Болталка Форума Истории

(Welldy @ 15.06.2010 - время: 19:39)
Этот текст не было смысла выкладывать в части... вообще-то людям, знакомым идеями "альтернативной" истории, текст понравился По крайней мере кто-то, а думаю, это был человек с чувством юмора, поставил мне за этот пост плюс.
Это не я. Покорми кота и узнай, кто тебе плюс поставил.

Сколько евреев было в СС?

Вот тут можно почитать кое-что:
https://www.jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html

Есть также книга Брайана М. Ригга ''"Еврейские солдаты Гитлера".

Искалечили либералы ,конечно,молодое поколение,но последняя цитата внушает надежду ... Дай вам Бог здоровья Сусанина Дарья и Камынина Света,может быть вы по большому счету и правы.
Попалась подборка сочинений об СССР старшеклассников.Немного общаюсь с молодежью,примерно представляю их образовательный и политический уровень,поэтому охотно верю:

«...Жила-была страна СССР. Она образовалась, когда в страну приехал Ленин. Народ сказал царю, чтоб он не правил, -- и к власти пришел Ленин». (Юля Соколова)

«...Люди работали, работали, работали.... А о себе совсем не думали. Людям было совсем неважно, что они едят, где спят, как отдыхают». (Вадим Худяков)

«Когда был союз СССР, люди не обращали внимания на одежду. Одевались не так хорошо. Мужчины одевались в галоши, в телогрейку, легкую шапку и перчатки, когда работаешь. А женщины одевали кофту, перчатки, шарф на голову (чтоб голова не была видна) -- и тоже в галоши. Такая одежда была удобней всего, чтоб работать». (Вадим Худяков)

«У СССР был красный флаг, поэтому в моде был красный цвет. Красный цвет обозначал кровь, которую надо пролить, когда много работаешь. Дети ходили в красных галстуках, женщины на праздники всегда одевали красные платья, машины выпускали красного цвета, в домах были красные обои». (Имя зачеркнуто.)

«Все люди одевались одинаково. Существовала форма. В то время дети носили форму: девочки ходили в темно-коричневых юбках, блузках и красных галстуках, а мальчики -- в темных брюках, белых рубашках и тоже красных галстуках». (Имя зачеркнуто.)

«Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали...» (Имя не указано.)

«Продукты в СССР были не очень качественные. За колбасой были 20-километровые очереди. Колбаса одной фабрики иногда была даже зеленой. Телевизоров у людей не было». (Дарья Ракова)

«В СССР управлял Ленин, который сейчас лежит в Мавзолее. Люди тогда работали на заводах и фабриках. Они делали бомбы, танки, машины, но не еду. Поэтому еды было мало. Для покупок люди пользовались талонами, а не деньгами, потому что денег у людей не было». (Юля Остроушко)

«Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Они приходили с работы и ложились сразу спать, потому что очень уставали на работе. Сны люди не смотрели». (Юля Остроушко)

«В свободное время люди ходили в Мавзолей. Там люди встречались, пили чай, обменивались новостями, тусовались. В Мавзолее лежит мертвый Ленин. Советским людям очень нравилось на него смотреть». (Света Камынина)

«Советским детям с ранних лет говорили, что они должны учиться и работать, а играть совсем не надо. И дети не играли, а только учились и работали. Еще все дети одевались в одинаковую одежду... Хотя в принципе, мне кажется, это хорошо... В СССР были очень забитые дети». (Юля Остроушко)

«Мне жалко советских детей. У них не было компьютеров, не было игрушек. Взрослые им всегда говорили, что надо много работать. А когда надо было отдыхать, взрослые говорили им сходить погулять. Дети постоянно ходили по улицам. Это было единственное развлечение для детей». (Александра Мишахина)

«Люди все делали на воздухе: читали на воздухе, гуляли... Дома, когда они не работали, им нечего было делать. И поэтому они всегда гуляли. Для людей делали парки, люди были довольны». (Имя зачеркнуто.)

