Холокост-правда или вымысел
Vit.
Мастер
10/14/2009, 1:20:39 PM
(Gawrilla @ 14.10.2009 - время: 02:00) Кстати, о натурализме.
Сжигать трупы на кострах - практика для человечества очень древняя, опыт накоплен колоссальный. В Индии такой способ кремации до сих пор крайне распространен.
Когда сжигали Индиру Ганди, костер был колоссальный, и труп её сгорел дотла.
Менее великих сжигают на куда меньших кострах, и остается большое количество непрогоревших останков - дрова в Индии дороги.
И несмотря на весьма жаркий климат и существенно большую среднюю упитанность индийских брахманов по сравнению с узниками концлагерей, никто там так и не догадался использовать топленый человеческий жир для кремации. И вообще нигде и никто таких методов не использовал просто вследствие технической невозможности. Ну не горит человеческий труп сам по себе, хоть тресни.
Но это ноу-хау запатентовали Лохокостники, и этот бред кочует из "воспоминаний очевидцев" в публицистику и художественную литературу (я помню такую сцену в книжонке Кожевникова "Щит и меч").
Никакой проверки это "ноу-хау" не выдерживает, но жить продолжает - как очередное "доказательство".
Не противно доказывать святую правду отвратительной ложью?
Вы это в "Щит и меч" вычитали? Вот к Кожевникову и обращайтесь. Почему я должен за него отвечать?
Сжигать трупы на кострах - практика для человечества очень древняя, опыт накоплен колоссальный. В Индии такой способ кремации до сих пор крайне распространен.
Когда сжигали Индиру Ганди, костер был колоссальный, и труп её сгорел дотла.
Менее великих сжигают на куда меньших кострах, и остается большое количество непрогоревших останков - дрова в Индии дороги.
И несмотря на весьма жаркий климат и существенно большую среднюю упитанность индийских брахманов по сравнению с узниками концлагерей, никто там так и не догадался использовать топленый человеческий жир для кремации. И вообще нигде и никто таких методов не использовал просто вследствие технической невозможности. Ну не горит человеческий труп сам по себе, хоть тресни.
Но это ноу-хау запатентовали Лохокостники, и этот бред кочует из "воспоминаний очевидцев" в публицистику и художественную литературу (я помню такую сцену в книжонке Кожевникова "Щит и меч").
Никакой проверки это "ноу-хау" не выдерживает, но жить продолжает - как очередное "доказательство".
Не противно доказывать святую правду отвратительной ложью?
Вы это в "Щит и меч" вычитали? Вот к Кожевникову и обращайтесь. Почему я должен за него отвечать?
Rosinka
Мастер
10/14/2009, 11:50:49 PM
Что-то не припомню рабства в ГДР. а где в соцлагере была свобода?
Gawrilla
Удален 10/15/2009, 12:25:57 AM
Везде. По тюрьмам и лагерям сидело не более 1-2 процентов населения.
Остальные - свободные граждане.
Остальные - свободные граждане.
Vit.
Мастер
10/15/2009, 12:54:46 AM
(Gawrilla @ 14.10.2009 - время: 20:25) Везде. По тюрьмам и лагерям сидело не более 1-2 процентов населения.
Остальные - свободные граждане.
Вы сказки - детям рассказывайте. Свобода трудиться и сдохнуть на благо Родины - не называется свободой в цивилизованном мире. Это только для фашистокоммунистов главная цель в жизни - сдохнуть на благо Партии и правительства.
Остальные - свободные граждане.
Вы сказки - детям рассказывайте. Свобода трудиться и сдохнуть на благо Родины - не называется свободой в цивилизованном мире. Это только для фашистокоммунистов главная цель в жизни - сдохнуть на благо Партии и правительства.
Migel777
Профессионал
10/16/2009, 3:37:00 AM
Я тоже читаю первую тему на которую ссылается господин Vit. Дочитал до третьей страницы и вот результаты:
ссылки www.kackad.com/article.asp?article=19,
www.fact400.ru/mif/reich/titul.htm,
vlasti.net/index.php?Screen=news&id=142485,
wolfschanze.vif2.ru/,
wolfschanze.vif2.ru/dokument/dok9.htm,
/www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/
НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ. Причем, судя по отзывам участников, в тот период они тоже были нерабочими и судить о содержании этих документов можно только со слов автора постов.
Английская ссылка: nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...utthof//soap.01-подводя итог,говорится, что вопрос о мыле остается открытым, поэтому данный документ не может служить доказательством.
shamash.org/holocaust/photos/images/Report01.jpg-перевести не удалось(немецкая фотокопия).
Дальше пока не читал...
ссылки www.kackad.com/article.asp?article=19,
www.fact400.ru/mif/reich/titul.htm,
vlasti.net/index.php?Screen=news&id=142485,
wolfschanze.vif2.ru/,
wolfschanze.vif2.ru/dokument/dok9.htm,
/www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/
НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ. Причем, судя по отзывам участников, в тот период они тоже были нерабочими и судить о содержании этих документов можно только со слов автора постов.
Английская ссылка: nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...utthof//soap.01-подводя итог,говорится, что вопрос о мыле остается открытым, поэтому данный документ не может служить доказательством.
shamash.org/holocaust/photos/images/Report01.jpg-перевести не удалось(немецкая фотокопия).
Дальше пока не читал...
Странник 2
Специалист
10/16/2009, 7:18:57 PM
Наконец то перелопатил всю тему...
Что могу сказать. Да, часть ссылок, к сожалению уже не открывается.
Из того, что удалось посмотреть, определённая часть заслуживает внимания; другую можно смело отмести.
Но лично я на основе ни одного документа не могу сделать вывод о геноциде и целенаправленном уничтожении еврейского народа. Тем более в газовых камерах. Фотографии с трупами для сожжения принимаю как подлинные. А что это за трупы?
Немецкий документ под вопросом... Немецким не владею, но, если не ошибаюсь, речь идёт о депортации.
Ссылки типа "сказал в своей речи" тоже не являются доказательством. Нужна стенограмма (фотокопия).
Нюрнбергский трибунал... Да, вроде бы всё официально... И со многим я согласен.
Но если посмотреть объективно, то это был "суд Линча". По упрщённой процедуре...
И опять же, в обвинительном заключении в части "Преступления против человечности" было указано: "Уничтожение СЛАВЯНСКИХ и других народов".
Если чего забыл - напомните. Просто сейчас времени мало...
