Холокост-правда или вымысел
Vit.
Мастер
6/25/2009, 5:07:43 AM
(juk71 @ 25.06.2009 - время: 00:44)
Как то не катит это если представить такое в реальности. Приходит, скажем, в Освенцим состав. 3.000 человек. Гиммлер или там Гейдрих звонят Хёссу(коменданту Освенцима) и говорят. Эй, Руди, там мы тебе евреев прислали. Ты уж будь другом, распихай-ка их в по своим газовым камерам. Ну. сам знаешь, типа окончательное решение. А Хёсс и побежал исполнять. прекрасно зная, что в случае чего, поскольку писменных приказов не было, всё спишут на него самого.Питал, мол животную ненависть к евреям вот и душил их газом, вместо того. чтобы "окончательно решать".Такое не канает ни в какой стране, а уж во время войны, да в Германии и подавно.
Были не только писменные приказы, но и писменные отчеты. Вы, видимо, не прочли до конца предыдущую тему о Холокосте, я их там публиковал.
Как то не катит это если представить такое в реальности. Приходит, скажем, в Освенцим состав. 3.000 человек. Гиммлер или там Гейдрих звонят Хёссу(коменданту Освенцима) и говорят. Эй, Руди, там мы тебе евреев прислали. Ты уж будь другом, распихай-ка их в по своим газовым камерам. Ну. сам знаешь, типа окончательное решение. А Хёсс и побежал исполнять. прекрасно зная, что в случае чего, поскольку писменных приказов не было, всё спишут на него самого.Питал, мол животную ненависть к евреям вот и душил их газом, вместо того. чтобы "окончательно решать".Такое не канает ни в какой стране, а уж во время войны, да в Германии и подавно.
Были не только писменные приказы, но и писменные отчеты. Вы, видимо, не прочли до конца предыдущую тему о Холокосте, я их там публиковал.
Anenerbe
Удален 6/25/2009, 5:29:29 AM
(Vit. @ 25.06.2009 - время: 01:03) Карфаген, зщачем ты опять влез в эту тему? Ты уже одну такую открывал. Напомнить тебе чем она закончилась?
Почему влез? Да потому, что славян затронули. Я – славянин. А ты что сюда влез? Болезненно воспринимаешь, что есть люди, которые с тобой не согласны? ты спи спокойно, на тебя и на твой народ они не как не повлияют. А по основным то вопросам я с тобой согласен.
Почему влез? Да потому, что славян затронули. Я – славянин. А ты что сюда влез? Болезненно воспринимаешь, что есть люди, которые с тобой не согласны? ты спи спокойно, на тебя и на твой народ они не как не повлияют. А по основным то вопросам я с тобой согласен.
juk71
Мастер
6/25/2009, 6:06:57 AM
Вы публиковали!!! Я посмотрю обязательно. А на Нюрнбергском процессе они фигурировали?
Vit.
Мастер
6/25/2009, 7:09:17 AM
(Anenerbe @ 25.06.2009 - время: 01:29)
Почему влез? Да потому, что славян затронули. Я – славянин.
Старина, написать - "славяне", это еще не затронуть.
А ты что сюда влез? Болезненно воспринимаешь, что есть люди, которые с тобой не согласны?
Нет, абсолютно спокойно реагирую на не согласных со мной, я - либерал, ты же знаешь.И почему тема Холокоста для меня важна - тоже знаешь. Мы об этом уже говорили.
ты спи спокойно, на тебя и на твой народ они не как не повлияют.
У меня без них хватает причин для неспокойного сна. Но за пожелание - спасибо.
juk71
А на Нюрнбергском процессе они фигурировали?
Вы же не в самом деле ожидаете от меня знания материалов Нюрнберга наизусть?
Почему влез? Да потому, что славян затронули. Я – славянин.
Старина, написать - "славяне", это еще не затронуть.
А ты что сюда влез? Болезненно воспринимаешь, что есть люди, которые с тобой не согласны?
Нет, абсолютно спокойно реагирую на не согласных со мной, я - либерал, ты же знаешь.И почему тема Холокоста для меня важна - тоже знаешь. Мы об этом уже говорили.
ты спи спокойно, на тебя и на твой народ они не как не повлияют.
У меня без них хватает причин для неспокойного сна. Но за пожелание - спасибо.
juk71
А на Нюрнбергском процессе они фигурировали?
Вы же не в самом деле ожидаете от меня знания материалов Нюрнберга наизусть?
fekete
Мастер
6/27/2009, 1:03:22 AM
(Anenerbe @ 24.06.2009 - время: 23:59) Так и евреи не везде уничтожались поголовно. Согласитесь?.
Цель немцев была уничтожить евреев поголовно. (см. хотя бы резолюцию Ванзейской конференции. Никогда не поверю, что такой аккуратист, как Жекич, например, не читал).
Просто на эту трудную задачу требовалось время.
Та или иная часть евреев уцелела только в странах - союзниках Гитлера. К концу войны взялись и за тамошних евреев, просто не успели.
Единственная страна в зоне нацистской оккупации/контроля, где евреи не уничтожались - Болгария. Только потому, что царь Борис ценой каких-то невероятных ухищрений мог увиливать от требований немцев.
Цель немцев была уничтожить евреев поголовно. (см. хотя бы резолюцию Ванзейской конференции. Никогда не поверю, что такой аккуратист, как Жекич, например, не читал).
Просто на эту трудную задачу требовалось время.
Та или иная часть евреев уцелела только в странах - союзниках Гитлера. К концу войны взялись и за тамошних евреев, просто не успели.
Единственная страна в зоне нацистской оккупации/контроля, где евреи не уничтожались - Болгария. Только потому, что царь Борис ценой каких-то невероятных ухищрений мог увиливать от требований немцев.
Gawrilla
Удален 6/27/2009, 2:48:11 AM
Всех евреев - поголовно? Ну-ну.
А зачем?
Маньячество припадочного Гитлера, в качестве единственной и главной причины такого радикализма, по возможности, не предлагать.
Неубедительно.
А зачем?
Маньячество припадочного Гитлера, в качестве единственной и главной причины такого радикализма, по возможности, не предлагать.
Неубедительно.
fekete
Мастер
6/27/2009, 3:11:16 AM
(Gawrilla @ 26.06.2009 - время: 22:48) Всех евреев - поголовно? Ну-ну.
А зачем?
Вопрос явно не ко мне.
Но моя неспособность ответить на этот вопрос не имеет никакого отношения к факту наличия или отсутствия Холокоста.
Уверен, что Вы, например, не очень четко сформулируете, зачем Чикатило убивал своих жертв. Тем не менее, наличие Чикатило в определенный период времени - неоспоримый факт.
Маньячество припадочного Гитлера не предлагать.
Скорее маньячество всего народа в тот исторический период.
Пришел в голову интересный вопрос: а если бы в 1950-52 гг. Сталин решил бы уничтожить евреев физически. Поддержал бы его народ?
А зачем?
Вопрос явно не ко мне.
Но моя неспособность ответить на этот вопрос не имеет никакого отношения к факту наличия или отсутствия Холокоста.
Уверен, что Вы, например, не очень четко сформулируете, зачем Чикатило убивал своих жертв. Тем не менее, наличие Чикатило в определенный период времени - неоспоримый факт.
Маньячество припадочного Гитлера не предлагать.
Скорее маньячество всего народа в тот исторический период.
Пришел в голову интересный вопрос: а если бы в 1950-52 гг. Сталин решил бы уничтожить евреев физически. Поддержал бы его народ?
Vit.
Мастер
6/27/2009, 4:16:49 AM
(Gawrilla @ 26.06.2009 - время: 22:48) Всех евреев - поголовно? Ну-ну.
А зачем?
Причин этому явлению несколько:
1.Про расовую теорию Гитлера слыхали? В расовой теории евреи находились на последней ступени, и подлежали уничтожению, как нечто загрязняющее среду обитания.
2. Гитлер утверждал, что арийцы - богоизбранный народ(даже Библию свою писал), а двух богоизбранных народов быть не может
3. Самый обычный, закостенелый антисемитизм.
А зачем?
Причин этому явлению несколько:
1.Про расовую теорию Гитлера слыхали? В расовой теории евреи находились на последней ступени, и подлежали уничтожению, как нечто загрязняющее среду обитания.
2. Гитлер утверждал, что арийцы - богоизбранный народ(даже Библию свою писал), а двух богоизбранных народов быть не может
3. Самый обычный, закостенелый антисемитизм.
Gawrilla
Удален 6/27/2009, 5:03:50 AM
Ну это хоть что-то.
1. В той же расовой теории славяне вообще считались недочеловеками. Untermensch. Но этот термин не применялся к евреям.