«Дни рождения отмечали скромно, Новый год тоже не особо.... Самый главный праздник был праздник труда... А сейчас больше нигде нет такого праздника -- День труда». (Юля Соколова)

«В СССР жило больше всего людей (три четверти населения мира)... И все эти люди постоянно работали. СССР был самой богатой страной, хоть люди здесь и голодали. Естественно, другие страны завидовали СССР...» (В. Скосырева)

«СССР победил в войне, потому что в этой стране были более трудолюбивые люди. Немцы лентяи -- и поэтому проиграли». (Имя не указано.)

«...война началась в 6 утра, и первым делом полетели самолеты. В СССР тогда все спали и не были готовы к войне. Поэтому немцы в тот же день почти дошли до Москвы, но русские все-таки отбили атаку и выиграли войну. После войны было много убитых, а также героев. В лесу были сбитые самолеты и танки, а в речке можно было найти водородную бомбу, а глубоко под водой валялись минометы убитых немцев. Все мальчики после войны искали в лесу оружие. Все хотели тоже быть героями и думали, что скоро снова будет война». (Игорь Полещук)

«СССР... Они жили бедно, но мысли у них были богатые». (Дарья Ракова)

«...Там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. У них были хорошие работы (интересные). Они не выражались оскорбительными словами. Они помогали друг другу, не отнимали, не жадничали. Мы отличаемся от них. Они отличались от всех людей на планете...» (Дарья Сусанина)

«Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники. Люди получали мизерную зарплату, но при этом оставались честными... не знаю даже почему... советских людей никто в мире не понимал и не понимает». (Маргарита Едемская)

«У моего дедушки осталось много медалей... у него целая коробка орденов! Дети одевались в то время очень плохо и еле-еле добывали деньги, чтобы прокормиться. И даже при такой ситуации люди хотели помогать друг другу. А потом все изменилось, и СССР не стало. Люди теперь не хотят работать и помогать друг другу. А те, кто жив до сих пор, они чувствуют себя очень грустно. Моя бабушка сейчас живет в Краснодаре, как и дедушка. Они постоянно вспоминают про СССР и всегда одиноки. Дедушка выступает на Первое мая, а когда летом приезжал в Москву, то водил меня в Мавзолей. Я очень горжусь им». (Игорь Мельниченко)

«Говорят, что СССР развалился и больше не существует. Но я не полностью в это верю. Может, эта страна еще существует? Люди там работают, 1-го Мая отмечают каждый год...» (Света Камынина)

(Sorques @ 15.06.2010 - время: 20:17) Покорми кота и узнай, кто тебе плюс поставил.
Таки я.

(Феофилакт @ 16.06.2010 - время: 16:15)

«Говорят, что СССР развалился и больше не существует. Но я не полностью в это верю. Может, эта страна еще существует? Люди там работают, 1-го Мая отмечают каждый год...» (Света Камынина)
Это на тему наших бесед...Надеюсь девочка поймет,что все на месте и страна никуда не делась и люди работают(некоторые даже на тех же местах).

А вот 1 мая пусть в Чикаго отмечают...в Москве по ходу следования толп трудящихся, все подворотни и подъезды были обосанны.

Кстати вы про еду специально выделили или это тенденция?
Поэтому еды было мало.
Это повторяется во многих сочинениях...Это наверно дети слышали от родителей, то есть их воспоминания....

(Sorques @ 16.06.2010 - время: 16:39) Это на тему наших бесед...Надеюсь девочка поймет,что все на месте и страна никуда не делась и люди работают(некоторые даже на тех же местах).









Насчет страны,боюсь,наши взгляды опять полярно разойдутся.... Той страны уже нет.Да и не будет,как говаривал Гераклит (по-иоему) нельзя дважды войти в одну и ту же реку,ибо вода в реке каждый раз будет разная.
Но попробовать воссоздать,спасти юные души от отупения и развращения-ради этого стоит побороться.

