Холокост-правда или вымысел

(Vit. @ 04.10.2009 - время: 09:00) Богоизбранность евреев - прописана в Библии. Так что - любая религия, опирающаяся на Библию, не может не знать о богоизбранности евреев.
Богоизбранность евреев прописана в той части Библии, которая в христианстве называется Ветхий завет. А есть еще и Новый завет, в котором идея богоизбранности какого-либо народа отвергается в принципе. В итоге в католицизме и православии идея богоизбранности в том виде, в каком она имеет место в иудаизме, отвергается вообще, а в протестантизме признается лишь на уровне индивида, но не на уровне народа.
К тому же нацистская Германия опиралась совсем не на христианские идеи, и уже по этой простой причине богоизбранность евреев нацистами не признавалась. Так что придется другую причину поискать.

Это всем известный миф ! Но если вы в слух обмолвитесь что это миф, вас тут же обвинят в антисемитстве . Немцы пытались сохранить свою нацию и с одинаковым усердием уничтожали многие народы. Евреям выгодно быть обижеными. В сравнении с Россией, Правительство Германии пыталось сохранить свою нацию. Наше правительство пытается водкой и пивом такую русскую нацию. Плюс гости с Кавказа и Китая - им везде зеленый свет ! А если вы против - вы разжигаете рознь ! А русских можно спаивать и селить к ним в города черных .

(Маркиз @ 04.10.2009 - время: 12:21)Богоизбранность евреев прописана в той части Библии, которая в христианстве называется Ветхий завет. А есть еще и Новый завет, в котором идея богоизбранности какого-либо народа отвергается в принципе. В итоге в католицизме и православии идея богоизбранности в том виде, в каком она имеет место в иудаизме, отвергается вообще, а в протестантизме признается лишь на уровне индивида, но не на уровне народа.
К тому же нацистская Германия опиралась совсем не на христианские идеи, и уже по этой простой причине богоизбранность евреев нацистами не признавалась. Так что придется другую причину поискать.
Насчет "богоизбранности", на мой взгляд, необходимо ставить вопрос иначе: А богом ли евреи были избраны? Злой это какой-то бог, судя по его поступкам в Ветхом Завете. А учитывая, что Бог -любящий, всевидящий и всепрощающий, то невольно возникает сомнение: не состыкуются как то действия ветхозаветного "бога" (А Бога ли?) с этими его качествами. А также невольно зарождается вопрос: А может это кто-то от имени Бога избрал евреев? И если это не Бог, то кто это? И для чего он их избрал?
Почему возникают такие вопросы? Да по той простой причине, что везде, где появляется деление на тех, кто выше и тех, кто ниже, там рано или поздно начинается геноцид.
За примерами далеко ходить не надо.
Англосаксы, движимые идеями превосходства белого человека, устроили геноцид индейцам, организовали первые концлагеря в Южной Африке, устраивали геноцид в Индии, Австралии.
Немцы, движимые идеями превосходства германцев, творили жестокости на территории СССР.
Евреи-сионисты, движимые идеями богоизбранности, устроили геноцид палестинцам, в результате чего 70% палестинцев, чтобы не погибнуть, бежали со своих земель.
(jog88 @ 04.10.2009 - время: 12:39)Это всем известный миф ! Но если вы в слух обмолвитесь что это миф, вас тут же обвинят в антисемитстве
Под "холокостом" подразумевается процесс уничтожения евреев за то, что они евреи. Если исходить из этого понятия, то несомненно, что "холокост" - это миф. По той простой причине, что уничтожение евреев за то, что они евреи, происходило очень уж как то избирательно, на отдельных территориях, а именно, на территории бывшего СССР. И уже эта самая избирательность, а также тот факт, что конференция в Ванзее произошла не в 1933, а в 1942 году, почти через 10 лет после прихода Гитлера к власти, развенчивает миф о "холокосте". Не говоря уже о широкомасштабном сотрудничестве нацистов и сионистов, координатором которого был Эйхман.
А теперь пару слов об обвинениях в антисемитизме.
Надо понимать особенности человеческого мышления. Есть правое - эмоциональное полушарие, а есть левое - логическое. Так вот, любая информация попадает сначала в правое, а затем передается в левое полушарие. И вот тут есть одна особенность: если правое полушарие окрашивает информацию эмоционально, то левое полушарие занимается не тем, что пытается выяснить истинность-ложность этой информации, а тем, чтобы оправдать эмоции. То есть, логика подчинена эмоциям! Именно поэтому важно решать серьезные вопросы "на холодную голову". Поэтому для эмоционально взвинченного человека не интересует правдивость или ложность информации, единственное, что его интересует - это желание доказать правоту своих эмоций.
Так вот, с этих позиций все обвинения в антисемитизме при попытке рассмотрения неприятных для евреев вопросов, в частности, "холокоста" - это попытка накачать эмоции вокруг вопроса и тем самым либо вообще прервать обсуждение, либо увести его из конструктивного в эмоциональное русло. То есть это - хорошо продуманная стратегия, позволяющая замалчивать скользкие моменты. Отсюда и знаменитая еврейская обидчивость. В основе своей она имеет то же самое - воздействие на эмоции.

