Холокост-правда или вымысел

"Положение советских остарбайтеров ничем не отличалась от судьбы других людей в немецких лагерях, что евреев, что поляков... После капитуляции армии Паулюса вышло специальное указание: все восточные рабочие должны содержаться в лагерях"
«Использование и обращение с советскими русскими на практике не должно отличаться от обращения с военнопленными» (Из распоряжение Геринга).

Из отчета комиссии конгресса США об обследовании лагерей для остарбайтеров:

«Обращение с этими заключенными...обычно заключалось в следующем: они содержались в деревянных бараках, которые в нормальных условиях должны были бы вмещать в десять раз меньше людей. Они были вынуждены спать на деревянных нарах в три или четыре этажа, грязное тряпье служило и постелью и одеялом.

Их пища обычно состояла из полуфунта черного хлеба в день и водянистого супа в полдень и вечером, а иногда они и этого не получали. Ввиду скученности и недостатка питания увеличивались вшивость и грязь, распространялись болезни; те из заключенных, которые быстро не умирали от истязаний и болезней, медленно и мучительно умирали от голода.

Несмотря на преднамеренную программу умерщвления заключенных голодом, мы не нашли никаких признаков, что германский народ в целом страдал от недостатка пищи или одежды. Этот контраст был столь разительным, что мы могли прийти только к одному выводу — доведение до голодной смерти было преднамеренным».

"И по сей день историки не могут подсчитать, сколько же советских граждан было угнано на работы в Рейх. Современные вычисления дают цифры, колеблющиеся в районе 8–10 миллионов, включая 2 млн. военопленных (ставших острабайтерами). Однако точно известно: назад вернулись лишь 5,35 миллиона. Остальные были уничтожены."

То есть советских остарбайтеров погибло гораздо больше, чем евреев, интересно, когда отмечается День памяти погибших советских граждан?

(Welldy @ 11.02.2010 - время: 13:26)
juk71! Граждане не хотят понять (кстати, почему?), что НИКТО НИКОГДА НЕ ОТРИЦАЛ, что в годы войны значительное число евреев погибло, что евреи подвергались преследованиям со стороны правительства Германии, понуждались к эмиграции, помещались в гетто, в трудовые лагеря, в концлагеря, подвергались казни.


Что за привычка использовать слова "НИКТО И НИКОГДА"???!!!
Вам привести цитаты с нашего форума или из "отрицателей" опровергающие Ваши "НИКТО И НИКОГДА"?!
Это одна из причин, по которым я не вижу смысла вести с Вами дискуссию - сколько раз Вас не тыкай носом в написанные Вами глупости - Вы упорно будете их повторять.
Вместо того, чтобы взять официальные данные о переписи населения в Европе в 30-х годах, и сложить 1+1, Вы выискиваете неточности в еврейской энциклопедии. Не надоело заниматься ерундой? Цифра 11 000 000 евреев в Европе фигурирует во многих документах, в том числе и в Вензее. Гитлер тоже умышленно завышал количество евреев в Европе, чтобы подогнать количество жертв под нужную сионистам цифру? Ах, ну да - он же евреев притеснял, по заказу сионистов, чтобы спровоцировать эмиграцию в Палестину....

(Vit. @ 11.02.2010 - время: 17:28)Вместо того, чтобы взять официальные данные о переписи населения в Европе в 30-х годах, и сложить 1+1
Кто ж Вам мешает? Приведите данные по каждой европейской стране и мы сложим их вместе, потом вычтем число эмигрантов и число евреев, оставшихся в Европе после войны, в результате мы получим число умерших в войну евреев и увидим, это 6 млн. или меньше.
Цифра 11 000 000 евреев в Европе фигурирует во многих документах, в том числе и в Вензее.
Что значит "в Европе"? В Британии проживало несколько сот тысяч евреев, в СССР несколько миллионов - кстати, а откуда немцам знать, сколько евреев было в СССР? Почему Вы не хотите привести данные по каждой стране?
Вы выискиваете неточности в "Еврейской энциклопедии
Чем Вам Еврейская энциклопедия не угодила. В ней окопались ревизионисты? я не вижу смысла вести с Вами дискуссию
Вы это с пафосом произносите каждый раз, когда Вам нечего сказать по теме

(Welldy @ 11.02.2010 - время: 17:45)
Кто ж Вам мешает? Приведите данные по каждой европейской стране и мы сложим их вместе, потом вычтем число эмигрантов и число евреев, оставшихся в Европе после войны, в результате мы получим число умерших в войну евреев и увидим, это 6 млн. или меньше.

