда?

(juk71 @ 17.02.2010 - время: 17:36) 1.Да ревизионисты раскрыли ложь про газовые камеры, причем ещё в 60х годах. Доклады Лейхтера и Рудольфа довольно профессионально подтвердили правоту ревизионистов, один с точки зрения конструкции, другой с точки зрения химичеких осадков на стенах.
Посчитав стоячие трупы в лифте? Дело в том, что для такой массовой и невиданой ранее акции, как уничтожение миллионов живых людей газом должно было бы издано большое количество как прямых так и косвенииых документов, типа заказов на строительство газовых печей или счетов за уголь. А уголь зачем? Или там паровое отопление было? Видите, как прочно засела ( не только у Вас) догма, что геноцид по национальному признаку - это очень важно и БОЛЕЕ трагично, чем геноцид советских людей за идеологические убеждения или за сопротивление оккупации? Глядишь вы и голодомор счас геноцидом признаете Где ссылка на официальный документ к котором говорится что евреи особый народ?

Вот на этой страничке можно почитать о "богоизбранности"...
Евреи сами это признают. Какие ещё документы нужны...?

https://sxn.io/index.php?showtopic=255769&st=350

(Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 17:32)
А как Вы назовёте ситуацию с истреблением коммунистов?


Ничего,что вопросом на вопрос? А как вы назовете ситуацию с истреблением троцкистов или монархистов?
juk71 Советские источники заложники антигерманской пропаганды. Вы знаете, что ни у Черчилля не у Де Голля в воспоминаниях о войне нет НИ СЛОВА о Холокосте. Странно, правда?
Вы очень плохо знаете СССР и как работала система пропаганды при советском режиме. Такие важные идеологические вопросы, как темы о евреях и газовых камерах, не могли быть написаны историками-заложниками общепринятых мнений, так в СССР подобные вопросы курировал идеологический отдел ЦК КПСС и лично товарищ Суслов, член политбюро...причем все это происходило в то время, когда дипломатических отношений даже с Израилем не было и сионизм поливали каждый день во всех СМИ...Вы подозреваете Суслова в недостатке информации или что он продался Израилю?
Эта цифра, так же как инфа о газовых камерах, звучала везде, от учебников до ТВ, вы может подозреваете советские спецслужбы в некомпетентности, в том что они не знали точно, были газовые камеры или нет?
А воспоминания ветеранов войны, которые освобождали концлагеря, это типа вранье?

КГБ не знало правды, ветераны врали... а некто Граф и ему подобные, все выяснили...Ну, ну...

(Sorques @ 17.02.2010 - время: 18:57) (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 17:32)
А как Вы назовёте ситуацию с истреблением коммунистов?
 

Ничего,что вопросом на вопрос? А как вы назовете ситуацию с истреблением троцкистов или монархистов?

А почему, собственно, я должен это как то называть?

Ведь я не шовинист. И я не выдумывал "холокост". И не унижал еврейским шовинизмом десятки миллонов жертв ВОВ в моей стране.

rattus
Где ссылка на официальный документ к котором говорится что евреи особый народ?
видимо там же, где и ссылка на официальный документ, признающий проживание евреев в гетто несравненно более ужасным преступлением нацистов, по сравнению с казнями советских людей за участие в партизанских отрядах или партийную принадлежность.

Варан Тугу Вы спросили А как Вы назовёте ситуацию с истреблением коммунистов?

Я вам ответил А как вы назовете ситуацию с истреблением троцкистов или монархистов?

По моему все как бы ясно...Причем тут коммунисты?

(Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 22:50) видимо там же, где и ссылка на официальный документ, признающий проживание евреев в гетто несравненно более ужасным преступлением нацистов, по сравнению с казнями советских людей за участие в партизанских отрядах или партийную принадлежность.
Нет там об евреях как особом народе Скажите, а советских людей кто-то насильно загонял в партизаны или в комунисты? Нет. Не идёт советский гражданин в партизаны, работает на Германию - и никто его не собираеться уничтожать. У евреев такого выбора не было

(Sorques @ 17.02.2010 - время: 23:07)
По моему все как бы ясно...Причем тут коммунисты?
При том, что коммунисты и партизаны ничуть не хуже евреев. Это такие же люди, убийство которых не является менее трагичным или второстепенным событием, по сравнению с убийством еврея.
Или Вы считаете иначе?