(juk71 @ 04.10.2009 - время: 10:17)
Подскажу,уважаемый Vit. Только посмотрю ещё раз.
Буду очень признателен.
это. кстати немецкий учебник-то есть ни о каком антисемитизме и речи быть не может.
Во-первых я ничего не говорил об антисемитизме этого труда. Во-вторых - почему Вы решили, что среди немцев не может быть антисемитов?
Речь там идёт о различных системах воспитания у различных народов. О том, что нет никакой абсолютно подходящей во всех случаях методики, а должен учитываться менталитет воспитуемых.

С этим я не спорю.
это вообще то научный труд и говорить о том, насколько он верен может лишь специалист.
Моя будущая вдова - пишет кандидатскую по педагогике и воспитанию. Думаю, что мы вместе как-нибудь разберемся.
Просто именно эта его часть, относящаяся к воспитанию в еврейской семье как нельзя более соответствует моим  личным наблюдениям.
 
И совершенно не соответствует моим. Тут, видимо, все дело в трактовке поведения. Боюсь, что авторы этого труда и Вы вместе с ними - ошибочно принимаете уважение к родителям(предписанное нам Торой), за чувство вины....
Отличительной чертой либералов, по моему, является нелюбовь к настоящим научным трудам.Как писал Нитцше, которого либералы не читали, но терпеть не могут,
Это действительно отличительная черта тех, кого Вы и Ваши соратники называют либералами, которые на самом деле к либералам не имеют никакого отношения.


Gawrilla
Я - православный, следовательно, Библию как священную книгу признаю.
Но евреев богоизбранными не считаю.
Вы весь такой противоречивый... С кем Всевышний заключил завет?



Migel777

Зачем же наказывать немцев за исполнение библейских пророчеств?
А с чего Вы взяли, что европейское еврейство перестало - стараться исполнять все слова закона сего..?

Маркиз
Богоизбранность евреев прописана в той части Библии, которая в христианстве называется Ветхий завет. А есть еще и Новый завет, в котором идея богоизбранности какого-либо народа отвергается в принципе.
Как может отвергаться деяние Б-жие?
В итоге в католицизме и православии идея богоизбранности в том виде, в каком она имеет место в иудаизме,
Это в каком виде?
К тому же нацистская Германия опиралась совсем не на христианские идеи, и уже по этой простой причине богоизбранность евреев нацистами не признавалась.
Конечно не признавалась. Но надо было продемонстрировать остальным, которыми признавалась, что евреи - не избранный народ, потому что истиный избранный арийский народ может их запросто уничтожить.


zhekich

Вы наконец-то нашли благодатные и благодарные уши для Вашей лжи! Поздравляю! Надеюсь,Вы не собираетесь по этому поводу повторять всю ложь, которую Вы написали тут за 5 лет?

