Гибель Курска
Петр В.
Профессионал
3/26/2013, 7:19:09 PM
"Считаю, что первые данные об отсутствии повышенного уровня радиации были получены уже на борту АС-15 – ведь это и было его основной задачей?? Иначе спасателям просто не дали бы команду на выход в море."
Все правильно. И я так думал когда считал, что "ПВ" стоял на границе района. Но когда мне сказали что "ПВ" ходил галсами недалеко от "Курска", то подумал - а что им на "ПВ" мешало взять анализ воды на радиацию?
Ничего. А АС-15 нашла "фон" на грунте. Экспертизу этого фона на борту АС-15, как мне сказали сделать было нельзя. В обсуждении этого вопроса принимал участие Рязанцев и Ко.
Все правильно. И я так думал когда считал, что "ПВ" стоял на границе района. Но когда мне сказали что "ПВ" ходил галсами недалеко от "Курска", то подумал - а что им на "ПВ" мешало взять анализ воды на радиацию?
Ничего. А АС-15 нашла "фон" на грунте. Экспертизу этого фона на борту АС-15, как мне сказали сделать было нельзя. В обсуждении этого вопроса принимал участие Рязанцев и Ко.
curious64
Профессионал
3/26/2013, 10:25:12 PM
(Irochka117 @ 24.03.2013 - время: 18:46)
«Вот что я нашел у Варламова в 3 части. … Для начала с помощью башенного крана убрали крупные фрагменты корпусных конструкций в районе 15-го – 18-го шпангоутов, что освободило фронт работ в районе среза, да перерезали узкую перемычку обшивки прочного корпуса, на которой висел так называемый «буль». … Фотография корабля - вид с носа - была сделана уже после проведения этих первоначальных работ по выгрузке крупных фрагментов корпуса и окончательной отрезке "языка" ("буля"). Их на фото уже нет».
Давайте пройдем еще раз. Весь второй отсек и то, что осталось от первого отсека, представлял собой завал из перемешанных с грунтом обломков конструкций и фрагментов оборудования. Этот завал доходил до 36 шпангоута. Конечно, в первую очередь все это начали убирать. На фото это видно. Буль – это прочная выгородка рулевых машин НГР левого борта. Она зацепилась за выступающую вперед килевую часть корпуса («язык») фрагментом разрушенного прочного корпуса от 6 до 12 шпангоута. Вот эту перемычку левого борта и перерезали. К правому борту это отношения не имеет. Если считать загнутый шпангоут левого борта 17-м, то отсчитывая к носу, получим загиб на уровне 15 - 12 шпангоутов (обозначил свое видение на фото). Но тут я могу ошибаться в опознавании шпангоутов, проверьте своим взглядом. Может с носа у «языка» край и подровняли, но полностью на момент фотосъемки еще не отрезали.
«У меня возникло некое объяснение причины загиба этого листа во внутрь корпуса и в сторону кормы».
Нужно принять во внимание еще и вырванный с того же правого борта фрагмент прочного корпуса с 9 по 16 шпангоут, найденный в завалах и в целом совпадающий по нумерации шпангоутов с загнутым листом. А пролом в корпусе лодки именно с правого борта был обнаружен сразу в процессе первых обследований п.л. еще на дне В фильме Аркадия Мамонтова «Август» на фоне кадров, показывающих разрушения в носовой оконечности подводной лодки, слышны слова наблюдателя подводного спасательного аппарата (дословно): «Наблюдаю разлом прочного корпуса, загнутую вниз носовую часть прочного корпуса». Мое мнение: именно эти загибы ПК во внутрь послужили причиной в первые дни выдвинуть версию о таранном ударе «судна ледового класса». Потом эта версия, естественно, была отброшена. Посмотрите, что из этой информации можно вытащить в плане причин загиба.
«Линия отрыва видна на первой фотографии».
Честное слово, не вижу. Там вообще подволочная часть не просматривается. Покажите, пожалуйста, стрелкой это место.
С уважением, curious64.
«Вот что я нашел у Варламова в 3 части. … Для начала с помощью башенного крана убрали крупные фрагменты корпусных конструкций в районе 15-го – 18-го шпангоутов, что освободило фронт работ в районе среза, да перерезали узкую перемычку обшивки прочного корпуса, на которой висел так называемый «буль». … Фотография корабля - вид с носа - была сделана уже после проведения этих первоначальных работ по выгрузке крупных фрагментов корпуса и окончательной отрезке "языка" ("буля"). Их на фото уже нет».
Давайте пройдем еще раз. Весь второй отсек и то, что осталось от первого отсека, представлял собой завал из перемешанных с грунтом обломков конструкций и фрагментов оборудования. Этот завал доходил до 36 шпангоута. Конечно, в первую очередь все это начали убирать. На фото это видно. Буль – это прочная выгородка рулевых машин НГР левого борта. Она зацепилась за выступающую вперед килевую часть корпуса («язык») фрагментом разрушенного прочного корпуса от 6 до 12 шпангоута. Вот эту перемычку левого борта и перерезали. К правому борту это отношения не имеет. Если считать загнутый шпангоут левого борта 17-м, то отсчитывая к носу, получим загиб на уровне 15 - 12 шпангоутов (обозначил свое видение на фото). Но тут я могу ошибаться в опознавании шпангоутов, проверьте своим взглядом. Может с носа у «языка» край и подровняли, но полностью на момент фотосъемки еще не отрезали.
«У меня возникло некое объяснение причины загиба этого листа во внутрь корпуса и в сторону кормы».
Нужно принять во внимание еще и вырванный с того же правого борта фрагмент прочного корпуса с 9 по 16 шпангоут, найденный в завалах и в целом совпадающий по нумерации шпангоутов с загнутым листом. А пролом в корпусе лодки именно с правого борта был обнаружен сразу в процессе первых обследований п.л. еще на дне В фильме Аркадия Мамонтова «Август» на фоне кадров, показывающих разрушения в носовой оконечности подводной лодки, слышны слова наблюдателя подводного спасательного аппарата (дословно): «Наблюдаю разлом прочного корпуса, загнутую вниз носовую часть прочного корпуса». Мое мнение: именно эти загибы ПК во внутрь послужили причиной в первые дни выдвинуть версию о таранном ударе «судна ледового класса». Потом эта версия, естественно, была отброшена. Посмотрите, что из этой информации можно вытащить в плане причин загиба.
«Линия отрыва видна на первой фотографии».
Честное слово, не вижу. Там вообще подволочная часть не просматривается. Покажите, пожалуйста, стрелкой это место.
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
3/26/2013, 10:50:47 PM
(Петр В. @ 25.03.2013 - время: 10:27)
«Почему 7 км? Т-04.30 координаты «ПВ» Ш – 69*37,89 Д – 37*37,43 Т – 04.35 Ш – 69*36,8 Д – 37*34,7. Расстояние между точками 2,5 км, время 5минут, примерная скорость 16 узлов. Или я опять ошибся?».
Между указанными Вами точками 2,74 км. Ну, а про 7 км Вы же сами дали информацию: «П – «ПВ» обнаружил третью аномалию «обвехованную» буями. Это АПЛ «Мемфис». Расстояние от «Курска» до «Мемфиса» 7км, пеленг – 60*».
Про координаты на 04:35 (Ш – 69*36,8 Д – 37*34,7) – а эти данные откуда? Очень нужная точка, но нет доказательной базы. Дайте источник, внесем в табличку.
Про координаты на 04:30 (Ш – 69*37,89 Д – 37*37,43) я больше верю данным из Российской газеты. Объясню почему, исходя из личного опыта. Даже при публикации статей зачастую автор находит в них много опечаток технического характера – одни символы заменяются другими, графики не соответствуют подписям, картинки дублируют друг друга и т.д. При издании книг технического характера ситуация еще хуже, особенно в части расчетов – при переходе с формата на формат с цифрами и символами черте что происходит. Последний раз 4 раза после верстки вычитывал. Объяснение редакции: «А у нас кегль такой!». Ну, «кегль» существо неодушевленное, какие к нему претензии, приходиться мило улыбаться. К чему я все это – цифры 37,43 изначально вполне могли быть 32,43. А 43,86 (на 09:16) изначально СКОРЕЕ ВСЕГО были 34,86. В моей табличке на эти координаты именно так посмотрите, и увидите, как они тут же перестанут соседним противоречить и лягут рядом.
Что это дает: исчезает резкий и мало обоснованный треугольник. Получаем: 69о37,9 с.ш./37о32,4 в.д. → 69о36,8 с.ш./37о34,7 в.д. → 69о37,8 с.ш./37о33,3 в.д. Т.е. над «Курском и в этом случае курс пролегает, но «выброса» в сторону нет. Но точку на 04:35 нужно как-то обосновать. У меня данных по ней нет. Если будете согласны с моим мнением, сообщите.
«Я набрался наглости и написал отзыв на статью Рязанцева. В этом отзыве без вашего согласия использовал ваши высказывания. Заранее извиняюсь. Готов подвергнуться обструкции». + Петр В.,26.03.2013 - время: 12:47 «Вы слишком плохо думаете о Путине».
Вице-адмирал В. Рязанцев активно поддерживает версию власти/президента. Как Вы, наверное, знаете, недавно ему вместе с другими даже выразили благодарность (https://sciencevsnonsense.narod.ru/istinnie_prichini_gibeli_apl_kursk). Зачем же его рецензировать? Но прочитать хотелось бы, скиньте в личку.