При этом для них существовал правовой статус "ценный еврей", а вот статуса "ценный унтерменш" - не было.
Так что поголовность не усматривается.
И по сравнению со статусом расово неполноценных славян положение евреев ничем не хуже. Разве что славян в десятки раз больше, но это вопрос технический.
2. Насчет богоизбранности - правда. Двух богоизбранных народов, наверное, быть не должно - по логике.
Проблема в том, в любом народе есть такие, кто почему-то считает себя и свой народ "избранными", и здесь ни еврейский, ни немецкий народы не уникальны.
Правда, не во всех народах таких сильно гордых сколь-нибудь много.
3. Антисемитизм, хоть пещерный, хоть закостенелый, должен иметь причины.
Обычно сами евреи считают, что причина - зависть к ним, таким умным и избр... то есть сметливым.
Может быть. Но если, к примеру, человек не уживается ни в одном коллективе, то теоретически возможно, что он сам весь такой хороший, а вот коллективы ему попадаются исключительно тупые и завистливые. Но вероятнее, что причина всё же в нём самом.
И на работу такого умного стараются не брать. И правильно.
1. В той же расовой теории славяне вообще считались недочеловеками. Untermensch. Но этот термин не применялся к евреям.
При этом для них существовал правовой статус "ценный еврей", а вот статуса "ценный унтерменш" - не было.
Так что поголовность не усматривается.
И по сравнению со статусом расово неполноценных славян положение евреев ничем не хуже. Разве что славян в десятки раз больше, но это вопрос технический.
2. Насчет богоизбранности - правда. Двух богоизбранных народов, наверное, быть не должно - по логике.
Проблема в том, в любом народе есть такие, кто почему-то считает себя и свой народ "избранными", и здесь ни еврейский, ни немецкий народы не уникальны.
Правда, не во всех народах таких сильно гордых сколь-нибудь много.
3. Антисемитизм, хоть пещерный, хоть закостенелый, должен иметь причины.
Обычно сами евреи считают, что причина - зависть к ним, таким умным и избр... то есть сметливым.
Может быть. Но если, к примеру, человек не уживается ни в одном коллективе, то теоретически возможно, что он сам весь такой хороший, а вот коллективы ему попадаются исключительно тупые и завистливые. Но вероятнее, что причина всё же в нём самом.
И на работу такого умного стараются не брать. И правильно.
Vit.
Мастер
6/27/2009, 5:39:29 AM
(Gawrilla @ 27.06.2009 - время: 01:03) Ну это хоть что-то.
1. В той же расовой теории славяне вообще считались недочеловеками. Untermensch. Но этот термин не применялся к евреям.
При этом для них существовал правовой статус "ценный еврей", а вот статуса "ценный унтерменш" - не было.
Так что поголовность не усматривается.
И по сравнению со статусом расово неполноценных славян положение евреев ничем не хуже. Разве что славян в десятки раз больше, но это вопрос технический.
У Вас дурацкая привычка по десять раз обсуждать один и тот же вопрос, не читая чужих постов. От того, что Вы повторите этот вопрос 20 раз - ответ не изменится.
В расовой теории Гитлера евреи стояли гораздо ниже славян.
По поводу Унтерменьшей : Вот что писал Гимлер в 1935 году об унтерменьшах(выдержка): Однако кроме человека жил еще и недочеловек. Он ненавидел все то, что являлось результатом творения других. Недочеловек возненавидел творения, созданные человеком. Он ненавидел их в начале тайно подобно вору, а потом и открыто подобно убийце.
Недочеловек постоянно присоединялся к себе подобным. Зверь призывал зверя —
Еще никогда недочеловек не жил в мирной жизнью, никогда он не знал спокойствия. Ему всегда был нужен полумрак и хаос.
Свет, исходящий от культурного прогресса всегда пугал недочеловека. Для того чтобы выжить ему нужно смрадное болото, ад, а не солнце. —
И этот подмир недочеловеков нашел своего лидера — вечного жида!
Жид понимал остальных недочеловеков и знал чего они хотят. Он подстегивал и вторил их общим прихотям и желаниям, вскоре он велел ужасу переступить через человечество.
Этот исторический период начался с момента уничтожения персов, в честь этого события был объявлен праздник Пурим, — прославляющий организованное массовое убийство. 75000 арийских персов пали жертвами еврейской ненависти. И по сей день еврейство празднует и почитает это ужасное деяние — как свой величайший «религиозный» праздник.
Посчитайте сколько раз он упоминает славян, а сколько раз жидов.
2. Насчет богоизбранности - правда. Двух богоизбранных народов, наверное, быть не должно - по логике.
Проблема в том, в любом народе есть такие, кто почему-то считает себя и свой народ "избранными", и здесь ни еврейский, ни немецкий народы не уникальны.
Правда, не во всех народах таких сильно гордых сколь-нибудь много.
Вы все время приписываете моему народу чужие черты. Это не евреи считают себя избранным народом, в отличие от арийцев. "Избранность" евреев прописана в Библии. Причем в отличии от Гитлера подразумевавшего под "избранностью" - "отборность", то есть нечто лучшее других, превосходящее и т.д., под "избранностью" евреев в Библии подразумевается - "выборность", то есть - выбранный из множества для какой-то цели.
3. Антисемитизм, хоть пещерный, хоть закостенелый, должен иметь причины.
Обычно сами евреи считают, что причина - зависть к ним, таким умным и избр... то есть сметливым.
Очень забавно. Вы придумываете некий тезис,называете его еврейским, а потом за это ненавидите евреев. Обычно евреи(а я являюсь самым обычным евреем) считают что причина - в основном религиозная, тянущаяся за евреями уже больше 2000 лет. А завидовать нам не в чем. Мы такие же люди, как и остальные - среди нас есть гении и недоумки, трудоголики и лентяи, герои и предатели.
Но если, к примеру, человек не уживается ни в одном коллективе, то теоретически возможно, что он сам весь такой хороший, а вот коллективы ему попадаются исключительно тупые и завистливые. Но вероятнее, что причина всё же в нём самом.
Не тупые и не завистливые. Просто не желающие принимать к себе чужих. А причина, конечно же, в нас самих. Вот такие мы евреи гордые. Ну не желаем мы отказываться от своей традиции, религии и культуры, ради того, чтобы нам позволили считаться чуть-чуть своими.
"Ой, не шейте вы, евреи, ливреи,
Не ходить вам в камергерах, евреи!
Не горюйте вы зазря, не стенайте, —
Не сидеть вам ни в Синоде, ни в Сенате.
А сидеть вам в Соловках да в Бутырках,
И ходить вам без шнурков на ботинках,
И не делать по субботам лехаим,
А таскаться на допрос с вертухаем.
Если ж будешь торговать ты елеем,
Если станешь ты полезным евреем,
Называться разрешат Рос... синантом
И украсят лапсердак аксельбантом.
Но и ставши в ремесле этом первым,
Все равно тебе не быть камергером
И не выйти на елее в Орфеи...
Так не шейте ж вы ливреи, евреи! "(с)
И на работу такого умного стараются не брать. И правильно.
И вот Вы уже не готовы брать на работу еврея, из-за придуманного Вами же еврейского тезиса. Но виноваты в этом, конечно же, сами евреи.
1. В той же расовой теории славяне вообще считались недочеловеками. Untermensch. Но этот термин не применялся к евреям.
При этом для них существовал правовой статус "ценный еврей", а вот статуса "ценный унтерменш" - не было.
Так что поголовность не усматривается.
И по сравнению со статусом расово неполноценных славян положение евреев ничем не хуже. Разве что славян в десятки раз больше, но это вопрос технический.
У Вас дурацкая привычка по десять раз обсуждать один и тот же вопрос, не читая чужих постов. От того, что Вы повторите этот вопрос 20 раз - ответ не изменится.
В расовой теории Гитлера евреи стояли гораздо ниже славян.
По поводу Унтерменьшей : Вот что писал Гимлер в 1935 году об унтерменьшах(выдержка): Однако кроме человека жил еще и недочеловек. Он ненавидел все то, что являлось результатом творения других. Недочеловек возненавидел творения, созданные человеком. Он ненавидел их в начале тайно подобно вору, а потом и открыто подобно убийце.
Недочеловек постоянно присоединялся к себе подобным. Зверь призывал зверя —
Еще никогда недочеловек не жил в мирной жизнью, никогда он не знал спокойствия. Ему всегда был нужен полумрак и хаос.
Свет, исходящий от культурного прогресса всегда пугал недочеловека. Для того чтобы выжить ему нужно смрадное болото, ад, а не солнце. —
И этот подмир недочеловеков нашел своего лидера — вечного жида!
