Холокост-правда или вымысел

(juk71 @ 28.09.2009 - время: 15:58) В том то всё и дело, что не знаю я что такое антисемитизм!
А... Так с этого надо было начинать... Я бы не тратил столько времени в пустую...
Продолжайте любить нацистов и не знать, что такое антисемитизм.
Желаю удачи.

во, типичный пример дискуссии по этой теме. Каких это конкретно нацистов я люблю? И на что Вы потратили впустую время? Или антисемитизм такое же абсолютное понятие, как масса или энергия,что незнающие его определения недостойны дискуссии?

(juk71 @ 28.09.2009 - время: 17:53) во, типичный пример дискуссии по этой теме. Каких это конкретно нацистов я люблю?
Каких конкретно - я не знаю. Ваша любовь - это Ваше личное дело.
И на что Вы потратили впустую время?
На разговоры с Вами.
Или антисемитизм такое же абсолютное понятие, как масса или энергия,что незнающие его определения недостойны дискуссии?
Антисемитизм - понятие не абсолютное, но - столь древнее и распространенное, что я не могу поверить, что человек, который читает Рудольфа, Графа,Цунделя и т.д. - не знает, что такое антисемитизм. То есть - Вы просто прикидываетесь, а значит - тратите мое время в пустую.

Vit.

Во-первых - мы с Вами гусей не пасли, так что - попрошу не тыкать. Во-вторых - чтобы знать суть - надо много читать, в-0третьих - по сути темы Вы не сказали не слова, а это - правилами запрещено, но это - на усмотрение модераторов.



Ну, если это утешит ВАШЕ самолюбие, то извините...
Во-вторых: не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что холокост - это пиар кампания по выкачиванию денег, ибо СССР понёс гораздо большие потери.
В-третьих: после драки - кулаками не машут! А то вы так ещё и египтянам предъявите за то, что те, в своё время, турнули вас из Египта...
Да и вообще, исторически так сложилось, что право на контрибуцию имеет государсто-победитель, а остальные сосите лапу, как говорится...

Вы себя со славянами не путайте. Далеко не все славяне - антисемиты. А вообще - гитлеропоклонничество - не соответствует законодательству.


Это вы себя со славянами не путайте!

Я не являюсь гитлеропоклонником, просто каждая монета имеет две стороны. И Гитлер не есть абсолютное зло.
Кстати, и Пётр 1 , и Екатерина издавали официальные указы, запрещающие "пускать жидов" на территорию России и "изгонять их" вместе с имуществом...
Давайте, подтяните это под геноцид... Глядишь, и от России чего-нибудь обломится...

(Странник 2 @ 30.09.2009 - время: 09:55)

Во-вторых: не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что холокост - это пиар кампания по выкачиванию денег, ибо СССР понёс гораздо большие потери.

У Вас железная логика - СССР понес большие потери, значит намеренного уничтожения по национальному признаку - не было!
На этом можно дискуссию с Вами прекращать...
Только несколько замечаний:
1. СССР действительно понес огромные потери, но и получил за это контрибуцию.
2. В процентном отношении к населению - европейское еврейство понесло гораздо большие потери, чем СССР. НО это - просто для справки, потому что к Холокосту это не относится. Холокост - не соревнование - кто больше пострадал, тот и получил.
В-третьих: после драки - кулаками не машут!
Ну, кулаками мы и во время драки махали. А Вы хотели, чтоб мы компенсации во время драки требовали?
Да и вообще, исторически так сложилось, что право на контрибуцию имеет государсто-победитель
Вот тут Вы абсолютно правы. Только ...... речь не идет о контрибуции.
Это вы себя со славянами не путайте!

С такими как Вы - Б-же сохрани. Но среди моих друзей есть немало славян, которые с Вами,мягко говоря, не согласятся.
Кстати, и Пётр 1 , и Екатерина издавали официальные указы, запрещающие "пускать жидов" на территорию России и "изгонять их" вместе с имуществом...
Это известные факты. Правда тогда имелся ввиду не национальный принцип, а религиозный.... Поэтому геноцид тут не причем.
Давайте, подтяните это под геноцид... Глядишь, и от России чего-нибудь обломится...

Нам чужого не надо. НО и своего не отдадим.