По другим вопросам буду стараться постепенно отвечать.
С уважением, curious64.
«Почему 7 км? Т-04.30 координаты «ПВ» Ш – 69*37,89 Д – 37*37,43 Т – 04.35 Ш – 69*36,8 Д – 37*34,7. Расстояние между точками 2,5 км, время 5минут, примерная скорость 16 узлов. Или я опять ошибся?».
Между указанными Вами точками 2,74 км. Ну, а про 7 км Вы же сами дали информацию: «П – «ПВ» обнаружил третью аномалию «обвехованную» буями. Это АПЛ «Мемфис». Расстояние от «Курска» до «Мемфиса» 7км, пеленг – 60*».
Про координаты на 04:35 (Ш – 69*36,8 Д – 37*34,7) – а эти данные откуда? Очень нужная точка, но нет доказательной базы. Дайте источник, внесем в табличку.
Про координаты на 04:30 (Ш – 69*37,89 Д – 37*37,43) я больше верю данным из Российской газеты. Объясню почему, исходя из личного опыта. Даже при публикации статей зачастую автор находит в них много опечаток технического характера – одни символы заменяются другими, графики не соответствуют подписям, картинки дублируют друг друга и т.д. При издании книг технического характера ситуация еще хуже, особенно в части расчетов – при переходе с формата на формат с цифрами и символами черте что происходит. Последний раз 4 раза после верстки вычитывал. Объяснение редакции: «А у нас кегль такой!». Ну, «кегль» существо неодушевленное, какие к нему претензии, приходиться мило улыбаться. К чему я все это – цифры 37,43 изначально вполне могли быть 32,43. А 43,86 (на 09:16) изначально СКОРЕЕ ВСЕГО были 34,86. В моей табличке на эти координаты именно так посмотрите, и увидите, как они тут же перестанут соседним противоречить и лягут рядом.
Что это дает: исчезает резкий и мало обоснованный треугольник. Получаем: 69о37,9 с.ш./37о32,4 в.д. → 69о36,8 с.ш./37о34,7 в.д. → 69о37,8 с.ш./37о33,3 в.д. Т.е. над «Курском и в этом случае курс пролегает, но «выброса» в сторону нет. Но точку на 04:35 нужно как-то обосновать. У меня данных по ней нет. Если будете согласны с моим мнением, сообщите.
«Я набрался наглости и написал отзыв на статью Рязанцева. В этом отзыве без вашего согласия использовал ваши высказывания. Заранее извиняюсь. Готов подвергнуться обструкции». + Петр В.,26.03.2013 - время: 12:47 «Вы слишком плохо думаете о Путине».
Вице-адмирал В. Рязанцев активно поддерживает версию власти/президента. Как Вы, наверное, знаете, недавно ему вместе с другими даже выразили благодарность (https://sciencevsnonsense.narod.ru/istinnie_prichini_gibeli_apl_kursk). Зачем же его рецензировать? Но прочитать хотелось бы, скиньте в личку.
По другим вопросам буду стараться постепенно отвечать.
С уважением, curious64.
Irochka117
Мастер
3/26/2013, 11:47:04 PM
(curious64 @ 26.03.2013 - время: 18:25)
<q>Давайте пройдем еще раз. Весь второй отсек и то, что осталось от первого отсека, представлял собой завал из перемешанных с грунтом обломков конструкций и фрагментов оборудования. Этот завал доходил до 36 шпангоута. Конечно, в первую очередь все это начали убирать. На фото это видно. Буль – это прочная выгородка рулевых машин НГР левого борта. Она зацепилась за выступающую вперед килевую часть корпуса («язык») фрагментом разрушенного прочного корпуса от 6 до 12 шпангоута. Вот эту перемычку левого борта и перерезали. К правому борту это отношения не имеет. Если считать загнутый шпангоут левого борта 17-м, то отсчитывая к носу, получим загиб на уровне 15 - 12 шпангоутов (обозначил свое видение на фото). Но тут я могу ошибаться в опознавании шпангоутов, проверьте своим взглядом. Может с носа у «языка» край и подровняли, но полностью на момент фотосъемки еще не отрезали.</q>
Иллюстрация - на обработанном фото. Основные моменты:
- завалы в 1 отсеке уже разобраны.Это видно на фото. А это говорит о том что выступающая - "язык" уже отрезана и сровнена с основным резом корпуса. Варламов написал, что начали именно с этого. Видна уцелевшая часть переборки между 1 и 2 отсеком в трюме. Я ее отметил, как и номера шпангоутов. Можно еще ориентироваться по фигурам рабочих. Тот, который стоит, может вполне дотянуться рукой до переборки, так как стоит над 20-21 шп. А переборка - это 22 шп.
Нужно принять во внимание еще и вырванный с того же правого борта фрагмент прочного корпуса с 9 по 16 шпангоут, найденный в завалах и в целом совпадающий по нумерации шпангоутов с загнутым листом. А пролом в корпусе лодки именно с правого борта был обнаружен сразу в процессе первых обследований п.л. еще на дне В фильме Аркадия Мамонтова «Август» на фоне кадров, показывающих разрушения в носовой оконечности подводной лодки, слышны слова наблюдателя подводного спасательного аппарата (дословно): «Наблюдаю разлом прочного корпуса, загнутую вниз носовую часть прочного корпуса». Мое мнение: именно эти загибы ПК во внутрь послужили причиной в первые дни выдвинуть версию о таранном ударе «судна ледового класса». Потом эта версия, естественно, была отброшена. Посмотрите, что из этой информации можно вытащить в плане причин загиба. Наверное это так, но этого разлома на фото нет. Фильм постараюсь поискать и посмотреть в выходные.
«Линия отрыва видна на первой фотографии».
Честное слово, не вижу. Там вообще подволочная часть не просматривается. Покажите, пожалуйста, стрелкой это место.Линии отрыва обшивки ПК от шпангоутов показал на фото. Линия разрыва листов ПК - верхний край загнутого листа.
Шпангоуты с 17, 18 и 19 обломаны, причем чем ближе к носу, тем ниже место слома. 20 шпангоут серьезно изогнут и обломан только наверху, причем место облома примерно совпадает с местом разрыва обшивки ПК (с верхним краем загнутого листа). Но 20 шпангоут серьезно подкреплен межкорпусной конструкцией и это тоже стоит принять во внимание.
<q>Давайте пройдем еще раз. Весь второй отсек и то, что осталось от первого отсека, представлял собой завал из перемешанных с грунтом обломков конструкций и фрагментов оборудования. Этот завал доходил до 36 шпангоута. Конечно, в первую очередь все это начали убирать. На фото это видно. Буль – это прочная выгородка рулевых машин НГР левого борта. Она зацепилась за выступающую вперед килевую часть корпуса («язык») фрагментом разрушенного прочного корпуса от 6 до 12 шпангоута. Вот эту перемычку левого борта и перерезали. К правому борту это отношения не имеет. Если считать загнутый шпангоут левого борта 17-м, то отсчитывая к носу, получим загиб на уровне 15 - 12 шпангоутов (обозначил свое видение на фото). Но тут я могу ошибаться в опознавании шпангоутов, проверьте своим взглядом. Может с носа у «языка» край и подровняли, но полностью на момент фотосъемки еще не отрезали.</q>
Иллюстрация - на обработанном фото. Основные моменты:
- завалы в 1 отсеке уже разобраны.Это видно на фото. А это говорит о том что выступающая - "язык" уже отрезана и сровнена с основным резом корпуса. Варламов написал, что начали именно с этого. Видна уцелевшая часть переборки между 1 и 2 отсеком в трюме. Я ее отметил, как и номера шпангоутов. Можно еще ориентироваться по фигурам рабочих. Тот, который стоит, может вполне дотянуться рукой до переборки, так как стоит над 20-21 шп. А переборка - это 22 шп.
Нужно принять во внимание еще и вырванный с того же правого борта фрагмент прочного корпуса с 9 по 16 шпангоут, найденный в завалах и в целом совпадающий по нумерации шпангоутов с загнутым листом. А пролом в корпусе лодки именно с правого борта был обнаружен сразу в процессе первых обследований п.л. еще на дне В фильме Аркадия Мамонтова «Август» на фоне кадров, показывающих разрушения в носовой оконечности подводной лодки, слышны слова наблюдателя подводного спасательного аппарата (дословно): «Наблюдаю разлом прочного корпуса, загнутую вниз носовую часть прочного корпуса». Мое мнение: именно эти загибы ПК во внутрь послужили причиной в первые дни выдвинуть версию о таранном ударе «судна ледового класса». Потом эта версия, естественно, была отброшена. Посмотрите, что из этой информации можно вытащить в плане причин загиба. Наверное это так, но этого разлома на фото нет. Фильм постараюсь поискать и посмотреть в выходные.
«Линия отрыва видна на первой фотографии».
Честное слово, не вижу. Там вообще подволочная часть не просматривается. Покажите, пожалуйста, стрелкой это место.Линии отрыва обшивки ПК от шпангоутов показал на фото. Линия разрыва листов ПК - верхний край загнутого листа.