(juk71 @ 04.10.2009 - время: 10:17) (Vit. @ 04.10.2009 - время: 02:03) (juk71 @ 03.10.2009 - время: 23:11) а вот у евреев- апелляция к чувству вины перед родителями.
Не подскажете, кто автор этого бреда?
Подскажу,уважаемый Vit. Только посмотрю ещё раз. это. кстати немецкий учебник-то есть ни о каком антисемитизме и речи быть не может. а то сами понимаете, и авторы этого учебника и издатели прогулялись бы на парочку лет в тюрьму. Речь там идёт о различных системах воспитания у различных народов. О том, что нет никакой абсолютно подходящей во всех случаях методики, а должен учитываться менталитет воспитуемых.
это вообще то научный труд и говорить о том, насколько он верен может лишь специалист. Просто именно эта его часть, относящаяся к воспитанию в еврейской семье как нельзя более соответствует моим личным наблюдениям.
Отличительной чертой либералов, по моему, является нелюбовь к настоящим научным трудам.Как писал Нитцше, которого либералы не читали, но терпеть не могут, такие люди подобны путешественникам, которые судят о стране и проживающих в ней людях по своим наблюдениям, сделанным из окна поезжающего на полной скорости поезда.
Ссылка на библию-это круто!

Опираемся на сказки?

Исторический спор?

Ну-ну

(zhekich @ 04.10.2009 - время: 13:13)

Почему возникают такие вопросы?
zhekich К чему вы задаете какие либо вопросы? Так как за несколько лет наблюдения вашей манеры общаться, заметил,что ответы вас не интересуют, а уж на контрвопросы, вы вообще никогда не отвечаете. Вы обычно пишите лозунговый текст, который не рассчитан на дискуссию.
Это правил не нарушает, вы конечно пишите, но к чему вопросы. если ответы вам не не нужны.(исхожу из собственной практики общения с вами.)

(Vit. @ 04.10.2009 - время: 23:17) Migel777

Зачем же наказывать немцев за исполнение библейских пророчеств?
А с чего Вы взяли, что европейское еврейство перестало - стараться исполнять все слова закона сего..?


Ну, во-первых, за столетия жизни в Европе происходил неизбежный процесс ассимиляции, что ПРЯМО запрещается в Ветхом Завете.
Во-вторых, не все хотели ехать в Израиль. А за это еще при Моисее наказывали.

(Migel777 @ 05.10.2009 - время: 09:00)
Ну, во-первых, за столетия жизни в Европе происходил неизбежный процесс ассимиляции, что ПРЯМО запрещается в Ветхом Завете.
Во-вторых, не все хотели ехать в Израиль. А за это еще при Моисее наказывали.
И из этого Вы делаете вывод, что НАРОД НЕ СТАРАЛСЯ? Вы поспешили с выводами.
Процесс ассимиляции в Европе был ничтожно мизерный. Еврев всегда держали обособленно и не слишком допускали в общество. Даже во времена инквизиции Торквемада отказ от еврейства нельзя назвать массовым. За это Всевышний не наказывает весь народ, а только провинившихся. Это видно из той же Библии.
Что касается возвращения в Израиль - Израиля тогда еще не было, как государства. Более того - ведущие религиозные деятели иудаизма до сих пор спорят между собой - тот ли это Израиль, о котором написано в Библии и в котором должны собраться все евреи, или тот Израиль возникнет только после прихода Машиаха...
Так что - тут тоже не все ясно.
Я уже не говорю, что 2 из 613 - это не достаточный повод, чтобы говорить об отсутствии старания.

(Vit. @ 05.10.2009 - время: 09:18)Процесс ассимиляции в Европе был ничтожно мизерный.