Жид понимал остальных недочеловеков и знал чего они хотят. Он подстегивал и вторил их общим прихотям и желаниям, вскоре он велел ужасу переступить через человечество.
Этот исторический период начался с момента уничтожения персов, в честь этого события был объявлен праздник Пурим, — прославляющий организованное массовое убийство. 75000 арийских персов пали жертвами еврейской ненависти. И по сей день еврейство празднует и почитает это ужасное деяние — как свой величайший «религиозный» праздник.
Посчитайте сколько раз он упоминает славян, а сколько раз жидов.
2. Насчет богоизбранности - правда. Двух богоизбранных народов, наверное, быть не должно - по логике.
Проблема в том, в любом народе есть такие, кто почему-то считает себя и свой народ "избранными", и здесь ни еврейский, ни немецкий народы не уникальны.
Правда, не во всех народах таких сильно гордых сколь-нибудь много.
Вы все время приписываете моему народу чужие черты. Это не евреи считают себя избранным народом, в отличие от арийцев. "Избранность" евреев прописана в Библии. Причем в отличии от Гитлера подразумевавшего под "избранностью" - "отборность", то есть нечто лучшее других, превосходящее и т.д., под "избранностью" евреев в Библии подразумевается - "выборность", то есть - выбранный из множества для какой-то цели.
3. Антисемитизм, хоть пещерный, хоть закостенелый, должен иметь причины.
Обычно сами евреи считают, что причина - зависть к ним, таким умным и избр... то есть сметливым.
Очень забавно. Вы придумываете некий тезис,называете его еврейским, а потом за это ненавидите евреев. Обычно евреи(а я являюсь самым обычным евреем) считают что причина - в основном религиозная, тянущаяся за евреями уже больше 2000 лет. А завидовать нам не в чем. Мы такие же люди, как и остальные - среди нас есть гении и недоумки, трудоголики и лентяи, герои и предатели.
Но если, к примеру, человек не уживается ни в одном коллективе, то теоретически возможно, что он сам весь такой хороший, а вот коллективы ему попадаются исключительно тупые и завистливые. Но вероятнее, что причина всё же в нём самом.
Не тупые и не завистливые. Просто не желающие принимать к себе чужих. А причина, конечно же, в нас самих. Вот такие мы евреи гордые. Ну не желаем мы отказываться от своей традиции, религии и культуры, ради того, чтобы нам позволили считаться чуть-чуть своими.
"Ой, не шейте вы, евреи, ливреи,
Не ходить вам в камергерах, евреи!
Не горюйте вы зазря, не стенайте, —
Не сидеть вам ни в Синоде, ни в Сенате.
А сидеть вам в Соловках да в Бутырках,
И ходить вам без шнурков на ботинках,
И не делать по субботам лехаим,
А таскаться на допрос с вертухаем.
Если ж будешь торговать ты елеем,
Если станешь ты полезным евреем,
Называться разрешат Рос... синантом
И украсят лапсердак аксельбантом.
Но и ставши в ремесле этом первым,
Все равно тебе не быть камергером
И не выйти на елее в Орфеи...
Так не шейте ж вы ливреи, евреи! "(с)
И на работу такого умного стараются не брать. И правильно.
И вот Вы уже не готовы брать на работу еврея, из-за придуманного Вами же еврейского тезиса. Но виноваты в этом, конечно же, сами евреи.
Anenerbe
Удален 6/28/2009, 1:01:39 AM
Евреи как всегда первые во всем. Первые в бизнесе, в политике, самые умные. И даже если понадобится самые нечеловечные нечеловеки в мире. Следуя твоей теории. Главное, чтобы были - ПЕРВЫЕ!:)))
Vit.
Мастер
6/28/2009, 1:08:14 AM
(Anenerbe @ 27.06.2009 - время: 21:01) Евреи как всегда первые во всем. Первые в бизнесе, в политике, самые умные.
Карфаген, ты опять меня с кем-то спутал. Я таких глупостей никогда не говорил.
И даже если понадобится самые нечеловечные нечеловеки в мире. Следуя твоей теории.
Не надо меня с Гимлером путать, а то могу огорчить до невозможности. Это не моя теория, а Гимлера.
Карфаген, ты опять меня с кем-то спутал. Я таких глупостей никогда не говорил.
И даже если понадобится самые нечеловечные нечеловеки в мире. Следуя твоей теории.
Не надо меня с Гимлером путать, а то могу огорчить до невозможности. Это не моя теория, а Гимлера.
Anenerbe
Удален 6/28/2009, 1:22:49 AM
(Vit. @ 27.06.2009 - время: 21:08) (Anenerbe @ 27.06.2009 - время: 21:01) Евреи как всегда первые во всем. Первые в бизнесе, в политике, самые умные.
Карфаген, ты опять меня с кем-то спутал. Я таких глупостей никогда не говорил.
И даже если понадобится самые нечеловечные нечеловеки в мире. Следуя твоей теории.
Не надо меня с Гимлером путать, а то могу огорчить до невозможности. Это не моя теория, а Гимлера.
Я следую логике твоего текста. Начинаешь спорить, кто был главным нечеловеком по теории Гимлера. Вот так я понимаю твой текст!
Карфаген, ты опять меня с кем-то спутал. Я таких глупостей никогда не говорил.
И даже если понадобится самые нечеловечные нечеловеки в мире. Следуя твоей теории.
Не надо меня с Гимлером путать, а то могу огорчить до невозможности. Это не моя теория, а Гимлера.
Я следую логике твоего текста. Начинаешь спорить, кто был главным нечеловеком по теории Гимлера. Вот так я понимаю твой текст!
Vit.
Мастер
6/28/2009, 1:36:44 AM
(Anenerbe @ 27.06.2009 - время: 21:22)
Я следую логике твоего текста. Начинаешь спорить, кто был главным нечеловеком по теории Гимлера. Вот так я понимаю твой текст!
Сдай свою понималку в ремонт.
Некто утверждал, что Гимлер называл "унтерменьшами" славян. Вот я и предложил этому "некто" найти в тексте Гимлера - славян.
Я следую логике твоего текста. Начинаешь спорить, кто был главным нечеловеком по теории Гимлера. Вот так я понимаю твой текст!
Сдай свою понималку в ремонт.
Некто утверждал, что Гимлер называл "унтерменьшами" славян. Вот я и предложил этому "некто" найти в тексте Гимлера - славян.
Gawrilla
Удален 6/28/2009, 1:46:06 AM
Такое впечатление, что у Гиммлера был всего один текст. 
Где-то я слышал про второй известный текст на эту тему - Генеральный план "Ост".
Это ничего, что его не Гиммлер писал?
И Альфред Розенберг немало попахал эту тему, но поскольку он не Гиммлер, цитировать его не будем
Где-то я слышал про второй известный текст на эту тему - Генеральный план "Ост".
Это ничего, что его не Гиммлер писал?
И Альфред Розенберг немало попахал эту тему, но поскольку он не Гиммлер, цитировать его не будем
Anenerbe
Удален 6/28/2009, 4:43:20 AM
(fekete @ 26.06.2009 - время: 21:03) (Anenerbe @ 24.06.2009 - время: 23:59) Так и евреи не везде уничтожались поголовно. Согласитесь?.
Цель немцев была уничтожить евреев поголовно. (см. хотя бы резолюцию Ванзейской конференции. Никогда не поверю, что такой аккуратист, как Жекич, например, не читал).
Просто на эту трудную задачу требовалось время.
Та или иная часть евреев уцелела только в странах - союзниках Гитлера. К концу войны взялись и за тамошних евреев, просто не успели.
Единственная страна в зоне нацистской оккупации/контроля, где евреи не уничтожались - Болгария. Только потому, что царь Борис ценой каких-то невероятных ухищрений мог увиливать от требований немцев.
Евреев убивали там, где получали соответственные приказы из Берлина. Многие евреи уцелели, как в самой Германии, так и в оккупированных странах и даже в концлагерях. И свидетели есть и по сей день. а как немцы решили бы вопрос с евреями живущих в нейтральных странах? Швейцария. Швеция и т.д. Как я сразу не заметил ваш пост! Многие евреи скрывались…согласен. Многие директивы немцев так и остались фантазиями.
Цель немцев была уничтожить евреев поголовно. (см. хотя бы резолюцию Ванзейской конференции. Никогда не поверю, что такой аккуратист, как Жекич, например, не читал).
Просто на эту трудную задачу требовалось время.
Та или иная часть евреев уцелела только в странах - союзниках Гитлера. К концу войны взялись и за тамошних евреев, просто не успели.