Шпангоуты с 17, 18 и 19 обломаны, причем чем ближе к носу, тем ниже место слома. 20 шпангоут серьезно изогнут и обломан только наверху, причем место облома примерно совпадает с местом разрыва обшивки ПК (с верхним краем загнутого листа). Но 20 шпангоут серьезно подкреплен межкорпусной конструкцией и это тоже стоит принять во внимание.
curious64
Профессионал
3/27/2013, 12:33:14 AM
(Irochka117 @ 26.03.2013 - время: 20:47)
«Фильм постараюсь поискать и посмотреть в выходные».
Спасибо за комментарии, постараюсь разобраться. В фильмах особо смотреть нечего, достаточно все нудно. А кадры подводных съемок, как сами понимаете, только с близкого расстояния, по которым информация близка к нулю. Я только одну фразу для себя и смог оттуда вытащить в копилку информации. Может у Вас что получиться.
«Аркадий Мамонтов. Специальный корреспондент. Август». Часть 1.
https://video.yandex.ru/users/vladantiglobo...tiglobov&cid=2#.
«Аркадий Мамонтов. Специальный корреспондент. Август». Часть 2. https://video.yandex.ru/users/vladantiglobo...tiglobov&cid=2#
Если знаете, назовите имя офицера, который дает интервью во время аварийного всплытия "Бестера". Там титры почему то отсутствуют.
С уважением, curious64.
«Фильм постараюсь поискать и посмотреть в выходные».
Спасибо за комментарии, постараюсь разобраться. В фильмах особо смотреть нечего, достаточно все нудно. А кадры подводных съемок, как сами понимаете, только с близкого расстояния, по которым информация близка к нулю. Я только одну фразу для себя и смог оттуда вытащить в копилку информации. Может у Вас что получиться.
«Аркадий Мамонтов. Специальный корреспондент. Август». Часть 1.
https://video.yandex.ru/users/vladantiglobo...tiglobov&cid=2#.
«Аркадий Мамонтов. Специальный корреспондент. Август». Часть 2. https://video.yandex.ru/users/vladantiglobo...tiglobov&cid=2#
Если знаете, назовите имя офицера, который дает интервью во время аварийного всплытия "Бестера". Там титры почему то отсутствуют.
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
3/27/2013, 12:07:04 PM
1. «Ну, а про 7 км Вы же сами дали информацию: «П – «ПВ» обнаружил третью аномалию «обвехованную» буями. Это АПЛ «Мемфис». Расстояние от «Курска» до «Мемфиса» 7км, пеленг – 60*».
Да, но там время 08:31:
А где он с 5ч до 8ч ходил неизвестно. Тут сам факт места точки №2! Это явно аномалия и она обвехована буями. В Вашей табличке это время 09.16.
2. «Очень нужная точка, но нет доказательной базы. Дайте источник, внесем в табличку.»
Хронология бралась и от сюда: https://rudocs.exdat.com/navigate/index-314825.html
3. «Зачем же его рецензировать? Но прочитать хотелось бы, скиньте в личку.»
«Зачем», написано в статье. Статья – это сейчас первый отзыв на статью Рязанцева «Почему американцы «топят» наши подводные лодки?». https://avtonomka.org/photo/vitse-admiral-r...dnie-lodki.html.
Да, но там время 08:31:
А где он с 5ч до 8ч ходил неизвестно. Тут сам факт места точки №2! Это явно аномалия и она обвехована буями. В Вашей табличке это время 09.16.
2. «Очень нужная точка, но нет доказательной базы. Дайте источник, внесем в табличку.»
Хронология бралась и от сюда: https://rudocs.exdat.com/navigate/index-314825.html
3. «Зачем же его рецензировать? Но прочитать хотелось бы, скиньте в личку.»
«Зачем», написано в статье. Статья – это сейчас первый отзыв на статью Рязанцева «Почему американцы «топят» наши подводные лодки?». https://avtonomka.org/photo/vitse-admiral-r...dnie-lodki.html.
curious64
Профессионал
3/27/2013, 10:42:35 PM
(Петр В. @ 25.03.2013 - время: 10:27)
«Это был эхолот обязательно. По пеленгам определить источник шума точно, сложно, да и долго. Гидролокатором? Что имеется в виду? Если режим ШП, то это и есть «пеленга», если «Полином» в активном режиме, то на дне он особо не видит, да и в активный режим, как я писал ранее, его разрешили включить только 15.08».
Соглашусь, что в какие-то моменты курс крейсера проходил точно над «аномалиями», в т.ч. "Курском", и соответствующая картинка с эхолота была получена. Да, я имел ввиду активный тракт. Может быть на дне «Полином» особо не видит, но это мощная ГАС, и получить хоть какую-то отметку, наверное, способна. С ГС-526 видели даже травление воздуха из корпуса «Курска». Правда там был многоканальный эхотрал «Navitronic» и гидролокатор бокового обзора «Hydroscan». Вот на «М. Рудницком» действительно были проблемы – определить при помощи собственной гидроакустической станции точное расположение лежащего на дне объекта не удалось, она оказалась неэффективной против резинового покрытия п.л. и не «увидела» ее. Ин-фа на сей счет была официальной.
А логичное объяснение запрета на использование активного режима ГАК до 15-го у Вас есть? Вы же сами писАли, что 12-го «ПВ» гонял из района ИПЛ. Гранаты, судя по всему, кидали для этого. Чем же он ее обнаружил? А в 14:50 13-го в непосредственное командование спасательной операцией вступил В. Попов. У него-то какой резон самому себе завязывать глаза? Да и два БПК, прочесывая район «строем фронта» (по Шигину), не поверхность же воды разглядывали. Предлагаю не спеша поэтапно спорные моменты уточнять.
«До 15.08 «П.В.» в активном режиме использовал только станцию ЗПС».
Давайте немного этот вопрос проясним. Как я недавно для себя выяснил, на БНК в то время не было аппаратуры для запуска аварийного ответчика МГС-30. Поэтому с крейсера под утро 13-го посылались только запросы кодового сигнала опознавания. Разве для этого используется ЗПС, а не активный тракт ГАК? Ведь НК для поиска п.л. практически всегда используют ГАК именно в активном режиме. И дальность с ЗПС не сравнишь. Может, тут уважаемый Crazy Ivan выскажет свое мнение.
Привожу для обсуждения показания командир инженерной группы БЧ-2 крейсера «П.В.» Вячеслава Самарцева: «Около 1 часа 13 августа я, находясь на ходовом посту, лично слышал с прибора ГАС (гидроакустическая система) после посылки импульса в режиме ШП (шумопеленгования) с нашего корабля серию стуков металлическими предметами по металлу из-под воды».
Посылка импульса в режиме шумопеленгования – газетчики перепутали?
«Я думаю, что тут перепутаны стуки со «Сплендид» с работой МГС-30».
Тут возникает вполне резонные вопрос: а что, отличить механический стук железом по железу от сигнала гидроакустического сигнализатора МГС-30 на частоте 3,2 кГц так трудно!? Насколько помню, старались запустить МГС-30 на работу в режиме «Дежурный» (излучение сигнала в ответ на кодированные запросы извне). Характеристик чисто МГС-30 уже не найти, но есть на ее современный аналог МГС-30Э. Может, и тут уважаемый Crazy Ivan скажет свое веское слово.
МГС-30Э Режим «Дежурный»
Частота и длительность ответного сигнала:
- первый импульс (3.2)кГц, 200 мс
- второй импульс (3.2)кГц, 25-45 с
Продолжительность работы 9 мес.
Моя точка зрения: 1. Возможно, могли решить, что МГС-30 вышла из строя, и наводились уже на стуки «экипажа псевдо-«Курска». 2. Могли ведь и с АС-15 спасателям дать общую информацию: «Лодка лежит на грунте, нос разрушен, с кормы слышны стуки». 3. Черт его знает.
С уважением, curious64.
«Это был эхолот обязательно. По пеленгам определить источник шума точно, сложно, да и долго. Гидролокатором? Что имеется в виду? Если режим ШП, то это и есть «пеленга», если «Полином» в активном режиме, то на дне он особо не видит, да и в активный режим, как я писал ранее, его разрешили включить только 15.08».
Соглашусь, что в какие-то моменты курс крейсера проходил точно над «аномалиями», в т.ч. "Курском", и соответствующая картинка с эхолота была получена. Да, я имел ввиду активный тракт. Может быть на дне «Полином» особо не видит, но это мощная ГАС, и получить хоть какую-то отметку, наверное, способна. С ГС-526 видели даже травление воздуха из корпуса «Курска». Правда там был многоканальный эхотрал «Navitronic» и гидролокатор бокового обзора «Hydroscan». Вот на «М. Рудницком» действительно были проблемы – определить при помощи собственной гидроакустической станции точное расположение лежащего на дне объекта не удалось, она оказалась неэффективной против резинового покрытия п.л. и не «увидела» ее. Ин-фа на сей счет была официальной.
А логичное объяснение запрета на использование активного режима ГАК до 15-го у Вас есть? Вы же сами писАли, что 12-го «ПВ» гонял из района ИПЛ. Гранаты, судя по всему, кидали для этого. Чем же он ее обнаружил? А в 14:50 13-го в непосредственное командование спасательной операцией вступил В. Попов. У него-то какой резон самому себе завязывать глаза? Да и два БПК, прочесывая район «строем фронта» (по Шигину), не поверхность же воды разглядывали. Предлагаю не спеша поэтапно спорные моменты уточнять.