А вот 1 мая пусть в Чикаго отмечают...в Москве по ходу следования толп трудящихся, все подворотни и подъезды были обосанны.
Это от того что местные власти не позаботились о мероприятиях. При соввласти была норма положенности уличных отхожих мест (впоследствии преобразованных в коммерческие магазины и другие предприятия высококультурного обслуживания,правда непрофильные),строились дополнительные места и рассчитанным количеством ретирад.
Ну а насчет некультурности отдельных трудящихся,скажите положа руку на сердце: вам что не случалось гуляя по какой-нибудь рю Лафайет или бульвару Осман (о мелких даже не говорю-само собой) наступить в собачью какашку (парижане ими что минируют улицы что ли?) или увидеть лежащего пьяного клошара,который уже все сходил под себя и в общем уже никуда не торопится? А ведь,заметьте,никакого праздника у них в тот день нет.....

Кстати вы про еду специально выделили или это тенденция?
Поэтому еды было мало.
Это повторяется во многих сочинениях...Это наверно дети слышали от родителей, то есть их воспоминания....
Это крик души.... Видите ли,народ нуждается,остро нуждается в дешевой и качественной еде.
Да,увы,повторяется.... Даже незнаю что делать,у таких родителей могли вырасти только такие дети. Тут в одном профессиональном форуме такой родитель повествовал мне как папа привозил ему из Москвы московских шоколадных конфет и как он их растягивал на месяц. Поэтому и он был такой несчастный и соввласть плохая.И как хорошо сейчас: он может сыну это барахло покупать каждый день. Скажите,вы считаете есть смысл человеку с ТАКОЙ деформацией что-либо объяснять?

(Феофилакт @ 16.06.2010 - время: 17:09)
Насчет страны,боюсь,наши взгляды опять полярно разойдутся.... Той страны уже нет.Да и не будет,как говаривал Гераклит (по-иоему) нельзя дважды войти в одну и ту же реку,ибо вода в реке каждый раз будет разная.
Но попробовать воссоздать,спасти юные души от отупения и развращения-ради этого стоит побороться.


Страна на месте, Государство другое.
Это от того что местные власти не позаботились о мероприятиях. При соввласти была норма положенности уличных отхожих мест (впоследствии преобразованных в коммерческие магазины и другие предприятия высококультурного обслуживания,правда непрофильные),строились дополнительные места и рассчитанным количеством ретирад.
Ну а насчет некультурности отдельных трудящихся,скажите положа  руку на сердце: вам что не случалось гуляя по какой-нибудь рю Лафайет или бульвару Осман (о мелких даже не говорю-само собой) наступить в собачью какашку (парижане ими что минируют улицы что ли?) или увидеть лежащего пьяного клошара,который уже все сходил под себя и в общем уже никуда не торопится? А ведь,заметьте,никакого праздника у них в тот день нет.....
Я про 1 мая в советские времена, город Москва, Центр города.
Этот "праздник" во многих странах отмечают и я не сказал,что только в Москве, от него проблемы, но как трудящийся высказал пожелание,что бы этих шествий желательно больше не было.
А Париж...сейчас от клошаров грязи меньше,чем от иммигрантов. Скоро будет называться наверное Эль Парис- столица Франкистана.
Это крик души.... Видите ли,народ нуждается,остро нуждается в дешевой и качественной еде.
Хорошего и много на всех никогда не хватит.
Тут в одном профессиональном форуме такой родитель повествовал мне как папа привозил ему из Москвы московских шоколадных конфет и как он их растягивал на месяц. Поэтому и он был такой несчастный и соввласть плохая
Вы в Москве в конце 70-х, начале 80-х в продовольственные магазины ходили? На Лубянке 40-й гастроном помните, он прямо в здании КГБ был(сейчас там вроде 7-континент)? Так там с открытия и до конца, приезжие стояли в очередях, так же как и в продовольственном отделе в ГУМе, в Елесеевском и многих других. Это они от хорошей жизни за варенной колбасой, сыром, мясом в Москву ехали.
Было правда лето 80-го, когда "все было" и очередей не было...но это один олимпийский месяц.

