Холокост-правда или вымысел
Феофилакт
Грандмастер
2/3/2010, 6:34:58 PM
(skv @ 03.02.2010 - время: 14:59) Если в определении геноцида нет пункта об уничтожении граждан по принадлежности к определенному государству или региону, это геноцидом не считается?
Зато есть по этническому признаку.... Правда понятие культурно-исторической общности "советский народ" было заявлено несколько позднее,но несомненно,учитывая неодномоментность исторических процессов,мы можем говорить о том,что истребляли советский народ,что подпадает под этнический признак.
Зато есть по этническому признаку.... Правда понятие культурно-исторической общности "советский народ" было заявлено несколько позднее,но несомненно,учитывая неодномоментность исторических процессов,мы можем говорить о том,что истребляли советский народ,что подпадает под этнический признак.
je suis sorti
Удален 2/3/2010, 7:29:07 PM
(Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 15:34) мы можем говорить о том, что истребляли советский народ,что подпадает под этнический признак.
Истребляли советский народ или народы СССР - разницы никакой.
Истребляли советский народ или народы СССР - разницы никакой.
juk71
Мастер
2/3/2010, 7:46:14 PM
juk71
Мастер
2/3/2010, 7:48:18 PM
Черт, на какой то платный Хостинг выложил. Позор форуму. Уже и файл нормально выложить нельзя.
rattus
Удален 2/3/2010, 8:57:44 PM
(Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:23) Вот rattus и докатился до одобрения геноцида
Какого геноцида? С таким же успехом можно в геноциде белого населения индейцев обвинить. Истребляли советский народ или народы СССР - разницы никакой. Нечего совесткому народу было по другим странам шариться, да ещё и с оружием в руках.
Какого геноцида? С таким же успехом можно в геноциде белого населения индейцев обвинить. Истребляли советский народ или народы СССР - разницы никакой. Нечего совесткому народу было по другим странам шариться, да ещё и с оружием в руках.
also
Профессионал
2/3/2010, 9:29:24 PM
(rattus @ 03.02.2010 - время: 17:57) Нечего совесткому народу было по другим странам шариться, да ещё и с оружием в руках.
Небось у русских живущих в Карелии и оружия то не было. А так - логика убойная: Но раз это все Сталин организовал - почему бы финнам Грузии войну не обьявить?
Небось у русских живущих в Карелии и оружия то не было. А так - логика убойная: Но раз это все Сталин организовал - почему бы финнам Грузии войну не обьявить?
Vit.
Мастер
2/5/2010, 12:23:35 AM
(Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:23)
Евреи в Израиле считают не коренными палестинских арабов.
"Маразм крепчал"(с).... Я начинаю любить Ваши лозунги... Не знаю за что... Наверное за завидное постоянство (степень лжи в них не меняется), и за убедительность формулировки.
Евреи в Израиле считают не коренными палестинских арабов.
"Маразм крепчал"(с).... Я начинаю любить Ваши лозунги... Не знаю за что... Наверное за завидное постоянство (степень лжи в них не меняется), и за убедительность формулировки.
JV44
Мастер
2/5/2010, 7:44:32 PM
По теме у меня вопросов больше не осталось, остается только подписаться под словами Кости Кинчева
Захихикали гром в лепет,
Пряли смутой раздора нить,
Искушали доверчивых негодовать.
Разметали костры в пепел,
Без корней похвалялись жить,
Уповали на кровь и чертову мать.
Грязь в руках у ростовщика,
Грязь в глазах у юмориста,
Грязь в словах телезвонаря,
И в сердцах там тоже нечисто.
Трудолюбие жгли ленью,
Тихой сапой точили строй,
Зазывали искать в истерике пост.
Тусовали лучи с тенью,
Шито-крыто трясли страной,
Умудрялись даже в дожде усмотреть холокост.
Грязь в руках у ростовщика,
Грязь в глазах у юмориста,
Грязь в словах телезвонаря,
Ну а я у них считаюсь фашистом!
(Алиса, "Грязь")
Захихикали гром в лепет,
Пряли смутой раздора нить,
Искушали доверчивых негодовать.
Разметали костры в пепел,
Без корней похвалялись жить,
Уповали на кровь и чертову мать.
Грязь в руках у ростовщика,
Грязь в глазах у юмориста,
Грязь в словах телезвонаря,
И в сердцах там тоже нечисто.
Трудолюбие жгли ленью,
Тихой сапой точили строй,
Зазывали искать в истерике пост.
Тусовали лучи с тенью,
Шито-крыто трясли страной,
Умудрялись даже в дожде усмотреть холокост.
Грязь в руках у ростовщика,
Грязь в глазах у юмориста,
Грязь в словах телезвонаря,
Ну а я у них считаюсь фашистом!
(Алиса, "Грязь")
juk71
Мастер
2/5/2010, 9:13:34 PM
А вот из ЖЖ. Не мог удержаться, чтобы не запостить. лично мне симпатизирует стремление автора связать воедино события. Это научный подход.
Впрочем, вернемся к мифу холокоста. Полагаю, что миф холокоста это психическое вытеснение Европой неудобного, мешающего, зудящего как заноза понимания. Миф холокоста, предлагая совершенно иной смысл великой войны, замещает в европейском сознании, отрицает Победу. Как только холокост становится метафизическим центром события, наша Победа представляется всего лишь эпизодом, и на таком эпизодическом уровне становятся актуальными вопросы о политическом режиме в СССР (хорош он или плох), об изнасилованных немках, важности американской тушенки и т.п., т.е. вещей столь же эпизодических. На фоне подавляющего своей трагичной грандиозностью события, как это не прискорбно признать, национальные переживания всяких латышей с эстонцами, смотрятся всего лишь мелким эпизодом, но коль скоро и наша Победа становится эпизодом, тем самым опускаясь на тот же копошащийся уровень, вполне понятными становятся претензии, заявления и действия всех этих чухонских и не чухонских лимитрофов.
Таким образом, надо признать, что миф холокоста это фундаментальный, экзистенциальный враг нашей Победы. Миф холокоста, в конечном счете, это и есть отрицание нашей Победы в Великой Отечественной войне. Верно и обратное. Утверждая, что феноменологией высшего, трансцендентного смысла той войны была наша Победа, мы тем самым отрицаем миф холокоста. И тут ничего не поделаешь.