См. первую тему о Холокосте на нашем форуме.
Дайте ссылку на документ Ванзейской конференции, в которм цифра 11 млн. евреев в ЕвропеСм. первую тему о Холокосте на нашем форуме.
Чем Вам Еврейская энциклопедия не угодила. В ней окопались ревизионисты?
Тем же, чем мне не угодила БСЭ, Википедия и прочие энциклопедии. Я не знаю из каких источников авторы энциклопедий брали данные. Я не знаю, кто составлял эти энциклопедии. Вполне возможно, что среди составителей энциклопедии затесался патологический лгун или шизофреник типа Изи...
Вы это с пафосом произносите каждый раз, когда Вам нечего сказать по теме
Я по теме уже давно все сказал. Вы просто слышать не хотите. Вы еще не поняли, что на все "Ваши" вопросы я уже отвечал в первой теме? (Я до сих пор не могу понять, почему темы не были объединены, или почему эта тема не была закрыта, как повтор. Но это - модераторы разберутся)

(Vit. @ 11.02.2010 - время: 18:21)Я по теме уже давно все сказал.
Ну и слава Аллаху! Тогда дайте пообщаться людям, которые еще не все сказали. Закончим с Еврейской энциклопедией, вот что пишет о демографии евреев Эрнст Цундел в статье "Шесть миллионов - потеряны и найдены"

"Число евреев проживающих в довоенной Европе составляло шесть с половиной миллионов... Между 1933 и 1945 гг., полтора миллиона евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию, Палестину и даже Китай и Индию... Таким образом, массовый выезд евреев до, и в течение войны уменьшает число евреев в Европе до, примерно, пяти миллионов. К этим эмигрантам мы также должны добавить тех евреев, которые бежали в Советский Союз после нападения Германии на Польшу, а также тех, кто был впоследствии эвакуирован с территорий, куда продвигались немецкие войска. Большинство из эвакуированных были польские евреи, но кроме тех около 300 тыс. евреев из других европейских стран перебрались на советскую территорию между 1939 и 1941 гг. Таким образом, общее число еврейских переселенцев в Советский Союз было около полутора миллионов... Таким образом, еврейская миграция в Советский Союз уменьшает число евреев до примерно трех с половиной миллионов.... Число евреев, живущих в Англии, Португалии, Испании, Швеции, Швейцарии, Ирландии, Турции и Гибралтаре составляло 413 тыс.... "Исключая Советский Союз, число евреев в оккупированной Европе едва превышало три миллиона"

Большая часть из тех "шести миллионов" были эмигранты и переселенцы - в Советский Союз, США, Англию, в Европейские страны, не затронутые войной. Эмиграция в Палестину была также весьма значительной, особенно в конце войны."

(Welldy @ 11.02.2010 - время: 19:30)
Ну и слава Аллаху! Тогда дайте пообщаться людям, которые еще не все сказали. Закончим с Еврейской энциклопедией, вот что пишет о демографии евреев Эрнст Цундел в статье "Шесть миллионов - потеряны и найдены"


И это фальсификация Цунделя уже давно разоблачена и опровергнута(см.первую тему о Холокосте). Никак не понимаю - зачем Вы копаетесь в дерьме, вместо того, чтобы обратиться к документам, так сказать - первоисточникам?