«До 15.08 «П.В.» в активном режиме использовал только станцию ЗПС».
Давайте немного этот вопрос проясним. Как я недавно для себя выяснил, на БНК в то время не было аппаратуры для запуска аварийного ответчика МГС-30. Поэтому с крейсера под утро 13-го посылались только запросы кодового сигнала опознавания. Разве для этого используется ЗПС, а не активный тракт ГАК? Ведь НК для поиска п.л. практически всегда используют ГАК именно в активном режиме. И дальность с ЗПС не сравнишь. Может, тут уважаемый Crazy Ivan выскажет свое мнение.
Привожу для обсуждения показания командир инженерной группы БЧ-2 крейсера «П.В.» Вячеслава Самарцева: «Около 1 часа 13 августа я, находясь на ходовом посту, лично слышал с прибора ГАС (гидроакустическая система) после посылки импульса в режиме ШП (шумопеленгования) с нашего корабля серию стуков металлическими предметами по металлу из-под воды».
Посылка импульса в режиме шумопеленгования – газетчики перепутали?
«Я думаю, что тут перепутаны стуки со «Сплендид» с работой МГС-30».
Тут возникает вполне резонные вопрос: а что, отличить механический стук железом по железу от сигнала гидроакустического сигнализатора МГС-30 на частоте 3,2 кГц так трудно!? Насколько помню, старались запустить МГС-30 на работу в режиме «Дежурный» (излучение сигнала в ответ на кодированные запросы извне). Характеристик чисто МГС-30 уже не найти, но есть на ее современный аналог МГС-30Э. Может, и тут уважаемый Crazy Ivan скажет свое веское слово.
МГС-30Э Режим «Дежурный»
Частота и длительность ответного сигнала:
- первый импульс (3.2)кГц, 200 мс
- второй импульс (3.2)кГц, 25-45 с
Продолжительность работы 9 мес.
Моя точка зрения: 1. Возможно, могли решить, что МГС-30 вышла из строя, и наводились уже на стуки «экипажа псевдо-«Курска». 2. Могли ведь и с АС-15 спасателям дать общую информацию: «Лодка лежит на грунте, нос разрушен, с кормы слышны стуки». 3. Черт его знает.
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
3/27/2013, 11:04:33 PM
(Петр В. @ 27.03.2013 - время: 09:07)
«Тут сам факт места точки №2! Это явно аномалия и она обвехована буями. В Вашей табличке это время 09.16».
Да, до этой точки 7,3 км. Но я уже давал свое обоснование - 43,86 - это очень похоже на техническую опечатку.
«Хронология бралась и от сюда: https://rudocs.exdat.com/navigate/index-314825.html».
Да, эта хронология у меня есть, но я пользуюсь другим адресом (https://static01.rupor.sampo.ru/13852/хронология+.doc). Но это публикация частной подборки материалов из разных источников, к сожалению, без ссылки на первоисточник. И там время 04:50: «04:50 - ТАРКР «Петр Великий» в точке с координатами 69° 36,8’сев. широты и 37° 34,7′ вост. долготы эхолотом обнаружил две аномалии морского дна. Об этом доложено в штаб флота, начат осмотр поверхности моря в районе аномалий». Безоговорочно, конечно, верить нельзя – там ведь есть что и лодка затонула в точке 69о40' с.ш. 37о35' в.д. Надо искать хотя бы еще одно подтверждение.
Кроме того, обратите внимание на событие, которое датировано в этой хронологии 11-ю часами 13 августа. Михаил.Мих. потом поправился на: «15-го в ночь и рано поутру», но автор хронологии оставил 13-го. А 13-го этого не могло быть просто физически. Но, тем не менее, вопрос и к Вам: а из Ваших источников про «Чикер» с «ГНОМом» что-либо известно?
«Статья – это сейчас первый отзыв на статью Рязанцева «Почему американцы «топят» наши подводные лодки?».
По поводу статьи и обструкции. Обструкцию не люблю, предпочитаю дружеское обсуждение. Ну, я бы, например, не стал использовать агрессивную манеру выражений, свойственную В. Рязанцеву. По крайней мере, выждал какое-то время. Кроме того, всем нам свойственны ошибки даже в том, в чем мы считаем себя специалистами. Время идет, все изменяется или забывается. А уж у неспециалистов глупостей хватает. Что-то услышал, не так понял и как понял, так и пересказал. Например, Вы приводите и некоторые мои данные, но не обратили внимание, что я тоже в процессе обсуждения нахожу у себя же ошибки и по мере сил поправляюсь, исходя из новой информации, или осмысления уже имеющейся. Например: «Во втором отсеке гибнет всего несколько человек: инженер электротехнической группы, второй техник электронавигационной группы, и командир отделения рулевых-сигнальщиков». Узнаю себя. Но потом я же поправился – ком. отд. рулевых-сигнальщиков успел перейти в кормовой блок отсеков. И информация из воспоминаний его родителей, опубликованная в «Комсомольской Правде» (какой я и пользовался), оказалась неверной. Ну и т.д. У меня глупостей хватает. Про отсутствие признаков столкновения у К-219 я уже говорил ранее. Ошибается В.И. Алексин. Есть ошибки и у уважаемого Crazy Ivan, пусть меня извинит. Подводные лодки 3 поколения уже не стреляли торпедами 53-65К или СЭТ-65. Иными словами – у В. Рязанцева будет, чем ответить «Группе офицеров ВМФ».
С уважением, curious64.
«Тут сам факт места точки №2! Это явно аномалия и она обвехована буями. В Вашей табличке это время 09.16».
Да, до этой точки 7,3 км. Но я уже давал свое обоснование - 43,86 - это очень похоже на техническую опечатку.
«Хронология бралась и от сюда: https://rudocs.exdat.com/navigate/index-314825.html».
Да, эта хронология у меня есть, но я пользуюсь другим адресом (https://static01.rupor.sampo.ru/13852/хронология+.doc). Но это публикация частной подборки материалов из разных источников, к сожалению, без ссылки на первоисточник. И там время 04:50: «04:50 - ТАРКР «Петр Великий» в точке с координатами 69° 36,8’сев. широты и 37° 34,7′ вост. долготы эхолотом обнаружил две аномалии морского дна. Об этом доложено в штаб флота, начат осмотр поверхности моря в районе аномалий». Безоговорочно, конечно, верить нельзя – там ведь есть что и лодка затонула в точке 69о40' с.ш. 37о35' в.д. Надо искать хотя бы еще одно подтверждение.
Кроме того, обратите внимание на событие, которое датировано в этой хронологии 11-ю часами 13 августа. Михаил.Мих. потом поправился на: «15-го в ночь и рано поутру», но автор хронологии оставил 13-го. А 13-го этого не могло быть просто физически. Но, тем не менее, вопрос и к Вам: а из Ваших источников про «Чикер» с «ГНОМом» что-либо известно?
«Статья – это сейчас первый отзыв на статью Рязанцева «Почему американцы «топят» наши подводные лодки?».
По поводу статьи и обструкции. Обструкцию не люблю, предпочитаю дружеское обсуждение. Ну, я бы, например, не стал использовать агрессивную манеру выражений, свойственную В. Рязанцеву. По крайней мере, выждал какое-то время. Кроме того, всем нам свойственны ошибки даже в том, в чем мы считаем себя специалистами. Время идет, все изменяется или забывается. А уж у неспециалистов глупостей хватает. Что-то услышал, не так понял и как понял, так и пересказал. Например, Вы приводите и некоторые мои данные, но не обратили внимание, что я тоже в процессе обсуждения нахожу у себя же ошибки и по мере сил поправляюсь, исходя из новой информации, или осмысления уже имеющейся. Например: «Во втором отсеке гибнет всего несколько человек: инженер электротехнической группы, второй техник электронавигационной группы, и командир отделения рулевых-сигнальщиков». Узнаю себя. Но потом я же поправился – ком. отд. рулевых-сигнальщиков успел перейти в кормовой блок отсеков. И информация из воспоминаний его родителей, опубликованная в «Комсомольской Правде» (какой я и пользовался), оказалась неверной. Ну и т.д. У меня глупостей хватает. Про отсутствие признаков столкновения у К-219 я уже говорил ранее. Ошибается В.И. Алексин. Есть ошибки и у уважаемого Crazy Ivan, пусть меня извинит. Подводные лодки 3 поколения уже не стреляли торпедами 53-65К или СЭТ-65. Иными словами – у В. Рязанцева будет, чем ответить «Группе офицеров ВМФ».
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
3/28/2013, 2:04:02 AM
(curious64 @ 27.03.2013 - время: 18:42)
Давайте немного этот вопрос проясним. Как я недавно для себя выяснил, на БНК в то время не было аппаратуры для запуска аварийного ответчика МГС-30. Поэтому с крейсера под утро 13-го посылались только запросы кодового сигнала опознавания. Разве для этого используется ЗПС, а не активный тракт ГАК? Ведь НК для поиска п.л. практически всегда используют ГАК именно в активном режиме. И дальность с ЗПС не сравнишь.