А я вот тут тоже в "доказательствах" порылся. Посмотрите фотографии...
https://holocaust2001.narod.ru/holocaust_ru...n/osvenzim.html
https://turist.rbc.ru/article/25/09/2007/69786
https://inquery.ushmm.org/uia-cgi/uia_query...all&page_len=25
https://holocaust.ioso.ru/gallery/index.htm
https://www.jafi.org.il/education/festivls/...rsaw/photo.html
Могу сразу сказать, что часть из них подлинные, часть под вопросом, а часть откровенная "постановка". Но если есть хотя бы одна постановка, то получается, что рассматриваемая проблема просто высасывается из пальца...
Народ, посмотрите и оцените. Какие будут комментарии?
Что могу сказать. Да, часть ссылок, к сожалению уже не открывается.
Из того, что удалось посмотреть, определённая часть заслуживает внимания; другую можно смело отмести.
Но лично я на основе ни одного документа не могу сделать вывод о геноциде и целенаправленном уничтожении еврейского народа. Тем более в газовых камерах. Фотографии с трупами для сожжения принимаю как подлинные. А что это за трупы?
Немецкий документ под вопросом... Немецким не владею, но, если не ошибаюсь, речь идёт о депортации.
Ссылки типа "сказал в своей речи" тоже не являются доказательством. Нужна стенограмма (фотокопия).
Нюрнбергский трибунал... Да, вроде бы всё официально... И со многим я согласен.
Но если посмотреть объективно, то это был "суд Линча". По упрщённой процедуре...
И опять же, в обвинительном заключении в части "Преступления против человечности" было указано: "Уничтожение СЛАВЯНСКИХ и других народов".
Если чего забыл - напомните. Просто сейчас времени мало...
А я вот тут тоже в "доказательствах" порылся. Посмотрите фотографии...
https://holocaust2001.narod.ru/holocaust_ru...n/osvenzim.html
https://turist.rbc.ru/article/25/09/2007/69786
https://inquery.ushmm.org/uia-cgi/uia_query...all&page_len=25
https://holocaust.ioso.ru/gallery/index.htm
https://www.jafi.org.il/education/festivls/...rsaw/photo.html
Могу сразу сказать, что часть из них подлинные, часть под вопросом, а часть откровенная "постановка". Но если есть хотя бы одна постановка, то получается, что рассматриваемая проблема просто высасывается из пальца...
Народ, посмотрите и оцените. Какие будут комментарии?
Vit.
Мастер
10/16/2009, 9:42:58 PM
(Странник 2 @ 16.10.2009 - время: 15:18) Наконец то перелопатил всю тему...
Быстро Вы справились...
Что могу сказать. Да, часть ссылок, к сожалению уже не открывается.
Из того, что удалось посмотреть, определённая часть заслуживает внимания; другую можно смело отмести.
Отметайте. Достаточно первой части....
Но лично я на основе ни одного документа не могу сделать вывод о геноциде и целенаправленном уничтожении еврейского народа.
Докладная записка о расстреле, в которой количество расстрелянных евреев вынесено в отдельную графу не навела Вас на мысли?
Тем более в газовых камерах.
Оставьте ГК в стороне.
Фотографии с трупами для сожжения принимаю как подлинные. А что это за трупы?
Если мне не изменяет память - Вы говорите о фотографиях из Клоги(КЛ на территории Эстонии). О Клоге написано довольно много книг с фотографиями и документами, не вызывающими сомнений, что на фотографиях расстрелянные евреи.
Немецкий документ под вопросом... Немецким не владею, но, если не ошибаюсь, речь идёт о депортации.
Если бы Вы еще указали о каком из документов говорите... И как Вы определили, что речь идет о депортации, если Вы не владеете немецким?
Ссылки типа "сказал в своей речи" тоже не являются доказательством. Нужна стенограмма (фотокопия).
Видите ли, в сети выложены не все существующие в мире документы. Да и установить подлинность документа в сети - нет никакой возможности. Но имея ссылку - "В своей речи в таком-то месте такого-то числа..." Вы можете смело обращаться в архивы с запросом на нужную Вам стенограмму....
Нюрнбергский трибунал... Да, вроде бы всё официально... И со многим я согласен.
Но если посмотреть объективно, то это был "суд Линча". По упрщённой процедуре...
О правомочности Нюренбергского трибунала можно открыть специальную тему(а скорее всего она уже существует на Юридическом)...
Спорить об этом с Вами в этой теме не буду, просто потому что это выйдет за рамки этой темы. Только в двух словах - что привело Вас к подобной мысли?
И опять же, в обвинительном заключении в части "Преступления против человечности" было указано: "Уничтожение СЛАВЯНСКИХ и других народов".
И что?
А я вот тут тоже в "доказательствах" порылся. Посмотрите фотографии...
....
Могу сразу сказать, что часть из них подлинные, часть под вопросом, а часть откровенная "постановка".
Что навело Вас на эту мысль?
Но если есть хотя бы одна постановка, то получается, что рассматриваемая проблема просто высасывается из пальца...
Наоборот. Если хотя бы одна из них - подлинная, значит и проблема подлинная.
Иначе в любую доказательную базу можно подкинуть одну фальшивку, и на основании этого объявить все фальшивкой.
Быстро Вы справились...
Что могу сказать. Да, часть ссылок, к сожалению уже не открывается.
Из того, что удалось посмотреть, определённая часть заслуживает внимания; другую можно смело отмести.
Отметайте. Достаточно первой части....
Но лично я на основе ни одного документа не могу сделать вывод о геноциде и целенаправленном уничтожении еврейского народа.
Докладная записка о расстреле, в которой количество расстрелянных евреев вынесено в отдельную графу не навела Вас на мысли?
Тем более в газовых камерах.
Оставьте ГК в стороне.
Фотографии с трупами для сожжения принимаю как подлинные. А что это за трупы?
Если мне не изменяет память - Вы говорите о фотографиях из Клоги(КЛ на территории Эстонии). О Клоге написано довольно много книг с фотографиями и документами, не вызывающими сомнений, что на фотографиях расстрелянные евреи.
Немецкий документ под вопросом... Немецким не владею, но, если не ошибаюсь, речь идёт о депортации.
Если бы Вы еще указали о каком из документов говорите... И как Вы определили, что речь идет о депортации, если Вы не владеете немецким?
Ссылки типа "сказал в своей речи" тоже не являются доказательством. Нужна стенограмма (фотокопия).
Видите ли, в сети выложены не все существующие в мире документы. Да и установить подлинность документа в сети - нет никакой возможности. Но имея ссылку - "В своей речи в таком-то месте такого-то числа..." Вы можете смело обращаться в архивы с запросом на нужную Вам стенограмму....
Нюрнбергский трибунал... Да, вроде бы всё официально... И со многим я согласен.
Но если посмотреть объективно, то это был "суд Линча". По упрщённой процедуре...