Таким образом, все ведущиеся сегодня разговоры об уголовном преследовании за отрицание Победы представляются мне каким-то балаганом, что особенно очевидно на фоне идеи совместно преследовать и тех, кто отрицает холокост, и тех, кто отрицает Победу. Это вообще вопрос не уголовный по сути. Пока идеологическая власть, власть СМИ в том числе, находится в руках западническо-ориентированных групп, тех групп, которые страдают всеми комплексами самого Запада, да еще и в обостренной форме, говорить о том, что закон об уголовной ответственности может стать чем-либо иным, кроме молотка в руках властей, не приходится.
Впрочем, вернемся к мифу холокоста. Полагаю, что миф холокоста это психическое вытеснение Европой неудобного, мешающего, зудящего как заноза понимания. Миф холокоста, предлагая совершенно иной смысл великой войны, замещает в европейском сознании, отрицает Победу. Как только холокост становится метафизическим центром события, наша Победа представляется всего лишь эпизодом, и на таком эпизодическом уровне становятся актуальными вопросы о политическом режиме в СССР (хорош он или плох), об изнасилованных немках, важности американской тушенки и т.п., т.е. вещей столь же эпизодических. На фоне подавляющего своей трагичной грандиозностью события, как это не прискорбно признать, национальные переживания всяких латышей с эстонцами, смотрятся всего лишь мелким эпизодом, но коль скоро и наша Победа становится эпизодом, тем самым опускаясь на тот же копошащийся уровень, вполне понятными становятся претензии, заявления и действия всех этих чухонских и не чухонских лимитрофов.
Таким образом, надо признать, что миф холокоста это фундаментальный, экзистенциальный враг нашей Победы. Миф холокоста, в конечном счете, это и есть отрицание нашей Победы в Великой Отечественной войне. Верно и обратное. Утверждая, что феноменологией высшего, трансцендентного смысла той войны была наша Победа, мы тем самым отрицаем миф холокоста. И тут ничего не поделаешь.
Таким образом, все ведущиеся сегодня разговоры об уголовном преследовании за отрицание Победы представляются мне каким-то балаганом, что особенно очевидно на фоне идеи совместно преследовать и тех, кто отрицает холокост, и тех, кто отрицает Победу. Это вообще вопрос не уголовный по сути. Пока идеологическая власть, власть СМИ в том числе, находится в руках западническо-ориентированных групп, тех групп, которые страдают всеми комплексами самого Запада, да еще и в обостренной форме, говорить о том, что закон об уголовной ответственности может стать чем-либо иным, кроме молотка в руках властей, не приходится.
rattus
Удален 2/5/2010, 9:21:53 PM
(juk71 @ 05.02.2010 - время: 18:13) Миф холокоста, в конечном счете, это и есть отрицание нашей Победы в Великой Отечественной войне.
Автор старательно перекручивает историю. Победа была одержана всеми вместе.
Вывод. Автор - чухан.
Автор старательно перекручивает историю. Победа была одержана всеми вместе.
Вывод. Автор - чухан.
je suis sorti
Удален 2/5/2010, 10:26:36 PM
Беседа корреспондента "Шпигель" с Махмудом Ахмединежадом:
"Шпигель": Отрицание холокоста наказуемо в Германии. Неужели вам не всё равно, что вы сталкиваетесь с таким негодованием?
Ахмадинежад: Я знаю, что "Шпигель" - уважаемый журнал. Но я не знаю, если вам можно печатать правду о холокосте. Можете ли вы писать об этом всё, что только пожелаете?
"Шпигель": Разумеется, мы можем писать о результатах исторических исследований за последние 60 лет. На наш взгляд, нет никаких сомнений в том, что немцы (к сожалению!) повинны в убийстве шести миллионов евреев.
Ахмадинежад: Что ж, в этом случае между нами разгорелась вполне конкретная дискуссия. Мы задаём два предельно ясных вопроса. Первый вопрос: действительно ли холокост имел место? Вы отвечаете на этот вопрос утвердительно. Итак, второй вопрос: чья в этом была вина? Ответ на это нужно искать в Европе, а не в Палестине. Всё просто и ясно: если холокост имел место в Европе, то и ответ на него надо искать в Европе. С другой стороны, если холокоста не было, почему тогда возник этот оккупационный режим?
"Шпигель": ...Вы имеете в виду государство Израиль...
Ахмадинежад: Позвольте мне затронуть ещё кое-что. Все мы согласны с тем, что если какое-то историческое событие соответствует истине, то истина эта будет становиться тем ясней, чем больше исследований и дискуссий будет по данному событию. Мы не хотим ни признавать, ни отрицать холокост. Мы осуждаем любой тип преступления против людей. Но мы хотим знать, действительно ли это преступление действительно имело место. Если да, то наказаны должны быть те, кто несёт за него ответственность, а не палестинцы. Почему исследования преступления, совершённого шестьдесят лет тому назад, запрещены? Как-никак, другие исторические события, некоторые из которых произошли тысячи лет тому назад, открыты для исследований, и даже правительство поддерживает их. Если холокост действительно имел место, то вам нужно позволить исследовать его беспристрастным группам со всего света. Почему вы запрещаете проводить исследования одной известной группе? Разумеется, я имею в виду не вас лично, а европейские правительства.
"Шпигель": Вы по-прежнему утверждаете, что холокост - это не более, чем "миф"?
Ахмадинежад: Я приму нечто за истину, только если я буду по-настоящему в этом уверен.
"Шпигель": Даже если западные учёные не испытывают никаких сомнений по поводу холокоста?
Ахмадинежад: Но ведь в Европе по этому поводу имеются два мнения. Одна группа учёных или людей, большинство из которых имеет политические мотивы, говорит, что холокост был. Но есть и другая группа учёных, которые представляют противоположную точку зрения и из-за этого в большинстве своём были отправлены за решётку. Таким образом, нужно создать беспристрастную группу, которая изучит и составит своё собственное мнение об этой крайне важной теме, так как прояснение этого вопроса будет способствовать решению глобальных проблем. Под предлогом холокоста в мире произошла крайне сильная поляризация, и сформировались фронты. Следовательно, было бы очень здорово, если бы международная и беспристрастная группа исследовала этот вопрос, чтобы прояснить его раз и навсегда. Правительства, как правило, стимулируют и поощряют работу исследователей по историческим событиям, а не сажают их в тюрьму.
