Болталка Форума Истории
Format C
Грандмастер
6/6/2010, 7:14:21 PM
(Welldy @ 31.05.2010 - время: 17:01) (Sorques @ 31.05.2010 - время: 21:07)кто такие Белые которые принимали участие в свержении монархии
Вы спрашиваете - мы отвечаем:
Основные стороны в гражданской войне в России принято назвать красные и белые.
Красные и белые это не только воюющие армии, это еще некие социальные группы, а также некие идеи, объединяющие и ведущие красных и белых.
Эти группы, силы, идеи возникли не вдруг в 1918 г. когда согласно распространенной точке зрения началась гражданская война, а несколько раньше.
Группы и силы (включая внешние), осуществившие переворот в феврале 1917 г. это как раз те самые, что позднее организовали белое движение.
красные и белые - это именно воюющие армии!
к "белой армии" примкнула туеву куча партий и движений (cо своими политическими и экономическим программами, и без оных) с единственной целью - против власти большевиков.
--
А в феврале 17-го, в реале, появилось двоевластие:
1. Временное правительство - c уклоном буржуазным.
2. Cоветы (или, если хотите - Советская власть) - с уклоном авантюрно-анархическим
Обе эти силы (причем, особенно постаралась вторая!) и развалили окончательно российскую армию. Да так, что на ее месте две воющие меж собой армии появились.
Вы спрашиваете - мы отвечаем:
Основные стороны в гражданской войне в России принято назвать красные и белые.
Красные и белые это не только воюющие армии, это еще некие социальные группы, а также некие идеи, объединяющие и ведущие красных и белых.
Эти группы, силы, идеи возникли не вдруг в 1918 г. когда согласно распространенной точке зрения началась гражданская война, а несколько раньше.
Группы и силы (включая внешние), осуществившие переворот в феврале 1917 г. это как раз те самые, что позднее организовали белое движение.
красные и белые - это именно воюющие армии!
к "белой армии" примкнула туеву куча партий и движений (cо своими политическими и экономическим программами, и без оных) с единственной целью - против власти большевиков.
--
А в феврале 17-го, в реале, появилось двоевластие:
1. Временное правительство - c уклоном буржуазным.
2. Cоветы (или, если хотите - Советская власть) - с уклоном авантюрно-анархическим
Обе эти силы (причем, особенно постаралась вторая!) и развалили окончательно российскую армию. Да так, что на ее месте две воющие меж собой армии появились.
rattus
Удален 6/7/2010, 6:42:52 AM
Скушна... Welldy пошли в шалаш в Разливе, всыпем им...
Format C
Грандмастер
6/7/2010, 7:01:21 AM
(rattus @ 06.06.2010 - время: 18:42) Скушна... Welldy пошли в шалаш в Разливе, всыпем им...
кому им? Бездомных собак гонять собрались?
кому им? Бездомных собак гонять собрались?
je suis sorti
Удален 6/7/2010, 3:34:55 PM
(Format C @ 07.06.2010 - время: 03:01) (rattus @ 06.06.2010 - время: 18:42) Скушна... Welldy пошли в шалаш в Разливе, всыпем им... кому им? Бездомных собак гонять собрались?
А ты, Раттус, меня в Шалаше не поддерживаешь, с поганым хард-роком и дурновкусием не борешься
Format C! Не обижай пользователей
А ты, Раттус, меня в Шалаше не поддерживаешь, с поганым хард-роком и дурновкусием не борешься
Format C! Не обижай пользователей
je suis sorti
Удален 6/7/2010, 3:43:23 PM
(Format C @ 06.06.2010 - время: 15:14) Обе эти силы (причем, особенно постаралась вторая!) и развалили окончательно российскую армию. Да так, что на ее месте две воющие меж собой армии появились.
В развале армии принимали участие Временное правительство и один Совет - Петроградский, участники которого позднее в основном поддержали белых
Приказ № 1 издал Совет, а обезглавило армию, выгнав царских генералов, Временное правительство.
Вот, к примеру, слова Деникина:
"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие."
"У нас нет армии ...Развалило армию военное законодательство последних четырех месяцев"
В развале армии принимали участие Временное правительство и один Совет - Петроградский, участники которого позднее в основном поддержали белых
Приказ № 1 издал Совет, а обезглавило армию, выгнав царских генералов, Временное правительство. Вот, к примеру, слова Деникина:
"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие."