О правомочности Нюренбергского трибунала можно открыть специальную тему(а скорее всего она уже существует на Юридическом)...
Спорить об этом с Вами в этой теме не буду, просто потому что это выйдет за рамки этой темы. Только в двух словах - что привело Вас к подобной мысли?
И опять же, в обвинительном заключении в части "Преступления против человечности" было указано: "Уничтожение СЛАВЯНСКИХ и других народов".
И что?
А я вот тут тоже в "доказательствах" порылся. Посмотрите фотографии...
....
Могу сразу сказать, что часть из них подлинные, часть под вопросом, а часть откровенная "постановка".
Что навело Вас на эту мысль?
Но если есть хотя бы одна постановка, то получается, что рассматриваемая проблема просто высасывается из пальца...
Наоборот. Если хотя бы одна из них - подлинная, значит и проблема подлинная.
Иначе в любую доказательную базу можно подкинуть одну фальшивку, и на основании этого объявить все фальшивкой.
juk71
Мастер
10/16/2009, 10:09:58 PM
Документ в JPG формате- докладная записка Гитлеру.Название документа-"Сообщение фюреру о борьбе с бандами". И по месяцам с Августа по ноябрь 1942 года.
1.) Бандиты
а)погибшие в бою
б) пленные сразу казнены
с) пленные после долгих ........?????? казнены
2.) помощники бандитов и подозренаемые в принадлежности к бандам
а) захвачены
б)казнены
с)евреи казнены
Цифры казнённых евреев огромны. Документ несколько сомнителен- потому, что не соответствует правилам немецкой грамматики-современной, по крайней мере. Кому интересно, могу отметить где именно. А что самое странное-евреи проходят в графе "помощники бандитов", хотя кто знает????? Как Вы думаете, почему? Считал ли Гитлер евреев потенциальными бандитами?
1.) Бандиты
а)погибшие в бою
б) пленные сразу казнены
с) пленные после долгих ........?????? казнены
2.) помощники бандитов и подозренаемые в принадлежности к бандам
а) захвачены
б)казнены
с)евреи казнены
Цифры казнённых евреев огромны. Документ несколько сомнителен- потому, что не соответствует правилам немецкой грамматики-современной, по крайней мере. Кому интересно, могу отметить где именно. А что самое странное-евреи проходят в графе "помощники бандитов", хотя кто знает????? Как Вы думаете, почему? Считал ли Гитлер евреев потенциальными бандитами?
Странник 2
Специалист
10/17/2009, 5:50:08 PM
QUOTE
А я вот тут тоже в "доказательствах" порылся. Посмотрите фотографии...
....
Могу сразу сказать, что часть из них подлинные, часть под вопросом, а часть откровенная "постановка".
Что навело Вас на эту мысль?
QUOTE
Но если есть хотя бы одна постановка, то получается, что рассматриваемая проблема просто высасывается из пальца...
Наоборот. Если хотя бы одна из них - подлинная, значит и проблема подлинная.
Иначе в любую доказательную базу можно подкинуть одну фальшивку, и на основании этого объявить все фальшивкой.
Понимаете Vit., абсолютно подлиные фото - это немецкие фото. Которые делали немцы. И получается, что немцы никак не запечатлели свои "подвиги". А ведь советские войска изъяли огромное количество фото и видеоматериалов с кадрами как немцы расстреливали и вешали на территории СССР. Чегож они в лагерях то ничего подобного не запечатлели?
И даже из фото Варшавского гетто не видно геноцида евреев. Это было обычное подавление восстания. И будь это поляки, с ними точно так же поступили бы.
А вот фото сожжения трупа, порки и ещё несколько штук явная фальсификация. Посмотрите на каком фоне они сделаны и всё поймёте. Лохотронщики, блин!
А я вот тут тоже в "доказательствах" порылся. Посмотрите фотографии...
....
Могу сразу сказать, что часть из них подлинные, часть под вопросом, а часть откровенная "постановка".
Что навело Вас на эту мысль?
QUOTE
Но если есть хотя бы одна постановка, то получается, что рассматриваемая проблема просто высасывается из пальца...
Наоборот. Если хотя бы одна из них - подлинная, значит и проблема подлинная.
Иначе в любую доказательную базу можно подкинуть одну фальшивку, и на основании этого объявить все фальшивкой.
Понимаете Vit., абсолютно подлиные фото - это немецкие фото. Которые делали немцы. И получается, что немцы никак не запечатлели свои "подвиги". А ведь советские войска изъяли огромное количество фото и видеоматериалов с кадрами как немцы расстреливали и вешали на территории СССР. Чегож они в лагерях то ничего подобного не запечатлели?
И даже из фото Варшавского гетто не видно геноцида евреев. Это было обычное подавление восстания. И будь это поляки, с ними точно так же поступили бы.
А вот фото сожжения трупа, порки и ещё несколько штук явная фальсификация. Посмотрите на каком фоне они сделаны и всё поймёте. Лохотронщики, блин!
Vit.
Мастер
10/17/2009, 11:26:32 PM
(Странник 2 @ 17.10.2009 - время: 13:50)
Понимаете Vit., абсолютно подлиные фото - это немецкие фото. Которые делали немцы.
Очень интересное утверждение. Интересно на чем оно основано?
И получается, что немцы никак не запечатлели свои "подвиги".
Из чего это получается?
А ведь советские войска изъяли огромное количество фото и видеоматериалов с кадрами как немцы расстреливали и вешали на территории СССР. Чегож они в лагерях то ничего подобного не запечатлели?
А почему Вы решили, что они не запечатлели?
И даже из фото Варшавского гетто не видно геноцида евреев.Это было обычное подавление восстания.
М-да...Геноцид евреев не в подавлении восстания, а в существовании гетто... Но тут, видимо, надо иметь хотя бы пять пядей во лбу....
А вот фото сожжения трупа, порки и ещё несколько штук явная фальсификация. Посмотрите на каком фоне они сделаны и всё поймёте.
Меня очень забавляет Ваша манера проводить экспертизу по интернету... Это - новое слово в криминалистике....
Но самое смешное - не это. Самое смешное, что Вы даже не поняли что Вы смотрели...
Я Вам помогу.
В сцене порки обе фигуры - манекены.
Снимки с телом(тоже манекеном) - однозначно постановочные. И это - не удивительно. Если бы Вы были внимательны, Вы бы прочли там строку - "Холокост в искусстве"...
То есть - это не те фотографии, которые использовались в Нюрнберге или других судах в качестве доказательств.
Так что - тут Вы слегка лохонулись...
Лохотронщики, блин!
Ну, если кто-то - лох, то это не значит, что все вокруг лохотронщики....
Просто в этот раз Ваш лохотрон не прошел.. Это бывает....