Если они посылали сигналы ЗПС, значит надеялись на то, что лодка исправна, и там командир БЧ-7 своевременно меняет коды опознавания и на БП-37 (рубка гидроакустика) и БП-39 (генераторная подсистемы ЗПС) несется вахта. Ведь если коды опознавания своевременно не поменять, опознавания не произойдет даже при полностью исправной системе, а меняет коды только командир БЧ-7 и только вручную. На что рассчитывали акустики БНК посылая сигналы ЗПС мне понять трудно. ГАК в активном режиме конечно намного эффективнее, он хотя бы дает визуальную картинку.
Привожу для обсуждения показания командир инженерной группы БЧ-2 крейсера «П.В.» Вячеслава Самарцева: «Около 1 часа 13 августа я, находясь на ходовом посту, лично слышал с прибора ГАС (гидроакустическая система) после посылки импульса в режиме ШП (шумопеленгования) с нашего корабля серию стуков металлическими предметами по металлу из-под воды».
Посылка импульса в режиме шумопеленгования – газетчики перепутали?
Естественно. Возможно пропустили запятую после слово "импульса". Может хотел акцентировать внимание что посылки ГАК подводники через корпус услышали и стали стучать. А активные посылки на самом деле очень хорошо слышны невооруженным ухом через корпус.
Тут возникает вполне резонные вопрос: а что, отличить механический стук железом по железу от сигнала гидроакустического сигнализатора МГС-30 на частоте 3,2 кГц так трудно!? Насколько помню, старались запустить МГС-30 на работу в режиме «Дежурный» (излучение сигнала в ответ на кодированные запросы извне). Характеристик чисто МГС-30 уже не найти, но есть на ее современный аналог МГС-30Э. Может, и тут уважаемый Crazy Ivan скажет свое веское слово.
Это лучше акустиков спросить. Они все звуки знают. У нас была МГС-29, так там в корпусе электрическим миксером перемешивались металлические шарики, что создавало характерный шум. Как звучит МГС-30 я не слышал и можно ли ее с чем-либо спутать, не знаю.
Есть ошибки и у уважаемого Crazy Ivan, пусть меня извинит. Подводные лодки 3 поколения уже не стреляли торпедами 53-65К или СЭТ-65.
Если я писал что стреляли, значит я действительно ошибся. Признаю свою вину. Лежачего не бьют.
Эти торпеды имеют разные модификации, но все они с механическим вводом данных, а лодки 3-го поколения имеют все гидравлическую систему стрельбы с электрическим вводом данных. Они физически не смогут ввести стрельбовые данные в торпеды с МВД.
Давайте немного этот вопрос проясним. Как я недавно для себя выяснил, на БНК в то время не было аппаратуры для запуска аварийного ответчика МГС-30. Поэтому с крейсера под утро 13-го посылались только запросы кодового сигнала опознавания. Разве для этого используется ЗПС, а не активный тракт ГАК? Ведь НК для поиска п.л. практически всегда используют ГАК именно в активном режиме. И дальность с ЗПС не сравнишь.
Если они посылали сигналы ЗПС, значит надеялись на то, что лодка исправна, и там командир БЧ-7 своевременно меняет коды опознавания и на БП-37 (рубка гидроакустика) и БП-39 (генераторная подсистемы ЗПС) несется вахта. Ведь если коды опознавания своевременно не поменять, опознавания не произойдет даже при полностью исправной системе, а меняет коды только командир БЧ-7 и только вручную. На что рассчитывали акустики БНК посылая сигналы ЗПС мне понять трудно. ГАК в активном режиме конечно намного эффективнее, он хотя бы дает визуальную картинку.
Привожу для обсуждения показания командир инженерной группы БЧ-2 крейсера «П.В.» Вячеслава Самарцева: «Около 1 часа 13 августа я, находясь на ходовом посту, лично слышал с прибора ГАС (гидроакустическая система) после посылки импульса в режиме ШП (шумопеленгования) с нашего корабля серию стуков металлическими предметами по металлу из-под воды».
Посылка импульса в режиме шумопеленгования – газетчики перепутали?
Естественно. Возможно пропустили запятую после слово "импульса". Может хотел акцентировать внимание что посылки ГАК подводники через корпус услышали и стали стучать. А активные посылки на самом деле очень хорошо слышны невооруженным ухом через корпус.
Тут возникает вполне резонные вопрос: а что, отличить механический стук железом по железу от сигнала гидроакустического сигнализатора МГС-30 на частоте 3,2 кГц так трудно!? Насколько помню, старались запустить МГС-30 на работу в режиме «Дежурный» (излучение сигнала в ответ на кодированные запросы извне). Характеристик чисто МГС-30 уже не найти, но есть на ее современный аналог МГС-30Э. Может, и тут уважаемый Crazy Ivan скажет свое веское слово.
Это лучше акустиков спросить. Они все звуки знают. У нас была МГС-29, так там в корпусе электрическим миксером перемешивались металлические шарики, что создавало характерный шум. Как звучит МГС-30 я не слышал и можно ли ее с чем-либо спутать, не знаю.
Есть ошибки и у уважаемого Crazy Ivan, пусть меня извинит. Подводные лодки 3 поколения уже не стреляли торпедами 53-65К или СЭТ-65.
Если я писал что стреляли, значит я действительно ошибся. Признаю свою вину. Лежачего не бьют.
Эти торпеды имеют разные модификации, но все они с механическим вводом данных, а лодки 3-го поколения имеют все гидравлическую систему стрельбы с электрическим вводом данных. Они физически не смогут ввести стрельбовые данные в торпеды с МВД.
Петр В.
Профессионал
3/28/2013, 1:22:49 PM
1. «Ну, я бы, например, не стал использовать агрессивную манеру выражений, свойственную В. Рязанцеву. По крайней мере, выждал какое-то время. Кроме того, всем нам свойственны ошибки даже в том, в чем мы считаем себя специалистами.»
Агрессивную манеру использовал намеренно. Такие люди другой не понимают, да и хотел вызвать его на разговор.
Дело не в ошибках. Дело в том, что ради своих амбиций человек готов втоптать в грязь любого, хоть и знает что не прав.
Вот не смотрел он справочник: «А.С. Попов. Ударная сила флота. Подводные лодки типа "Курск"»
«Общее устройство
ПЕРВЫЙ ОТСЕК: …На второй палубе-стойки аппаратуры ГАК «Скат-3» (основной объем), станции воздушно- пенного пожаротушения (ВПЛ) и объемно- химического пожаротушения (ЛОХ), трапы. Здесь же, по бортам, имеются входные люки в специальные були (прочные выгородки за бортом), в которых находятся приводы носовых горизонтальных рулей.»
А столько грязи вылил на Акименко.
Вот нашел несколько ответов от Долгушева Дениса:
«13.07.12 21:16 отправлено Долгушев Денис
«Да, вы правильно написали, что "«Флотоводцы» рассказывают о спасательных работах только то, что не затрагивает их адмиральского благополучия и служебного положения.
Что ж, пусть они молчат."
Это должно было натолкнуть Вас на мысль про то, что раз молчат, значит есть о чём молчать. Вы же в худших традициях российского флота бросились сочинять и фантазировать на тему и делать вброс Ваших сочинений используя своё звание. Понятно, что вице-адмирала будут внимательно слушать. И вот именно из-за того, что вы и являетесь типичным российским адмиралом мне и пришлось увидеть то, чего пришлось увидеть. Может быть у Вас хватит ума сопоставить то, что Вы знаете про спасоперацию К-141 и то, что Вы прочтёте. Для того, чтобы сложить 2 и 2 много ума не требуется.
Выложенная Вами тут информация имеет степень достоверности порядка 30-40%. Всё остальное чистые фантазии на тему. И Вы придумывали именно то, про что те, кто в теме просто молчат. И поэтому я не буду делать разбор Вашей фантазии на тему. Чтобы не наталкивать людей на то, про что молчат и чтобы они не интересовались этим. Кому нужно и когда нужно расскажут про К-141. А до этого, размещая такие фантазии на тему спасоперации К-141 Вы сможете только лишний раз продемонстрировать уровень некомпетентности российских адмиралов.»
Но Рязанцеву по барабану.
Агрессивную манеру использовал намеренно. Такие люди другой не понимают, да и хотел вызвать его на разговор.
Дело не в ошибках. Дело в том, что ради своих амбиций человек готов втоптать в грязь любого, хоть и знает что не прав.
Вот не смотрел он справочник: «А.С. Попов. Ударная сила флота. Подводные лодки типа "Курск"»
«Общее устройство
ПЕРВЫЙ ОТСЕК: …На второй палубе-стойки аппаратуры ГАК «Скат-3» (основной объем), станции воздушно- пенного пожаротушения (ВПЛ) и объемно- химического пожаротушения (ЛОХ), трапы. Здесь же, по бортам, имеются входные люки в специальные були (прочные выгородки за бортом), в которых находятся приводы носовых горизонтальных рулей.»
А столько грязи вылил на Акименко.
Вот нашел несколько ответов от Долгушева Дениса:
«13.07.12 21:16 отправлено Долгушев Денис
«Да, вы правильно написали, что "«Флотоводцы» рассказывают о спасательных работах только то, что не затрагивает их адмиральского благополучия и служебного положения.
Что ж, пусть они молчат."