"Шпигель": О чём вы говорите? Что за исследователей вы имеете в виду?
Ахмадинежад: О, вы должны это знать лучше меня; их список - у вас. Это люди из Англии, Германии, Франции, Австралии.
"Шпигель": Вы, наверно, имеете в виду, к примеру, англичанина Дэвида Ирвинга, канадца немецкого происхождения Эрнста Цунделя, которого сейчас судят в Мангейме, и француза Жоржа Тейля, все из которых отрицают холокост.
Ахмадинежад: Вот что я скажу: мои взгляды на это предельно ясны. Мы говорим, что если холокост был, то это Европа должна нести последствия, а не Палестина платить за него цену. Если его не было, то тогда евреи должны вернуться туда, откуда они пришли. Я считаю, что немецкий народ сегодня также является пленником холокоста. Шестьдесят миллионов людей погибло во Второй мировой войне. Вторая мировая война была гигантским преступлением. Мы все её осуждаем. Мы против кровопролития, вне зависимости от того, если преступление было совершено против мусульманина, христианина или еврея. Но вопрос таков: почему из этих 60 миллионов жертв только евреи находятся в центре внимания?
Какую роль сыграла нынешняя молодёжь во Второй мировой войне?
"Шпигель": Никакую.
Ахмадинежад: Тогда почему она должна испытывать вину перед сионистами? Почему расходы сионистов должны оплачиваться из её кармана? Если люди в прошлом совершили какие-то преступления, то их нужно было судить за это 60 лет тому назад. И всё, конец! Почему немецкий народ нужно сегодня унижать из-за того, что какая-то группа людей на протяжении истории совершала преступления во имя Германии?
Как можно человека, которого в то время даже ещё не было на свете, заставлять нести юридическую ответственность?
ИНТЕРВЬЮ ПОЛНОСТЬЮ
"Шпигель": Отрицание холокоста наказуемо в Германии. Неужели вам не всё равно, что вы сталкиваетесь с таким негодованием?
Ахмадинежад: Я знаю, что "Шпигель" - уважаемый журнал. Но я не знаю, если вам можно печатать правду о холокосте. Можете ли вы писать об этом всё, что только пожелаете?
"Шпигель": Разумеется, мы можем писать о результатах исторических исследований за последние 60 лет. На наш взгляд, нет никаких сомнений в том, что немцы (к сожалению!) повинны в убийстве шести миллионов евреев.
Ахмадинежад: Что ж, в этом случае между нами разгорелась вполне конкретная дискуссия. Мы задаём два предельно ясных вопроса. Первый вопрос: действительно ли холокост имел место? Вы отвечаете на этот вопрос утвердительно. Итак, второй вопрос: чья в этом была вина? Ответ на это нужно искать в Европе, а не в Палестине. Всё просто и ясно: если холокост имел место в Европе, то и ответ на него надо искать в Европе. С другой стороны, если холокоста не было, почему тогда возник этот оккупационный режим?
"Шпигель": ...Вы имеете в виду государство Израиль...
Ахмадинежад: Позвольте мне затронуть ещё кое-что. Все мы согласны с тем, что если какое-то историческое событие соответствует истине, то истина эта будет становиться тем ясней, чем больше исследований и дискуссий будет по данному событию. Мы не хотим ни признавать, ни отрицать холокост. Мы осуждаем любой тип преступления против людей. Но мы хотим знать, действительно ли это преступление действительно имело место. Если да, то наказаны должны быть те, кто несёт за него ответственность, а не палестинцы. Почему исследования преступления, совершённого шестьдесят лет тому назад, запрещены? Как-никак, другие исторические события, некоторые из которых произошли тысячи лет тому назад, открыты для исследований, и даже правительство поддерживает их. Если холокост действительно имел место, то вам нужно позволить исследовать его беспристрастным группам со всего света. Почему вы запрещаете проводить исследования одной известной группе? Разумеется, я имею в виду не вас лично, а европейские правительства.
"Шпигель": Вы по-прежнему утверждаете, что холокост - это не более, чем "миф"?
Ахмадинежад: Я приму нечто за истину, только если я буду по-настоящему в этом уверен.
"Шпигель": Даже если западные учёные не испытывают никаких сомнений по поводу холокоста?
Ахмадинежад: Но ведь в Европе по этому поводу имеются два мнения. Одна группа учёных или людей, большинство из которых имеет политические мотивы, говорит, что холокост был. Но есть и другая группа учёных, которые представляют противоположную точку зрения и из-за этого в большинстве своём были отправлены за решётку. Таким образом, нужно создать беспристрастную группу, которая изучит и составит своё собственное мнение об этой крайне важной теме, так как прояснение этого вопроса будет способствовать решению глобальных проблем. Под предлогом холокоста в мире произошла крайне сильная поляризация, и сформировались фронты. Следовательно, было бы очень здорово, если бы международная и беспристрастная группа исследовала этот вопрос, чтобы прояснить его раз и навсегда. Правительства, как правило, стимулируют и поощряют работу исследователей по историческим событиям, а не сажают их в тюрьму.
"Шпигель": О чём вы говорите? Что за исследователей вы имеете в виду?
Ахмадинежад: О, вы должны это знать лучше меня; их список - у вас. Это люди из Англии, Германии, Франции, Австралии.
"Шпигель": Вы, наверно, имеете в виду, к примеру, англичанина Дэвида Ирвинга, канадца немецкого происхождения Эрнста Цунделя, которого сейчас судят в Мангейме, и француза Жоржа Тейля, все из которых отрицают холокост.
Ахмадинежад: Вот что я скажу: мои взгляды на это предельно ясны. Мы говорим, что если холокост был, то это Европа должна нести последствия, а не Палестина платить за него цену. Если его не было, то тогда евреи должны вернуться туда, откуда они пришли. Я считаю, что немецкий народ сегодня также является пленником холокоста. Шестьдесят миллионов людей погибло во Второй мировой войне. Вторая мировая война была гигантским преступлением. Мы все её осуждаем. Мы против кровопролития, вне зависимости от того, если преступление было совершено против мусульманина, христианина или еврея. Но вопрос таков: почему из этих 60 миллионов жертв только евреи находятся в центре внимания?