Понимаете Vit., абсолютно подлиные фото - это немецкие фото. Которые делали немцы.
Очень интересное утверждение. Интересно на чем оно основано?
И получается, что немцы никак не запечатлели свои "подвиги".
Из чего это получается?
А ведь советские войска изъяли огромное количество фото и видеоматериалов с кадрами как немцы расстреливали и вешали на территории СССР. Чегож они в лагерях то ничего подобного не запечатлели?
А почему Вы решили, что они не запечатлели?
И даже из фото Варшавского гетто не видно геноцида евреев.Это было обычное подавление восстания.
М-да...Геноцид евреев не в подавлении восстания, а в существовании гетто... Но тут, видимо, надо иметь хотя бы пять пядей во лбу....
А вот фото сожжения трупа, порки и ещё несколько штук явная фальсификация. Посмотрите на каком фоне они сделаны и всё поймёте.
Меня очень забавляет Ваша манера проводить экспертизу по интернету... Это - новое слово в криминалистике....
Но самое смешное - не это. Самое смешное, что Вы даже не поняли что Вы смотрели...
Я Вам помогу.
В сцене порки обе фигуры - манекены.
Снимки с телом(тоже манекеном) - однозначно постановочные. И это - не удивительно. Если бы Вы были внимательны, Вы бы прочли там строку - "Холокост в искусстве"...
То есть - это не те фотографии, которые использовались в Нюрнберге или других судах в качестве доказательств.
Так что - тут Вы слегка лохонулись...
Лохотронщики, блин!
Ну, если кто-то - лох, то это не значит, что все вокруг лохотронщики....
Просто в этот раз Ваш лохотрон не прошел.. Это бывает....
Странник 2
Специалист
10/18/2009, 2:56:56 AM
Vit.
Очень интересное утверждение. Интересно на чем оно основано?
Оно основано на том, что я профессионально изучал криминалистику и ещё много чего. А так же имею дома подлинные фото второй мировой.
Из чего это получается?
Не делайте из себя идиота.
А почему Вы решили, что они не запечатлели?
Потому, что "печатлеть" было нечего.
М-да...Геноцид евреев не в подавлении восстания, а в существовании гетто... Но тут, видимо, надо иметь хотя бы пять пядей во лбу....
И одной пяди достаточно. Гетто создавались как накопители с целью последующей пересылки и депортации. Или привлечения к работам.
Меня очень забавляет Ваша манера проводить экспертизу по интернету... Это - новое слово в криминалистике....
Но самое смешное - не это. Самое смешное, что Вы даже не поняли что Вы смотрели...
Я Вам помогу.
В сцене порки обе фигуры - манекены.
Снимки с телом(тоже манекеном) - однозначно постановочные. И это - не удивительно. Если бы Вы были внимательны, Вы бы прочли там строку - "Холокост в искусстве"...
То есть - это не те фотографии, которые использовались в Нюрнберге или других судах в качестве доказательств.
Так что - тут Вы слегка лохонулись...
Дорогой мой! Я всё прекрасно понял. В отличие от Вас (пока я Вам на фон не указал). И всё бы было ничего, если... Эти фотки размещены на десятках (если не на сотнях) сайтов. И к ним есть такие комментарии (не дословно): ..."эти фотографии сделаны заключёнными, которые, рискуя ценой собственной жизни и т.д и т.п. ..."
Что, сложно признаться, что это типа музей восковых фигур?
Далее. Фото трупов (скелетов) в яме... Примем его как подлинное. Vit., как Вы думаете, о чём оно свидетельствует?
Оно свидетельствует о том, что люди умерли своей смертью. Не от пули и не от газов. Разъяснения нужны?
Из фото прибытия эшелонов с евреями следует, что стригли их сразу, а не после "газовых" камер...
И ещё много нестыковок можно привести. Просто смотреть надо внимательно.
P.S. Забываю всё спросить: а кто клип то удалил, который я выкладывал и за что?
Очень интересное утверждение. Интересно на чем оно основано?
Оно основано на том, что я профессионально изучал криминалистику и ещё много чего. А так же имею дома подлинные фото второй мировой.
Из чего это получается?
Не делайте из себя идиота.
А почему Вы решили, что они не запечатлели?
Потому, что "печатлеть" было нечего.
М-да...Геноцид евреев не в подавлении восстания, а в существовании гетто... Но тут, видимо, надо иметь хотя бы пять пядей во лбу....
И одной пяди достаточно. Гетто создавались как накопители с целью последующей пересылки и депортации. Или привлечения к работам.
Меня очень забавляет Ваша манера проводить экспертизу по интернету... Это - новое слово в криминалистике....
Но самое смешное - не это. Самое смешное, что Вы даже не поняли что Вы смотрели...
Я Вам помогу.
В сцене порки обе фигуры - манекены.
Снимки с телом(тоже манекеном) - однозначно постановочные. И это - не удивительно. Если бы Вы были внимательны, Вы бы прочли там строку - "Холокост в искусстве"...
То есть - это не те фотографии, которые использовались в Нюрнберге или других судах в качестве доказательств.
Так что - тут Вы слегка лохонулись...
Дорогой мой! Я всё прекрасно понял. В отличие от Вас (пока я Вам на фон не указал). И всё бы было ничего, если... Эти фотки размещены на десятках (если не на сотнях) сайтов. И к ним есть такие комментарии (не дословно): ..."эти фотографии сделаны заключёнными, которые, рискуя ценой собственной жизни и т.д и т.п. ..."
Что, сложно признаться, что это типа музей восковых фигур?
Далее. Фото трупов (скелетов) в яме... Примем его как подлинное. Vit., как Вы думаете, о чём оно свидетельствует?
Оно свидетельствует о том, что люди умерли своей смертью. Не от пули и не от газов. Разъяснения нужны?
Из фото прибытия эшелонов с евреями следует, что стригли их сразу, а не после "газовых" камер...
И ещё много нестыковок можно привести. Просто смотреть надо внимательно.
P.S. Забываю всё спросить: а кто клип то удалил, который я выкладывал и за что?
Laura McGrough
Мастер
10/18/2009, 3:56:48 AM
Я не собираюсь отрицать Холокост, ибо честно признаю- темой никогда не интересовалась и особого желания не возникает, но как же евреи любят выдавать себя за самых пострадавших. А башкиров не вырезали? А поляков? А украинцев? А русских?
Vit.
Мастер
10/18/2009, 4:08:15 AM
(Странник 2 @ 17.10.2009 - время: 22:56)
Оно основано на том, что я профессионально изучал криминалистику и ещё много чего. А так же имею дома подлинные фото второй мировой.