Единственная страна в зоне нацистской оккупации/контроля, где евреи не уничтожались - Болгария. Только потому, что царь Борис ценой каких-то невероятных ухищрений мог увиливать от требований немцев.
Евреев убивали там, где получали соответственные приказы из Берлина. Многие евреи уцелели, как в самой Германии, так и в оккупированных странах и даже в концлагерях. И свидетели есть и по сей день. а как немцы решили бы вопрос с евреями живущих в нейтральных странах? Швейцария. Швеция и т.д. Как я сразу не заметил ваш пост! Многие евреи скрывались…согласен. Многие директивы немцев так и остались фантазиями.
zhekich
Мастер
6/28/2009, 5:06:34 AM
(fekete @ 26.06.2009 - время: 21:03)
Цель немцев была уничтожить евреев поголовно. (см. хотя бы резолюцию Ванзейской конференции. Никогда не поверю, что такой аккуратист, как Жекич, например, не читал).
Просто на эту трудную задачу требовалось время.
Та или иная часть евреев уцелела только в странах - союзниках Гитлера. К концу войны взялись и за тамошних евреев, просто не успели.
Единственная страна в зоне нацистской оккупации/контроля, где евреи не уничтожались - Болгария. Только потому, что царь Борис ценой каких-то невероятных ухищрений мог увиливать от требований немцев.
fekete, Вы вообще обращаете внимание на даты?
Когда была конференция в Ванзее? В январе 1942 года.
Когда нацисты пришли к власти? Гитлер стал рейхсканцлером в 1933 году.
Итого прошло почти 9 лет между приходом к власти и Ванзейской конференцией. А теперь задайте вопрос, fekete, если нацисты планировали уничтожить евреев, то почему они озаботились этим вопросом только через 9 лет после прихода к власти? А заодно задайте себе еще один вопрос: а что происходило в эти 9 лет во взаимоотношениях между евреями и нацистами?
И вот тут то обнаруживаются очень и очень интересные вещи.
1. Для начала немного предыстории. Дело в том, что евреи в Европе до середины 19 века жили очень и очень замкнуто, по законам Кагала. (Есть кстати, очень интересная книжка "Книга Кагала", автор Яков Брафман, раввин. Почитайте, fekete, у Вас волосы дыбом встанут от этих еврейских законов и от их, еврейского, отношения к неевреям). В России же они жили замкнутыми общинами вплоть до Октябрьской революции.
Так вот, как я уже писал, процесс ассимиляции евреев в Европе, начавшийся в середине 19 века, в веке 20 значительно ускорился. И этот процесс очень и очень не нравился сионистам. Именно поэтому, цитирую:
"В 1934 году лидер американских сионистов Иоахим Принц выразил свой восторг по поводу прихода нацистов к власти в таких словах:
«Значение Германской Революции для германской нации, в конце концов, откроется тем, кто совершил ее и дал ей форму. Ее значение для нас сводится к следующему: с либерализмом покончено. Единственная форма жизни, которая способствовала ассимиляции евреев, потоплена»."
Евгений Хайкин ""Еврейский Муссолини" и другие сионо-фашисты".
То есть, сионисты приветствовали приход Гитлера к власти. Отметьте, fekete, для себя этот факт.
2. В марте 1938 года была организована Эвианская конференция для решения проблемы: куда ехать изгоняемым из Германии евреям. Причем Германия согласилась не гнать 200 тысяч старых евреев, а прочие страны были готовы принять около полумиллиона человек в течение трех-четырех лет. Так вот, сионисты приложили руку к срыву конференции. А теперь задайте вопрос: если нацисты планировали уничтожить евреев, зачем им участвовать во всяких там конференциях? И вообще, получается парадокс: нацисты хотят, чтобы евреи уехали из Германии, а сионисты этого не хотят?
3. В 1930-х годах сионистские организации передали Гитлеру 126 миллионов долларов, то есть, согласно нынешней покупательной способности доллара, намного более миллиарда. Согласитесь, fekete, сумма весьма и весьма значительная. Так зачем же сионистам сотрудничать с нацистами, если те собирались уничтожать евреев? А не проще ли предположить, что потому и наладилось сотрудничество сионистов с нацистами, что первоначально никакого уничтожения не предусматривалось, а просто было желание нацистов решить еврейский вопрос путем эмиграции евреев из Германии?
Цитата:
" Дадиани в своей книге сообщает, основываясь на неоспоримых документальных данных: «Один из руководителей Хаганы Ф. Полкес… в феврале-марте 1937 г. вступил в контакты с офицерами гестапо и нацистской разведки, находясь по их приглашению в Берлине… Полкес, передав нацистским эмиссарам ряд интересовавших их важных сведений… сделал несколько важных заявлений. «Национальные еврейские круги,— подчеркнул он,— выразили большую радость по поводу радикальной политики в отношении евреев, так как в результате ее еврейское население Палестины настолько возросло, что в обозримом будущем можно будет рассчитывать на то, что евреи, а не арабы станут большинством в Палестине» . И действительно: в 1933—1937 гг. еврейское население Палестины возросло более чем в два раза, достигнув почти 400 тысяч человек."
Вадим Кожинов "Германский фюрер и царь иудейский"
4. Задайте себе вопрос, fekete, когда евреев начали заключать в концлагеря? Вы удивитесь, но в концлагеря их начали заключать только после сентября 1939 года.
До этого евреи находились в трудовых лагерях, где обучались сельскому хозяйству, чтобы им заниматься на землях Палестины. Если же евреи и находились в концлагерях, то не по этническому признаку, а по идейным соображениям (коммунисты и т.д.) Эти трудовые лагеря создавались по итогам сотрудничества с сионистами. И координатором этого сотрудничества как раз и был Адольф Эйхман. И чтобы он не заговорил, его то и выкрали из Южной Америки.
А почему после сентября 1939 года евреев стали заключать в концлагеря? А потому, что, по одним источникам 21 августа, по другим 5 сентября 1939 года сионист Хаим Вейцман объявил Германии войну не от имени сионистов, а от имени всех евреев. Таким образом, евреи сажались в концлагеря не для уничтожения, а как потенциальная пятая колонна. А это не есть преступление против человечности, это есть нормальная практика военного времени. Точно также, как Рузвельт заключил в лагеря всех американских граждан японского происхождения, а Сталин ликвидировал республику Немецкого Поволжья и выслал немцев в Сибирь и Среднюю Азию.
И что же из всего этого получается? Если Гитлер изначально планировал уничтожить евреев, то почему сионисты с ним сотрудничали? Почему планы уничтожения евреев начали обсуждаться только в январе 1942 года, через почти 9 лет после прихода Гитлера к власти?
Неужели не ясно, что все это со всей очевидностью говорит о том, что ИЗНАЧАЛЬНО планов по уничтожению не было?
Но ведь сейчас повсюду "вещают" о том, что Холокост - уничтожение евреев за то, что они евреи, был задуман Гитлером с самого начала! Получается парадокс. Если Гитлер задумал уничтожать евреев изначально, то почему он не принялся за дело сразу же по приходу к власти? Допустим, что тогда Германия была еще слаба, но что ему помешало это начать делать тогда, когда Германия усилилась, к 1939 году? Почему вопрос назрел только в 1942 году?
Теперь по поводу конференции в Ванзее. Дело в том, что мало что то задумать. Надо успеть еще задуманное реализовать. Нас пытаются убедить, что евреев было уничтожено около 6 миллионов. Итого за оставшиеся 3 года надо было решить эту задачу. Соответственно, встает вопрос о технологии уничтожения (как бы кощунственно это ни звучало). Зададимся вопросом, как уничтожали евреев? Пуля? Но тогда должны были остаться трупы. Сжигать? Но тогда надо рассматривать производственные мощности по сжиганию трупов. Прежде всего зададимся вопросом: на каком виде топлива сжигали евреев? Нефть отпадает, это стратегический продукт, необходимый для производства топлива. Остаются уголь и дрова. А теперь давайте подсчитаем сколько необходимо было заготовить топлива, складировать, сколько необходимо печей для уничтожения миллионов трупов, сколько должно было бы выделиться в местах уничтожения трупов (а их ведь уничтожали компактно, в концлагерях, да и то не во всех) соответствующих продуктов сгорания угля и дров... Соответственно, какое количество людских и материальных ресурсов необходимо затратить для обеспечения всего цикла... А ведь не забывайте, что шла война, соответственно, людские и материальные ресурсы - на вес золота.
Да все это со всей очевидностью говорит о том, что просто невозможно за такие сроки с такими производственными мощностями уничтожить такое количество людей!!!
Даже если вычесть из общего числа уничтоженных евреев то их число, которое было уничтожено на захваченных территориях СССР, где действительно евреи уничтожались по этническому признаку, то все равно, это миллионы людей.