Какую роль сыграла нынешняя молодёжь во Второй мировой войне?
"Шпигель": Никакую.
Ахмадинежад: Тогда почему она должна испытывать вину перед сионистами? Почему расходы сионистов должны оплачиваться из её кармана? Если люди в прошлом совершили какие-то преступления, то их нужно было судить за это 60 лет тому назад. И всё, конец! Почему немецкий народ нужно сегодня унижать из-за того, что какая-то группа людей на протяжении истории совершала преступления во имя Германии?
Как можно человека, которого в то время даже ещё не было на свете, заставлять нести юридическую ответственность?
ИНТЕРВЬЮ ПОЛНОСТЬЮ
Vit.
Мастер
2/5/2010, 11:55:56 PM
(juk71 @ 05.02.2010 - время: 18:13)
Таким образом, надо признать, что миф холокоста это фундаментальный, экзистенциальный враг нашей Победы. Миф холокоста, в конечном счете, это и есть отрицание нашей Победы в Великой Отечественной войне. Верно и обратное. Утверждая, что феноменологией высшего, трансцендентного смысла той войны была наша Победа, мы тем самым отрицаем миф холокоста. И тут ничего не поделаешь.
Гениальная логика! Отдельную палату в Кащенко! Автор - просто гений!Нет слов!
Таким образом, надо признать, что миф холокоста это фундаментальный, экзистенциальный враг нашей Победы. Миф холокоста, в конечном счете, это и есть отрицание нашей Победы в Великой Отечественной войне. Верно и обратное. Утверждая, что феноменологией высшего, трансцендентного смысла той войны была наша Победа, мы тем самым отрицаем миф холокоста. И тут ничего не поделаешь.
Гениальная логика! Отдельную палату в Кащенко! Автор - просто гений!Нет слов!
je suis sorti
Удален 2/8/2010, 7:39:40 PM
Исследования с целю установить, сколько же в действительности погибло евреев в годы второй мировой войны запрещены практически во всех европейских странах и в Израиле. Ученых, пытающих произвести подсчтет числа жертв преследуют в уголовном порядке. Еденнственные, кому позволено изучать трагедию евреев, это еврейские еврейские ученые-пропагандисты, поддерживающие миф о 6 млн. евреев.
Между тем, чтобы ответить на вопрос, сколько евреев погибло, достаточно было бы изучить статистические данные:
- Сколько евреев жило до войны
- Сколько осталось после войны
Причем считать следует евреев во всем мире, а не только в Европе, поскольку еврейская эмиграция носила масштабный характер.
... израильская статистика, утверждавшая, что к 1946 году уцелели только 11 из 16,7 млн, евреев мира; их количество сократилось, следовательно, на 5,7 млн. человек и медленно восстанавливалось, достигнув к 1967 году, то есть через 20 с лишним лет,13,3 млн.» Однако затем евреи вроде бы пережили настоящий «демографический взрыв», и еще через 20 лет, к 1987 году, их количество, согласно статистике, достигло 17,9 млн., то есть выросло на 34,5%. Почти такой же прирост имел место тогда, скажем, в Азербайджане, чье население с 1969 по 1989 год увеличилось на 37,5%. Но этот прирост смог осуществиться только в силу многодетности: в 1989 году около 40% азербайджанских семей имели четырех и более детей!
Вряд ли кто-нибудь будет утверждать, что подобная многодетность присуща еврейскому населению,— исключая разве только сравнительно небольшую его часть — азиатских и африканских евреев. В основном же воспроизводство еврейского населения в послевоенный период близко к европейскому стандарту, а население Европы (включая европейскую часть СССР) за эти 20 лет — с 1967 по 1987-й — выросло менее, чем на 9%, к тому же частично этот прирост шел за счет иммигрантов из других континентов.
Итак, прирост евреев за 1967—1986 годы почти на 35% — совершенно неправдоподобное явление, и остается прийти к выводу, что количество евреев и в 1945-м (11 млн.), и в 1967 году (13,3 млн.) было очень значительно занижено статистиками, дабы не колебать версию о б миллионах погибших. А в 1987 году еврейские статистики сочли уместным (ведь дело уже давнее), да и важным (надо же соплеменникам знать реальное положение!) опубликовать подлинную цифру. Но она ясно показывает, что потери составляли не 6 и даже не 4 миллиона.
Вадим Кожинов не отметил, что значительное число евреев погибло в рядах Красной армии.
Между тем, чтобы ответить на вопрос, сколько евреев погибло, достаточно было бы изучить статистические данные:
- Сколько евреев жило до войны
- Сколько осталось после войны
Причем считать следует евреев во всем мире, а не только в Европе, поскольку еврейская эмиграция носила масштабный характер.
... израильская статистика, утверждавшая, что к 1946 году уцелели только 11 из 16,7 млн, евреев мира; их количество сократилось, следовательно, на 5,7 млн. человек и медленно восстанавливалось, достигнув к 1967 году, то есть через 20 с лишним лет,13,3 млн.» Однако затем евреи вроде бы пережили настоящий «демографический взрыв», и еще через 20 лет, к 1987 году, их количество, согласно статистике, достигло 17,9 млн., то есть выросло на 34,5%. Почти такой же прирост имел место тогда, скажем, в Азербайджане, чье население с 1969 по 1989 год увеличилось на 37,5%. Но этот прирост смог осуществиться только в силу многодетности: в 1989 году около 40% азербайджанских семей имели четырех и более детей!
Вряд ли кто-нибудь будет утверждать, что подобная многодетность присуща еврейскому населению,— исключая разве только сравнительно небольшую его часть — азиатских и африканских евреев. В основном же воспроизводство еврейского населения в послевоенный период близко к европейскому стандарту, а население Европы (включая европейскую часть СССР) за эти 20 лет — с 1967 по 1987-й — выросло менее, чем на 9%, к тому же частично этот прирост шел за счет иммигрантов из других континентов.
Итак, прирост евреев за 1967—1986 годы почти на 35% — совершенно неправдоподобное явление, и остается прийти к выводу, что количество евреев и в 1945-м (11 млн.), и в 1967 году (13,3 млн.) было очень значительно занижено статистиками, дабы не колебать версию о б миллионах погибших. А в 1987 году еврейские статистики сочли уместным (ведь дело уже давнее), да и важным (надо же соплеменникам знать реальное положение!) опубликовать подлинную цифру. Но она ясно показывает, что потери составляли не 6 и даже не 4 миллиона.