А-а-а.... То есть, на основание полученных Вами знаний криминалистики, и отсутствия в Вашем домашнем альбоме фотографий, подтверждающих Холокост - Вы пришли к выводу, что Холокоста не было. Браво! Почти убедили.
Не делайте из себя идиота.
Я только поинтересовался. Но я и не ждал, что Вы найдете, что ответить.
Потому, что "печатлеть" было нечего.
Да что же это такое, как патриот-отрицатель - так проблемы с родным языком. Попробую повторить вопрос - Почему Вы решили, что они не запечатлели? Потому что у Вас дома нет этих фотографий?(Поясню вопрос, чтоб наверняка - я не спрашиваю, почему они не запечатлели, потому что мы не знаем наверняка - запечатлели или нет. Я только поинтересовался - что привело Вас к выводу, что они не запечатлели?)
И одной пяди достаточно. Гетто создавались как накопители с целью последующей пересылки и депортации. Или привлечения к работам.
И что характерно - еврейская рабочая сила представляла для Рейха особую ценность, потому что подобные "накопители" создавали только для евреев. Не было ни белорусских гетто, ни украинских, ни молдавских....
Вы ничего умнее придумать не могли? Поднапрягитесь.... (Только аккуратно)
Дорогой мой! Я всё прекрасно понял. В отличие от Вас (пока я Вам на фон не указал). И всё бы было ничего, если... Эти фотки размещены на десятках (если не на сотнях) сайтов. И к ним есть такие комментарии (не дословно): ..."эти фотографии сделаны заключёнными, которые, рискуя ценой собственной жизни и т.д и т.п. ..."
И что это доказывает? Ровным счетом ничего. Может быть это Вы их там специально разместили.... Или Ваши соратники.... А может они их сами и сфабриковали, чтоб теперь привести их как улики лжи?... Продолжать варианты?
Далее. Фото трупов (скелетов) в яме... Примем его как подлинное. Vit., как Вы думаете, о чём оно свидетельствует?
Оно свидетельствует о том, что люди умерли своей смертью. Не от пули и не от газов. Разъяснения нужны?
Ну, поскольку я криминалистику не изучал - то конечно же понадобятся. Но оговорюсь сразу - даже если Вы сейчас мне 100%-но докажете, что изображенные на фото люди умерли своей смертью - это будет означать только то, что люди изображенные на этом фото - умерли своей смертью. Это никак не опровергает наличие ГК, крематориев и Холокоста. Объяснить почему?
Из фото прибытия эшелонов с евреями следует, что стригли их сразу, а не после "газовых" камер...
И больше у них волосы не росли.... А те, кого в Освенцим вели пешком? Их по дороге стригли?Вы изучали криминалистику, и считаете, что по одной фотографии можно делать какие-то обобщающие заключения?
И ещё много нестыковок можно привести. Просто смотреть надо внимательно.
Все зависит от того, что с чем стыковать. Думаю, что снимки из Дахау во многом не состыкуются с рассказами из Треблинки.... И что из этого?
Забываю всё спросить: а кто клип то удалил, который я выкладывал и за что?
Клип удалить мог только модератор. За что? Смею предположить,что за - несоответствие правилам форума. Думаю, что пункту 2.5. Но лучше - напишите модератору в ПМ, и заодно спросите - почему он не сделал Вам предупреждение за этот клип.....
Оно основано на том, что я профессионально изучал криминалистику и ещё много чего. А так же имею дома подлинные фото второй мировой.
А-а-а.... То есть, на основание полученных Вами знаний криминалистики, и отсутствия в Вашем домашнем альбоме фотографий, подтверждающих Холокост - Вы пришли к выводу, что Холокоста не было. Браво! Почти убедили.
Не делайте из себя идиота.
Я только поинтересовался. Но я и не ждал, что Вы найдете, что ответить.
Потому, что "печатлеть" было нечего.
Да что же это такое, как патриот-отрицатель - так проблемы с родным языком. Попробую повторить вопрос - Почему Вы решили, что они не запечатлели? Потому что у Вас дома нет этих фотографий?(Поясню вопрос, чтоб наверняка - я не спрашиваю, почему они не запечатлели, потому что мы не знаем наверняка - запечатлели или нет. Я только поинтересовался - что привело Вас к выводу, что они не запечатлели?)
И одной пяди достаточно. Гетто создавались как накопители с целью последующей пересылки и депортации. Или привлечения к работам.
И что характерно - еврейская рабочая сила представляла для Рейха особую ценность, потому что подобные "накопители" создавали только для евреев. Не было ни белорусских гетто, ни украинских, ни молдавских....
Вы ничего умнее придумать не могли? Поднапрягитесь.... (Только аккуратно)
Дорогой мой! Я всё прекрасно понял. В отличие от Вас (пока я Вам на фон не указал). И всё бы было ничего, если... Эти фотки размещены на десятках (если не на сотнях) сайтов. И к ним есть такие комментарии (не дословно): ..."эти фотографии сделаны заключёнными, которые, рискуя ценой собственной жизни и т.д и т.п. ..."
И что это доказывает? Ровным счетом ничего. Может быть это Вы их там специально разместили.... Или Ваши соратники.... А может они их сами и сфабриковали, чтоб теперь привести их как улики лжи?... Продолжать варианты?
Далее. Фото трупов (скелетов) в яме... Примем его как подлинное. Vit., как Вы думаете, о чём оно свидетельствует?
Оно свидетельствует о том, что люди умерли своей смертью. Не от пули и не от газов. Разъяснения нужны?
Ну, поскольку я криминалистику не изучал - то конечно же понадобятся. Но оговорюсь сразу - даже если Вы сейчас мне 100%-но докажете, что изображенные на фото люди умерли своей смертью - это будет означать только то, что люди изображенные на этом фото - умерли своей смертью. Это никак не опровергает наличие ГК, крематориев и Холокоста. Объяснить почему?
Из фото прибытия эшелонов с евреями следует, что стригли их сразу, а не после "газовых" камер...
И больше у них волосы не росли.... А те, кого в Освенцим вели пешком? Их по дороге стригли?Вы изучали криминалистику, и считаете, что по одной фотографии можно делать какие-то обобщающие заключения?
И ещё много нестыковок можно привести. Просто смотреть надо внимательно.
Все зависит от того, что с чем стыковать. Думаю, что снимки из Дахау во многом не состыкуются с рассказами из Треблинки.... И что из этого?
Забываю всё спросить: а кто клип то удалил, который я выкладывал и за что?
Клип удалить мог только модератор. За что? Смею предположить,что за - несоответствие правилам форума. Думаю, что пункту 2.5. Но лучше - напишите модератору в ПМ, и заодно спросите - почему он не сделал Вам предупреждение за этот клип.....