Это должно было натолкнуть Вас на мысль про то, что раз молчат, значит есть о чём молчать. Вы же в худших традициях российского флота бросились сочинять и фантазировать на тему и делать вброс Ваших сочинений используя своё звание. Понятно, что вице-адмирала будут внимательно слушать. И вот именно из-за того, что вы и являетесь типичным российским адмиралом мне и пришлось увидеть то, чего пришлось увидеть. Может быть у Вас хватит ума сопоставить то, что Вы знаете про спасоперацию К-141 и то, что Вы прочтёте. Для того, чтобы сложить 2 и 2 много ума не требуется.
Выложенная Вами тут информация имеет степень достоверности порядка 30-40%. Всё остальное чистые фантазии на тему. И Вы придумывали именно то, про что те, кто в теме просто молчат. И поэтому я не буду делать разбор Вашей фантазии на тему. Чтобы не наталкивать людей на то, про что молчат и чтобы они не интересовались этим. Кому нужно и когда нужно расскажут про К-141. А до этого, размещая такие фантазии на тему спасоперации К-141 Вы сможете только лишний раз продемонстрировать уровень некомпетентности российских адмиралов.»
Но Рязанцеву по барабану.
Петр В.
Профессионал
3/28/2013, 2:44:03 PM
А вот эта информация для нас: «Сразу напишу 1 вещь – подлинную информацию о том, что тогда было знают члены спасательного штаба «Курска», командующий СФ, замкомандующего СФ, министр обороны, Клебанов, Путин, начальник ГРУ, несколько экипажей подводных лодок ГРУ и боевых пловцов ГРУ, директор ФСБ, главком ВМФ России, зам главкома ВМФ России. И среди граждан России вроде всё. Мне информация о событиях того времени известна также в силу некоторых особенностей того времени.»
Петр В.
Профессионал
3/28/2013, 4:05:50 PM
1. «Может быть на дне «Полином» особо не видит, но это мощная ГАС, и получить хоть какую-то отметку, наверное, способна.»
Тут как раз большая мощность не нужна, но вы правы. Опыт у всех разный. Вот флаг. РТС 2й ПЛД говорит – от дна много отраженных сигналов, цель обнаружить очень трудно. А вот старшина команды – я видел на дне не только «Курск» но и после 15 числа небольшой объект, который то ложился на дно, то подвсплывал. Скорость его была 4 узла. На границе района стояла Марьята, сначала от нее шли помехи, но иногда я просматривал тоненькую ниточку от нее к этому аппарату. Когда аппарат приблизился к «ПВ» на дистанцию 1 км, по команде командира был произведен залп из РБУ-1000 по этому аппарату.
2. «А логичное объяснение запрета на использование активного режима ГАК до 15-го у Вас есть?»
Объяснения нет. Могу предположить, что команда поступила сверху. При чем команда сложная. С одной стороны л\с не должен видеть лодки ГРУ и США, с другой не дать проникнуть диверсантам на АПРК.
3. «Вы же сами писАли, что 12-го «ПВ» гонял из района ИПЛ. Гранаты, судя по всему, кидали для этого.»
Вот и думаю, что не лодки гонял, а осуществлял профилактическое гранатометание против ДСС.
4. «Да и два БПК, прочесывая район «строем фронта» (по Шигину), не поверхность же воды разглядывали.»
Меня это тоже смущает. Если искали, то где? Если везде по району, почему не нашли.
Хотя вон «Мина» писал и буй видел зеленый, а ничего под ним не обнаружил, то же странно.
На «Чабаненко» стоял новый ГАК, видел плохо и создавал помехи «Полиному» Харламова.
5. «Поэтому с крейсера под утро 13-го посылались только запросы кодового сигнала опознавания. Разве для этого используется ЗПС, а не активный тракт ГАК?»
ЗПС отдельная станция «Штиль 2», с отдельной антенной, хотя входит в состав ГАК. На ней можно говорить и на ГАК слушать в режиме ШП. Так что Самарцев не перепутал, он наверно стоял вахтенным офицером. И еще в режиме ТЛФ (то есть «Речь») с «Курском» вели переговоры типа – сколько живых, какие отсеки не затоплены и т.д.
Да, для опознавания используется «Штиль». На нем есть две кнопки- «запрос», «ответ».
6. «Безоговорочно, конечно, верить нельзя – там ведь есть что и лодка затонула в точке 69о40' с.ш. 37о35' в.д. Надо искать хотя бы еще одно подтверждение.»
Абсолютно согласен. Будем искать.
Тут как раз большая мощность не нужна, но вы правы. Опыт у всех разный. Вот флаг. РТС 2й ПЛД говорит – от дна много отраженных сигналов, цель обнаружить очень трудно. А вот старшина команды – я видел на дне не только «Курск» но и после 15 числа небольшой объект, который то ложился на дно, то подвсплывал. Скорость его была 4 узла. На границе района стояла Марьята, сначала от нее шли помехи, но иногда я просматривал тоненькую ниточку от нее к этому аппарату. Когда аппарат приблизился к «ПВ» на дистанцию 1 км, по команде командира был произведен залп из РБУ-1000 по этому аппарату.
2. «А логичное объяснение запрета на использование активного режима ГАК до 15-го у Вас есть?»
Объяснения нет. Могу предположить, что команда поступила сверху. При чем команда сложная. С одной стороны л\с не должен видеть лодки ГРУ и США, с другой не дать проникнуть диверсантам на АПРК.
3. «Вы же сами писАли, что 12-го «ПВ» гонял из района ИПЛ. Гранаты, судя по всему, кидали для этого.»
Вот и думаю, что не лодки гонял, а осуществлял профилактическое гранатометание против ДСС.
4. «Да и два БПК, прочесывая район «строем фронта» (по Шигину), не поверхность же воды разглядывали.»
Меня это тоже смущает. Если искали, то где? Если везде по району, почему не нашли.
Хотя вон «Мина» писал и буй видел зеленый, а ничего под ним не обнаружил, то же странно.
На «Чабаненко» стоял новый ГАК, видел плохо и создавал помехи «Полиному» Харламова.
5. «Поэтому с крейсера под утро 13-го посылались только запросы кодового сигнала опознавания. Разве для этого используется ЗПС, а не активный тракт ГАК?»
ЗПС отдельная станция «Штиль 2», с отдельной антенной, хотя входит в состав ГАК. На ней можно говорить и на ГАК слушать в режиме ШП. Так что Самарцев не перепутал, он наверно стоял вахтенным офицером. И еще в режиме ТЛФ (то есть «Речь») с «Курском» вели переговоры типа – сколько живых, какие отсеки не затоплены и т.д.
Да, для опознавания используется «Штиль». На нем есть две кнопки- «запрос», «ответ».
6. «Безоговорочно, конечно, верить нельзя – там ведь есть что и лодка затонула в точке 69о40' с.ш. 37о35' в.д. Надо искать хотя бы еще одно подтверждение.»
Абсолютно согласен. Будем искать.
Безумный Иван
Акула пера
3/28/2013, 4:28:12 PM
Я могу предположить что ГАК в активном режиме не использовали по одной причине. Если подводники вдруг после аварии начнут покидать лодку в СГП, активные посылки будут сильно бить им по ушам вплоть до потери сознания.
curious64
Профессионал
3/28/2013, 5:11:50 PM
(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 13:28)
«Я могу предположить что ГАК в активном режиме не использовали по одной причине. Если подводники вдруг после аварии начнут покидать лодку в СГП, активные посылки будут сильно бить им по ушам вплоть до потери сознания.»
Да, это одно из возможных и очень логичных объяснений. Но мне кажется, только не для 12 августа. В этот день про экипаж «Курска» мало думали. Обоснование – в ответе Петру В.
Как понял, станция ЗПС «Штиль» для опознавания используется. Но это, наверное, в ближней зоне. А как же в дальней, если это не секрет? Увидел на гидролокаторе, и жду сближения? Насколько помню, в авиации система опознавания срабатывает сразу по обнаружении цели РЛС на предельной дальности.
С уважением, curious64.
«Я могу предположить что ГАК в активном режиме не использовали по одной причине. Если подводники вдруг после аварии начнут покидать лодку в СГП, активные посылки будут сильно бить им по ушам вплоть до потери сознания.»
Да, это одно из возможных и очень логичных объяснений. Но мне кажется, только не для 12 августа. В этот день про экипаж «Курска» мало думали. Обоснование – в ответе Петру В.
Как понял, станция ЗПС «Штиль» для опознавания используется. Но это, наверное, в ближней зоне. А как же в дальней, если это не секрет? Увидел на гидролокаторе, и жду сближения? Насколько помню, в авиации система опознавания срабатывает сразу по обнаружении цели РЛС на предельной дальности.
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
3/28/2013, 5:22:58 PM
(Петр В. @ 25.03.2013 - время: 10:27)
«Я думаю при любом раскладе ни кого бы не спасли. Но это отдельный разговор».
Согласен, разговор отдельный. Но если бы спасатели, даже с учетом обоснованной 12-и часовой задержки, сразу встали рядом со СВОЕЙ пл, шансы были бы весьма высоки. А так получается, что вопросы собственно спасения экипажа сразу ушли даже не на второй план, а еще дальше. А на первом/втором – нет ли утечки радиации. Вы сами согласны с тем, что АС-15 взяв пробы воды/грунта сразу поспешил назад. Вот и получается, что задача найти и ОБОЗНАЧИТЬ свою пл перед ним не ставилась. Пусть другие еще раз ищут. Несогласованность, или привычное отношение к людям? В целом считаю, что любимая нами псевдосекретность сыграла свою злую роль.