Вадим Кожинов не отметил, что значительное число евреев погибло в рядах Красной армии.
Vit.
Мастер
2/8/2010, 8:49:31 PM
(Welldy @ 08.02.2010 - время: 16:39)
Вряд ли кто-нибудь будет утверждать, что подобная многодетность присуща еврейскому населению,— исключая разве только сравнительно небольшую его часть — азиатских и африканских евреев.
Товарищ сильно заблуждается, а точнее - просто не имеет понятия о том, о чем пишет. 7-8 детей в религиозной (ортодоксальной) еврейской семье - считается нормой.Я лично знаю десяток семей, в которых от 12 до 15 детей. И это все - ашкеназские евреи, то есть - выходцы из Европы. Так же товарищ забывает о евреях Эфиопии, которых до 80-х годов никто не считал....
Короче - очередная чужая ложь в Вашем исполнении.
Вряд ли кто-нибудь будет утверждать, что подобная многодетность присуща еврейскому населению,— исключая разве только сравнительно небольшую его часть — азиатских и африканских евреев.
Товарищ сильно заблуждается, а точнее - просто не имеет понятия о том, о чем пишет. 7-8 детей в религиозной (ортодоксальной) еврейской семье - считается нормой.Я лично знаю десяток семей, в которых от 12 до 15 детей. И это все - ашкеназские евреи, то есть - выходцы из Европы. Так же товарищ забывает о евреях Эфиопии, которых до 80-х годов никто не считал....
Короче - очередная чужая ложь в Вашем исполнении.
je suis sorti
Удален 2/8/2010, 10:56:55 PM
(Vit. @ 08.02.2010 - время: 17:49) Я лично знаю десяток семей, в которых от 12 до 15 детей.
Вы лично можете знать хоть крокодила Гену.
Сколько детей в среднем было в семье ашкенази в 40-60 гг.?
Вы лично можете знать хоть крокодила Гену.
Сколько детей в среднем было в семье ашкенази в 40-60 гг.?
Vit.
Мастер
2/9/2010, 1:04:45 AM
(Welldy @ 08.02.2010 - время: 19:56)
Сколько детей в среднем было в семье ашкенази в 40-60 гг.?
Не знаю, есть ли точные данные, но думаю, что около 6-7.
Сколько детей в среднем было в семье ашкенази в 40-60 гг.?
Не знаю, есть ли точные данные, но думаю, что около 6-7.
Bruno1969
Грандмастер
2/9/2010, 1:36:06 AM
(Vit. @ 08.02.2010 - время: 22:04) (Welldy @ 08.02.2010 - время: 19:56)
Сколько детей в среднем было в семье ашкенази в 40-60 гг.?
Не знаю, есть ли точные данные, но думаю, что около 6-7.
Да даже сейчас средняя еврейская женщина рожает 2,6 ребенка. Для примера в Германии - 1,3 ребенка на женщину. И это с учетом турчанок и прочих иммигрантов!
Воспроизводство населения
Прирост населения составляет 1,8 % в год. При этом 86,5 % роста населения приходится на естественный прирост, а 13,5 % — на репатриацию.
Темпы роста еврейского населения составляют 1,5 % в год, мусульманской общины — 3 %, друзской общины — 1,9 %, а христианской — 1,4 %. Необходимо отметить, что темпы роста мусульманской общины снижаются. В среднем израильтянка рожает 2,84 ребенка (2005). Еврейская женщина — 2,6-2,7 ребенка, арабская женщина рожает 4 ребенка (2005 и 2006), по сравнению с 4,7 ребенка в 1996 и 4,6 в 1995, женщина из друзской общины — 2,95 (2005, в 1990 — 4,1)
Сколько детей в среднем было в семье ашкенази в 40-60 гг.?
Не знаю, есть ли точные данные, но думаю, что около 6-7.
Да даже сейчас средняя еврейская женщина рожает 2,6 ребенка. Для примера в Германии - 1,3 ребенка на женщину. И это с учетом турчанок и прочих иммигрантов!
Воспроизводство населения
Прирост населения составляет 1,8 % в год. При этом 86,5 % роста населения приходится на естественный прирост, а 13,5 % — на репатриацию.
Темпы роста еврейского населения составляют 1,5 % в год, мусульманской общины — 3 %, друзской общины — 1,9 %, а христианской — 1,4 %. Необходимо отметить, что темпы роста мусульманской общины снижаются. В среднем израильтянка рожает 2,84 ребенка (2005). Еврейская женщина — 2,6-2,7 ребенка, арабская женщина рожает 4 ребенка (2005 и 2006), по сравнению с 4,7 ребенка в 1996 и 4,6 в 1995, женщина из друзской общины — 2,95 (2005, в 1990 — 4,1)
je suis sorti
Удален 2/9/2010, 1:44:13 AM
(Vit. @ 08.02.2010 - время: 22:04)"Сколько детей в среднем было в семье ашкенази в 40-60 гг.?"
Не знаю, есть ли точные данные, но думаю, что около 6-7.
Ну Вы фантаст! Стыдно так плохо знать демографию родного народа. У евреев в XX веке такой же демографический кризис, как у других европейских народов, так что 6 млн. погибнуть в Европе никак не могло:
Рождаемость. Тенденция к снижению рождаемости, наметившаяся у еврейского населения Центральной Европы уже в первой половине 19 в., постепенно распространялась и на восточноевропейское еврейство, проявляясь, в целом, раньше, чем у нееврейского населения соответствующих регионов. Уже до Первой мировой войны в некоторых европейских городах рождаемость у еврейского населения едва уравновешивала смертность, а, например, в Вене и Будапеште не покрывала ее. В 1920–30-х гг. в условиях политического и экономического кризиса и роста антисемитизма рождаемость стала еще ниже... За непродолжительным ростом рождаемости у еврейского населения Европы и Америки после Второй мировой войны последовал новый спад... демографический кризис, который переживает еврейское население в странах диаспоры, угрожает и евреям Израиля, особенно при учете резкого снижения алии в конце 1970-х гг.