Скажите,вы считаете есть смысл человеку с ТАКОЙ деформацией что-либо объяснять?
Вы же неглупый человек, исходя из текстов, вроде знакомы с философией, психологией..Но часто в рассуждениях упускаете, так называемый "человеческий фактор" (из за которого наступили события 91 года, в СССР о нем тоже забывали). Люди живут простыми вещами, едой, одеждой, игрушками для своих детей...им это нужно прежде всего, а затем светлые идеи.
Это нормально, для подавляющего большинства, обычных людей на всей планете.

(Sorques @ 16.06.2010 - время: 17:39) Страна на месте, Государство другое.






Прибалтика,Украина,Молдавия,Грузия,Армения,Азербайджан,республики Средней Азии вновь в нее (страну) входят? Ура! Я, честно, не знал....

Я про 1 мая в советские времена, город Москва, Центр города.
Поверьте,я в те времена тоже не в Беляево-Богородском жил....

Этот "праздник" во многих странах отмечают и я не сказал,что только в Москве, от него проблемы, но как трудящийся высказал пожелание,что бы этих шествий желательно больше не было.
Я спрошу вас как трудящийся трудящегося: "Вам не нужен праздник?"
Трудящиеся должны как-то организованно выражать свои радостные чувства? А как,если не через митинги и шествия?
Как военнослужащий выражает свои радостные чувства? Троекратным громким "Ура!" (с)
А Париж...сейчас от клошаров грязи меньше,чем от иммигрантов. Скоро будет называться наверное Эль Парис- столица Франкистана.
Про иммигрантов ни слова.От клошаров-просто грязь и вонь,а от этих еще и преступность. Но нехай мир наживы и желтого дьявола,иногда в народе именуемого золотым тельцом загибается.... Нам-жить и цвести!
Хорошего и много на всех никогда не хватит.
Об этом мы с вами пришли к согласию давно,но это не отменяет положения,что все ж-таки масло надо тщательнЕй размазывать по бутерброду.
Вы в Москве в конце 70-х, начале 80-х в продовольственные магазины ходили? На Лубянке 40-й гастроном помните, он прямо в здании КГБ был(сейчас там вроде 7-континент)?
40-й гастроном,говорите? Это который в Фуркасовском переулке? Нет,не помню.... :-)
Тем более в здание КГБ.
Так там с открытия и до конца, приезжие стояли в очередях, так же как и в продовольственном отделе в ГУМе, в Елесеевском и многих других. Это они от хорошей жизни за варенной колбасой, сыром, мясом в Москву ехали.
В общем-да. От хорошей жизни. Соввласть дала им свободу передвижения,дала им деньги на приобретение товаров и поездку,дала свободное время для того чтобы совершить эту поездку в рабочее время (только не говорите мне что они ездили исключительно в отпуск по праздникам,да отгулам) и дала им возможность вообще ни черта не делать (не содержать приусадебное и дачное хозяйство,сады и пр.). При Сталине такого не было.Трудящиеся в столицу из Тулы за колбасой не мотались.
А еще лучшую жизнь она дала крестьянам. Может вы не знаете,а я знаю.Скормить коровке загоняя ее домой добрый ломоть черного свежайшего хлеба с солью (грамм на 200) для крестьянина было не западло. Кормить кур пшеном или просом-в порядке вещей. Свинке в чугунок запаренный картошкой покрошить белого хлебца на скорую руку-да не вопрос.
И как положено эти люди разбаловавшей их соввласти отплатили черной неблагодарностью. Ибо сказано в Писании "Не делай добра и не получишь в ответ зла..." или не в Писании,хотя и там вполне могли б такое написать.
Было правда лето 80-го, когда "все было" и очередей не было...но это один олимпийский месяц.
Знаете,а расскажите мне про тогдашнее (повседневное неолимпийское) питание. Что вы ели на завтрак,обед,ужин?

