А. В. Колчак

(Welldy @ 08.08.2008 - время: 07:49) как именно должен был рекрутироваться Колчак согласно этой ссылке;
общие формальности призыва в Британскую Армию волонтерами состояли в следующем
1. человек писал заявление по определенной форме

2. получал примерно такое извещение-

https://www.learnwithmuseums.org.uk/print.rm?id=1261
(образец формы можно увеличить, если щелкнуть по нему мышкой)
в котором говорится о том, что он должен приехать в указанное место, где будет произведена его аттестация (проверка) для службы в Армии, после чего его направят дальше для прохождения службы.

и четко сказано следующее: The service shall begin from the date of Attestation

мне пока попалась на глаза только форма 1934 года, но документ перед глазами без купюр,
а сама процедура не изменилась с 1917 года в плане необходимости личной явки на призывной пункт (который, полагаю, мог быть не только в британском городе, но и в расположении британской части за рубежом).

3. Человек приезжал в указанное место, проходил аттестацию и начинал служить.

---------------

Присяга Британской короле (королю) была для солдат и офицеров обязательной, само собой разумеющейся процедурой, ее текст, вроде, не изменился до наших дней.
Но это просто дань традиции - как и сама королева, которой присягают.
Текст присяги одинаков и для военных, и для служащих Английского (Австралийского, Канадского... другие страны Содружества) правительств, а так же - для прибывших в эти страны иммигрантов при получении им гражданства.
рожденные в Британии/Канаде/Австралии, но не служившие в Армии или на государственной службе, присягу не произносят.

(Welldy)14. Каковы были условия сотрудничества между Антантой и Колчаком в тот же период?
15. Принимал ли Крлчак на себя какие-либо обязательства перед Антантой в связи с этим сотрудничеством?

14. мое мнение как могло быть - чисто союзнические соглашения.
но ввиду личной симпатии Колчака к англичанам, последние "борзели" и выходили за рамки оговоренного!
точные тексты таких соглашений между англичанами и Сибирским правительством (а позднее - Колчаком-Главнокомандующим), мне на глаза не попадались.

15. Как Верховный Главнокомандующий (в руках которого находилась не только военная, но и гражданская власть) он имел возможность вступать в какие-угодно соглашения с англичанами, но юридическую силу могли иметь только письменные соглашения.
Если бы он в своих письменных соглашениях пытался решать вопросы, отнесенные к Учредительному Собранию, они бы тоже не имели юридической силы.

мнение личное , как ответ на вопросы. Прошу всех (по-джентльменски) не цитировать и не ставить под мой текст свои комменты.
Пишите просто свое мнение.

(The Champion @ 05.05.2006 - время: 18:23) Александр Васильевич Колчак-верховный правитьль россии.
В моем впечатлении это был один из первых генералов понастоящему заявивший о белом движении. В тот момент в России он оказался случайно,
сразу возглавил восточные силы белых...

Но у него была трагическая судьба-предательство и расстрел...



А что вы о нем знаете?
Ему не хватало некоторых важных качеств, которые были у большевиков.

Жестокость.
Решительность в действиях.
Грамотное управление большим количеством людей.


На его месте уместнее было бы поставить Врангеля или Деникина. Думаю тогда бы белые победили бы красных.

Нет, не победили бы.
Им была поставлена другая задача. Россия должна находиться в состоянии Управляемого Хаоса как можно дольше, до полного распада.
Именно это белые, в том числе Колчак, и делали по указанию "союзников".
Победить при таком раскладе нельзя в принципе.

(Gawrilla @ 16.08.2008 - время: 11:03) Нет, не победили бы.
Им была поставлена другая задача. Россия должна находиться в состоянии Управляемого Хаоса как можно дольше, до полного распада.
Именно это белые, в том числе Колчак, и делали по указанию "союзников".
Победить при таком раскладе нельзя в принципе.
Такую задачу белым генералам ставило временное правительство, но ему они перестали подчиняться, после смерти Колчака, который тоже плохо слушался правительство, за что его и отстранили от управления белой армией и он собирался примкнуть к Деникину и вместе с его людими продолжить войну, войска временного правительства моментально перешли бы на сторону людей Деникина, если бы стало ясно, что Колчак с ними. Врангель практически сразу, Деникин обманывал их до самого конца. Так что правительство существовало формально и веса практически не имело, все кто был ценен были при генералах.

Вообще проблема поражения стоит в банальном снабжении войска оружием и провизией. Вначале их обеспечивали союзники, но когда поняли, что с ними будет, после победы белых, тем более, что некоторые белые генералы грозили немедленной расправой, то естественно они прекратили снабжение армии, так как временное правительство с которым у них были договора потеряло власть. Так что даже при наличии смерти Колчака, но при нормальном снабжении всёравно бы победили. А если бы вместо Колчака назначили тех, кого я назвал, то обошлись бы и без союзников.