В Польше и России-возможно. А, например, в Англии и Германии тоже?
Еврев всегда держали обособленно и не слишком допускали в общество.
А кто держал-то? Уж не антисемиты точно. Свои же раввины.
За это Всевышний не наказывает весь народ, а только провинившихся. Это видно из той же Библии.
Не только провинившихся:
“Корей, сын Ицгара, сын Каафов, сын Левиин, и Дафан и Авирон, сыны Елиава, и Авнан, сын Фалефа, сыны Рувимовы, восстали на Моисея, и с ними из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые. И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня? Моисей, услышав это, пал на лице свое и сказал Корею и всем сообщникам его, говоря: завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе…
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение... а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими… и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество… И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля. И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей…
На другой день все общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона и говорило: вы умертвили народ Господень. И когда собралось общество против Моисея и Аарона, они обратились к скинии собрания, и вот, облако покрыло ее, и явилась слава Господня… И сказал Господь Моисею (и Аарону), говоря: отсторонитесь от общества сего, и я погублю их во мгновение... И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву”. (Чис.16, 1–49).
Приходится отходить от основной темы, уличая Вас в лукавстве.
Что касается возвращения в Израиль - Израиля тогда еще не было, как государства.
Государства-то не было, но старания по миграции уже прилагались. Тем же Вейцманом, в первую очередь.
А как усилить миграцию?Напугать, убедить во враждебности окружающих.
И побегут, как миленькие, на землю обетованную.....

(juk71 @ 14.05.2009 - время: 21:49)Хотелось бы узнать мнение посетителей форума по поводу Холокоста. Был он или не не был?
Да, был.

Ниже ссылка на таблицы, взятые с сайта еврейской электронной библиотеки.
Т.1 - концлагеря. Общая цифра убитых неизвестна.
Т.2 - лагеря уничтожения. Общая цифра убитых - приблизительно 5.660.000 человек, из них евреев - около 4.000.000 человек.
Предположим, цифры могут быть завышенными, и что с того?
4 млн. "много", а 2 млн. - "в самый раз" что ли??? (простите за цинизм)

Мое глубокое убеждение - одного человека, убитого на территории другого государства по нац. признаку, уже должно быть достаточно для организации крупных неприятностей этому государству.



(juk71 @ 14.05.2009 - время: 21:49)Всё ли так в том "неоспоримом факте", если его официальную версию нужно защищать уголовным кодексом.Неважно, спорные цифры или бесспорные, важно - что Израиль смог с этими цифрами сделать.
Одно государство добилось уголовного наказания в нескольких других государствах за отрицание факта холокоста - честь и хвала ему за это!
И учиться надо у Израиля в этом отношении.
Добиться, к примеру, чтобы в США или Европе сажали за отрицание роли СССР в разгроме Германии - кто мешает???
А мы у себя дома, в собственном государстве, не можем добиться гарантированной посадки нацистов, которых дофига...

(Grin78 @ 05.10.2009 - время: 12:29) Одно государство добилось уголовного наказания в нескольких других государствах за отрицание факта холокоста - честь и хвала ему за это!

А уголовного наказания за отказ покупать хлеб в сети супермаркетов "Пятёрочка" не хотите ли?

(Варан Тугу @ 05.10.2009 - время: 23:45) (Grin78 @ 05.10.2009 - время: 12:29) Одно государство добилось уголовного наказания в нескольких других государствах за отрицание факта холокоста - честь и хвала ему за это!

А уголовного наказания за отказ покупать хлеб в сети супермаркетов "Пятёрочка" не хотите ли?
Это мне смеяться нужно, или что?

(Migel777 @ 05.10.2009 - время: 11:13)
В Польше и России-возможно. А, например, в Англии и Германии тоже?

Как раз в России процесс ассимиляция достиг наибольших успехов, особенно во времена Советов. В Англии и Германии - гораздо меньших.

А кто держал-то? Уж не антисемиты точно. Свои же раввины.