Но часто в рассуждениях упускаете, так называемый "человеческий фактор" (из за которого наступили события 91 года, в СССР о нем тоже забывали). Люди живут простыми вещами, едой, одеждой, игрушками для своих детей...им это нужно прежде всего, а затем светлые идеи.
Вы правы....По-хорошему с людьми невозможно.... Не понимают.Страх им надобен. А так харкнут в руку дающего и скажут ,что это не они. Ну,Бог даст,страх они еще вспомнят.

Это нормально, для подавляющего большинства, обычных людей на всей планете.
Скажите,а чем они тогда отличаются от животных? Только тем,что животные радуются,что особи их стада удалось спастись от смерти,а люди обычно этому факту огорчаются?
Люди как животные (по вашей раскладке) тоже несубъектны(т.е. не могут самостоятельно определить приоритеты,что сперва-пожрать или отвести грядущую угрозу?),они нуждаются в пастыре. Ну а по-скольку они имеют обыкновение быть неблагодарными и своенравными,пастырю следует очевидно вооружиться посохом железным....
Скажите,по-вашему этого люди добиваются?

(Феофилакт @ 16.06.2010 - время: 17:09) вам что не случалось гуляя по какой-нибудь рю Лафайет или бульвару Осман (о мелких даже не говорю-само собой) наступить в собачью какашку (парижане ими что минируют улицы что ли?) или увидеть лежащего пьяного клошара,который уже все сходил под себя и в общем уже никуда не торопится? А ведь,заметьте,никакого праздника у них в тот день нет.....

Брюссель. Столица Евросоюза. https://www.tema.ru/travel/belgium/

(Sorques @ 16.06.2010 - время: 17:39)
Это крик души.... Видите ли,народ нуждается,остро нуждается в дешевой и качественной еде.
Хорошего и много на всех никогда не хватит.

Так что лучше? Разделить хорошее на всех, или дать обожраться одному?

Люди живут простыми вещами, едой, одеждой, игрушками для своих детей...им это нужно прежде всего, а затем светлые идеи.
Это нормально, для подавляющего большинства, обычных людей на всей планете.
Золотые слова! Еда, одежда, игрушки, транспорт, кров над головой. Когда все это было доступнее?

(Crazy Ivan @ 16.06.2010 - время: 18:57)
Так что лучше? Разделить хорошее на всех, или дать обожраться одному?


Вопрос не имеет смысла, так как не помню что бы в СССР делили на Всех и не вижу, кто сейчас ест Один.
Спецпайки и спецмагазины в СССР, это дележ на всех?
Сейчас все честнее, есть деньги иди покупай в ближайший магазин. Работы нет? Сейчас гастарбайтеры по 20-40 000 получают.
Золотые слова! Еда, одежда, игрушки, транспорт, кров над головой. Когда все это было доступнее?
Я в СССР после ВУЗа 120 руб на руки получал, это примерно как сейчас 12 000 руб...Для меня Сейчас, для других не знаю, так как у всех свой жизненный опыт.

(Sorques @ 16.06.2010 - время: 19:42)Я в СССР после ВУЗа 120 руб на руки получал, это примерно как сейчас 12 000 руб...
1. Я тебе как-то говорил, что тебе, с моей точки зрения, платить больше было незачем: ты ж был не полярник, не летчик, не шахтер.

2. 120 руб. в СССР = 12 000 руб... ? Это смотря в чем считать, я люблю считать в поездках на метро: в СССР поездка 5 копеек, в городе на Неве сейчас 22 руб.

На 120 руб. можно было съездить 2400 раз. Умножаем 22 руб. на 2400, получается 52 800 руб.

Еще люблю считать в квартплатах (все-таки неизбежная статья расходов), в литрах молока (уж больно продукт нужный).

Еще люблю считать в спортивных секциях, услугах образования и здравоохранения, но не знаю что на что умножать и делить, поскольку в моем детстве они были бесплатными...

(Welldy @ 16.06.2010 - время: 20:09)
1. Я тебе как-то говорил, что тебе, с моей точки зрения, платить больше было незачем: ты ж был не полярник, не летчик, не шахтер.