Электронная еврейская энциклопедия
Не знаю, есть ли точные данные, но думаю, что около 6-7.
Ну Вы фантаст! Стыдно так плохо знать демографию родного народа. У евреев в XX веке такой же демографический кризис, как у других европейских народов, так что 6 млн. погибнуть в Европе никак не могло:
Рождаемость. Тенденция к снижению рождаемости, наметившаяся у еврейского населения Центральной Европы уже в первой половине 19 в., постепенно распространялась и на восточноевропейское еврейство, проявляясь, в целом, раньше, чем у нееврейского населения соответствующих регионов. Уже до Первой мировой войны в некоторых европейских городах рождаемость у еврейского населения едва уравновешивала смертность, а, например, в Вене и Будапеште не покрывала ее. В 1920–30-х гг. в условиях политического и экономического кризиса и роста антисемитизма рождаемость стала еще ниже... За непродолжительным ростом рождаемости у еврейского населения Европы и Америки после Второй мировой войны последовал новый спад... демографический кризис, который переживает еврейское население в странах диаспоры, угрожает и евреям Израиля, особенно при учете резкого снижения алии в конце 1970-х гг.
Электронная еврейская энциклопедия
Bruno1969
Грандмастер
2/9/2010, 2:26:47 AM
Кстати, бред про 18 млн. евреев мира очень любят высасывать из пальца антихолокостники, "подтверждая" им свои другие бредни о якобы "не исчезавших" миллионах евреев, хотя на самом деле евреев в мире порядка 13 млн., из которых свыше 5 млн. живут в Израиле.
18 января 2006 года
Шломо Громан
ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ДЕМОГРАФИИ: РАЗНЫХ ЦИФР БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЕВРЕЕВ
ЧИСЛЕННОСТЬ ЕВРЕЕВ В МИРЕ СТАБИЛИЗИРОВАЛАСЬ НА ОТМЕТКЕ 13 МЛН
18 января 2006 года
Шломо Громан
ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ДЕМОГРАФИИ: РАЗНЫХ ЦИФР БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЕВРЕЕВ
ЧИСЛЕННОСТЬ ЕВРЕЕВ В МИРЕ СТАБИЛИЗИРОВАЛАСЬ НА ОТМЕТКЕ 13 МЛН
скрытый текст
На международной конференции, состоявшейся 15 января в иерусалимском Институте политического планирования еврейского народа (ИППЕН), ведущий израильский демограф - профессор Еврейского университета Серджо Де ла Пергола - сообщил, что за 1970-2005 годы численность евреев в диаспоре сократилась почти на четверть: с 10.063.000 до 7.755.000 человек.
Вместе с тем общая численность евреев в мире не уменьшается. По данным Де ла Перголы, в 1970 году она составляла 12.645.000 человек, а в 2005-м – несколько больше, но чуть меньше 13 миллионов. Если предположить, что за основу были взяты цифры начала января 2005 года, когда в Израиле жило 5.238.000 млн евреев, получаем общее количество евреев на земном шаре: 12.993.000. Если же брался израильский показатель конца декабря (5.308.000), то евреев в мире должно было получиться свыше 13 млн, а именно – 13.063.000.
По предыдущим данным ИИПЕН (председателем этого учреждения является американский дипломат Деннис Росс, генеральным директором - израильский ученый Авиноам Бар-Йосеф), в 2003 году в мире проживало 12.950.000 евреев.
Если с показателем 2005 года всё более или менее ясно, то цифра, приведенная уважаемым профессором для 1970 года, плохо согласуется с данными справочников, энциклопедий и других авторитетных источников, каковые утверждают, что в то время в мире проживало от 13,2 до 13,5 млн евреев.
Кстати, на проходившей год назад в резиденции президента Моше Кацава 31-й ежегодной Конференции президентов еврейских организаций США в присутствии проф. Де ла Перголы была представлена брошюра ИППЕН, озаглавленная «Между процветанием и закатом: еврейский народ в 2004 году». В ней утверждалось, что за 1945-1970 гг. численность мирового еврейства увеличилась с 11.200.000 всего до 12.633.000 человек.
Несоответствия в показателях 1970 года объясняются в первую очередь разнобоем в отношении самих Соединенных Штатов. ИППЕН и Де ла Пергола утверждают, что в США в то время было всего 5,4 млн евреев, а другие источники называют цифру 6 млн плюс-минус 100-200 тысяч. Нынешняя численность американского еврейства почти всеми оценивается примерно одинаково – в 5,2-5,3 млн человек.
Нет консенсуса и касательно количества евреев в 1970 году в Аргентине и Бразилии: вместо общепринятых оценок в 400 тыс. и 150 тыс. соответственно ИППЕН настаивает на цифрах 282 тыс. и 90 тыс.
Перед Второй мировой войной в мире жило около 18 млн евреев. Шесть миллионов погибли в Холокосте, а дополнительное снижение объяснялось низкой рождаемостью и высокой смертностью, естественными для тяжких военных лет.
По словам Де ла Перголы, главными причинами медленного роста еврейского населения в мирное время (если этот рост вообще имеет место) являются низкая рождаемость, смешанные браки и ассимиляция.
Первостепенную роль в сокращении диаспоры сыграли волны алии из бывшего СССР, имевшие место в 1970-х и 1990-х годах и приведшие (наряду с эмиграцией в другие страны) к сокращению численности евреев на «шестой части суши» с 2.152.000 до 400.000 человек, 240.000 из коих приходятся на Российскую федерацию, 90.000 – на Украину.
Около ста тысяч постсоветских евреев выбрали Германию, благодаря чему еврейская община этой страны выросла с 1970 года в четыре раза – с 30 тыс. до 120 тыс. человек. Канада и Австралия благодаря иммиграции тоже сумели увеличить свои еврейские общины (первая с 286 тыс. до 371 тыс., вторая, в основном благодаря иммиграции из ЮАР, - с 65 тыс. до 100 тыс.). Также чисто «механическими» средствами выросли мелкие еврейские общины Венесуэлы, Гонконга, Таиланда и Японии. А в США, несмотря на непрерывную иммиграцию (в том числе из Израиля), число евреев даже немного уменьшилось.