«Не понял фразу «куда нужно сразу не отправили». Поясните пожалуйста».
Поясняю. Проскакивала инфа от одного из участников тех событий, с его слов имевшему «прямое отношение к одному «смешному» управлению и Отделу противолодочной борьбы штаба СФ», что оказавшиеся по долгу службы рядом с «Курском» люди В.Дронова обнаружили и «некую неопознанную лодку». И было это еще до того, как к «Курску» спустились спасатели. Да и понятное сомнение есть – корабль, созданный в т.ч. и для поиска затонувших объектов, имеющий ГАС кругового обзора, найдя «Курск» не обнаружил больше ничего вокруг? Видел, что Вы считаете, что другую "аномалию" первыми обнаружили спасатели. А есть какие либо подробности?
P.S. Видите, и у известного «Denis_469» (Д. Долгушина) есть про «несколько экипажей подводных лодок ГРУ и боевых пловцов ГРУ». А он, несомненно, человек сведущий, хоть и не простой, поскольку даже с мнением президента спорил (https://newsland.com/news/detail/id/433356/). Он, кстати, свою версию причины взрыва 65-76А называл. Но были у него и весьма, скажем так, «сомнительные высказывания». В любом случае, спасибо за информацию, очень полезная.
С уважением, curious64.
«Я думаю при любом раскладе ни кого бы не спасли. Но это отдельный разговор».
Согласен, разговор отдельный. Но если бы спасатели, даже с учетом обоснованной 12-и часовой задержки, сразу встали рядом со СВОЕЙ пл, шансы были бы весьма высоки. А так получается, что вопросы собственно спасения экипажа сразу ушли даже не на второй план, а еще дальше. А на первом/втором – нет ли утечки радиации. Вы сами согласны с тем, что АС-15 взяв пробы воды/грунта сразу поспешил назад. Вот и получается, что задача найти и ОБОЗНАЧИТЬ свою пл перед ним не ставилась. Пусть другие еще раз ищут. Несогласованность, или привычное отношение к людям? В целом считаю, что любимая нами псевдосекретность сыграла свою злую роль.
«Не понял фразу «куда нужно сразу не отправили». Поясните пожалуйста».
Поясняю. Проскакивала инфа от одного из участников тех событий, с его слов имевшему «прямое отношение к одному «смешному» управлению и Отделу противолодочной борьбы штаба СФ», что оказавшиеся по долгу службы рядом с «Курском» люди В.Дронова обнаружили и «некую неопознанную лодку». И было это еще до того, как к «Курску» спустились спасатели. Да и понятное сомнение есть – корабль, созданный в т.ч. и для поиска затонувших объектов, имеющий ГАС кругового обзора, найдя «Курск» не обнаружил больше ничего вокруг? Видел, что Вы считаете, что другую "аномалию" первыми обнаружили спасатели. А есть какие либо подробности?
P.S. Видите, и у известного «Denis_469» (Д. Долгушина) есть про «несколько экипажей подводных лодок ГРУ и боевых пловцов ГРУ». А он, несомненно, человек сведущий, хоть и не простой, поскольку даже с мнением президента спорил (https://newsland.com/news/detail/id/433356/). Он, кстати, свою версию причины взрыва 65-76А называл. Но были у него и весьма, скажем так, «сомнительные высказывания». В любом случае, спасибо за информацию, очень полезная.
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
3/28/2013, 5:34:10 PM
(Irochka117 @ 26.03.2013 - время: 20:47)
«Иллюстрация - на обработанном фото. Основные моменты:- завалы в 1 отсеке уже разобраны. Это видно на фото».
По анализу фотографии.
«Следы приварки обшивки ПК к шпангоутам» - конечно, согласен.
«Завал оборудования во втором отсеке» - конечно, согласен.
«Не шпангоут, а межкорпусные конструкции» - принято, согласен.
«Уцелевшая часть переборки между 1 и 2 отсеками» - не убедили, крайне сомнительно. По моему, это уцелевшая поперечная стенка в днищевой части ПК (не знаю, как ее назвать) над которой носовее располагалась группа аккумуляторов 1 отсека. На разрезе она видна рядом с намеченной линией реза. Нижняя часть переборки на 22 шпангоуте находится за ней и в завалах не видна. Вообще по фото как бы просматривается, что днищевая честь начинает подниматься вверх, а это и есть «язык».
«Шпангоут № 20» - нет, не согласен. Он явно находится перед ракетным контейнером и тогда двадцатым быть не может. Его расположение просматривается на других фотографиях корпуса лодки. Остаюсь при своем мнении – это 17-й. На известном фото корпуса перед транспортировкой на разделку этот шпангоут четко виден. И герметичную переборку, по-моему, восстановили именно на месте 22 шпангоута. Вот тут «языка» уже нет.
«Шпангоуты с 17, 18 и 19 обломаны, причем чем ближе к носу, тем ниже место слома».
Да, просматривается именно линия слома, а не намеренного реза шпангоутов. Хотя кроме оставленного на месте изогнутого 17/20-го (?) шпангоута были и другие изогнутые шпангоуты.
«Но 20 шпангоут серьезно подкреплен межкорпусной конструкцией и это тоже стоит принять во внимание».
Да, согласен. 17/20-й (?) шпангоут явно изогнут по самому опасному сечению, там, где изменился момент сопротивления этого шпангоута.
С уважением, curious64.
«Иллюстрация - на обработанном фото. Основные моменты:- завалы в 1 отсеке уже разобраны. Это видно на фото».
По анализу фотографии.
«Следы приварки обшивки ПК к шпангоутам» - конечно, согласен.
«Завал оборудования во втором отсеке» - конечно, согласен.
«Не шпангоут, а межкорпусные конструкции» - принято, согласен.
«Уцелевшая часть переборки между 1 и 2 отсеками» - не убедили, крайне сомнительно. По моему, это уцелевшая поперечная стенка в днищевой части ПК (не знаю, как ее назвать) над которой носовее располагалась группа аккумуляторов 1 отсека. На разрезе она видна рядом с намеченной линией реза. Нижняя часть переборки на 22 шпангоуте находится за ней и в завалах не видна. Вообще по фото как бы просматривается, что днищевая честь начинает подниматься вверх, а это и есть «язык».
«Шпангоут № 20» - нет, не согласен. Он явно находится перед ракетным контейнером и тогда двадцатым быть не может. Его расположение просматривается на других фотографиях корпуса лодки. Остаюсь при своем мнении – это 17-й. На известном фото корпуса перед транспортировкой на разделку этот шпангоут четко виден. И герметичную переборку, по-моему, восстановили именно на месте 22 шпангоута. Вот тут «языка» уже нет.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
«Шпангоуты с 17, 18 и 19 обломаны, причем чем ближе к носу, тем ниже место слома».
Да, просматривается именно линия слома, а не намеренного реза шпангоутов. Хотя кроме оставленного на месте изогнутого 17/20-го (?) шпангоута были и другие изогнутые шпангоуты.
«Но 20 шпангоут серьезно подкреплен межкорпусной конструкцией и это тоже стоит принять во внимание».
Да, согласен. 17/20-й (?) шпангоут явно изогнут по самому опасному сечению, там, где изменился момент сопротивления этого шпангоута.
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
3/28/2013, 6:05:53 PM
(curious64 @ 28.03.2013 - время: 13:11)
Как понял, станция ЗПС «Штиль» для опознавания используется. Но это, наверное, в ближней зоне. А как же в дальней, если это не секрет? Увидел на гидролокаторе, и жду сближения? Насколько помню, в авиации система опознавания срабатывает сразу по обнаружении цели РЛС на предельной дальности. Что значит в "дальней зоне"? В дальней зоне флота, за пределами линии НордКап - Медвежий или просто на большом удалении?
Если штаб в сеансе связи даст указание двум лодкам встретиться в какой-то точке мирового океана в заданное время, после выхода лодок на акустический контакт опознавание производится штатным способом, кодовый запрос - кодовый ответ.
Радиолокационный ответчик, он вообще автоматически работает, там проблем нет.
Как понял, станция ЗПС «Штиль» для опознавания используется. Но это, наверное, в ближней зоне. А как же в дальней, если это не секрет? Увидел на гидролокаторе, и жду сближения? Насколько помню, в авиации система опознавания срабатывает сразу по обнаружении цели РЛС на предельной дальности. Что значит в "дальней зоне"? В дальней зоне флота, за пределами линии НордКап - Медвежий или просто на большом удалении?
Если штаб в сеансе связи даст указание двум лодкам встретиться в какой-то точке мирового океана в заданное время, после выхода лодок на акустический контакт опознавание производится штатным способом, кодовый запрос - кодовый ответ.
Радиолокационный ответчик, он вообще автоматически работает, там проблем нет.
Петр В.
Профессионал
3/28/2013, 6:55:35 PM
"Тут возникает вполне резонные вопрос: а что, отличить механический стук железом по железу от сигнала гидроакустического сигнализатора МГС-30 на частоте 3,2 кГц так трудно!?"
Отличить то не трудно, только тут опять психологический фактор мне кажется. Вот вы на НК услышали какойто автоматический звук от ПЛ. Сразу мысль - если это "Курск", чем это он так молотит? Может моряки стучат. А если не "Курск"? А запросите ка его в режиме опознавания! Запросили, а он на запрос стучит опять OSOS. Любой голову сломает.