Vit.
Мастер
10/18/2009, 4:17:25 AM
(Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 23:56) Я не собираюсь отрицать Холокост, ибо честно признаю- темой никогда не интересовалась и особого желания не возникает, но как же евреи любят выдавать себя за самых пострадавших. А башкиров не вырезали? А поляков? А украинцев? А русских?
"Дуб, орех или мочало? Начинаем все с начала... "
Пострадали - все. Убивали - всех. Только украинцев и русских убивали за то, что они были коммунистами, партизанами, солдатами, офицерами. А евреев - за то, что они евреи.
Разницу понимаете?
Заметьте - евреи, погибшие на поле боя в составе РККА, Английской армии, армии США и партизанских отрядах - не считаются эертвами Холокоста, потому как погибли как солдаты.
"Дуб, орех или мочало? Начинаем все с начала... "
Пострадали - все. Убивали - всех. Только украинцев и русских убивали за то, что они были коммунистами, партизанами, солдатами, офицерами. А евреев - за то, что они евреи.
Разницу понимаете?
Заметьте - евреи, погибшие на поле боя в составе РККА, Английской армии, армии США и партизанских отрядах - не считаются эертвами Холокоста, потому как погибли как солдаты.
Laura McGrough
Мастер
10/18/2009, 6:46:31 AM
Нацистские идеи были осуждены человечеством. Так какая разница, как погибли евреи, русские, украинцы и т.д., если они все все равно погибли??? Или Вы полагаете, что убитый еврей- это гораздо страшнее, чем убитый на поле боя русский солдат? Вы поймите, оперировать категориями более важное убийство и менее важное по значимости убийство- это и есть возврат к истокам нацизма. Помнить о том, что евреев убивали по национальному признаку несомненно нужно. Но добиваться политических дивидендов по принципу "самой несчастной нации" подло.
Vit.
Мастер
10/18/2009, 12:51:30 PM
(Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 02:46) Помнить о том, что евреев убивали по национальному признаку несомненно нужно.
Вот этого я и добиваюсь.
Но добиваться политических дивидендов по принципу "самой несчастной нации" подло.
А вот это - антисемитсие сказки, в которые Вас пытаются заставить поверить. А я пытаюсь доказать, что это - ложь.
Вот этого я и добиваюсь.
Но добиваться политических дивидендов по принципу "самой несчастной нации" подло.
А вот это - антисемитсие сказки, в которые Вас пытаются заставить поверить. А я пытаюсь доказать, что это - ложь.
juk71
Мастер
10/18/2009, 2:58:46 PM
(Vit. @ 18.10.2009 - время: 00:08)
Все зависит от того, что с чем стыковать. Думаю, что снимки из Дахау во многом не состыкуются с рассказами из Треблинки.... И что из этого?
согласно официальной версии (Хильберга там или еще кого) Дахау не являлся лагерем уничтожения. Так же как и Майданек. Интересно, что эти 2 названия очень часто фигурируют именно в связи с газовыми печами.Видимо "верующие" в Холокост хильберга не читали. а пересказывают средства массовой (дез)информации.
Все зависит от того, что с чем стыковать. Думаю, что снимки из Дахау во многом не состыкуются с рассказами из Треблинки.... И что из этого?
согласно официальной версии (Хильберга там или еще кого) Дахау не являлся лагерем уничтожения. Так же как и Майданек. Интересно, что эти 2 названия очень часто фигурируют именно в связи с газовыми печами.Видимо "верующие" в Холокост хильберга не читали. а пересказывают средства массовой (дез)информации.
Vit.
Мастер
10/18/2009, 4:29:44 PM
(juk71 @ 18.10.2009 - время: 10:58)
согласно официальной версии (Хильберга там или еще кого) Дахау не являлся лагерем уничтожения. Так же как и Майданек. Интересно, что эти 2 названия очень часто фигурируют именно в связи с газовыми печами.Видимо "верующие" в Холокост хильберга не читали. а пересказывают средства массовой (дез)информации.
Во-первых - Майданек да считается лагерем смерти. Во-вторых - если Дахау не признан лагерем смерти, это не значит, что в нем не убивали евреев, просто убийства были менее массовыми, чем в Освенциме. И уж никак не опровергает наличия крематория в Дахау.
согласно официальной версии (Хильберга там или еще кого) Дахау не являлся лагерем уничтожения. Так же как и Майданек. Интересно, что эти 2 названия очень часто фигурируют именно в связи с газовыми печами.Видимо "верующие" в Холокост хильберга не читали. а пересказывают средства массовой (дез)информации.
Во-первых - Майданек да считается лагерем смерти. Во-вторых - если Дахау не признан лагерем смерти, это не значит, что в нем не убивали евреев, просто убийства были менее массовыми, чем в Освенциме. И уж никак не опровергает наличия крематория в Дахау.
Gawrilla
Удален 10/18/2009, 5:11:37 PM
В Москве тоже есть крематорий. Даже несколько. Причем все работают беспрерывно.
Наличие крематория само по себе как-то доказывает факт Холокоста?
И вообще речь не об этом.
В любом лагере существует смертность. Особенно в военные годы.
И разница между обычным лагерем для военнопленных и лагерем смерти не в наличии/отсутствии крематория или расстрельного рва. А исключительно в их ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ.
Одно дело - за три военных года похоронить (или кремировать) 30 тысяч человек в 100-тысячном лагере, а совсем другое - за те же три года уничтожить миллион в лагере на 30 тысяч мест. Разное нужно оборудование. Принципиально РАЗНОЕ.
Никого же не удивляет, что карьерный самосвал выглядит (и стоит!) иначе, чем двуручная тачка. А между прочим, оба они предназначены ровно для одного и того же - перевозки грунта. Разница в пустяках - в объеме перевозимого.
И если вы утверждаете, что где-то был карьер, извольте предъявить карьерный самосвал. И шагающий экскаватор. Или хотя бы их остатки - раму или там колесо БелАЗа с Газелью не перепутаешь.
И о Холокосте речь ровно о том же.
Не надо доказывать, что в крематории сжигают трупы. Мы знаем.
Не надо доказывать, что в нацистских концлагерях убивали людей, в том числе евреев. Это мы тоже знаем.
Докажите, что там убивали именно евреев и именно миллионами.
Всё тот же Освенцим - самый большой "лагерь смерти".
Сначала там уничтожили 8 миллионов - в версии 1945 года.
Его комендант (добровольно, наверное) выдал цифру в 3,5 миллиона.
Сегодня там висит табличка с цифрой 1 миллион, и уже раздаются голоса, что вроде где-то 650 тысяч. Ещё усилие - и будет тысяч 200.