Огромный вклад в этот процесс вносит естественная убыль – превышение смертности над рождаемостью. Так, в 2000 году в России родилось 613 евреев, а умерло 8218. В Великобритании в 2002 году родилось 2665, а умерло 3670. Также быстро тают еврейские общины Аргентины, Бразилии, ЮАР, Венгрии, Бельгии, Италии, Нидерландов, Уругвая, Чили, Турции, Румынии и многих других стран. Община Франции пока держится на полумиллионной отметке.
По состоянию на 2000 год 70% еврейских женщин и 80% еврейских мужчин в РФ состоят в смешанных браках. В США браки с представителями других народов заключают 50% евреев, в странах Южной Америки и Западной Европы этот показатель колеблется в пределах 35-44%.
Вследствие обилия смешанных браков количество евреев снижается, так как большинство детей выбирают нееврейский жизненный путь. Однако параллельно возрастает так называемое «расширенное еврейское население», включающее членов семей евреев, подпадающих под Закон о возвращении. В России количество «евреев в широком смысле слова» как минимум вдвое превышает число «евреев в узком смысле», в США разница между двумя цифрами составляет 66%.
В Израиле благодаря репатриации и относительно высокой рождаемости количество евреев после 1970 года выросло более чем вдвое. Благодаря этому Израиль обогнал по численности еврейского населения Соединенные Штаты, лидировавшие на протяжении почти ста лет.
Наиболее заметно снижение доли евреев в населении США: в 1937 году она составляла 3,7% от общего числа американцев, в 1960-х годах - 3%, в 1970-80-х - не менее 2%, а сегодня - 1,8%.
Еврейская община США становится все старше. Средний возраст американского еврея 41 год, а любого американца - 35 лет. Среди евреев более 19% составляют лица старше 65 лет (12% - общенациональный уровень). В еврейской общине ниже удельный вес детей (19%), чем в среднем по США (26%).
«Большой Тель-Авив – если условно считать его единым городом – уже отобрал у Нью-Йорка лавры крупнейшего в мире еврейского центра», - подытожил профессор Де ла Пергола.
Вместе с тем общая численность евреев в мире не уменьшается. По данным Де ла Перголы, в 1970 году она составляла 12.645.000 человек, а в 2005-м – несколько больше, но чуть меньше 13 миллионов. Если предположить, что за основу были взяты цифры начала января 2005 года, когда в Израиле жило 5.238.000 млн евреев, получаем общее количество евреев на земном шаре: 12.993.000. Если же брался израильский показатель конца декабря (5.308.000), то евреев в мире должно было получиться свыше 13 млн, а именно – 13.063.000.
По предыдущим данным ИИПЕН (председателем этого учреждения является американский дипломат Деннис Росс, генеральным директором - израильский ученый Авиноам Бар-Йосеф), в 2003 году в мире проживало 12.950.000 евреев.
Если с показателем 2005 года всё более или менее ясно, то цифра, приведенная уважаемым профессором для 1970 года, плохо согласуется с данными справочников, энциклопедий и других авторитетных источников, каковые утверждают, что в то время в мире проживало от 13,2 до 13,5 млн евреев.
Кстати, на проходившей год назад в резиденции президента Моше Кацава 31-й ежегодной Конференции президентов еврейских организаций США в присутствии проф. Де ла Перголы была представлена брошюра ИППЕН, озаглавленная «Между процветанием и закатом: еврейский народ в 2004 году». В ней утверждалось, что за 1945-1970 гг. численность мирового еврейства увеличилась с 11.200.000 всего до 12.633.000 человек.
Несоответствия в показателях 1970 года объясняются в первую очередь разнобоем в отношении самих Соединенных Штатов. ИППЕН и Де ла Пергола утверждают, что в США в то время было всего 5,4 млн евреев, а другие источники называют цифру 6 млн плюс-минус 100-200 тысяч. Нынешняя численность американского еврейства почти всеми оценивается примерно одинаково – в 5,2-5,3 млн человек.
Нет консенсуса и касательно количества евреев в 1970 году в Аргентине и Бразилии: вместо общепринятых оценок в 400 тыс. и 150 тыс. соответственно ИППЕН настаивает на цифрах 282 тыс. и 90 тыс.
Перед Второй мировой войной в мире жило около 18 млн евреев. Шесть миллионов погибли в Холокосте, а дополнительное снижение объяснялось низкой рождаемостью и высокой смертностью, естественными для тяжких военных лет.
По словам Де ла Перголы, главными причинами медленного роста еврейского населения в мирное время (если этот рост вообще имеет место) являются низкая рождаемость, смешанные браки и ассимиляция.
Первостепенную роль в сокращении диаспоры сыграли волны алии из бывшего СССР, имевшие место в 1970-х и 1990-х годах и приведшие (наряду с эмиграцией в другие страны) к сокращению численности евреев на «шестой части суши» с 2.152.000 до 400.000 человек, 240.000 из коих приходятся на Российскую федерацию, 90.000 – на Украину.
Около ста тысяч постсоветских евреев выбрали Германию, благодаря чему еврейская община этой страны выросла с 1970 года в четыре раза – с 30 тыс. до 120 тыс. человек. Канада и Австралия благодаря иммиграции тоже сумели увеличить свои еврейские общины (первая с 286 тыс. до 371 тыс., вторая, в основном благодаря иммиграции из ЮАР, - с 65 тыс. до 100 тыс.). Также чисто «механическими» средствами выросли мелкие еврейские общины Венесуэлы, Гонконга, Таиланда и Японии. А в США, несмотря на непрерывную иммиграцию (в том числе из Израиля), число евреев даже немного уменьшилось.
Огромный вклад в этот процесс вносит естественная убыль – превышение смертности над рождаемостью. Так, в 2000 году в России родилось 613 евреев, а умерло 8218. В Великобритании в 2002 году родилось 2665, а умерло 3670. Также быстро тают еврейские общины Аргентины, Бразилии, ЮАР, Венгрии, Бельгии, Италии, Нидерландов, Уругвая, Чили, Турции, Румынии и многих других стран. Община Франции пока держится на полумиллионной отметке.
По состоянию на 2000 год 70% еврейских женщин и 80% еврейских мужчин в РФ состоят в смешанных браках. В США браки с представителями других народов заключают 50% евреев, в странах Южной Америки и Западной Европы этот показатель колеблется в пределах 35-44%.