(Vit. @ 11.02.2010 - время: 19:38) И это фальсификация Цунделя уже давно разоблачена и опровергнута
Вы плохо понимаете значение слова "фальсификация". Цундел просто посчитал данные в открытых еврейских источниках, взял статистику в еврейских изданиях - сам ничего не выдумал. В чем слабость мифа о 6 млн. евреев? Подтасовать статистические данные в разных странах невозможно.

Апологеты "холокоста" используют для обоснования мифа примитивные приемы:
1. завышают численность еврейского населения до войны
2. занижают число евреев-эмигрантов (а эмиграцию в СССр вообще не учитывют)
3. считают два раза польских, румынских и прибалтийских евреев, пользуясь тем, что изменялись государственные границы
4. занижают число евреев в Европе после войны

(Welldy @ 11.02.2010 - время: 20:08)
Вы плохо понимаете значение слова "фальсификация". Цундел просто посчитал данные в открытых еврейских источниках, взял статистику в еврейских изданиях - сам ничего не выдумал.
Именно об этом я и говорю - вместо того, чтобы обратиться к первоисточникам, он зацепился за нестыковки в энциклопедии(и Вы пытаетесь повторить эту глупость вслед за ним). Но эти нестыковки не имеют отношения к Холокосту. Они имеют отношение к энциклопедиям. Хотите обсудить энциклопедии - вперед, создайте тему про энциклопедии.

Чтоб Вам была более понятна арифметика - вот выдержка из протокола Ванзейской конференции:
Страна Количество евреев
Германия(старый рейх) 131 800
Австрия 43 700
Территории на востоке

(польские территории, присоединенные к Рейху)
420 000
Генерал-губернаторство (Польша) 2 284 000
Белосток 400 000
Протекторат Богемия и Моравия 74 200
Эстония очищена от евреев (judenfrei)
Латвия 3 500
Литва 34 000
Бельгия 43 000
Дания 5 600
Франция (оккупир. территория) 165 000
Франция (неоккуп. территория) 700 000
Греция 69 600
Голландия 160 800
Норвегия 1 300
Болгария 48 000
Англия 330 000
Финляндия 2 300
Ирландия 4 000
Италия (включая Сардинию) 58 000
Албания 200
Португалия 40 000
Румыния (включая Бессарабию) 342 000
Швеция 8 000
Швейцария 18 000
Сербия 10 000
Словакия 88 000
Испания 6 000
Турция (европейская часть) 55 500
Венгрия 742 000
СССР 5 000 000
из них:

Украина

2 994 684

Белоруссия, исключая Белостокский округ

446 484
Итого: примерно 11 000 000


Как видите - никто "советских" или польских евреев дважды не считал.
Цунделю - привет, пламенный. Продолжайте повторять за ним его глупости, не проверяя.

(Vit. @ 12.02.2010 - время: 01:46)выдержка из протокола Ванзейской конференции:
польские территории, присоединенные к Рейху 420 000
Генерал-губернаторство (Польша) 2 284 000
Белосток 400 000
СССР 5 000 000
Украина 2 994 684
Белоруссия, исключая Белостокский округ 446 484
Говорите, польских евреев никто два раза не считал?

В 1939 г. в СССР прошла перепись населения, согласно которой число евреев в СССР 3 028 538 человек. Еврейская энциклопедия дает цифру 3 020 тыс. (а после 1939-1940 гг уже 5 100 тыс.)

Откуда взялось число 5 млн.? А вот откуда: в 1939 г. к СССР были присоединены часть Польши, Румынии и Прибалтика, таким образом, число евреев в СССР увеличилось на 2 млн. больше и достигло 5 млн. (на самом деле больше, поскольку эти цифры не учитывают эмиграции, но только население присоединенных территорий). Эти 2 млн. взятся могли только из Восточной Европы, прежде всего из Польши. Но если где-то прибывает - где-то убывает, значит еврейское население Польши должно было сократится!

Сколько было евреев в Польше в 1939 г.? Еврейская энциклопедия сообщает, что 3 250 тыс. чел. Поскольку Вы не доверяете Еврейской энциклопедии, смотрим другие: как любезно сообщил Sorques, согласно БСЭ на 1926 г. в Польше 2 800 тыс. евреев (в СССР 2.672.000).