У меня нет особого желания спорить в этой теме, т.к. для себя я выводы сделал.
Могу только сказать,что славяне во время ВОВ уничтожались именно как СЛАВЯНЕ...
А по поводу Указов Петра... Ну так там было конкретно написано: "...ибо они плуты и мошенники..." А когда крещённым евреям разрешили жить на территории России, пошла поговорка:"Еврей крещённый, что вор прощённый".
Ну а то, что вы всё таки "выбили" деньги с Германии, ну что тут сказать... Одни евреи перевели деньги другим. И Вы, наверное, в курсе, что во время войны много влиятельных евреев сотрудничали с нацистами...

(Странник 2 @ 30.09.2009 - время: 19:48) У меня нет особого желания спорить в этой теме, т.к. для себя я выводы сделал.
Могу только сказать,что славяне во время ВОВ уничтожались именно как СЛАВЯНЕ...

Вы тоже хотите попробовать это доказать и обосновать? Или Вам достаточно того, для чего не надо "семи пядей во лбу"?
Ну а то, что вы всё таки "выбили" деньги с Германии, ну что тут сказать... Одни евреи перевели деньги другим.
Никак не могу понять - почему Вы так жалеете "немецкие" - деньги? Вам то какая разница?
И Вы, наверное, в курсе, что во время войны много влиятельных евреев сотрудничали с нацистами...
Эту сказку мне уже пытались рассказать. Вот только подтвердить никто не смог. Может потому что для этого требуется "семь пядей во лбу", и не достаточно одной только ненависти....

Немецкие деньги - это ЧУЖИЕ деньги.
А чужое брать нельзя. Несправедливо.

А доказательств сотрудничества фашистов с сионистами - море. Просто Вы их игнорируете и пытаетесь дискредитировать.
У Вас в голове сложилась жесткая модель окружающего мира и всё, что в неё не укладывается - объявляется несуществующей в природе ложью.
Даже если это очевидные факты.

Меня особенно улыбнуло Ваше игнорирование официальных документов МАГАТЭ, когда они вдруг посягнули на святое - священный факт неимения мирным Израилем Бомбы. Даже когда Израиль её применит, Вы всё равно будете отрицать её наличие.

Vit.

Ну, если Вы семи пядей во лбу, может ответите мне на простые вопросы...?

Почему евреев во все времена отовсюду гнали и везде шпыняли?
ПОЧЕМУ нацисты уничтожали именно евреев?
Почему в дореволюционной России периодически происходили т.н. еврейские погромы?
Чего вам не жилось в Иудее, если это была ваша земля? В чём лично я сомневаюсь...

А сейчас вот мысль пришла: а что есть "земля ваша обетованная"? Клочёк пустыни на берегу МЁРТВОГО моря. Где и живности то никакой нет... Не находите это в какой-то мере символичным?

P.S. А ненависть тут ни при чём. Просто мы по разному смотрим на мир и каждый живёт в своей системе координат...

(Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 10:44) Немецкие деньги - это ЧУЖИЕ деньги.
А чужое брать нельзя. Несправедливо.


Для тех, кто в танке - нам немецких денег - не надо. нам надо наши, которые немцами были отобраны. Это - раз. Люди, прошедшие через КЛ,гетто и т.д. сильно пострадали физически, психически и как угодно. Кто-то за это должен расплатиться. Лечение больно дорого обходится. Это - два.
А доказательств сотрудничества фашистов с сионистами - море. Просто Вы их игнорируете и пытаетесь дискредитировать.
Я этот бред не игнорирую, а опровергаю. Ложь - нельзя дискредитировать. Она дискредитирует сама себя.
У Вас в голове сложилась жесткая модель окружающего мира и всё, что в неё не укладывается - объявляется несуществующей в природе ложью.
Даже если это очевидные факты.


Вы меня с собой спутали. Это - Ваша манера поведения.
Меня особенно улыбнуло Ваше игнорирование официальных документов МАГАТЭ, когда они вдруг посягнули на святое - священный факт неимения мирным Израилем Бомбы. Даже когда Израиль её применит, Вы всё равно будете отрицать её наличие.
А почему Вы решили, что я их игнорировал и о каких именно документах идет речь?


Странник 2
Почему евреев во все времена отовсюду гнали и везде шпыняли?
Это не имеет отношения к теме. Зайдите на "Политику", там в архиве пять томов на эту тему написано.
ПОЧЕМУ нацисты уничтожали именно евреев?
По простой причине. Это был единственный способ доказать их не богоизбранность, тем самым,как бы, подтвердив богоизбранность и превосходство арийцев.
Почему в дореволюционной России периодически происходили т.н. еврейские погромы?
По религиозным причинам. Подробнее - в архиве на "политике".