Вследствие обилия смешанных браков количество евреев снижается, так как большинство детей выбирают нееврейский жизненный путь. Однако параллельно возрастает так называемое «расширенное еврейское население», включающее членов семей евреев, подпадающих под Закон о возвращении. В России количество «евреев в широком смысле слова» как минимум вдвое превышает число «евреев в узком смысле», в США разница между двумя цифрами составляет 66%.
В Израиле благодаря репатриации и относительно высокой рождаемости количество евреев после 1970 года выросло более чем вдвое. Благодаря этому Израиль обогнал по численности еврейского населения Соединенные Штаты, лидировавшие на протяжении почти ста лет.
Наиболее заметно снижение доли евреев в населении США: в 1937 году она составляла 3,7% от общего числа американцев, в 1960-х годах - 3%, в 1970-80-х - не менее 2%, а сегодня - 1,8%.
Еврейская община США становится все старше. Средний возраст американского еврея 41 год, а любого американца - 35 лет. Среди евреев более 19% составляют лица старше 65 лет (12% - общенациональный уровень). В еврейской общине ниже удельный вес детей (19%), чем в среднем по США (26%).
«Большой Тель-Авив – если условно считать его единым городом – уже отобрал у Нью-Йорка лавры крупнейшего в мире еврейского центра», - подытожил профессор Де ла Пергола.
Vit.
Мастер
2/9/2010, 4:03:55 AM
(Welldy @ 08.02.2010 - время: 22:44)
Ну Вы фантаст! Стыдно так плохо знать демографию родного народа.
Нет, не стыдно. Не вижу особого смысла в этих знаниях. А сужу по тому, что вижу. Мне за последние два года пришлось слишком часто бывать на похоронах,уроженцев 40-х. Вот и насмотрелся на семьи - 5 сестер и братьев, 8 сестер и братьев. Причем люди в основном не религиозные. Хотя, конечно, среднюю цифру вывел не верно. Забыл, что в коммунистическом концлагере размножались не шибко.
На самом деле кроме высокой рождаемости есть и другое объяснение резкому скачку численности евреев в мире. После создания государства Израиль, евреями стали многие из тех, кто о своем еврействе и не подозревал, или старательно забыл, сменив фамилию и национальность в коммунистическом рабстве. Это те евреи, которые не были учтены в переписи населения 39-го года, то есть в тех самых 16,7 миллионах. У евреев в XX веке такой же демографический кризис, как у других европейских народов, так что 6 млн. погибнуть в Европе никак не могло:
Для того, чтобы понять, каким образом демографический кризис опровергает цифру в 6 млн, видимо, надо вступить в коммунистическую партию, и пройти соответствующую вакуумную обработку....
Рождаемость. Тенденция к снижению рождаемости, наметившаяся у еврейского населения Центральной Европы уже в первой половине 19 в., постепенно распространялась и на восточноевропейское еврейство, проявляясь, в целом, раньше, чем у нееврейского населения соответствующих регионов. Уже до Первой мировой войны в некоторых европейских городах рождаемость у еврейского населения едва уравновешивала смертность, а, например, в Вене и Будапеште не покрывала ее. В 1920–30-х гг. в условиях политического и экономического кризиса и роста антисемитизма рождаемость стала еще ниже... За непродолжительным ростом рождаемости у еврейского населения Европы и Америки после Второй мировой войны последовал новый спад... демографический кризис, который переживает еврейское население в странах диаспоры, угрожает и евреям Израиля, особенно при учете резкого снижения алии в конце 1970-х гг.
Электронная еврейская энциклопедия
Вы не обратили внимание, что тут речь идет исключительно о центральной Европе и некоторых европейских городах? Мой дед(1906 года рождения) родом из Бессарабии, их было 14 братьев и сестер, и это не было редкостью. Бабушка(1912) из Невеля - 12 братьев и сестер, и тоже не редкость....
Ну Вы фантаст! Стыдно так плохо знать демографию родного народа.
Нет, не стыдно. Не вижу особого смысла в этих знаниях. А сужу по тому, что вижу. Мне за последние два года пришлось слишком часто бывать на похоронах,уроженцев 40-х. Вот и насмотрелся на семьи - 5 сестер и братьев, 8 сестер и братьев. Причем люди в основном не религиозные. Хотя, конечно, среднюю цифру вывел не верно. Забыл, что в коммунистическом концлагере размножались не шибко.
На самом деле кроме высокой рождаемости есть и другое объяснение резкому скачку численности евреев в мире. После создания государства Израиль, евреями стали многие из тех, кто о своем еврействе и не подозревал, или старательно забыл, сменив фамилию и национальность в коммунистическом рабстве. Это те евреи, которые не были учтены в переписи населения 39-го года, то есть в тех самых 16,7 миллионах. У евреев в XX веке такой же демографический кризис, как у других европейских народов, так что 6 млн. погибнуть в Европе никак не могло:
Для того, чтобы понять, каким образом демографический кризис опровергает цифру в 6 млн, видимо, надо вступить в коммунистическую партию, и пройти соответствующую вакуумную обработку....
Рождаемость. Тенденция к снижению рождаемости, наметившаяся у еврейского населения Центральной Европы уже в первой половине 19 в., постепенно распространялась и на восточноевропейское еврейство, проявляясь, в целом, раньше, чем у нееврейского населения соответствующих регионов. Уже до Первой мировой войны в некоторых европейских городах рождаемость у еврейского населения едва уравновешивала смертность, а, например, в Вене и Будапеште не покрывала ее. В 1920–30-х гг. в условиях политического и экономического кризиса и роста антисемитизма рождаемость стала еще ниже... За непродолжительным ростом рождаемости у еврейского населения Европы и Америки после Второй мировой войны последовал новый спад... демографический кризис, который переживает еврейское население в странах диаспоры, угрожает и евреям Израиля, особенно при учете резкого снижения алии в конце 1970-х гг.
Электронная еврейская энциклопедия
Вы не обратили внимание, что тут речь идет исключительно о центральной Европе и некоторых европейских городах? Мой дед(1906 года рождения) родом из Бессарабии, их было 14 братьев и сестер, и это не было редкостью. Бабушка(1912) из Невеля - 12 братьев и сестер, и тоже не редкость....