Итак: согласно протоколу Ванзейской конференции на территории бывшей Польши (с "Белостокским округом") 3 106 тыс. евреев, а в СССР 5 млн. евреев. Эти данные не верны, эти цифры исключают одна другую - часть евреев Польши попала в число евреев СССР.

Вывод: либо протокол Ванзейской конференции подделка, либо протокол подлинный, но по какой-то причине составители сознательно внесли в него неверные данные - посчитали польских евреев два раза

(Welldy @ 09.02.2010 - время: 16:05)
Вы упорно отказываетесь обсуждать вопрос:
- сколько евреев было в СССР
- сколько эмигрировало или бежало в СССР
- сколько осталось в той части Европы, что занята Германией и союзниками.

Отказываетесь не Вы первый Причина отказа банальна - в Европе не было 6 млн евреев и это видно даже при анализе еврейских данных
А еще отказываются обсуждать вопрос о том, сколько десятков тысяч евреев воевали против СССР в Великой Отечественной войне. Учитывая, что в советском плену находилось 10173 еврея - военнопленных немецкой армии, общую численность евреев в немецкой армии можно смело увеличивать на порядок - в районе 150 тысяч, ведь не сдавались же немецкие солдаты-евреи массово в плен?
(Welldy @ 12.02.2010 - время: 03:36)
Вывод: либо протокол Ванзейской конференции подделка, либо протокол подлинный, но по какой-то причине составители сознательно внесли в него неверные данные - посчитали польских евреев два раза
Да это еще что... Вот Вы представьте, Welldy, уже не один десяток лет звучит цифра 6 миллионов погибших евреев. Не один десяток лет считалось, что в Освенциме уничтожено 4 миллиона евреев, которые не могут не входить общее число 6 миллионов. В 90-х годах число уничтоженных евреев сократили с 4 миллионов до полутора миллионов. Таким образом, интересная математика получается: общее число жертв-евреев = 6 миллионов = 2 миллиона + 4 миллиона жертв Освенцима.
А с учетом новых данных получается:
2 миллиона + 4 миллиона жертв Освенцима - 2,5 миллионов жертв Освенцима = ..... 6 миллионов!!!!!!!!!!!!!
И это 90-е годы 20 века!!! Что уж говорить про времена 70-летней давности! Да вам там столько евреев насчитают, при желании то чего не сделаешь. Надо будет, и два, и три раза посчитают.

Вы знаете, я всегда считал, что в мире есть только две абсолютно точные науки: математика и география. Даже физика не может считаться абсолютно точной наукой, поскольку изучает законы природы, а многие из законов мы пока не знаем.
География изучает то, что люди видят собственными глазами, а математика в своей основе имеет аксиомы и правила, установленные людьми, тут ничего нового изобрести, как мне казалось, нельзя. Как я ошибался...
(- Сколько будет дважды два? - спросил директор предприятия своего бухгалтера.
- А сколько Вам надо, столько и будет, - подобострастно глядя директору в глаза, ответил бухгалтер...)

(zhekich @ 12.02.2010 - время: 19:56) Надо будет, и два, и три раза посчитают.


А вы советским данным доверяете? Или они тоже для вас не авторитет? В БСЭ стоит цифра 6 млн.

(Sorques @ 12.02.2010 - время: 20:02) (zhekich @ 12.02.2010 - время: 19:56) Надо будет, и два, и три раза посчитают.


А вы советским данным доверяете? Или они тоже для вас не авторитет? В БСЭ стоит цифра 6 млн.
Что точнее: БСЭ или математические законы?
Какая между ними разница? Разница в том, что математические законы не зависят от человеческого фактора, а вот БСЭ писалась людьми, а человеческий фактор - это такая штука, нельзя ему доверять, по той простой причине, что человек, в отличие от физических или математических законов, умеет врать.
Вообще то, это азбучная истина...
К тому же, я не удивлюсь, если, перечитав список составителей БСЭ, обнаружу там массу еврейских фамилий...