Так где же погибли миллионы евреев, если в крупнейшем лагере не могут натянуть и полмиллиона (в Освенциме всё же не одних евреев убивали)?
Во всяких Треблинках и Дахау цифры вообще в десятках тысяч...
Нормальная практика современной войны. Миллионные потери на фронтах, миллионы жертв гражданского населения, десятки и сотни тысяч погибших в лагерях.
Где Холокост?!!!
Так вот. Речь не о цифрах и не о преступности убийства как такового. Нет здесь дискуссий.
Речь об обвинениях нацизма в том, чего не было. А это тоже преступление, причем вполне корыстное.
Пойманного убийцу можно (и нужно!) судить. И наказать. Если надо, то вплоть до смертной казни.
Но даже самого мерзостного кровавого подонка нельзя заведомо ложно обвинять в том, чего он не совершал. Это тоже преступление. Как минимум, против правосудия.
Наличие крематория само по себе как-то доказывает факт Холокоста?
И вообще речь не об этом.
В любом лагере существует смертность. Особенно в военные годы.
И разница между обычным лагерем для военнопленных и лагерем смерти не в наличии/отсутствии крематория или расстрельного рва. А исключительно в их ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ.
Одно дело - за три военных года похоронить (или кремировать) 30 тысяч человек в 100-тысячном лагере, а совсем другое - за те же три года уничтожить миллион в лагере на 30 тысяч мест. Разное нужно оборудование. Принципиально РАЗНОЕ.
Никого же не удивляет, что карьерный самосвал выглядит (и стоит!) иначе, чем двуручная тачка. А между прочим, оба они предназначены ровно для одного и того же - перевозки грунта. Разница в пустяках - в объеме перевозимого.
И если вы утверждаете, что где-то был карьер, извольте предъявить карьерный самосвал. И шагающий экскаватор. Или хотя бы их остатки - раму или там колесо БелАЗа с Газелью не перепутаешь.
И о Холокосте речь ровно о том же.
Не надо доказывать, что в крематории сжигают трупы. Мы знаем.
Не надо доказывать, что в нацистских концлагерях убивали людей, в том числе евреев. Это мы тоже знаем.
Докажите, что там убивали именно евреев и именно миллионами.
Всё тот же Освенцим - самый большой "лагерь смерти".
Сначала там уничтожили 8 миллионов - в версии 1945 года.
Его комендант (добровольно, наверное) выдал цифру в 3,5 миллиона.
Сегодня там висит табличка с цифрой 1 миллион, и уже раздаются голоса, что вроде где-то 650 тысяч. Ещё усилие - и будет тысяч 200.
Так где же погибли миллионы евреев, если в крупнейшем лагере не могут натянуть и полмиллиона (в Освенциме всё же не одних евреев убивали)?
Во всяких Треблинках и Дахау цифры вообще в десятках тысяч...
Нормальная практика современной войны. Миллионные потери на фронтах, миллионы жертв гражданского населения, десятки и сотни тысяч погибших в лагерях.
Где Холокост?!!!
Так вот. Речь не о цифрах и не о преступности убийства как такового. Нет здесь дискуссий.
Речь об обвинениях нацизма в том, чего не было. А это тоже преступление, причем вполне корыстное.
Пойманного убийцу можно (и нужно!) судить. И наказать. Если надо, то вплоть до смертной казни.
Но даже самого мерзостного кровавого подонка нельзя заведомо ложно обвинять в том, чего он не совершал. Это тоже преступление. Как минимум, против правосудия.
Vit.
Мастер
10/18/2009, 6:00:39 PM
(Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 13:11)
И разница между обычным лагерем для военнопленных и лагерем смерти не в наличии/отсутствии крематория или расстрельного рва. А исключительно в их ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ.
Вы снова не в теме.... Почитайте немного литературы, потом возвращайтесь, когда поймете, чем отличался лагерь смерти от обычного КЛ.
Не надо доказывать, что в нацистских концлагерях убивали людей, в том числе евреев. Это мы тоже знаем.
Докажите, что там убивали именно евреев и именно миллионами.
Вы снова извращаете суть. Суть Холокоста не просто в гибели евреев(это было бы очень просто доказать. Вы же сами сказали в УЛ убивали заключенных, а поскольку среди заключенных были евреи - то и их тоже убивали). Суть Холокоста в уничтожении евреев по национальному, а не по какому-либо другому признаку.
И это уже многократно подтверждено. Я приводил несколько документов, из которых четко видно, что евреи были выделены в особую группу. Евреи попадали в КЛ из-за того, что они евреи, и даже если они умирали не в ГК, а от тифа - они все равно жертвы преследования по национальному признаку. И дело вовсе не в количестве жертв.
Всё тот же Освенцим - самый большой "лагерь смерти".
Сначала там уничтожили 8 миллионов - в версии 1945 года.
Его комендант (добровольно, наверное) выдал цифру в 3,5 миллиона.
Сегодня там висит табличка с цифрой 1 миллион, и уже раздаются голоса, что вроде где-то 650 тысяч. Ещё усилие - и будет тысяч 200.
Вы же не думаете, что я буду в десятый раз отвечать на один и тот же вопрос?
Речь об обвинениях нацизма в том, чего не было. А это тоже преступление, причем вполне корыстное.
А потом удивляетесь, что Вас называют защитником нацистов....
Давайте попробуем вместе разобраться.
"А был ли мальчик?"
Есть ли доказательства того, что евреи преследовались по национальному признаку? Есть ли доказательства того, что евреи преследовались особо, не так как другие народы? Есть ли доказательства того, что сама идея национал-социализма имела в своей основе антиеврейские идеи?
На все эти вопросы можно ответить положительно. Не вызывает сомнения, что фашисты создавали еврейские гетто. Не известно ни одного не еврейского гетто. На лицо выделение группы населения по национальному признаку. (Надеюсь, Вы не будете спорить, что создание гетто - это преследование...)
То, что евреи в КЛ содержались отдельно от других заключенных - тоже доказанный факт. Антиеврейские тезисы записаны в программе НСДАП еще в 20-ом(если склероз не подводит) году. Антиеврейские дискриминационные законы принимались в Германии с момента прихода НСДАП к власти. То есть - особое преследование евреев, как политика нацистской Германии, - на лицо.
Это и есть - Холокост.