Отличить то не трудно, только тут опять психологический фактор мне кажется. Вот вы на НК услышали какойто автоматический звук от ПЛ. Сразу мысль - если это "Курск", чем это он так молотит? Может моряки стучат. А если не "Курск"? А запросите ка его в режиме опознавания! Запросили, а он на запрос стучит опять OSOS. Любой голову сломает.
Петр В.
Профессионал
3/28/2013, 7:44:26 PM
1. «Вот и получается, что задача найти и ОБОЗНАЧИТЬ свою пл перед ним не ставилась. Пусть другие еще раз ищут. Несогласованность, или привычное отношение к людям? В целом считаю, что любимая нами псевдосекретность сыграла свою злую роль.»
АС-15 нашла «Курск» и доложила координаты, сразу после этого в штабе СФ разворачивается поисковый штаб: «Время 18:14
Начальник штаба флота приказал развернуть ПСП СФ.»
2. «Что значит в "дальней зоне"? В дальней зоне флота, за пределами линии НордКап - Медвежий или просто на большом удалении?
Если штаб в сеансе связи даст указание двум лодкам встретиться в какой-то точке мирового океана в заданное время, после выхода лодок на акустический контакт опознавание производится штатным способом, кодовый запрос - кодовый ответ.
Радиолокационный ответчик, он вообще автоматически работает, там проблем нет.»
В паспорте станции ЗПС написано – дальность действия не менее дальности действия ГАК «Полином». Сами посудите – «Штиль» принимает активный сигнал ответчика. А «Полином» отраженный свой сигнал.
Радиолокационный ответчик (например на самолете) так же дает «активный» сигнал ответа и дальность действия его не меньше любой РЛС дальнего обнаружения.
« Работа приборов опознавания заключается в следующем. Обнаружив цель и определив ее координаты при помощи основной радиолокационной станции, оператор-радиометрист включает прибор опознавания, который одновременно с импульсами радиолокационной станции посылает свой запросный сигнал, как правило, более низкой частоты и меньшей мощности.
Сигнал запросчика принимается антенной ответчика опознаваемого корабля или самолета, поступает в приемник и далее идет на запуск передатчика. Передатчик ответчика срабатывает только по получении сигнала запроса с приемника. Получив такой сигнал, передатчик излучает ответ в виде закодированного импульса.
Ответный сигнал принимается антенной запросчика, попадает в приемник и после усиления подается на индикатор запросчика или основной станции, где он наблюдается в виде определенного кодового сигнала.
Отсутствие ответного опознавательного сигнала на посланный запросный сигнал будет свидетельствовать о том, что обнаруженная цель принадлежит противнику.»
3. «..люди В.Дронова обнаружили и «некую неопознанную лодку». И было это еще до того, как к «Курску» спустились спасатели.»
К сожалению у меня таких данных нет. Потому и считаю, что обнаружение второй аномалии было неожиданностью для всех ( но если верить Денису 469, то не для Попова и Моцака).
АС-15 нашла «Курск» и доложила координаты, сразу после этого в штабе СФ разворачивается поисковый штаб: «Время 18:14
Начальник штаба флота приказал развернуть ПСП СФ.»
2. «Что значит в "дальней зоне"? В дальней зоне флота, за пределами линии НордКап - Медвежий или просто на большом удалении?
Если штаб в сеансе связи даст указание двум лодкам встретиться в какой-то точке мирового океана в заданное время, после выхода лодок на акустический контакт опознавание производится штатным способом, кодовый запрос - кодовый ответ.
Радиолокационный ответчик, он вообще автоматически работает, там проблем нет.»
В паспорте станции ЗПС написано – дальность действия не менее дальности действия ГАК «Полином». Сами посудите – «Штиль» принимает активный сигнал ответчика. А «Полином» отраженный свой сигнал.
Радиолокационный ответчик (например на самолете) так же дает «активный» сигнал ответа и дальность действия его не меньше любой РЛС дальнего обнаружения.
« Работа приборов опознавания заключается в следующем. Обнаружив цель и определив ее координаты при помощи основной радиолокационной станции, оператор-радиометрист включает прибор опознавания, который одновременно с импульсами радиолокационной станции посылает свой запросный сигнал, как правило, более низкой частоты и меньшей мощности.
Сигнал запросчика принимается антенной ответчика опознаваемого корабля или самолета, поступает в приемник и далее идет на запуск передатчика. Передатчик ответчика срабатывает только по получении сигнала запроса с приемника. Получив такой сигнал, передатчик излучает ответ в виде закодированного импульса.
Ответный сигнал принимается антенной запросчика, попадает в приемник и после усиления подается на индикатор запросчика или основной станции, где он наблюдается в виде определенного кодового сигнала.
Отсутствие ответного опознавательного сигнала на посланный запросный сигнал будет свидетельствовать о том, что обнаруженная цель принадлежит противнику.»
3. «..люди В.Дронова обнаружили и «некую неопознанную лодку». И было это еще до того, как к «Курску» спустились спасатели.»
К сожалению у меня таких данных нет. Потому и считаю, что обнаружение второй аномалии было неожиданностью для всех ( но если верить Денису 469, то не для Попова и Моцака).
curious64
Профессионал
3/28/2013, 11:14:52 PM
(Петр В. @ 28.03.2013 - время: 10:22)
«Вот нашел несколько ответов от Долгушева Дениса»
Прочитал полностью статью Denis_469 «Памяти всех погибших на подводной лодке «К-141» 12 августа 2000 года» (подзаголовок: «Немного воспоминаний о спасательной операции К-141»). Ну что можно сказать. Матерные слова не поощряются, других у меня нет. Читал дискуссии с его участием на Авиабазе, но такого, честно говоря, не ожидал. Я не знаю, почему он тогда так недоволен В. Рязанцевым. «Выложенная Вами тут информация имеет степень достоверности порядка 30-40%. Всё остальное чистые фантазии на тему» – это в точности его собственной статье соответствует.
- «Сама лодка после того как не вышла на связь была объявлена в розыск». – В уголовный!
- «У командования флота и руководства АСС СФ не было никаких оснований полагать, что лодка не сможет всплыть сама». – Ну совсем никаких!
- «Позже лодку спрямили и аппаратам стало работать удобнее». – Это спасатели «спрямили»!
- «Началась стремительная умственная деградация офицеров флота». – В. Рязанцев отдыхает!
- «И вот в этот раз и я лично и некоторые другие были против приезда Путина на место аварии». – Не пустил, гад!
- «Тогда, да и сейчас тоже, нет технической возможности осуществить спасение экипажа аварийной лодки при повреждении комингс-площадки». – Ну вот, и опять «трещина» появилась! Скоро треска с медузами косяками поплывут.
- «И дали команду норвежцам на вход и открытие нижнего люка. И норгов туда засосало потоком воды. На видео видно, что там есть разрыв во времени в 5 минут. И эти 5 минут они провели внутри лодки куда их занесло потоком воды». – А потом катапультировало!
Извиняюсь за эмоции. Но как же теперь ко всей его информации относиться??? Как говорил в свое время ув. mina: «ВСЕ что несется на форуме г. Denis_469 (иначе Денис Долгушин г. Долгопрудный) - как минимум нуждается в проверке и большей часть является гоном».
С уважением, curious64.
«Вот нашел несколько ответов от Долгушева Дениса»
Прочитал полностью статью Denis_469 «Памяти всех погибших на подводной лодке «К-141» 12 августа 2000 года» (подзаголовок: «Немного воспоминаний о спасательной операции К-141»). Ну что можно сказать. Матерные слова не поощряются, других у меня нет. Читал дискуссии с его участием на Авиабазе, но такого, честно говоря, не ожидал. Я не знаю, почему он тогда так недоволен В. Рязанцевым. «Выложенная Вами тут информация имеет степень достоверности порядка 30-40%. Всё остальное чистые фантазии на тему» – это в точности его собственной статье соответствует.
- «Сама лодка после того как не вышла на связь была объявлена в розыск». – В уголовный!
- «У командования флота и руководства АСС СФ не было никаких оснований полагать, что лодка не сможет всплыть сама». – Ну совсем никаких!
- «Позже лодку спрямили и аппаратам стало работать удобнее». – Это спасатели «спрямили»!
- «Началась стремительная умственная деградация офицеров флота». – В. Рязанцев отдыхает!
- «И вот в этот раз и я лично и некоторые другие были против приезда Путина на место аварии». – Не пустил, гад!
- «Тогда, да и сейчас тоже, нет технической возможности осуществить спасение экипажа аварийной лодки при повреждении комингс-площадки». – Ну вот, и опять «трещина» появилась! Скоро треска с медузами косяками поплывут.
- «И дали команду норвежцам на вход и открытие нижнего люка. И норгов туда засосало потоком воды. На видео видно, что там есть разрыв во времени в 5 минут. И эти 5 минут они провели внутри лодки куда их занесло потоком воды». – А потом катапультировало!
Извиняюсь за эмоции. Но как же теперь ко всей его информации относиться??? Как говорил в свое время ув. mina: «ВСЕ что несется на форуме г. Denis_469 (иначе Денис Долгушин г. Долгопрудный) - как минимум нуждается в проверке и большей часть является гоном».
С уважением, curious64.