(zhekich @ 12.02.2010 - время: 20:11)
Что точнее: БСЭ или математические законы?
Какая между ними разница? Разница в том, что математические законы не зависят от человеческого фактора, а вот БСЭ писалась людьми, а человеческий фактор - это такая штука, нельзя ему доверять, по той простой причине, что человек, в отличие от физических или математических законов, умеет врать.
Вообще то, это азбучная истина...
К тому же, я не удивлюсь, если, перечитав список составителей БСЭ, обнаружу там массу еврейских фамилий...
Я задал вам вопрос... Вы доверяете данным БСЭ? Которую курировали и входили в состав ред.коллегии.члены ЦК КПСС и в таких политизированных статьях, взвешивали и обсуждали, каждую букву и цифру.

Причем тут евреи в БСЭ? Они были и в ленинском правительстве и в сталинском и во всех последующих, они занимали ответственные должности в ЦК и политбюро...Вы может хотите сказать,что в СССР в высших эшелонах власти, всегда было некое еврейское лобби? Фамилии назовете? И объясните тогда политику СССР, при таком лобби в отношении Израиля....

Хотя я сомневаюсь,что вы ответите...

(Sorques @ 12.02.2010 - время: 20:02) А вы советским данным доверяете? Или они тоже для вас не авторитет? В БСЭ стоит цифра 6 млн.
БСЭ писал не Моисей и даже не Римский Папа, БСЭ может ошибаться, но в данном случае дело не в ошибке. Задача БСЭ не глубокое исследование вопроса, а краткое и популярное изложение современных представлений о предмете. На момент издания БСЭ точка зрения о 6 млн. погибших евреях была общепринятой. Историческая наука не стоит на месте, как и любая другая наука.

(Welldy @ 13.02.2010 - время: 04:00) БСЭ писал не Моисей и даже не Римский Папа, БСЭ может ошибаться, но в данном случае дело не в ошибке. Задача БСЭ не глубокое исследование вопроса, а краткое и популярное изложение современных представлений о предмете. На момент издания БСЭ точка зрения о 6 млн. погибших евреях была общепринятой. Историческая наука не стоит на месте, как и любая другая наука.
Т.е. те люди, которых Вы называете ревизионистами истории, тоже двигают историческую науку, или Вы определяете истину в соответствии со своими личными предпочтениями?

Sorques, если сомневаетесь, то зачем задаете?
Ну а по поводу Вашего вопроса, так Welldy на него уже ответил. Коротко и ясно.
БСЭ составляют люди, эти люди не проверяют самостоятельно те данные, которые публикуют, а основываются на той информации, которая считается правильной на момент составления. Соответственно, если данные ложные, то и в БСЭ попадают ложные данные. Кроме того, Вы опять таки не учитываете человеческий фактор, а именно то, что люди умеют врать. И, кстати, делают это, несмотря ни на какие звания.

Не обижайтесь, но судя по тому вопросу, который Вы мне задали, Вы не понимаете этой азбучной истины. Понимаете, Sorques, мы живем в мире, в котором количество информации удваивается каждые лет пять. Соответственно, человек просто не в состоянии "объять необъятное". Поэтому я, к примеру, выделяю некоторые критерии, по которым я сразу отбрасываю ту или иную тематику, чтобы не тратить на нее время, поскольку его и так не хватает.
Один из моих критериев, к примеру, для общения с собеседником на форуме - это его способность уловить ту центральную мысль, которую я хотел донести.
Центральная мысль моего поста, в продолжение того, что писал Welldy, - это манипуляции с цифрами. Об этом писал Welldy, об этом писал я.
А что делаете Вы? Вы задаете вопрос, понимание которого, как мне кажется, должно быть у современного думающего человека на уровне "само собой разумения". И к тому же, уводящий в сторону от основной мысли. И у меня, соответственно, возникают вопросы: неужели человек не понимает такой азбучной истины? Неужели он не может уловить центральную идею моего поста? Или он специально задает вопросы, отвлекающие от основной мысли в попытке увести дискуссию в сторону? То есть, либо Вы не понимаете азбучных истин и не способны уловить основную идею, либо Вы специально уводите тему в сторону. И какой тогда смысл в дискуссии с Вами?
Естественно, надо учитывать еще и тот момент, что я не всегда на форуме и не всегда просматриваю все, так что могу вопросов и не замечать.