"У нас нет армии ...Развалило армию военное законодательство последних четырех месяцев"
Sorques
Удален 6/7/2010, 3:57:56 PM
(Welldy @ 07.06.2010 - время: 11:34)
А ты, Раттус, меня в Шалаше не поддерживаешь, с поганым хард-роком и дурновкусием не борешься
Так ты же саундтреки из фильмов Буратино и Приключения Электроника слушаешь, а Руттус уже вырос... Кроме того ты несправедлив к Раттусу он все время гадости пишет когда Лука Рапсодию выкладывает,(из вредности, она ему в душе нравится), это косвенная поддержка тебя, в борьбе с чуждой советскому человеку музыкой.
Но правда кроме косвенной поддержки, твои взгляды на музыку, другой пока еще не нашли, уж очень они уникальны.
А ты, Раттус, меня в Шалаше не поддерживаешь, с поганым хард-роком и дурновкусием не борешься
Так ты же саундтреки из фильмов Буратино и Приключения Электроника слушаешь, а Руттус уже вырос...
Кроме того ты несправедлив к Раттусу он все время гадости пишет когда Лука Рапсодию выкладывает,(из вредности, она ему в душе нравится), это косвенная поддержка тебя, в борьбе с чуждой советскому человеку музыкой. Но правда кроме косвенной поддержки, твои взгляды на музыку, другой пока еще не нашли, уж очень они уникальны.
je suis sorti
Удален 6/7/2010, 4:10:10 PM
(Sorques @ 07.06.2010 - время: 11:57) Но правда кроме косвенной поддержки, твои взгляды на музыку, другой пока еще не нашли, уж очень они уникальны.
Уникальны среди любителей хард-рока или вечнозеленого (по цвету лица) творчества Цоя?
Уникальны среди любителей хард-рока или вечнозеленого (по цвету лица) творчества Цоя?
Sorques
Удален 6/7/2010, 4:29:08 PM
(Welldy @ 07.06.2010 - время: 12:10)
Уникальны среди любителей хард-рока или вечнозеленого (по цвету лица) творчества Цоя?
Ты же знаешь,что Цой к той музыке которую я слушаю, отношения не имеет...Причем тут он?
В 90-х был такой поджанр...Восточно-сибирский суицидальный постпанк...Лень гуглить, но тебе бы "понравилось"... К постпанку, это имело отдаленное отношение, в основном к суицидальному состоянию на фоне шизофрении.
Уникальны среди любителей хард-рока или вечнозеленого (по цвету лица) творчества Цоя?
Ты же знаешь,что Цой к той музыке которую я слушаю, отношения не имеет...Причем тут он?
В 90-х был такой поджанр...Восточно-сибирский суицидальный постпанк...Лень гуглить, но тебе бы "понравилось"...
К постпанку, это имело отдаленное отношение, в основном к суицидальному состоянию на фоне шизофрении. 
Gawrilla
Удален 6/7/2010, 10:08:18 PM
(с воем стукаясь тупой башкой о бетонную стену)
Это ж сколько я музыкальных жанров пропустил!!! Скока щастья мимо...
Это ж сколько я музыкальных жанров пропустил!!! Скока щастья мимо...
Sorques
Удален 6/7/2010, 11:31:09 PM
(Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 18:08) (с воем стукаясь тупой башкой о бетонную стену)
Это ж сколько я музыкальных жанров пропустил!!! Скока щастья мимо...
Гаврила, вы тоже с молодости не выносите электрогитары, как и Вэллди?
В буйные школьные годы, чего слушали?
Это ж сколько я музыкальных жанров пропустил!!! Скока щастья мимо...
Гаврила, вы тоже с молодости не выносите электрогитары, как и Вэллди?
В буйные школьные годы, чего слушали?
Gawrilla
Удален 6/8/2010, 1:08:16 AM
(потирая шишку на лбу около бетонных развалин)
В школе, не поверите - ровно то же, что и все. Восточно-сибирский суицидальный постпанк, правда, меня миновал, но слушал и Цоя, и Машину, и Бони М (оушен любил), а также в ответ на вопросы врал, что любимая группа - Кисс (я просто не знал, какая из западных групп именно она, но любить Кисс считалось круто. Типа продвинутый).
Потом появились видаки, на них дикое количество музыкалок - и я вообще разучился различать группы. Вроде как на Западе играет одна большая мега-супер-пупер-Группа...