Безусловно. Это раввины издавали в России различные законы о черте оседлости, в Венеции именно раввины требовали от евреев селится в гетто и носить желтые шарфы.
Вы бы хоть немного литературы почитали, прежде чем писать.

Не только провинившихся:
“Корей, сын Ицгара, сын Каафов, сын Левиин, и Дафан и Авирон, сыны Елиава, и Авнан, сын Фалефа, сыны Рувимовы, восстали на Моисея, и с ними из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые. И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня? Моисей, услышав это, пал на лице свое и сказал Корею и всем сообщникам его, говоря: завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе…
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение... а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими… и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество… И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля. И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей…
На другой день все общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона и говорило: вы умертвили народ Господень. И когда собралось общество против Моисея и Аарона, они обратились к скинии собрания, и вот, облако покрыло ее, и явилась слава Господня… И сказал Господь Моисею (и Аарону), говоря: отсторонитесь от общества сего, и я погублю их во мгновение... И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву”. (Чис.16, 1–49).
Приходится отходить от основной темы, уличая Вас в лукавстве.

Нету никакого лукавства. Есть непонимание Вами прочитанного. Зачем Вы приводите цитату, смысл которой Вам не ясен?

Государства-то не было, но старания по миграции уже прилагались. Тем же Вейцманом, в первую очередь.
А как усилить миграцию?Напугать, убедить во враждебности окружающих.
И побегут, как миленькие, на землю обетованную.....
Как-то не побежали и не напугались... Придумайте что-нибудь другое...

(Grin78 @ 05.10.2009 - время: 12:29) Предположим, цифры могут быть завышенными, и что с того?
4 млн. "много", а 2 млн. - "в самый раз" что ли??? (простите за цинизм)


Да то , что занимаются исследованиями десятки учёных уже 60 лет и всё никак о точной цифре не договорятся. не похоже это как то на серьёзное исследование и вообще на желание разобраться в проблеме.

(Grin78 @ 05.10.2009 - время: 12:29)

[Одно государство добилось уголовного наказания в нескольких других государствах за отрицание факта холокоста - честь и хвала ему за это!

Я, говорил о том, что если бы факт Холокоста был очевиден, то зачем было бы за его отрицание преследовать, достаточно былб бы просто не принимать "отрицателей" всерьёз. Как не принимают всерьёз какого нибудь Резуна.
Одно государство "добилось уголовного наказания" в НЕСКОЛЬКИХ
других государствах, как это Вы представляете себе юридически? Министр юстиции Германии Brigitta Zypries - еврейка, пытается преследование за отрицание Холокоста законодательно утвердить на общеевропейском уровне. Так она, что в интересах Израиля а не своей собственной страны действует?
Вы никогда не задумывались, почему в США-самым закадычным другом Израиля за "отрицание" не сажают?Почему Израиль не может "добиться" этого там?

(juk71 @ 06.10.2009 - время: 11:52)... занимаются исследованиями десятки учёных уже 60 лет и всё никак о точной цифре не договорятся. не похоже это как то на серьёзное исследование и вообще на желание разобраться в проблеме...Точно те же 60 лет десятки ученых не могут договориться о точной цифре потерь СССР в ВОВ. Цифра от 22 до 40 миллионов колеблется, это что, отменяет сам факт войны?
Под Питером каждый год перезахоранивают найденные останки солдат. В этом году знаете сколько нашли? 572 человека. И это через 60 лет.

(juk71 @ 06.10.2009 - время: 12:24)... если бы факт Холокоста был очевиден, то зачем было бы за его отрицание преследовать, достаточно былб бы просто не принимать "отрицателей" всерьёз.Зачем тогда за неонацизм преследовать? Ведь его пагубность очевидна... Следуя Вашей логике достаточно его просто всерьёз не принимать

(juk71 @ 06.10.2009 - время: 12:24)Как не принимают всерьёз какого нибудь РезунаА я считаю, что его версия не лишена оснований...