Что же касается фальсификаций и искажения данных.
Два примера.
1. Владимир Даль написал свой знаменитый "Словарь живого великорусского языка". Одно из понятий, которое было в этом словаре, это было понятие "жид". Так вот, еще в издании 1935 года оно существовало. А вот в изданиях 1955 , 1978 и 1990 года это понятие из словаря Даля исчезло. Встает вопрос: Кому понадобилось убирать это слово? И что это, как не искажение?
2. Цифра 10173 военнопленных-еврея немецкой армии.
Эта цифра была опубликована в "Военно-Историческом журнале" в номере 9 за 1990 год. Но вот в 1997 г. в издательстве "Вече" вышел энциклопедический справочник "Мир русской истории", и в нем эта таблица переделана в более сложную, но так, что евреи из нее исчезли. Голландцы, испанцы и прочие бельгийцы остались, а евреев не стало. Но так как общее число пленных авторы должны были сохранить, то они соответственно увеличили число австрийских пленных, подменив евреев австрийцами.
Эти два факта: что это, если не манипуляции с цифрами и не искажение истории, то что это? А если это делается, то кому это выгодно? И нормальная логика рассуждений приводит к простому ответу: а никому, кроме евреев это невыгодно.
Что же касается еврейского лобби... Sorques, есть такая наука, она называется этнопсихология. Очень интересная наука. Грубо говоря, можно составить психологический портрет среднестатистического представителя той или иной нации и примерно понять по этому портрету примерную логику мышления подавляющего большинства (естественно, что не всех) той или иной нации.
Так вот особенность еврейского мышления такова, что подавляющее большинство евреев будет избегать беспристрастного обсуждения, замалчивать или искажать любые факты, говорящие об отрицательной деятельности еврейства. То есть, при исследовании этого вопроса со стороны еврейства неизбежен увод темы в область эмоций, нападки, обвинения в "ненаучности", фальсификация данных. И подавляющее большинство ученых-евреев будет это делать независимо от того, что профессиональная этика будет требовать от него независимого и правдивого исследования.
Именно поэтому так тщательно замалчивается в истории сотрудничество нацистов и сионистов. Именно поэтому умалчиваются и изымаются из истории данные о том, что евреи воевали против СССР в составе гитлеровских войск.
Именно поэтому в вопросе, касающемся исследования отрицательных сторон деятельности еврейства необходимо тщательно обращать внимание на национальный состав исследователей и исключать из этого состава представителей еврейства.

(zhekich @ 12.02.2010 - время: 19:56)
А еще отказываются обсуждать вопрос о том, сколько десятков тысяч евреев воевали против СССР в Великой Отечественной войне. Учитывая, что в советском плену находилось 10173 еврея - военнопленных немецкой армии, общую численность евреев в немецкой армии можно смело увеличивать на порядок - в районе 150 тысяч, ведь не сдавались же немецкие солдаты-евреи массово в плен?