Оцениваю весьма положительно.
Первый организатор белого движения - Антон Деникин. Тоже очень порядочный человек.

Клоуны

Адмирала Колчака предложили посмертно сделать академиком РАН

"Общественное Движение "Наследие Адмирала Колчака" обратилось с инициативой к президенту Академии Наук РФ Юрию Осипову посмертно присудить адмиралу Александру Васильевичу Колчаку, ставшему после революции 1917 года одним из лидеров белогвардейского движения, звание академика, передает агентство "Интерфакс".
Члены движения обратили внимание на "неоценимый вклад" Колчака в исследование Арктики, отметив, что это приобретает особенное значение сегодня, когда начинается международная борьба за раздел арктического шельфа, богатого запасами нефти и природного газа.
Авторы инициативы отмечают, что официальное признание Российской академией наук заслуг Александра Колчака станет "одним из весомых аргументов в пользу определения данных территорий частью континентального шельфа России".
Колчак совершил три кругосветных плавания и множество полярных экспедиций, в том числе прошел морем вдоль берега Сибири, положив тем самым начало освоению Северного Морского пути. За свои исследования он был награжден орденом Святого Владимира. Его имя было присвоено одному из островов в Таймырском заливе Карского моря.
В годы гражданской войны адмирал Александр Колчак являлся главнокомандующим белогвардейской Сибирской армией. Он был арестован в январе 1920 года и приговорен к расстрелу. Приговор был приведен в исполнение в феврале того же года, а тело адмирала, по некоторым данным, сброшено в прорубь.

В целом - разумно... Он еще вроде какие-то фишки по вооружению придумал?

(chips @ 28.08.2008 - время: 15:34) Адмирала Колчака предложили посмертно сделать академиком РАН

А начать надо было бы с присвоения Колчаку звания адмирала. А то он был только вице-адмиралом - некрасиво...

Я считаю нужно всех всюду посмертно прнимать - покойному все равно, а потомкам приятно - они вроде как при деле. Гитлера можно принять в академию художеств. Троцкого восстановить в партии

вообще-то Гитлер имел прямое отношение к дизайнерскому концепту Даймлер-Бенц.И САМ нарисовал концепт Фольксвагена. Так что однозначно - овал с чубчиком - на капоты этих машин навсегда!
Троцкого - В Единую Россию!!!

(veteroc @ 16.08.2008 - время: 12:08) Первый организатор белого движения - Антон Деникин. Тоже очень порядочный человек.
Да, много порядочных людей честно служили Антанте. Позднее многие помогали нацистам...

Не - в основном казаки)))
Слава богу - офицерство и даже остатки Романовых отказались.

(Welldy @ 28.08.2008 - время: 17:06) (veteroc @ 16.08.2008 - время: 12:08) Первый организатор белого движения - Антон Деникин. Тоже очень порядочный человек.
Да, много порядочных людей честно служили Антанте. Позднее многие помогали нацистам...
А причем тут Деникин? Он что служил или сотрудничал с нацистами?

Большенство как раз не служило нацистам...бывших советских офицеров, тоже было не мало у того же Власова или Каминского.
Не нужно из частностей выстраивать систему.

Да у нацистов одних полукровок - евреев было в вермахте тыщ 150)))

(sorques @ 28.08.2008 - время: 22:39)А причем тут Деникин? Он что служил или сотрудничал с нацистами? По легенде Деникин отказался от предложения нацистов о сотрудничестве, а вот президенту Трумену в 1946 году дал совет …Во время предстоящего конфликта, и особенно в случае, если большевистская провокация вынудит западные демократии защищаться с помощью силы, жизненно необходимо, чтобы антибольшевистская коалиция не повторила основной ошибки, допущенной Гитлером… В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти... с возможным участием особо отобранных эмигрантов. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав
Как считаете, одобрил бы Деникин в предстоящей войне использование против СССР атомной бомбы? Солженицин мечтал об этом...
sorques! А почему все "русские патриоты" (Колчак, Деникин, Солженицин) любили США или Великобританию?

Ну дак любовь и ненависть из одного эмоционального корня. Так что ничего странного)))

(Welldy @ 29.08.2008 - время: 11:26)
sorques! А почему все "русские патриоты" (Колчак, Деникин, Солженицин) любили США или Великобританию?
На тот момент эти страны помогали им...Если вы внимательно читали Деникина, то о Великобритании у него много и не лесных отзывов, Атаман Семенов вообще, несколько американцев расстрелял, у в своих записках о них отзывался весьма плохо. Солженицин борец с советской властью и вынужден был жить в США...
Слово Любили не подходит, скорее использовали в своих интересах...Любили они свою Родину, но не советскую власть...а это сами понимаете не одно и тоже.