(juk71 @ 06.10.2009 - время: 12:24) Одно государство "добилось уголовного наказания" в НЕСКОЛЬКИХ других государствах, как это Вы представляете себе юридически?Не знаю С меня достаточно, если это будут себе представлять юристы.
Полански арестовали в Швейцарии за преступление, которое он в штатах 30 лет назад совершил? Арестовали. Значит, юридически всё возможно, нужно только захотеть.

(juk71 @ 06.10.2009 - время: 12:24)Министр юстиции Германии Brigitta Zypries - еврейка, пытается преследование за отрицание Холокоста законодательно утвердить на общеевропейском уровне. Так она, что в интересах Израиля а не своей собственной страны действует?
  Вы никогда не задумывались, почему в США-самым закадычным другом Израиля за "отрицание" не сажают?Почему Израиль не может "добиться" этого там?Да я не удивлюсь, если в штатах 90% населения и слова-то такого не знает

Vit.

Вы тут как-то к Библии меня отослали... Я так понимаю, к Ветхому завету. Хотя это и не моя книга, но в своё время я её читал. Просто из любопытства...
"Хорошие" там, конечно примеры для подражания описаны... В какой то степени весь народ характеризуют. Один "праведник" сына своего на жертвенный алтарь возложил; другой - дочерей своих на утеху толпе хотел отдать, а потом дочки его подпоили от от пьяного инцеста народ "возродился"; что там Хам с Ноем сделал, тоже тот ещё вопрос... И ещё много чего можно привести.
По своей сути Ветхий завет является не чем иным, как древнееврейской мифологией. Но если вы возвели мифологию в ранг официальной истории, то это, конечно же, круто! Это ещё круче, чем холокост!
Если бы холокост был, то не нужно было бы в настоящее время вводить уголовное преследование по этому вопросу. Правильно juk71 сказал.
Ну а так получается, что проблему "натянули", денежки "выбили" и закрепили "каиновой" печатью уголовного преследования! Дабы народы не сумлевались в "справедливости" всего этого.
А тут и хохлы быстренько сориентировались: с голодомором своим вылезли...
Не-е-е... России точно надо Израилю за 1917 год счёт выставлять. А за расстрел царской семьи в отдельности...

Да! Забыл ещё сказать... О "богоизбранности"... Насколько мне известно, то "израИль" в переводе это "борющийся с Богом". Кто тогда ваш БОГ?! В данный момент мне известен только один персонаж, который находится в противоборстве со Всевышним...

(Grin78 @ 06.10.2009 - время: 14:08) Цифра от 22 до 40 миллионов колеблется, это что, отменяет сам факт войны?
Под Питером каждый год перезахоранивают найденные останки солдат. В этом году знаете сколько нашли? 572 человека. И это через 60 лет.


И эти 572 человека, до того как нашли их останки, числились живыми что ли? А вы знаете, что если бы были найдены останки удушенных в газовой камере людей, то и сейчас можно было бы доказать смерть от отравления синильной кислотой. Как Вы думаете, кто нибудь когда нибудь этим занимался?

(Grin78 @ 06.10.2009 - время: 14:08) , юридически всё возможно, нужно только захотеть.


Совершенно с Вами согласен. Джордано Бруно был казнён за то, что поддерживал учения Коперника о том, что Земля вращается вокруг Солнца, что прямо противеречит Библейским текстам. По тем временам его казнь была юридически вполне легитимна, ну и что? Библия отменяет законы Кеплера?

(juk71 @ 06.10.2009 - время: 16:59) А вы знаете, что если бы были найдены останки удушенных в газовой камере людей, то и сейчас можно было бы доказать смерть от отравления синильной кислотой. Как Вы думаете, кто нибудь когда нибудь этим занимался?
Почитайте материалы Нюрнбергского процесса. Говорят, некоторых уродов это вразумляет. :