А сейчас вот мысль пришла: а что есть "земля ваша обетованная"? Клочёк пустыни на берегу МЁРТВОГО моря. Где и живности то никакой нет... Не находите это в какой-то мере символичным? У Вас очень забавное, но - ошибочное представление о земле обетованной. Тут и правда не было особо ни живности, ни растительности... Пока сюда не стали возвращаться евреи.... Чего вам не жилось в Иудее, если это была ваша земля?
Учите историю, прежде чем встревать в подобные дискуссии.

Это был единственный способ доказать их не богоизбранность

А Вы и вправду считаете, что евреи богоизбранный народ? Тогда интересно, какой бог (боги) вас избрали?

У Вас очень забавное, но - ошибочное представление о земле обетованной. Тут и правда не было особо ни живности, ни растительности... Пока сюда не стали возвращаться евреи....

Да уж... Вместо трёх бактерий в море появилось четыре.
У меня недавно знакомые ездили по турпутёвке в Израиль. Давно мечтали... Одно из впечатлений такое: в Тель Авиве в разных частях города периодически попахивает мочой и т.п.
У вас там что, туалетов нет? Как в средневековом Париже...

Учите историю, прежде чем встревать в подобные дискуссии.

Когда то я её именно УЧИЛ (на историческом учился). А сейчас ОСМЫСЛИВАЮ. И прихожу к выводу, что многие т.н. "исторические факты" требуют пересмотра...

(Vit. @ 02.10.2009 - время: 02:28) (Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 10:44) Немецкие деньги - это ЧУЖИЕ деньги.
А чужое брать нельзя. Несправедливо.


Для тех, кто в танке - нам немецких денег - не надо. нам надо наши, которые немцами были отобраны. Это - раз. Люди, прошедшие через КЛ,гетто и т.д. сильно пострадали физически, психически и как угодно. Кто-то за это должен расплатиться. Лечение больно дорого обходится. Это - два.
А доказательств сотрудничества фашистов с сионистами - море. Просто Вы их игнорируете и пытаетесь дискредитировать.
Я этот бред не игнорирую, а опровергаю. Ложь - нельзя дискредитировать. Она дискредитирует сама себя.


Ну, положим, убивали и грабили евреев (в основном советских, кстати) одни немцы, а вы заставляете платить совсем других.
Это несправедливо и незаконно.

Насчет сотрудничества сионистов и нацистов - доказательств становится всё больше.
Но кто-то прячет голову в синайский песок и отказывается их видеть.

(Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 09:37)
Ну, положим, убивали и грабили евреев (в основном советских, кстати)
Перестаньте сказать. В основном - польских, часть из которых успела сбежать в СССР, но - без особого результата.
одни немцы, а вы заставляете платить совсем других.
Это несправедливо и незаконно.


Мы никого ничего не заставляем. Просто грабила Германия и платит Германия.
Вот Ваши родители, дай им Б-г здоровья, работали на СССР а пенсию получают от России. Горбатились на коммунистов, а расплачиваются совсем другие... Вот ведь какая несправедливость и беззаконие...
Или все таки справедливо и законно?
Насчет сотрудничества сионистов и нацистов - доказательств становится всё больше.
Вы, вместо того, чтобы байки травить и лозунгами кидаться - предъявляйте доказательства, а мы их обсудим и посмотрим - на сколько они состоятельны.
Но кто-то прячет голову в синайский песок и отказывается их видеть.
Это Вы меня с кем-то перепутали. До сих пор в песок не прятался ни от Вас, ни от более образованных и серьезных оппонентов.


Странник 2
А Вы и вправду считаете, что евреи богоизбранный народ? Тогда интересно, какой бог (боги) вас избрали?

Читайте Библию.
Да уж... Вместо трёх бактерий в море появилось четыре.
У меня недавно знакомые ездили по турпутёвке в Израиль. Давно мечтали... Одно из впечатлений такое: в Тель Авиве в разных частях города периодически попахивает мочой и т.п.
У вас там что, туалетов нет? Как в средневековом Париже...
Ну, если Ваши друзья не вылезали из гастарбайтеровских пивнушек - не понятно зачем они ездили в Израиль.... Хотя - если это Ваши друзья, то меня это не удивляет...