А зачем тогда ВУЗ придумали, в котором я учился? Сделали бы В СССР всех полярниками...
Наверно с такими светлыми мыслями о зарплатах, было и советское руководство...поэтому СССР в 91 году и никто не пошел защищать.Отсюда вывод, что людей это не устраивало.
Это смотря в чем считать, я люблю считать в поездках на метро: в СССР поездка 5 копеек, в городе на Неве сейчас 22 руб.

В Москве вроде дороже сейчас...
Жизнь у людей, не только из поездок на метро состоит...Можно в сигаретах посчитать или в хлебе...раньше батон 13 коп стоил, сейчас 13 руб.

Посчитать или сам посчитаешь?

(Sorques @ 16.06.2010 - время: 21:02)А зачем тогда ВУЗ придумали, в котором я учился? Сделали бы В СССР всех полярниками...
Кто хотел, шел в полярники или шабашники, а если говорить о "теневой экономике", то в мясники, прорабы, официанты и таксисты.

Институт, надо полагать, ты выбрал сам. Кто тебе мешал поступить в военное училище или в Патриса Лумумбы?
Жизнь у людей, не только из поездок на метро состоит...
Еще на поезде: году в 1990-м поездка Ленинград Москва в сидячем фирменном обошлась мне в 4 руб. (для студентов была скидка 50 %, только не помню, это в один конец или туда-обратно). Сегодня купил билет на "Сапсан", идущий в два раза быстрее, что для меня лично не очень важно, но другого сидячего нет, за 2550 руб. Разница в 637 раз. Если считать без студенческой скидки, то в 318 раз. Умножаем твою зарплату 12о руб. на 318, получается 38 160 - зарплата молодого специалиста. Авиабилет Ленинград-Мурманск, если память не изменяет, обошелся в 15 руб. туда-обратно, там скидка была не 50 %.
Можно в сигаретах посчитать
Сигареты, ИМХО, должны стоить как можно больше, так чтобы быть предметом роскоши. Нынешняя цена провоцирует курение.
или в хлебе... раньше батон 13 коп стоил, сейчас 13 руб.
Ты уверен, что тот батон, что стоил 13 коп., сейчас стоит 13 руб. ты давно в булочной был? Думаю, батон тот будет в районе 20 руб. Кстати, не проблема найти батон и за несколько десятков рублей.

А медицину, образование, спортсекции, квартиры и квартплаты как будем считать? В какую сумму оценишь гарантированное трудоустройство?

(Welldy @ 16.06.2010 - время: 22:35)
Кто хотел, шел в полярники или шабашники, а если говорить о "теневой экономике", то в мясники, прорабы, официанты и таксисты.



Я не хотел быть мясником, (вообще то много имели рубщики мяса.)
Институт, надо полагать, ты выбрал сам. Кто тебе мешал поступить в военное училище или в Патриса Лумумбы?
А люди других профессий, жить достойно в СССР не имели права? Все население не может служить в армии..нужны еще врачи, учителя, инженеры, экономисты, юристы.
Не понял причем тут институт Дружды Народов П. Лумумбы, без блата на приличную работу, после него, все равно было не устроится.
В СССР сам вуз ничего не давал имел значение блат.
Сигареты, ИМХО, должны стоить как можно больше, так чтобы быть предметом роскоши. Нынешняя цена провоцирует курение.
Раньше Прима(без фильтра) стоила 14 коп, дешевые с фильтром 40 коп...
Ты уверен, что тот батон, что стоил 13 коп., сейчас стоит 13 руб. ты давно в булочной был?
В отличие от тебя я во времена СССР, ходил по магазинам...а за 14 руб(ошибся на 1 руб) батон сегодня покупал, в Ашане(супермаркете) обычный не дорогой хлеб стоит 10-15 руб.
А медицину, образование, спортсекции, квартиры и квартплаты как будем считать? В какую сумму оценишь гарантированное трудоустройство?
А чего медицина? Поликлиники сейчас бесплатные, больницы тоже, взятки были и СССР. Сам давал. когда шел на прием к врачу...и не шоколадку...
Квартиру за 25 лет(как получали после очереди большинство граждан, "не полярников") можно и сейчас купить.
Гарантированную работу... спасибо не нужно... то место которое мне грозило по распределению, мне не нужно было не под каким видом, как и большинству окончивших вуз.
Я не про военных, а гражданских