О, какие люди! Вы снова вернулись, и снова с ложью. Зачем Вы так нагло лжете? Вы надеетесь, что люди поленятся рыться в архивах и искать цитаты из нашей дискуссии? Кто отказывался обсуждать с Вами количество евреев в немецкой армии? Я первым назвал Вам цифру в 150 000 человек. Цитату искать или сами извинитесь за ложь?(Шутка)
не один десяток лет звучит цифра 6 миллионов погибших евреев. Не один десяток лет считалось, что в Освенциме уничтожено 4 миллиона евреев, которые не могут не входить общее число 6 миллионов. В 90-х годах число уничтоженных евреев сократили с 4 миллионов до полутора миллионов.
Вы не могли бы подтвердить эту ложь какими-нибудь фактами? Какой-нибудь докумень, в котором расчеты опираются на 4 000 000 погибших в Освенциме? Зачем Вы повторяете чужую глупость? На памятном камне в Освенциме сначала была выбита цифра 6 000 000, потом ее несколько раз меняли, но это - только надпись, не претендующая ни на какую историческую точность. Это просто мемориал, символ, не более того. Так же как цифра 6 000 000 - достаточно условная и очень не точная.
Вы,вслед за ревизионистами, придумываете(или повторяете чужие) тезисы от имени "холокостников", а потом их успешно опровергаете. Как, например, утверждение о том, что не возможно было уничтожить 6 млн людей в ГК и сжечь 6 млн. тел в крематориях. Но никто, кроме ревизионистов-отрицателей подобной глупости не говорил.

(Welldy @ 12.02.2010 - время: 03:36) Говорите, польских евреев никто два раза не считал?

В 1939 г. в СССР прошла перепись населения, согласно которой число евреев в СССР 3 028 538 человек. Еврейская энциклопедия дает цифру 3 020 тыс. (а после 1939-1940 гг уже 5 100 тыс.)

Откуда взялось число 5 млн.? А вот откуда: в 1939 г. к СССР были присоединены часть Польши, Румынии и Прибалтика, таким образом, число евреев в СССР увеличилось на 2 млн. больше и достигло 5 млн. (на самом деле больше, поскольку эти цифры не учитывают эмиграции, но только население присоединенных территорий). Эти 2 млн. взятся могли только из Восточной Европы, прежде всего из Польши. Но если где-то прибывает - где-то убывает, значит еврейское население Польши должно было сократится!

Сколько было евреев в Польше в 1939 г.? Еврейская энциклопедия сообщает, что 3 250 тыс. чел. Поскольку Вы не доверяете Еврейской энциклопедии, смотрим другие: как любезно сообщил Sorques, согласно БСЭ на 1926 г. в Польше 2 800 тыс. евреев (в СССР 2.672.000). Но если Вас действительно не устраивают энциклопедии (какой Вы капризный), обратимся к книге еврейского историка - страстного противника "ревизионистов" Джона Циммермана "Отрицание Холокоста" "Число евреев, учтённое переписью населения 1931 года было 3 113 900 Предполагаемое число евреев на 1939 год, год вторжения в Польшу Германии и Советского Союза, было от 3,3 до 3,5 миллионов." Данные Циммермана (старающегося любой ценой увеличить число евреев до войны) примерно совпадают с цифрами Еврейской энциклопедии и с данными БСЭ за 1926 г. (с учетом естественного прироста в последующие годы).

Итак: согласно протоколу Ванзейской конференции на территории бывшей Польши (с "Белостокским округом") 3 106 тыс. евреев, а в СССР 5 млн. евреев. Эти данные не верны, эти цифры исключают одна другую - часть евреев Польши попала в число евреев СССР.

Вывод: либо протокол Ванзейской конференции подделка, либо протокол подлинный, но по какой-то причине составители сознательно внесли в него неверные данные - посчитали польских евреев два раза
Попробуйте почитать тут. Может это поможет Вам навести порядок в цифрах.
Вы ошибочно предполагаете, что "миграция" евреев по Европе была исключительно из Польши в СССР.
Я не уверен, что даже после прочтения этого и еще 1000 документов и материалов у нас все цифры сойдутся до единицы. Это естественно. Во-первых - цифра 5 000 000 евреев в СССР - явно не точная. Она слишком круглая, чтобы быть точной. Во-вторых - данные о количестве евреев в СССР в 1939 году - тоже не могут быть точными, поскольку учитывают только тех, кто числился евреем по паспорту, и не включает тех евреев, кто в попытке спрятаться от советского антисемитизма сменил фамилию и национальность в паспорте, а таких было не мало, это известный факт. С другой стороны - ни немцев, ни исследователей холокоста абсолютно не интересовало, что было написано в паспорте. Это тоже известный факт. Или Вы будете это оспаривать?