И, наконец, последнее. Если "холокост" так очевиден, если есть неоспоримые доказательства, то почему во многих странах Европы введено уголовное преследование за отрицание этого самого "холокоста"? Ведь достаточно только предоставить неоспоримые доказательства и все станет на свои места! Среди отрицателей "холокоста" далеко ведь не одни антисемиты, а многие прагматично и логически мыслящие люди. Соответственно, возникает вопрос: если есть запрет, значит есть что скрывать?
И, кстати, такой подход - уголовное преследование за отрицание - это ведь не единственный пример в истории. К примеру в 1917 году в России произошла революция, в которой еврейский компонент в руководстве был просто подавляющ. Задайте себе вопрос: а почему исследования еврейской составляющей революции 1917 года происходило за рубежом, а не в России? А ответ прост. Дело в том, что в 1918 году новой властью с преобладающей еврейской компонентой был принят закон об антисемитизме. И сколько народу, интересующегося еврейским следом в революции, под этот закон ликвидировали карательные органы (времена то были жестокие), с преобладанием, кстати, евреев, - этот вопрос еще ждет своего серьезного исследования.
Так что уголовное преследование за отрицание "холокоста" (читай, за инакомыслие) - это далеко не единичный случай.
А что же делаете Вы, fekete? Вы не задаетесь вопросами (вспоминается цитата Генри Форда в подписи). Вы просто берете один конкретный факт, причем без упоминания его даты, и рассматриваете его в отрыве от всех происходящих в то время процессов. А что это такое, как не искажение истории?
Цель немцев была уничтожить евреев поголовно. (см. хотя бы резолюцию Ванзейской конференции. Никогда не поверю, что такой аккуратист, как Жекич, например, не читал).
Просто на эту трудную задачу требовалось время.
Та или иная часть евреев уцелела только в странах - союзниках Гитлера. К концу войны взялись и за тамошних евреев, просто не успели.
Единственная страна в зоне нацистской оккупации/контроля, где евреи не уничтожались - Болгария. Только потому, что царь Борис ценой каких-то невероятных ухищрений мог увиливать от требований немцев.
fekete, Вы вообще обращаете внимание на даты?
Когда была конференция в Ванзее? В январе 1942 года.
Когда нацисты пришли к власти? Гитлер стал рейхсканцлером в 1933 году.
Итого прошло почти 9 лет между приходом к власти и Ванзейской конференцией. А теперь задайте вопрос, fekete, если нацисты планировали уничтожить евреев, то почему они озаботились этим вопросом только через 9 лет после прихода к власти? А заодно задайте себе еще один вопрос: а что происходило в эти 9 лет во взаимоотношениях между евреями и нацистами?
И вот тут то обнаруживаются очень и очень интересные вещи.
1. Для начала немного предыстории. Дело в том, что евреи в Европе до середины 19 века жили очень и очень замкнуто, по законам Кагала. (Есть кстати, очень интересная книжка "Книга Кагала", автор Яков Брафман, раввин. Почитайте, fekete, у Вас волосы дыбом встанут от этих еврейских законов и от их, еврейского, отношения к неевреям). В России же они жили замкнутыми общинами вплоть до Октябрьской революции.
Так вот, как я уже писал, процесс ассимиляции евреев в Европе, начавшийся в середине 19 века, в веке 20 значительно ускорился. И этот процесс очень и очень не нравился сионистам. Именно поэтому, цитирую:
"В 1934 году лидер американских сионистов Иоахим Принц выразил свой восторг по поводу прихода нацистов к власти в таких словах:
«Значение Германской Революции для германской нации, в конце концов, откроется тем, кто совершил ее и дал ей форму. Ее значение для нас сводится к следующему: с либерализмом покончено. Единственная форма жизни, которая способствовала ассимиляции евреев, потоплена»."
Евгений Хайкин ""Еврейский Муссолини" и другие сионо-фашисты".
То есть, сионисты приветствовали приход Гитлера к власти. Отметьте, fekete, для себя этот факт.
2. В марте 1938 года была организована Эвианская конференция для решения проблемы: куда ехать изгоняемым из Германии евреям. Причем Германия согласилась не гнать 200 тысяч старых евреев, а прочие страны были готовы принять около полумиллиона человек в течение трех-четырех лет. Так вот, сионисты приложили руку к срыву конференции. А теперь задайте вопрос: если нацисты планировали уничтожить евреев, зачем им участвовать во всяких там конференциях? И вообще, получается парадокс: нацисты хотят, чтобы евреи уехали из Германии, а сионисты этого не хотят?
3. В 1930-х годах сионистские организации передали Гитлеру 126 миллионов долларов, то есть, согласно нынешней покупательной способности доллара, намного более миллиарда. Согласитесь, fekete, сумма весьма и весьма значительная. Так зачем же сионистам сотрудничать с нацистами, если те собирались уничтожать евреев? А не проще ли предположить, что потому и наладилось сотрудничество сионистов с нацистами, что первоначально никакого уничтожения не предусматривалось, а просто было желание нацистов решить еврейский вопрос путем эмиграции евреев из Германии?
Цитата:
" Дадиани в своей книге сообщает, основываясь на неоспоримых документальных данных: «Один из руководителей Хаганы Ф. Полкес… в феврале-марте 1937 г. вступил в контакты с офицерами гестапо и нацистской разведки, находясь по их приглашению в Берлине… Полкес, передав нацистским эмиссарам ряд интересовавших их важных сведений… сделал несколько важных заявлений. «Национальные еврейские круги,— подчеркнул он,— выразили большую радость по поводу радикальной политики в отношении евреев, так как в результате ее еврейское население Палестины настолько возросло, что в обозримом будущем можно будет рассчитывать на то, что евреи, а не арабы станут большинством в Палестине» . И действительно: в 1933—1937 гг. еврейское население Палестины возросло более чем в два раза, достигнув почти 400 тысяч человек."
Вадим Кожинов "Германский фюрер и царь иудейский"
4. Задайте себе вопрос, fekete, когда евреев начали заключать в концлагеря? Вы удивитесь, но в концлагеря их начали заключать только после сентября 1939 года.
До этого евреи находились в трудовых лагерях, где обучались сельскому хозяйству, чтобы им заниматься на землях Палестины. Если же евреи и находились в концлагерях, то не по этническому признаку, а по идейным соображениям (коммунисты и т.д.) Эти трудовые лагеря создавались по итогам сотрудничества с сионистами. И координатором этого сотрудничества как раз и был Адольф Эйхман. И чтобы он не заговорил, его то и выкрали из Южной Америки.
А почему после сентября 1939 года евреев стали заключать в концлагеря? А потому, что, по одним источникам 21 августа, по другим 5 сентября 1939 года сионист Хаим Вейцман объявил Германии войну не от имени сионистов, а от имени всех евреев. Таким образом, евреи сажались в концлагеря не для уничтожения, а как потенциальная пятая колонна. А это не есть преступление против человечности, это есть нормальная практика военного времени. Точно также, как Рузвельт заключил в лагеря всех американских граждан японского происхождения, а Сталин ликвидировал республику Немецкого Поволжья и выслал немцев в Сибирь и Среднюю Азию.
И что же из всего этого получается? Если Гитлер изначально планировал уничтожить евреев, то почему сионисты с ним сотрудничали? Почему планы уничтожения евреев начали обсуждаться только в январе 1942 года, через почти 9 лет после прихода Гитлера к власти?
Неужели не ясно, что все это со всей очевидностью говорит о том, что ИЗНАЧАЛЬНО планов по уничтожению не было?
Но ведь сейчас повсюду "вещают" о том, что Холокост - уничтожение евреев за то, что они евреи, был задуман Гитлером с самого начала! Получается парадокс. Если Гитлер задумал уничтожать евреев изначально, то почему он не принялся за дело сразу же по приходу к власти? Допустим, что тогда Германия была еще слаба, но что ему помешало это начать делать тогда, когда Германия усилилась, к 1939 году? Почему вопрос назрел только в 1942 году?