(sorques @ 29.08.2008 - время: 21:46) (Welldy @ 29.08.2008 - время: 11:26) sorques! А почему все "русские патриоты" (Колчак, Деникин, Солженицин) любили США или Великобританию? На тот момент эти страны помогали им... читали Деникина, то о Великобритании у него много и не лесных отзывов, Атаман Семенов вообще, несколько американцев расстрелял, у в своих записках о них отзывался весьма плохо. Солженицин борец с советской властью и вынужден был жить в США... Слово Любили не подходит, скорее использовали в своих интересах... Любили они свою Родину, но не советскую власть...а это сами понимаете не одно и тоже.
Странная любовь к Родине:
- Колчак, будучи на службе у англичан, воевал со своей страной
- Деникин - также клиент Антанты, учил Трумена воевать с СССР
- Солженицина Запад осыпал деньгами и почестями, а сам Солженицин молился на Запад и ждал, что Трумен сбросит на СССР атомную бомбу
- атаман Семенов состоял на содержании японцев (за что они ему пенсию платили, за красивые глаза?)

Что объединяет этих людей? Во-первых, их всех Запад банально использовал, правда использование оплачивал, во-вторых, все эти люди то ли страшно наивны, то ли исключительно циничны, неужели они думали, Запад им помогает ради блага России?

sorques! Когда Вы говорите, что эти люди использовали Запад в своих интересах, Вам самому не смешно?

Это не дедушка поймал щуку, а она его))) Помните такой мультик?

(chips @ 28.08.2008 - время: 07:34)Клоуны...
"Колчак совершил... множество полярных экспедиций, в том числе прошел морем вдоль берега Сибири, положив тем самым начало освоению Северного Морского пути. За свои исследования он был награжден орденом Святого Владимира. Его имя было присвоено одному из островов в Таймырском заливе Карского моря..."
угу... сначала участвовал гидрографом в экспедиции барона Толя по поиску загадочной земли Санникова.
Как ни крути, но это называется исследованием российского Севера.
Барон Толь предпринял попытку увидеть землю Санникова с острова Беннетта (как он говорил - ему нужен был для этого всего один ясный день) и, покинув судно "Заря", отправился туда пешком с тремя стутниками - предприятие стоило им жизни.
Уходя, барон Толь оставил Матисена исполняющим обязанности капитана и сделал такое распоряжение:
"Предел времени, когда вы можете отказаться от дальнейших стараний снять меня с острова Беннетта, определяется тем моментом, когда на «Заре» будет израсходован весь запас топлива до 15 тонн угля."
Матисен остановил поиски и повернул к бухте Тикси, когда на судне оставалось 8 тонн угля.
По возвращении в Петербург, Колчак на заседании Академии наук настоял о новой экспедиции по спасению барона Толя... ну, и разумеется - в целях дальнейшего исследования региона... и он проделал вот такой маршрут во главе эспедиции, включая санный и пеший походы, а так же плавание на вельботе:



1. Санный маршрут
2. Плавание на вельботе
3. Пеший маршрут

Вскоре после возвращения с этой экспедиции, началась Русско-Японская война и Колчак отправился на нее (сделав там ряд удачных минирований возле Порт-Артура, на которых японские корабли подоравлись).
Письменные отчеты об экспедиции он оформил уже после войны и получил за свой труд орден Владимира за научные заслуги.
Писал он, обращая внимания на точность деталей, а не на красоту слога.
И без какого-либо желания "произвести на читателя впечатление".

А крайний наш Север именно так и исследовался/осваивался -
не было там абсолютных и единоличных героев:
сначала предприниматель Яков Санников в начале 19 века по своим делам в оный регион заехал и оставил кое-что о своем путешествиии.
Потом барон Толь - во главе своей экспедиции и Колчак - во главе своей экспедиции. Ну, и так далее - капля камень точит...
Все для истории ценно и выкидывать из нее имя человека лишь за то, что он по чьему то мнения "дружил с Антантой" - неправильно...
впрочем, как неправильно и чрезмерно возвеличивать его заслуги в освоении Севера.
Давайте будем просто точны в деталях, как это сам Колчак всю жизнь делал.

ИМХО: если делать какие то выводы о его личности по арктическим походам, то один из выводов сам напрашивается:
C таким человеком я бы пошел в разведку!