(zhekich @ 13.02.2010 - время: 10:21) Sorques, если сомневаетесь, то зачем задаете?
Ну а по поводу Вашего вопроса, так Welldy на него уже ответил. Коротко и ясно.


Захотел задал...Но почему мне при этом не выразить сомнения исходя из прежнего опыта общения?
Ну а по поводу Вашего вопроса, так Welldy на него уже ответил.
Я знаю позицию Welldy в данном вопросе, но задал вопрос вам.
БСЭ составляют люди, эти люди не проверяют самостоятельно те данные, которые публикуют, а основываются на той информации, которая считается правильной на момент составления.Соответственно, если данные ложные, то и в БСЭ попадают ложные данные. Кроме того, Вы опять таки не учитываете человеческий фактор, а именно то, что люди умеют врать. И, кстати, делают это, несмотря ни на какие звания.
Не соглашусь, в СССР данные и цифры подобного рода были важным политическим вопросом и подобные цифры не просто писали, как общепринятые в мире...а согласовывали, на достаточно высоком уровне. БСЭ это не википедия, а важнейшее издание пропаганды. И в разговоры о том, что статью составили два еврея-сиониста и затем напечатали не глядя, мне кажется смешной, зная какой ценз проходили подобные тексты.
Понимаете, Sorques, мы живем в мире, в котором количество информации удваивается каждые лет пять.
Факт всегда остается фактом, а то что он обрастает новыми домыслами или интерпретациями, то это не информация...а рассуждения о факте отдельных людей.
А что делаете Вы? Вы задаете вопрос, понимание которого, как мне кажется, должно быть у современного думающего человека на уровне "само собой разумения".  И к тому же, уводящий в сторону от основной мысли.  И у меня, соответственно, возникают вопросы: неужели человек не понимает такой азбучной истины?
Какой азбучной истины? То что все нужно ставить под сомнение? Соглашусь. Но касаемо темы топика, пока никто из ревизионистов не доказал обратное и их рассуждения истиной не стали. Я так понял,что все те кто задает вам вопросы, в которых содержится сомнение, для вас не интересны, как собеседники, а вопросы воспринимаются как увод в сторону, от понимания Истины.
есть такая наука, она называется этнопсихология. Очень интересная наука. Грубо говоря, можно составить психологический портрет среднестатистического представителя той или иной нации и примерно понять по этому портрету примерную логику  мышления подавляющего большинства (естественно, что не всех) той или иной нации.
Так вот особенность еврейского мышления такова, что подавляющее большинство евреев будет избегать беспристрастного обсуждения, замалчивать или искажать любые факты, говорящие об отрицательной деятельности еврейства. То есть, при исследовании этого вопроса со стороны еврейства неизбежен увод темы в область эмоций, нападки, обвинения в "ненаучности", фальсификация данных. И подавляющее большинство ученых-евреев будет это делать независимо от того, что профессиональная этика будет требовать от него независимого и правдивого исследования.
Наверное удивлю вас, но я знаком с работами Лацаруса и Вундта, ну и что? И каким боком евреи и БСЭ к этнопсихологии? Вы можете доказать,что особенность избегать беспристрастного обсуждения темы собственной истории, присуща только евреям? Другим народам это не присуще?
Именно поэтому в вопросе, касающемся исследования отрицательных сторон деятельности еврейства необходимо тщательно обращать внимание на национальный состав исследователей и исключать из этого состава представителей еврейства.
Я нечто подобное слышал в 90-х, когда демократы говорили,что советские историки не способны объективно отобразить историю России с 17 по 91 год и что их нельзя допускать к составлению учебников, так как они предвзяты. То что вы написали, из той же серии.

zhekich Специально выделил отдельным постом...так как на мой вопрос вы не ответили.

Вы считаете,что статья с цифрами в БСЭ, это мнение евреев, которую не разделяли в ЦК и политбюро СССР?