Теперь по поводу конференции в Ванзее. Дело в том, что мало что то задумать. Надо успеть еще задуманное реализовать. Нас пытаются убедить, что евреев было уничтожено около 6 миллионов. Итого за оставшиеся 3 года надо было решить эту задачу. Соответственно, встает вопрос о технологии уничтожения (как бы кощунственно это ни звучало). Зададимся вопросом, как уничтожали евреев? Пуля? Но тогда должны были остаться трупы. Сжигать? Но тогда надо рассматривать производственные мощности по сжиганию трупов. Прежде всего зададимся вопросом: на каком виде топлива сжигали евреев? Нефть отпадает, это стратегический продукт, необходимый для производства топлива. Остаются уголь и дрова. А теперь давайте подсчитаем сколько необходимо было заготовить топлива, складировать, сколько необходимо печей для уничтожения миллионов трупов, сколько должно было бы выделиться в местах уничтожения трупов (а их ведь уничтожали компактно, в концлагерях, да и то не во всех) соответствующих продуктов сгорания угля и дров... Соответственно, какое количество людских и материальных ресурсов необходимо затратить для обеспечения всего цикла... А ведь не забывайте, что шла война, соответственно, людские и материальные ресурсы - на вес золота.
Да все это со всей очевидностью говорит о том, что просто невозможно за такие сроки с такими производственными мощностями уничтожить такое количество людей!!!
Даже если вычесть из общего числа уничтоженных евреев то их число, которое было уничтожено на захваченных территориях СССР, где действительно евреи уничтожались по этническому признаку, то все равно, это миллионы людей.
И, наконец, последнее. Если "холокост" так очевиден, если есть неоспоримые доказательства, то почему во многих странах Европы введено уголовное преследование за отрицание этого самого "холокоста"? Ведь достаточно только предоставить неоспоримые доказательства и все станет на свои места! Среди отрицателей "холокоста" далеко ведь не одни антисемиты, а многие прагматично и логически мыслящие люди. Соответственно, возникает вопрос: если есть запрет, значит есть что скрывать?
И, кстати, такой подход - уголовное преследование за отрицание - это ведь не единственный пример в истории. К примеру в 1917 году в России произошла революция, в которой еврейский компонент в руководстве был просто подавляющ. Задайте себе вопрос: а почему исследования еврейской составляющей революции 1917 года происходило за рубежом, а не в России? А ответ прост. Дело в том, что в 1918 году новой властью с преобладающей еврейской компонентой был принят закон об антисемитизме. И сколько народу, интересующегося еврейским следом в революции, под этот закон ликвидировали карательные органы (времена то были жестокие), с преобладанием, кстати, евреев, - этот вопрос еще ждет своего серьезного исследования.
Так что уголовное преследование за отрицание "холокоста" (читай, за инакомыслие) - это далеко не единичный случай.
А что же делаете Вы, fekete? Вы не задаетесь вопросами (вспоминается цитата Генри Форда в подписи). Вы просто берете один конкретный факт, причем без упоминания его даты, и рассматриваете его в отрыве от всех происходящих в то время процессов. А что это такое, как не искажение истории?
Vit.
Мастер
6/28/2009, 5:22:10 AM
(Anenerbe @ 28.06.2009 - время: 00:43)
Евреев убивали там, где получали соответственные приказы из Берлина.
Карфаген, ты опять старую шарманку начинаешь крутить? Напрасно...
Многие евреи уцелели, как в самой Германии, так и в оккупированных странах и даже в концлагерях.
Не даже, а только в концлагерях, кроме тех, кто сумел спрятаться, уйти к партизанам или подделать документы.
Ни в Германии, ни в оккупированных Германией странах евреев не осталось. Либо были расстреляны, либо высланы в КЛ.
И свидетели есть и по сей день.
Свидетели чего? Что в КЛ не всех уничтожили?
а как немцы решили бы вопрос с евреями живущих в нейтральных странах? Швейцария. Швеция и т.д. .
Немцы там ничего не могли решить. На то они и были нейтральными странами.
Gawrilla
Такое впечатление, что у Гиммлера был всего один текст.
НЕт, что Вы, он каждый день писал новую статью про унтерменьшей - один день для жидов, другой для славян.
Где-то я слышал про второй известный текст на эту тему - Генеральный план "Ост"
Давайте, давайте, юлите дальше. Только не думайте, что Вашей лжи никто не заметил. Вы писали - 1. В той же расовой теории славяне вообще считались недочеловеками. Untermensch. Но этот термин не применялся к евреям. . А это - ложь. И это не удивительно, потому как Вы сами этих материалов не читали, а только слышали о них из разных антисемитских и ревизионистских источников. Продолжайте лгать...
Теперь это будет сделать легче, поскольку Вы ссылаетесь на документ, оригинального текста которого не видел никто. Есть только некоторые дополнения к нему и то в не очень внятном виде.
Что мы о нем знаем? Примерно следующее:
Розенберг предложил создать на территории СССР пять губернаторств. Гитлер выступил против автономии Украины и заменил для нее термин «губернаторство» на «рейхскомиссариат». В итоге идеи Розенберга приняли следующие формы воплощения.
* Первый — Рейхскоммиссариат Остланд — должен были включать Эстонию, Латвию, Литву и Белоруссию. Остланд, где, по мнению Розенберга, проживало население с арийской кровью, подлежал полной германизации в течение двух поколений.
* Второе губернаторство — Рейхскомиссариат Украина — включал в себя Восточную Галицию (известную в фашистской терминологии как Дистрикт Галиция), Крым, ряд территорий по Дону и Волге, а также земли уничтожаемой немцами советской Автономной Республики немцев Поволжья. По идее Розенберга, губернаторство должно было получить автономию и стать опорой Третьего рейха на Востоке.
* Третье губернаторство называлось Рейхскомиссариат Кавказ, и отделяло Россию от Черного моря.
* Четвертое — Россия до Урала.
* Пятым губернаторством должен был стать Туркестан.
Успех немецкой кампании лета-осени 1941 года привел к пересмотру и ужесточению планов немцев в отношении восточных земель, и в итоге родился план «Ост».
Пока что об уничтожении славян или унтерменьшах ни слова.
Идем дальше:
По некоторым данным, «План „Ост“» был разделён на два — «Малый план» (нем. Kleine Planung) и «Большой план» (нем. Große Planung). Малый план предстояло провести во время войны. На Большом плане немецкое правительство хотело сосредоточиться после войны. План предусмотрел различный процент германизации для различных покорённых славянских и других народов. «Негерманизированные» должны были быть выселены в Западную Сибирь. Исполнение плана должно было гарантировать, что завоёванные территории приобрели бы безвозвратно немецкий характер.
Опять ни слова об унтерменьшах или уничтожении. Трудно предположить, что кто-то собирался выселять в Сибирь уничтоженные народы...
Посмотрим подробнее:
Ветцель предполагал изгнание десятков миллионов славян за Урал. Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом».
Немецкие историки полагают, что план предусматривал:
* Уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
* Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.
* Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
* Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы
Ну, наконец-то заговорили об уничтожении, правда не поголовном и без намека на "окончательное решение"....
И опять не слова об "унтерменьшах"....
Опять товарищ соврамши...
И Альфред Розенберг немало попахал эту тему, но поскольку он не Гиммлер, цитировать его не будем
Вы его цитировать не будете, потому что неоткуда цитировать.
Вы не на того напали.
Евреев убивали там, где получали соответственные приказы из Берлина.
Карфаген, ты опять старую шарманку начинаешь крутить? Напрасно...
Многие евреи уцелели, как в самой Германии, так и в оккупированных странах и даже в концлагерях.
Не даже, а только в концлагерях, кроме тех, кто сумел спрятаться, уйти к партизанам или подделать документы.
Ни в Германии, ни в оккупированных Германией странах евреев не осталось. Либо были расстреляны, либо высланы в КЛ.
И свидетели есть и по сей день.
Свидетели чего? Что в КЛ не всех уничтожили?
а как немцы решили бы вопрос с евреями живущих в нейтральных странах? Швейцария. Швеция и т.д. .
Немцы там ничего не могли решить. На то они и были нейтральными странами.
Gawrilla
Такое впечатление, что у Гиммлера был всего один текст.
НЕт, что Вы, он каждый день писал новую статью про унтерменьшей - один день для жидов, другой для славян.
Где-то я слышал про второй известный текст на эту тему - Генеральный план "Ост"
Давайте, давайте, юлите дальше. Только не думайте, что Вашей лжи никто не заметил. Вы писали - 1. В той же расовой теории славяне вообще считались недочеловеками. Untermensch. Но этот термин не применялся к евреям. . А это - ложь. И это не удивительно, потому как Вы сами этих материалов не читали, а только слышали о них из разных антисемитских и ревизионистских источников. Продолжайте лгать...
Теперь это будет сделать легче, поскольку Вы ссылаетесь на документ, оригинального текста которого не видел никто. Есть только некоторые дополнения к нему и то в не очень внятном виде.
Что мы о нем знаем? Примерно следующее:
Розенберг предложил создать на территории СССР пять губернаторств. Гитлер выступил против автономии Украины и заменил для нее термин «губернаторство» на «рейхскомиссариат». В итоге идеи Розенберга приняли следующие формы воплощения.