Когда то я её именно УЧИЛ (на историческом учился).
Значит плохо учили, если задаете такие вопросы.

А сейчас ОСМЫСЛИВАЮ.

А... Ну, тогда понятно... Обычно эти процессы идут параллельно...
И прихожу к выводу, что многие т.н. "исторические факты" требуют пересмотра...
Желаю удачи.

ну ,Странник-про мочу в Тель Авиве уже совсем не по теме, на каком нибудь Оktoberfest в Мюнхене Вам и на ботинок написить могут. причём не только мужчина, но и женщина,хотя в целом Ваша позиция примерно соответствует моей.

выбрался к сестре жены в гости. Её дочь 20 лет учит в универе педагогику. Взял у неё учебник полистать- "история воспитания у народов мира" называется. Вот интересно. Основа воспитания у немцев-апелляция к здравому смыслу и целесообразности. у славян- апелляция к авторитарной личности-отцу. например. а вот у евреев- апелляция к чувству вины перед родителями. По моему интересный штрих к общему обсуждению.

(juk71 @ 03.10.2009 - время: 23:11) а вот у евреев- апелляция к чувству вины перед родителями.
Не подскажете, кто автор этого бреда?

(Vit. @ 02.10.2009 - время: 02:28) По простой причине. Это был единственный способ доказать их не богоизбранность, тем самым,как бы, подтвердив богоизбранность и превосходство арийцев.
Ну это Вы хватили. В богоизбранность евреев верят только иудеи. И по этой причине доказывать небогоизбранность евреев немцам воообще не имело никакого смысла. Так что надо бы другую причину поискать...

(Маркиз @ 04.10.2009 - время: 07:20)
Ну это Вы хватили. В богоизбранность евреев верят только иудеи.
Богоизбранность евреев - прописана в Библии. Так что - любая религия, опирающаяся на Библию, не может не знать о богоизбранности евреев.

(Vit. @ 04.10.2009 - время: 02:03) (juk71 @ 03.10.2009 - время: 23:11) а вот у евреев- апелляция к чувству вины перед родителями.
Не подскажете, кто автор этого бреда?
Подскажу,уважаемый Vit. Только посмотрю ещё раз. это. кстати немецкий учебник-то есть ни о каком антисемитизме и речи быть не может. а то сами понимаете, и авторы этого учебника и издатели прогулялись бы на парочку лет в тюрьму. Речь там идёт о различных системах воспитания у различных народов. О том, что нет никакой абсолютно подходящей во всех случаях методики, а должен учитываться менталитет воспитуемых.
это вообще то научный труд и говорить о том, насколько он верен может лишь специалист. Просто именно эта его часть, относящаяся к воспитанию в еврейской семье как нельзя более соответствует моим личным наблюдениям.
Отличительной чертой либералов, по моему, является нелюбовь к настоящим научным трудам.Как писал Нитцше, которого либералы не читали, но терпеть не могут, такие люди подобны путешественникам, которые судят о стране и проживающих в ней людях по своим наблюдениям, сделанным из окна поезжающего на полной скорости поезда.

(Vit. @ 04.10.2009 - время: 09:00) (Маркиз @ 04.10.2009 - время: 07:20)
Ну это Вы хватили. В богоизбранность евреев верят только иудеи.
Богоизбранность евреев - прописана в Библии. Так что - любая религия, опирающаяся на Библию, не может не знать о богоизбранности евреев.
Я - православный, следовательно, Библию как священную книгу признаю.
Но евреев богоизбранными не считаю.

"Во Христе несть ни эллина, ни иудея"

(Vit. @ 02.10.2009 - время: 18:28) Мы никого ничего не заставляем. Просто грабила Германия и платит Германия.
Вот Ваши родители, дай им Б-г здоровья, работали на СССР а пенсию получают от России. Горбатились на коммунистов, а расплачиваются совсем другие... Вот ведь какая несправедливость и беззаконие...
Или все таки справедливо и законно?



Вроде с точки зрения земных понятий все верно.
Но, если:
Читайте Библию.
Прочитал:
“Если будешь слушать гласа моего и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым… Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки (великой Евфрата), ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего; (не смешивайся и) не заключай союза ни с ними, ни с богами их; не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня”. (Исх. 23, 22, 31–33).
и это:
“Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего.., то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами… И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас…”. (Втор.28, 58–63).
Зачем же наказывать немцев за исполнение библейских пророчеств?