(Sorques @ 16.06.2010 - время: 23:04)
Квартиру за 25 лет(как получали после очереди большинство граждан, "не полярников") можно и сейчас купить.

Ты считаешь что квартиры не были доступнее? За 25 лет квартиру? Это сколько надо получать и сколько надо выплачивать? А? Сколько остается? Сравни со средней зарплатой. А сколько оставалось после выплат в СССР?
Интересно, если пустить слух о том, что дворнику ЖКХ дает в аренду квартиру, а после отработки 5 лет оставляют ее за дворником. Сколько бы ведущих инженеров, врачей, учителей, менеджеров выстроилось бы в очередь в ЖКХ? Был такой ажиотаж в СССР?

(Феофилакт @ 16.06.2010 - время: 08:07) Вот тут можно почитать кое-что:
https://www.jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html

Есть также книга Брайана М. Ригга ''"Еврейские солдаты Гитлера".
Я Ригга читал, а за статью спасибо Такой вопрос возник из обсуждения на другом ресурсе некоторых героев Израиля и кой-каких еврейских экстремистких организаций "Лехи" например. Я по своей доброте наивно задал в ура-патриотической теме вопрос об том. как могли дать Нобелевскую премию человеку который организовал восстание против британцев когда те сражались против Гитлера....

(Crazy Ivan @ 16.06.2010 - время: 23:58)
Ты считаешь что квартиры не были доступнее? За 25 лет квартиру? Это сколько надо получать и сколько надо выплачивать? А? Сколько остается? Сравни со средней зарплатой. А сколько оставалось после выплат в СССР?

Я ипотек не брал, поэтому как и чего не знаю, но скажу что достаточно много работающих людей таким образом приобрели квартиры в Москве. В Москве в Питере огромное количество коммерческого жилья строится, причем не элитного, а веьма обычного, в спальных районах, его покупают не олигархи.
Интересно, если пустить слух о том, что дворнику ЖКХ дает в аренду квартиру, а после отработки 5 лет оставляют ее за дворником. Сколько бы ведущих инженеров, врачей, учителей, менеджеров выстроилось бы в очередь в ЖКХ? Был такой ажиотаж в СССР?
В СССР некоторые так и делали. Причем не работая дворниками, а только числились, а заплату при этом получали, те кто выполнял работу...но давали не квартиру, а комнату в коммуналке и если не было другого жилья.

(Sorques @ 17.06.2010 - время: 02:11)
В СССР некоторые так и делали. Причем не работая дворниками, а только числились, а заплату при этом получали, те кто выполнял работу...но давали не квартиру, а комнату в коммуналке и если не было другого жилья.
Ну извини. Ты старше, тебе виднее. Я не знал что для того, что бы поселиться в коммуналке, люди обманным путем нанимали бомжей на работу дворниками, а сами получали вместо них заветную комнату. Я думал что коммуналки давали всем. Вот только не пойму, мои родители поженились в 1967-м. Квартиру 2-х комнатную получили в 1975-м. Через полгода родился брат и в 1976-м нам квартиру меняют на 3-х комнатную.

но скажу что достаточно много работающих людей таким образом приобрели квартиры в Москве. В Москве в Питере огромное количество коммерческого жилья строится, причем не элитного, а веьма обычного, в спальных районах, его покупают не олигархи.

Нет, ну серьезно. Ответь на практические вопросы. За 25 лет квартиру? Это сколько надо получать и сколько надо выплачивать? А? Сколько остается? Научи меня-дурака.