* Первый — Рейхскоммиссариат Остланд — должен были включать Эстонию, Латвию, Литву и Белоруссию. Остланд, где, по мнению Розенберга, проживало население с арийской кровью, подлежал полной германизации в течение двух поколений.
* Второе губернаторство — Рейхскомиссариат Украина — включал в себя Восточную Галицию (известную в фашистской терминологии как Дистрикт Галиция), Крым, ряд территорий по Дону и Волге, а также земли уничтожаемой немцами советской Автономной Республики немцев Поволжья. По идее Розенберга, губернаторство должно было получить автономию и стать опорой Третьего рейха на Востоке.
* Третье губернаторство называлось Рейхскомиссариат Кавказ, и отделяло Россию от Черного моря.
* Четвертое — Россия до Урала.
* Пятым губернаторством должен был стать Туркестан.
Успех немецкой кампании лета-осени 1941 года привел к пересмотру и ужесточению планов немцев в отношении восточных земель, и в итоге родился план «Ост».
Пока что об уничтожении славян или унтерменьшах ни слова.
Идем дальше:
По некоторым данным, «План „Ост“» был разделён на два — «Малый план» (нем. Kleine Planung) и «Большой план» (нем. Große Planung). Малый план предстояло провести во время войны. На Большом плане немецкое правительство хотело сосредоточиться после войны. План предусмотрел различный процент германизации для различных покорённых славянских и других народов. «Негерманизированные» должны были быть выселены в Западную Сибирь. Исполнение плана должно было гарантировать, что завоёванные территории приобрели бы безвозвратно немецкий характер.
Опять ни слова об унтерменьшах или уничтожении. Трудно предположить, что кто-то собирался выселять в Сибирь уничтоженные народы...
Посмотрим подробнее:
Ветцель предполагал изгнание десятков миллионов славян за Урал. Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом».
Немецкие историки полагают, что план предусматривал:
* Уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
* Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.
* Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
* Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы
Ну, наконец-то заговорили об уничтожении, правда не поголовном и без намека на "окончательное решение"....
И опять не слова об "унтерменьшах"....
Опять товарищ соврамши...
И Альфред Розенберг немало попахал эту тему, но поскольку он не Гиммлер, цитировать его не будем
Вы его цитировать не будете, потому что неоткуда цитировать.
Вы не на того напали.
je suis sorti
Удален 6/28/2009, 5:27:01 AM
(zhekich @ 28.06.2009 - время: 01:06) ИЗНАЧАЛЬНО планов по уничтожению не было? Но ведь сейчас повсюду "вещают" о том, что Холокост - уничтожение евреев за то, что они евреи, был задуман Гитлером с самого начала! Получается парадокс. Если Гитлер задумал уничтожать евреев изначально, то почему он не принялся за дело сразу же по приходу к власти? Допустим, что тогда Германия была еще слаба, но что ему помешало это начать делать тогда, когда Германия усилилась, к 1939 году? Почему вопрос назрел только в 1942 году?
А что Гитлер писал о национальном вопросе в "Майн Капф"? Там содержался план уничтожения евреев или цыган? Сакм текст лучше не цитировать - книга вроде как запрещена в России, вот что пишут о Майн кампф:
Основной темой книги была расовая доктрина Гитлера (см. главу XI. Народ и раса. - Ред.). Немцы, писал он, должны осознавать превосходство арийской расы и хранить расовую чистоту. Их долг - увеличить численность нации, с тем чтобы исполнить свое предназначение - достичь мирового господства. Несмотря на поражение в Первой мировой войне, необходимо вновь набрать силы. Только таким образом германская нация сможет в будущем занять свое место предводителя человечества...
Гитлер не уставал проповедовать свою идеологию расового национализма. Вторя Хаустону Чемберлену, он писал, что арийская или индоевропейская раса и, прежде всего, германская, или тевтонская, является именно тем "избранным народом", о котором говорили евреи, и от которого зависит само существование человека на планете. "Все, чем мы восхищаемся на этой земле, будь то достижения в области науки или техники, - творение рук немногих наций и, вероятно, скорее всего, одной единственной расы. Все достижения нашей Kultur есть заслуга этой нации". По его мнению, этой единственной расой является арийская. "История с предельной ясностью показывает, что любое смешение арийской крови с кровью низших рас приводит к деградации носителя Kultur.
Многие страницы книги посвящены презрительному отношению Гитлера к евреям. "Резкой противоположностью арийцу является еврей. Едва ли какая-нибудь нация на земле обладала инстинктом самосохранения в той степени, в какой его развил т. н. "избранный народ". Евреи никогда не имели своей собственной Kultur, они всегда заимствовали ее у других и развивали свой интеллект, вступая в контакт с другими народами. В отличие от арийцев, стремление евреев к самосохранению не выходит за рамки личного". Еврейское чувство "сопричастности" (Zusammengehirigkeitsgef?hl) базируется на "весьма примитивном стадном инстинкте". Еврейская раса была "откровенно эгоистичной" и обладала только мнимой Kultur. Не нужно быть идеалистом, чтобы убедиться в этом. Евреи не были даже расой кочевников, потому что кочевники хотя бы имели представление о слове "труд".
По мнению Гитлера, евреи были паразитами на теле других народов, создавая государство в государстве и не желая уходить. Для Гитлера иудаизм даже не являлся религией: "Он создал народ с определенными расовыми свойствами. Талмуд не является религиозной книгой, призванной подготовить к вечности, это всего лишь практическое руководство по удобной жизни в нынешнем мире. Религиозные доктрины иудаизма посвящены сохранению в чистоте еврейской крови, а не религии как таковой". Еврейский дух, писал Гитлер, работал на разрушение Германии. "Черноволосый еврейский юноша часами поджидает с сатанинской радостью в глазах ничего не подозревающих девушек, которых он опозорит своей кровью и таким образом обкрадет нацию... Любыми средствами, находящимися в его распоряжении, он стремится уничтожить расовые особенности немцев... Евреи даже привели негров на берега Рейна с определенной четкой целью в голове - уничтожить ненавистные белые расы путем "гибридизации", столкнув их с культурных и политических высот, чтобы самим вскарабкаться на освободившееся место".
Помимо ненависти к евреям, Гитлер не обошел стороной и марксизм. Он возложил на марксистов вину за происходящее разложение национальной крови и утрату национальных идеалов в Германии. Марксизм будет подавлять германский национализм до тех пор, пока он, Гитлер, не возьмет на себя роль спасителя.
Дьявольское влияние марксизма Гитлер приписал евреям, которые хотели бы вырвать с корнем "носителей национального интеллекта и сделать рабами в их же собственной стране". Самым жутким примером подобных усилий является Россия, где, как писал Гитлер, "тридцати миллионам позволили умереть от голода в страшных мучениях, в то время как образованные евреи и жулики с фондовой биржи добивались господства над великим народом".
Чистый в расовом отношении народ, писал Гитлер, никогда не сможет быть порабощен евреями.
Вывод: Гитлер евреев не любил, но хотел ли он их уничтожить? Ясно одно, целью Гитлера было "очистить" Германию ото всех, кто не принадлежит к арийской расе. Способ "очистки", могу предположить, Гитлера мало волновал.
Судя по всему, целью национальной политики Германии была расовая чистота, а не собственно уничтожение "неарийских" народов. Скорее всего Гитлеру, было безразлично, какова судьба славян, евреев, цыган и т. д., лишь бы они не смешивались с немцами и не жили в Германии (в ее новых границах).
Так что, если верить Майн Кампф, не стоит говорить о евреях, как об исключительном предмете ненависти Гитлера, они ему "мешали" равно, как и другие народы.
Интересно, как Гитлер относился к венграм и к финнам? Тоже ведь из "низшей" расы, но союзники... Любопытно, что лужицких сербов нацисты вроде как считали за немцев.
А что Гитлер писал о национальном вопросе в "Майн Капф"? Там содержался план уничтожения евреев или цыган? Сакм текст лучше не цитировать - книга вроде как запрещена в России, вот что пишут о Майн кампф:
Основной темой книги была расовая доктрина Гитлера (см. главу XI. Народ и раса. - Ред.). Немцы, писал он, должны осознавать превосходство арийской расы и хранить расовую чистоту. Их долг - увеличить численность нации, с тем чтобы исполнить свое предназначение - достичь мирового господства. Несмотря на поражение в Первой мировой войне, необходимо вновь набрать силы. Только таким образом германская нация сможет в будущем занять свое место предводителя человечества...