Осталось только разобраться с цифрами. В этом самая большая проблема, и я думаю, что точной цифры установить не удастся никому. Слишком много документов утеряно, спрятано, уничтожено. В "Яд-ва-Шем" есть список более 4 000 000 имен, чья гибель в КЛ, гетто, в дороге в КЛ, просто на оккупированной территории и т.д подтверждена разными документами. Имеет ли большое значение - 6 000 000 или 5 000 000? нет, не имеет. Первоначально в жертвы Холокоста были внесены все исчезнувшие за этот период их Европы евреи. Получилось 8 000 000. Потом часть из них обнаружили живыми и здоровыми, успевшими сбежать из Европы, кто в СССР, кто в США, кто в Латинскую Америку. Поэтому цифра снизилась до 6 000 000. Сегодня из этой цифры вычли около 400 000 солдат и офицеров армий союзников (США, ВБ и СССР) погибших на поле боя. Евреи, бежавшие от нацистов на оккупированной территории СССР, и (к примеру) замерзшие в лесу, - тоже не считаются жертвами Холокоста(хотя на мой взгляд - это очень спорно). В результате мы приходим к цифре около 5 000 000. Не все 5 000 000 уничтожались в лагерях смерти. 30 000 евреев Краславы - тоже жертвы Холокоста. И около 20 000 000 сожженных в рижской хоральной синагоге - тоже жертвы Холокоста.10 000 Расстреляные в Румбуле, 10 000 расстрелянные в Даугавпилсе, заключенные Клоги, Саласпилса.... Дальше перечислять?
Как эта разница в количестве погибших могла повлиять на приговор? Никак.
Если в ГК погибло не 1 000 000(чего никто, кроме ревизионистов, не утверждал), а только 100 000, а остальные были расстреляны, умерли от голода, тифа и т.д. - как это могло повлиять на приговор? Никак.
Так зачем Вам копаться в этом нацистском дерьме?
Но даже самого мерзостного кровавого подонка нельзя заведомо ложно обвинять в том, чего он не совершал. Это тоже преступление. Как минимум, против правосудия.
И это говорит поклонник "самого справедливого"!
Вы это своему кумиру на том свете при встрече расскажите.
И разница между обычным лагерем для военнопленных и лагерем смерти не в наличии/отсутствии крематория или расстрельного рва. А исключительно в их ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ.
Вы снова не в теме.... Почитайте немного литературы, потом возвращайтесь, когда поймете, чем отличался лагерь смерти от обычного КЛ.
Не надо доказывать, что в нацистских концлагерях убивали людей, в том числе евреев. Это мы тоже знаем.
Докажите, что там убивали именно евреев и именно миллионами.
Вы снова извращаете суть. Суть Холокоста не просто в гибели евреев(это было бы очень просто доказать. Вы же сами сказали в УЛ убивали заключенных, а поскольку среди заключенных были евреи - то и их тоже убивали). Суть Холокоста в уничтожении евреев по национальному, а не по какому-либо другому признаку.
И это уже многократно подтверждено. Я приводил несколько документов, из которых четко видно, что евреи были выделены в особую группу. Евреи попадали в КЛ из-за того, что они евреи, и даже если они умирали не в ГК, а от тифа - они все равно жертвы преследования по национальному признаку. И дело вовсе не в количестве жертв.
Всё тот же Освенцим - самый большой "лагерь смерти".
Сначала там уничтожили 8 миллионов - в версии 1945 года.
Его комендант (добровольно, наверное) выдал цифру в 3,5 миллиона.
Сегодня там висит табличка с цифрой 1 миллион, и уже раздаются голоса, что вроде где-то 650 тысяч. Ещё усилие - и будет тысяч 200.
Вы же не думаете, что я буду в десятый раз отвечать на один и тот же вопрос?
Речь об обвинениях нацизма в том, чего не было. А это тоже преступление, причем вполне корыстное.
А потом удивляетесь, что Вас называют защитником нацистов....
Давайте попробуем вместе разобраться.
"А был ли мальчик?"
Есть ли доказательства того, что евреи преследовались по национальному признаку? Есть ли доказательства того, что евреи преследовались особо, не так как другие народы? Есть ли доказательства того, что сама идея национал-социализма имела в своей основе антиеврейские идеи?
На все эти вопросы можно ответить положительно. Не вызывает сомнения, что фашисты создавали еврейские гетто. Не известно ни одного не еврейского гетто. На лицо выделение группы населения по национальному признаку. (Надеюсь, Вы не будете спорить, что создание гетто - это преследование...)
То, что евреи в КЛ содержались отдельно от других заключенных - тоже доказанный факт. Антиеврейские тезисы записаны в программе НСДАП еще в 20-ом(если склероз не подводит) году. Антиеврейские дискриминационные законы принимались в Германии с момента прихода НСДАП к власти. То есть - особое преследование евреев, как политика нацистской Германии, - на лицо.
Это и есть - Холокост.
Осталось только разобраться с цифрами. В этом самая большая проблема, и я думаю, что точной цифры установить не удастся никому. Слишком много документов утеряно, спрятано, уничтожено. В "Яд-ва-Шем" есть список более 4 000 000 имен, чья гибель в КЛ, гетто, в дороге в КЛ, просто на оккупированной территории и т.д подтверждена разными документами. Имеет ли большое значение - 6 000 000 или 5 000 000? нет, не имеет. Первоначально в жертвы Холокоста были внесены все исчезнувшие за этот период их Европы евреи. Получилось 8 000 000. Потом часть из них обнаружили живыми и здоровыми, успевшими сбежать из Европы, кто в СССР, кто в США, кто в Латинскую Америку. Поэтому цифра снизилась до 6 000 000. Сегодня из этой цифры вычли около 400 000 солдат и офицеров армий союзников (США, ВБ и СССР) погибших на поле боя. Евреи, бежавшие от нацистов на оккупированной территории СССР, и (к примеру) замерзшие в лесу, - тоже не считаются жертвами Холокоста(хотя на мой взгляд - это очень спорно). В результате мы приходим к цифре около 5 000 000. Не все 5 000 000 уничтожались в лагерях смерти. 30 000 евреев Краславы - тоже жертвы Холокоста. И около 20 000 000 сожженных в рижской хоральной синагоге - тоже жертвы Холокоста.10 000 Расстреляные в Румбуле, 10 000 расстрелянные в Даугавпилсе, заключенные Клоги, Саласпилса.... Дальше перечислять?
Как эта разница в количестве погибших могла повлиять на приговор? Никак.
Если в ГК погибло не 1 000 000(чего никто, кроме ревизионистов, не утверждал), а только 100 000, а остальные были расстреляны, умерли от голода, тифа и т.д. - как это могло повлиять на приговор? Никак.
Так зачем Вам копаться в этом нацистском дерьме?
Но даже самого мерзостного кровавого подонка нельзя заведомо ложно обвинять в том, чего он не совершал. Это тоже преступление. Как минимум, против правосудия.
И это говорит поклонник "самого справедливого"!
Вы это своему кумиру на том свете при встрече расскажите.