Когда малость привык - стал различать. Кейт Буш, например.
Пы.Сы. Социалистическую эстраду не переносил ещё тогда. Карела Готта ненавижу до сих пор.
В школе, не поверите - ровно то же, что и все. Восточно-сибирский суицидальный постпанк, правда, меня миновал, но слушал и Цоя, и Машину, и Бони М (оушен любил), а также в ответ на вопросы врал, что любимая группа - Кисс (я просто не знал, какая из западных групп именно она, но любить Кисс считалось круто. Типа продвинутый).
Потом появились видаки, на них дикое количество музыкалок - и я вообще разучился различать группы. Вроде как на Западе играет одна большая мега-супер-пупер-Группа...
Когда малость привык - стал различать. Кейт Буш, например.
Пы.Сы. Социалистическую эстраду не переносил ещё тогда. Карела Готта ненавижу до сих пор.
DELETED
Акула пера
6/8/2010, 1:14:05 AM
(Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 21:08) (я просто не знал, какая из западных групп именно она, но любить Кисс считалось круто. Типа продвинутый).
Это +100
Это +100
rattus
Удален 6/8/2010, 1:22:52 AM
(Welldy @ 07.06.2010 - время: 11:34) А ты, Раттус, меня в Шалаше не поддерживаешь, с поганым хард-роком и дурновкусием не борешься
У меня просто свои методы борьбы. Ведь для них классика не наносит такой глубокий удар в середину мосха как махновские песни. Тыж как знаток восточных единоборств должен знать что дуань-да в подворотне намного надёжней всяческих внутренних стилей
У меня просто свои методы борьбы. Ведь для них классика не наносит такой глубокий удар в середину мосха как махновские песни. Тыж как знаток восточных единоборств должен знать что дуань-да в подворотне намного надёжней всяческих внутренних стилей Sorques
Удален 6/8/2010, 1:42:43 AM
(Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 21:08)
В школе, не поверите - ровно то же, что и все. Восточно-сибирский суицидальный постпанк, правда, меня миновал, но слушал и Цоя, и Машину, и Бони М (оушен любил), а также в ответ на вопросы врал, что любимая группа - Кисс (я просто не знал, какая из западных групп именно она, но любить Кисс считалось круто. Типа продвинутый).
Мы в школе, примерно в одно время вроде учились, хотя может ошибаюсь...Тогда вроде Цоя еще не слушали.
У нас Кисс был во втором эшелоне, на первом месте по граффити шариковой ручкой на партах, стенах... шли Лед Зеппелин, Дип Пепл, Пинк Флойд и Юрая Хипп.
Потом появились видаки, на них дикое количество музыкалок - и я вообще разучился различать группы. Вроде как на Западе играет одна большая мега-супер-пупер-Группа...
И все стали смотреть порнухи и классику Голливуда, а потом уж концерты.
Когда малость привык - стал различать. Кейт Буш, например.
Хорошая кстати певица, особенно ранние альбомы...
Пы.Сы. Социалистическую эстраду не переносил ещё тогда. Карела Готта ненавижу до сих пор.
Насчет Готта соглашусь, а некоторые венгерские и польские группы котировались, так же как и западные...Я даже на их концерты ходил.
В школе, не поверите - ровно то же, что и все. Восточно-сибирский суицидальный постпанк, правда, меня миновал, но слушал и Цоя, и Машину, и Бони М (оушен любил), а также в ответ на вопросы врал, что любимая группа - Кисс (я просто не знал, какая из западных групп именно она, но любить Кисс считалось круто. Типа продвинутый).
Мы в школе, примерно в одно время вроде учились, хотя может ошибаюсь...Тогда вроде Цоя еще не слушали.
У нас Кисс был во втором эшелоне, на первом месте по граффити шариковой ручкой на партах, стенах... шли Лед Зеппелин, Дип Пепл, Пинк Флойд и Юрая Хипп.
Потом появились видаки, на них дикое количество музыкалок - и я вообще разучился различать группы. Вроде как на Западе играет одна большая мега-супер-пупер-Группа...
И все стали смотреть порнухи и классику Голливуда, а потом уж концерты.
Когда малость привык - стал различать. Кейт Буш, например.
Хорошая кстати певица, особенно ранние альбомы...
Пы.Сы. Социалистическую эстраду не переносил ещё тогда. Карела Готта ненавижу до сих пор.