Гитлер не уставал проповедовать свою идеологию расового национализма. Вторя Хаустону Чемберлену, он писал, что арийская или индоевропейская раса и, прежде всего, германская, или тевтонская, является именно тем "избранным народом", о котором говорили евреи, и от которого зависит само существование человека на планете. "Все, чем мы восхищаемся на этой земле, будь то достижения в области науки или техники, - творение рук немногих наций и, вероятно, скорее всего, одной единственной расы. Все достижения нашей Kultur есть заслуга этой нации". По его мнению, этой единственной расой является арийская. "История с предельной ясностью показывает, что любое смешение арийской крови с кровью низших рас приводит к деградации носителя Kultur.
Многие страницы книги посвящены презрительному отношению Гитлера к евреям. "Резкой противоположностью арийцу является еврей. Едва ли какая-нибудь нация на земле обладала инстинктом самосохранения в той степени, в какой его развил т. н. "избранный народ". Евреи никогда не имели своей собственной Kultur, они всегда заимствовали ее у других и развивали свой интеллект, вступая в контакт с другими народами. В отличие от арийцев, стремление евреев к самосохранению не выходит за рамки личного". Еврейское чувство "сопричастности" (Zusammengehirigkeitsgef?hl) базируется на "весьма примитивном стадном инстинкте". Еврейская раса была "откровенно эгоистичной" и обладала только мнимой Kultur. Не нужно быть идеалистом, чтобы убедиться в этом. Евреи не были даже расой кочевников, потому что кочевники хотя бы имели представление о слове "труд".
По мнению Гитлера, евреи были паразитами на теле других народов, создавая государство в государстве и не желая уходить. Для Гитлера иудаизм даже не являлся религией: "Он создал народ с определенными расовыми свойствами. Талмуд не является религиозной книгой, призванной подготовить к вечности, это всего лишь практическое руководство по удобной жизни в нынешнем мире. Религиозные доктрины иудаизма посвящены сохранению в чистоте еврейской крови, а не религии как таковой". Еврейский дух, писал Гитлер, работал на разрушение Германии. "Черноволосый еврейский юноша часами поджидает с сатанинской радостью в глазах ничего не подозревающих девушек, которых он опозорит своей кровью и таким образом обкрадет нацию... Любыми средствами, находящимися в его распоряжении, он стремится уничтожить расовые особенности немцев... Евреи даже привели негров на берега Рейна с определенной четкой целью в голове - уничтожить ненавистные белые расы путем "гибридизации", столкнув их с культурных и политических высот, чтобы самим вскарабкаться на освободившееся место".
Помимо ненависти к евреям, Гитлер не обошел стороной и марксизм. Он возложил на марксистов вину за происходящее разложение национальной крови и утрату национальных идеалов в Германии. Марксизм будет подавлять германский национализм до тех пор, пока он, Гитлер, не возьмет на себя роль спасителя.
Дьявольское влияние марксизма Гитлер приписал евреям, которые хотели бы вырвать с корнем "носителей национального интеллекта и сделать рабами в их же собственной стране". Самым жутким примером подобных усилий является Россия, где, как писал Гитлер, "тридцати миллионам позволили умереть от голода в страшных мучениях, в то время как образованные евреи и жулики с фондовой биржи добивались господства над великим народом".
Чистый в расовом отношении народ, писал Гитлер, никогда не сможет быть порабощен евреями.
Вывод: Гитлер евреев не любил, но хотел ли он их уничтожить? Ясно одно, целью Гитлера было "очистить" Германию ото всех, кто не принадлежит к арийской расе. Способ "очистки", могу предположить, Гитлера мало волновал.
Судя по всему, целью национальной политики Германии была расовая чистота, а не собственно уничтожение "неарийских" народов. Скорее всего Гитлеру, было безразлично, какова судьба славян, евреев, цыган и т. д., лишь бы они не смешивались с немцами и не жили в Германии (в ее новых границах).
Так что, если верить Майн Кампф, не стоит говорить о евреях, как об исключительном предмете ненависти Гитлера, они ему "мешали" равно, как и другие народы.
Интересно, как Гитлер относился к венграм и к финнам? Тоже ведь из "низшей" расы, но союзники... Любопытно, что лужицких сербов нацисты вроде как считали за немцев.
zhekich
Мастер
6/28/2009, 6:02:19 AM
(Welldy @ 28.06.2009 - время: 01:27)
А Гитлер писал что-нибудь о евреях в "Майн кампф", кто-нибудь читал? Или эта книга уже запрещена в России?
Писал он там и о евреях, и о славянах. Дело то в другом. Есть, как говорится, разница между словом и делом. Если для того, чтобы решить славянский вопрос, Гитлеру необходимо было завоевать Европу, то для решения еврейского вопроса, по крайней мере, в Германии, у него были все возможности уже в середине 30-х годов. И, как мы видим, этот вопрос решался. Только совсем не так, как нас сейчас пытаются убедить. Причем тонкость вопроса в том, что надо четко различать решение еврейского вопроса на территории Европы и решение еврейского вопроса на захваченных территориях СССР. То есть, на захваченных территориях евреи уничтожались именно потому, что они евреи, причем это уничтожение совершенно не волновало сионистов.
А вот с еврейским вопросом в Европе очень и очень много неясностей и тайн, которые сионисты пытаются скрыть. Ну и, естественно, вопрос о количестве жертв. Почему, к примеру, число жертв столь преувеличено, примерно в 10-15 раз? Ведь и 400-500 тысяч жертв-евреев - это тоже громаднейшая трагедия и безусловное преступление нацистов! А тут в дело вступают особенности человеческого мышления. Есть такое понятие: магия больших цифр. Что оно означает? А дело в том, что когда звучат большие цифры, то у человека отключается критическое восприятие этих цифр. Когда, к примеру, уничтожено 100 тысяч, а Вам говорят, что уничтожено 10 миллионов, Вы просто не верите, что можно так нагло врать!! Вспомните Геббельса: чем фантастичнее ложь, тем легче в нее верят. Цифра 500 тысяч на фоне общего количества жертв такого магического впечатления не производит и критического восприятия не отключает. Кроме того, эта цифра крайне невелика на фоне общим цифр, на них будущий миф не построишь. Вот и преувеличивают. Да и вопрос ограбления Германии путем завышения количества жертв и репараций за каждую из них - тоже не последний.
Кстати, на этом же самом принципе - магии больших цифр - построено вранье Солженицына и Роя Медведева о сталинских репрессиях. Это когда они называют цифры в десятки миллионов репрессированных. Тот же принцип - использовать тот факт, что человек не может поверить, что можно так нагло врать.
А Гитлер писал что-нибудь о евреях в "Майн кампф", кто-нибудь читал? Или эта книга уже запрещена в России?
Писал он там и о евреях, и о славянах. Дело то в другом. Есть, как говорится, разница между словом и делом. Если для того, чтобы решить славянский вопрос, Гитлеру необходимо было завоевать Европу, то для решения еврейского вопроса, по крайней мере, в Германии, у него были все возможности уже в середине 30-х годов. И, как мы видим, этот вопрос решался. Только совсем не так, как нас сейчас пытаются убедить. Причем тонкость вопроса в том, что надо четко различать решение еврейского вопроса на территории Европы и решение еврейского вопроса на захваченных территориях СССР. То есть, на захваченных территориях евреи уничтожались именно потому, что они евреи, причем это уничтожение совершенно не волновало сионистов.
А вот с еврейским вопросом в Европе очень и очень много неясностей и тайн, которые сионисты пытаются скрыть. Ну и, естественно, вопрос о количестве жертв. Почему, к примеру, число жертв столь преувеличено, примерно в 10-15 раз? Ведь и 400-500 тысяч жертв-евреев - это тоже громаднейшая трагедия и безусловное преступление нацистов! А тут в дело вступают особенности человеческого мышления. Есть такое понятие: магия больших цифр. Что оно означает? А дело в том, что когда звучат большие цифры, то у человека отключается критическое восприятие этих цифр. Когда, к примеру, уничтожено 100 тысяч, а Вам говорят, что уничтожено 10 миллионов, Вы просто не верите, что можно так нагло врать!! Вспомните Геббельса: чем фантастичнее ложь, тем легче в нее верят. Цифра 500 тысяч на фоне общего количества жертв такого магического впечатления не производит и критического восприятия не отключает. Кроме того, эта цифра крайне невелика на фоне общим цифр, на них будущий миф не построишь. Вот и преувеличивают. Да и вопрос ограбления Германии путем завышения количества жертв и репараций за каждую из них - тоже не последний.
Кстати, на этом же самом принципе - магии больших цифр - построено вранье Солженицына и Роя Медведева о сталинских репрессиях. Это когда они называют цифры в десятки миллионов репрессированных. Тот же принцип - использовать тот факт, что человек не может поверить, что можно так нагло врать.