Насчет Готта соглашусь, а некоторые венгерские и польские группы котировались, так же как и западные...Я даже на их концерты ходил.
Gawrilla
Удален 6/8/2010, 1:52:34 AM
Насчет Цоя - наверное, путаю с более поздним временем.
Пинк Флойд - помню. Особенно своё впечатление от альбома "Стена" - первый в моей жизни полноформатный музыкальный фильм. Мультипликация чумовая! Но уже тогда мне не понравились все эти "психиатрические" акценты.
Сегодня я смогу четко изложить, что именно не понравилось и резало глаз, а тогда - просто почувствовал чужое давление. Это при всем том гигантском впечатлении и от музыки, и от видеоряда.
А "Кисс" круче было потому, что все, понимаш, "Пинфлой", "Пинфлой", а я типа уже развился дальше и дорос до "Киссов"...
(хорошо, что никто не догадался тогда спросить про любимую у них песню или как зовут солиста. Вот было бы позорище..)
Пинк Флойд - помню. Особенно своё впечатление от альбома "Стена" - первый в моей жизни полноформатный музыкальный фильм. Мультипликация чумовая! Но уже тогда мне не понравились все эти "психиатрические" акценты.
Сегодня я смогу четко изложить, что именно не понравилось и резало глаз, а тогда - просто почувствовал чужое давление. Это при всем том гигантском впечатлении и от музыки, и от видеоряда.
А "Кисс" круче было потому, что все, понимаш, "Пинфлой", "Пинфлой", а я типа уже развился дальше и дорос до "Киссов"...
(хорошо, что никто не догадался тогда спросить про любимую у них песню или как зовут солиста. Вот было бы позорище..)
je suis sorti
Удален 6/8/2010, 2:15:13 AM
(rattus @ 07.06.2010 - время: 21:22) У меня просто свои методы борьбы. Ведь для них классика не наносит такой глубокий удар в середину мосха как махновские песни. Тыж как знаток восточных единоборств должен знать что дуань-да в подворотне намного надёжней всяческих внутренних стилей
... ты не предупредил заранее, что ты свой среди чужих... А если вместо махновских песен дать послушать им звук пенопласта по стеклу, какова будет реакция (звук бензопилы они уже полюбили)?
Я пока не был посвящен в Дуань-да... это типа рессоры от трактора Белорусь? навеяло анекдот:
"- Девушка, Вы предпочитаете рондо или менуэт?
- А рондо это куда?"
У меня просто свои методы борьбы. Ведь для них классика не наносит такой глубокий удар в середину мосха как махновские песни. Тыж как знаток восточных единоборств должен знать что дуань-да в подворотне намного надёжней всяческих внутренних стилей ... ты не предупредил заранее, что ты свой среди чужих... А если вместо махновских песен дать послушать им звук пенопласта по стеклу, какова будет реакция (звук бензопилы они уже полюбили)?
Я пока не был посвящен в Дуань-да... это типа рессоры от трактора Белорусь? навеяло анекдот:
"- Девушка, Вы предпочитаете рондо или менуэт?
- А рондо это куда?"
Sorques
Удален 6/8/2010, 2:21:53 AM
(Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 21:52) Пинк Флойд - помню. Особенно своё впечатление от альбома "Стена" - первый в моей жизни полноформатный музыкальный фильм. Мультипликация чумовая! Но уже тогда мне не понравились все эти "психиатрические" акценты.
"Стена" фильм Паркера и "Стена" альбом, у меня несколько разное восприятие, видео ряд отвлекает от музыки, но это ИХМО...
Сегодня я смогу четко изложить, что именно не понравилось и резало глаз, а тогда - просто почувствовал чужое давление. Это при всем том гигантском впечатлении и от музыки, и от видеоряда.
А что значит чужое давление? Типа 25 кадра?
(хорошо, что никто не догадался тогда спросить про любимую у них песню или как зовут солиста. Вот было бы позорище..)
И какая?
"Стена" фильм Паркера и "Стена" альбом, у меня несколько разное восприятие, видео ряд отвлекает от музыки, но это ИХМО...
Сегодня я смогу четко изложить, что именно не понравилось и резало глаз, а тогда - просто почувствовал чужое давление. Это при всем том гигантском впечатлении и от музыки, и от видеоряда.
А что значит чужое давление? Типа 25 кадра?
(хорошо, что никто не догадался тогда спросить про любимую у них песню или как зовут солиста. Вот было бы позорище..)
И какая?
DELETED
Акула пера
6/8/2010, 2:29:04 AM
(rattus @ 07.06.2010 - время: 21:22) дуань-да
ваш знакомый?
ваш знакомый?
Gawrilla
Удален 6/8/2010, 2:43:09 AM
(Sorques @ 07.06.2010 - время: 22:21) (Gawrilla @ 07.06.2010 - время: 21:52) Пинк Флойд - помню. Особенно своё впечатление от альбома "Стена" - первый в моей жизни полноформатный музыкальный фильм. Мультипликация чумовая! Но уже тогда мне не понравились все эти "психиатрические" акценты.
"Стена" фильм Паркера и "Стена" альбом, у меня несколько разное восприятие, видео ряд отвлекает от музыки, но это ИХМО...
Сегодня я смогу четко изложить, что именно не понравилось и резало глаз, а тогда - просто почувствовал чужое давление. Это при всем том гигантском впечатлении и от музыки, и от видеоряда.
А что значит чужое давление? Типа 25 кадра?
(хорошо, что никто не догадался тогда спросить про любимую у них песню или как зовут солиста. Вот было бы позорище..)
И какая?
Сложно сказать... Сейчас я сильно другой человек, чем я же - старшеклассник. Тем более тогда я, как все, был нонконформистом и не любил официозный совок, в т.ч. в музыке.
Но "Стена" (фильм) мне тогда не понравился именно показной депрессивностью и акцентированной чернухой (вряд ли я смог тогда забубенить такую фразу...)
Я вполне толерантен к психически больным, но не надо делать из психа главного лирического героя и так дотошно копаться в его больных фантазиях. Мне лично - противно. Получилось, что социальный протест (а мы все тогда были такие) как бы замыкается на больную психику и с ней прямо связан.
Меня лично это задело и вызвало стойкую антипатию - это при сильнейшем положительном впечатлении и от музыки, и от картинки. Союзмультфильм нервно курил в сторонке...
Стыдно признаться, но песен "Кисс" до сих пор ни одной не знаю.
(вот как легко тогда было прослыть продвинутым меломаном...)
"Стена" фильм Паркера и "Стена" альбом, у меня несколько разное восприятие, видео ряд отвлекает от музыки, но это ИХМО...
Сегодня я смогу четко изложить, что именно не понравилось и резало глаз, а тогда - просто почувствовал чужое давление. Это при всем том гигантском впечатлении и от музыки, и от видеоряда.
А что значит чужое давление? Типа 25 кадра?
(хорошо, что никто не догадался тогда спросить про любимую у них песню или как зовут солиста. Вот было бы позорище..)
И какая?
Сложно сказать... Сейчас я сильно другой человек, чем я же - старшеклассник. Тем более тогда я, как все, был нонконформистом и не любил официозный совок, в т.ч. в музыке.
Но "Стена" (фильм) мне тогда не понравился именно показной депрессивностью и акцентированной чернухой (вряд ли я смог тогда забубенить такую фразу...)
Я вполне толерантен к психически больным, но не надо делать из психа главного лирического героя и так дотошно копаться в его больных фантазиях. Мне лично - противно. Получилось, что социальный протест (а мы все тогда были такие) как бы замыкается на больную психику и с ней прямо связан.
Меня лично это задело и вызвало стойкую антипатию - это при сильнейшем положительном впечатлении и от музыки, и от картинки. Союзмультфильм нервно курил в сторонке...
Стыдно признаться, но песен "Кисс" до сих пор ни одной не знаю.
(вот как легко тогда было прослыть продвинутым меломаном...)
rattus
Удален 6/8/2010, 3:05:10 AM
(Welldy @ 07.06.2010 - время: 22:15) Я пока не был посвящен в Дуань-да... это типа рессоры от трактора Белорусь?
Да, что-то вродь такого... Типа китайской армейской рукопашки, тебя ведь в хапкидо учат обороняться, а это расчитано именно на нападение, на улице в 95% важно то. кто ударит первым. Гляди, у парня всего лишь пара хорошо поставленных ударов
Да, что-то вродь такого... Типа китайской армейской рукопашки, тебя ведь в хапкидо учат обороняться, а это расчитано именно на нападение, на улице в 95% важно то. кто ударит первым. Гляди, у парня всего лишь пара хорошо поставленных ударов